Арестович: "Эдем" С.Лем. Разбор книги 1/2

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 8 чер 2024
  • - «Эдем» - одно из самых странных и неоднозначных произведений Станислава Лема.
    Цивилизация двухтелов, управляемая прокрустикой - наукой по управлению обществом через создание запрограммированных социальных групп и тотальный контроль над информационными потоками.
    Изучение теории информации вне специальных учреждений запрещено. Вся официальная информация исходит от неких правителей, которых, по официальной же информации, не существует.
    Политическая элита двутелов управляет цивилизацией с помощью общественного контроля, само существование которого отрицается.
    И в этом мир, с треском сваливаются земляне, корабль который потерпел аварию на чужой планете.
    Разбираем его с cowo.guru
    Я очень ценю такой род своих занятий, и обычно самые глубокие прорывы случаются у меня во время их проведения.
    Но с «Эдемом» мы с группой превзошли сами себя, сделав несколько неожиданных серьезных открытий.
    Прояснять их вне контекста сложно, всех любителей странных миров, в разломах которых проступает истинное знание - приглашаю к захватывающему приключению.
    ➤ 00:00 Вопросы участников после прочтения книги и загадка названия «Эдем»;
    ➤ 02:40 Реакция, эмоции, которые вызвала книга у участников клуба;
    ➤ 07:15 Поиск идеи книги: Лем создает среду, в которой невозможно уловить закономерности, и ставит под сомнение привычные писательские каноны;
    ➤ 18:20 Прокрустика как метафора отсутствия порядка и контроля над окружающей средой, непредсказуемости мира;
    ➤ 23:42 Объяснение появления людей на Эдеме. Нужна ли помощь людей планете? Ключи в диалоге людей и гостей;
    ➤ 29:30 Обсудили главную идею романа, связанную с управлением через дозирование информации;
    ➤ 35:15 Важная идея романа: модификация разумного существа под функцию - специализация по образованию;
    ➤ 40:08 Влияние информации на индивидуальность. Как генная модификация влияет на общество;
    ➤ 46:05 Логика прокрустики - уменьшение разнообразия;
    ➤ 48:28 Как генная модификация уменьшает опасность для власти;
    ➤ 48:57 Почему на Эдеме не вышло успешно создать генно-модифицированное общество;
    ➤ 51:58 Гипотеза о биологических и общественных аспектах управления обществом;
    ➤ 53:01 Связь анонимности власти с необходимостью иметь предсказуемого и управляемого индивида;
    ➤ 56:35 Как связана анонимность власти с управляемостью. Задачи элит при запуске эволюции общества;
    ➤ 01:00:56 Подвергаем сомнению изучение литературных произведений: Зачем изучать фантастические романы? Могут ли писатели представить полноту жизни? Знают ли читатели полноту жизни?
    ➤ 01:08:43 Обсудили гибель гостей, количество анонимной власти;
    ➤ 01:11:55 Держатели проркустики нанесли «удары» по основополагающим аксиоматическим принципам, которые скрепляют и формируют человеческое общество - биологии, информации, коммуникации и кооперации как группового поведения;
    ➤ 01:20:12 Стратегический вопрос: какие базовые онтологические установки, шаблоны мышления привели к последствиям цивилизацию Эдема и не привели землян?
    ➤ 01:28:55 Обусловленность, шаблонирование мышления не дает людям понять и познать мир;
    ➤ 01:33:07 Литературный эксперимент с анонимной властью. Центральный вопрос книги: анализируем, где разошлись направления развития человечества и двутелых;
    ➤ 01:40:23 Перспективы развития общества через персонификацию и деперсонификацию власти. Персонификация власти, с точки зрения Лема и Стругацких, кодирует путь развития цивилизации. Деперсонификация власти вызывает смену базовых шаблонов мышления, создавая другое общество.
    2-я часть разбора: • Арестович: "Эдем" С.Ле...
    🔔 Подписывайтесь на канал: www.youtube.com/@arestovych?s...
    🏆 Станьте спонсором канала, чтобы получать бонусы: / @arestovych
    ☕️ Вы можете выразить благодарность лично Алексею и оставить отзыв, который он прочитает: secure.wayforpay.com/donate/a...
    🎓 Авторская Школа А.Арестовича ​⁠@ApeironSchool
    ➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖
    ► Сайт: apeiron.school
    ► Телеграм: t.me/apeiron_school
    ► Instagram: / apeiron.school
    👕 Мерч: shop.apeiron.school
    ✍ Модуль "Искусство быть автором" 05.10 apeiron.school/art-of-be-the-...
    🥷 Семинар "Безжалостность" 07.10 apeiron.school/ruthlessness
    🔎 Семинар Андрея Баумейстера "Невидимые влияния. Как нас формируют исторические нарративы" 21.10 apeiron.school/invisible-infl...
    ⚖️ Модуль "Искусство принимать решения" 31.10 apeiron.school/uk/art-of-deci...

    🔖 СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ ​⁠@arestovych
    ➖➖➖➖➖➖➖➖➖
    📍Все официальные ресурсы А.Арестовича: lnk.bio/alexey.arestovich
    ► Telegram-канал: t.me/O_Arestovich_official
    ► Instagram: / alexey.arestovich
    ► Facebook: / alexey.arestovich
    ► Twitter: / arestovych
    ► TikTok: / alexey.arestovich
    #арестович #книга #фантастика #алексейарестович #arestovich #украина #книги #лем #космос #научнаяфантастика #arestovich #эдем

КОМЕНТАРІ • 246

  • @arestovych
    @arestovych  8 місяців тому +38

    ✍ Модуль "Искусство быть автором" 05.10 apeiron.school/art-of-be-the-author
    🥷 Семинар "Безжалостность" 07.10 apeiron.school/ruthlessness
    🔎 Семинар Андрея Баумейстера "Невидимые влияния. Как нас формируют исторические нарративы" 21.10 apeiron.school/invisible-influence-of-historical-narratives
    ⚖ Модуль "Искусство принимать решения" 31.10 apeiron.school/uk/art-of-decision

  • @liudmilam1287
    @liudmilam1287 8 місяців тому +39

    Алексей делает большое дело, он учит людей читать книги и вникать в их суть!

  • @user-ns9ep8dd2u
    @user-ns9ep8dd2u 8 місяців тому +42

    Алексей, Вы меня восхищаете.Ваши семинары заставляют слушателей не только вникать в смысл темы, но, что очень важно, размышлять, мыслить, учиться высказывать свои мысли. Ах, если бы в учебных заведениях так проводили уроки, лекции, какой же был мыслитель ный рост людей. Благодарю. Добра, счастья Вам. Я рада, что знакома с Вами, пусть и Онлайн. Москва. 👍❗👍😍

  • @nattser8029
    @nattser8029 8 місяців тому +43

    Олексію! Дякую за день, який минув: семінар "Ищите женщину" і "Семантическое пространство"! Вранці прокинулася в іншому світі. Дякую! Є з чим працювати)❤

  • @larissaklarenbach9361
    @larissaklarenbach9361 8 місяців тому +42

    Я не читала! Пока читать не буду! Разбор слушать крайне интересно! Алексей так хорошо объясняет мироощущение! Слущаю до конца!

  • @anita6255
    @anita6255 8 місяців тому +31

    Алексей, большое спасибо! Обязательно посмотрю, только сначала прочитаю книгу! С благодарностью за Ваш труд! 👏💫☀️💖❤

  • @Mery___
    @Mery___ 8 місяців тому +37

    Очень интересно, с удовольствием слушаю, спасибо!👏💖❤️

  • @user-my4mv3hm5t
    @user-my4mv3hm5t 8 місяців тому +20

    Спасибо вам Алексей за вашу ежидневную роботу! Ни дня покоя постоянно мозговой штурм! Особенно благодарность за сименар "Ищите женчину" после которого переосмысление над собой своей жизню. А так поздровляю вас с профисеональным празндником сил вам и выдержки!

  • @Elephant_from_the_Moon
    @Elephant_from_the_Moon 8 місяців тому +25

    Алексей, спасибо за разбор! Интересно! А книгу однозначно стоит перечитать.

  • @Olga-233
    @Olga-233 8 місяців тому +35

    Большое спасибо за разбор, Алексей.
    И просто за то, что Вы есть.

  • @zhyzhamanky7422
    @zhyzhamanky7422 8 місяців тому +16

    Спасибо. Такой формат интереснее чем если кто-то просто разьясняет и раскладывает по полочкам. Пока участники думают, думаешь и сам, а это проворачивает заржавевшие подшипники в мозгу. ❤

  • @Tanya______
    @Tanya______ 8 місяців тому +16

    Дякую,послухаю із задоволенням! Вдалого вам дня!

  • @Larisa_K
    @Larisa_K 8 місяців тому +14

    Благодарю, Алексей!!! Очень интересный и полезный разбор.Перечитаю заново.👏❤️

  • @Mary_s_Ukraine_Nikolaiew
    @Mary_s_Ukraine_Nikolaiew 8 місяців тому +17

    в любом случае интересно слушать Алексея Николаевича 😂😂😂😂
    Люблю Вас😂😂😂❤❤❤❤❤❤

  • @user-mb6xt1rz3w
    @user-mb6xt1rz3w 8 місяців тому +34

    Ой, пойду сперва читать книгу

    • @latkomihail518
      @latkomihail518 8 місяців тому +5

      😂👍

    • @user-py1tv5cy5t
      @user-py1tv5cy5t 8 місяців тому +3

      Ой, согласна

    • @user-mb6xt1rz3w
      @user-mb6xt1rz3w 8 місяців тому

      @@user-fv3qu1xn3e а мне поноавилась, мне нравятся книги Лема.

  • @elena_melnyk
    @elena_melnyk 8 місяців тому +13

    Ваши разборы фантастики и Лем это ❤❤❤❤❤!!! Но с Эдемом не знакома, буду читать. Спасибо за то, что делитесь такими видео🙏

  • @Alya.summer.flower
    @Alya.summer.flower 8 місяців тому +19

    О як! 😮 Неочікувано, бо не всі підготовлені 🤭
    Проте щира вдячність, що не залишаєте нас без цієї вже традиційної рубрики недільного дня 👍
    Також вітаю Вас, Олексій, з Днем Захисників та Захисниць, з Днем Українського Козацтва. Хай Покров Пресвятої Богородиці завжди Вас покриває та захищає від усіляких негараздів 🙏

  • @Andrey110379
    @Andrey110379 8 місяців тому +16

    Разберите еще "Непобедимого". Там Лем предсказал эффективность дронов)

  • @Mery___
    @Mery___ 8 місяців тому +32

    Алексей, большое спасибо, очень интересный разбор с Вашими комментариями и дискуссия с участниками! Жду вторую часть! С праздниками Вас, с Днем защитников и защитниц Украины, с Днем украинского казачества, с Покровом Пресвятой Богородицы! Будьте оберегаем!🙏💖❤️

  • @Elena-Luzevich
    @Elena-Luzevich 8 місяців тому +17

    Давно ожидала, спасибо! Книга произвела странное впечатление: очень необычно, интересно, но непонятно. Поэтому разборка особо интересна.

  • @user-bj3hg4xi5h
    @user-bj3hg4xi5h 8 місяців тому +11

    Спасибо Алексей участникам за интересный разбор🙏🏻👍👏

  • @igorSlavin
    @igorSlavin 8 місяців тому +10

    Даже анонимная власть применяет принцип "разделяй и властвуй"... как и любая другая. Следовательно, те параметры, которые объединяют - представляют угрозу для существующей власти. Даже в корпорациях (анонимность власти корпораций - замечательная параллель)!
    Удивительно, читал книгу давно и точно не увидел в ней такого глубокого смысла! Хотя это было так очевидно...
    Спасибо!

  • @user-fs4jq3lv3l
    @user-fs4jq3lv3l 8 місяців тому +27

    Олексію Миколаєвичу, дякую вам за всю вашу роботу і вітання з сьогоднішніми Святами

  • @dushevno_music
    @dushevno_music 8 місяців тому +14

    Одна из самых любимых книг. И самый любимый мой автор. Как раз сейчас слушаю аудиокнигу в 3 или 4 раз уже. Затрудняюсь даже сказать, что мне больше нравится - "Солярис" или "Эдем".
    С книг Лема в моей жизни началась новая эпоха.
    Второй подарок за выходные... Что ж Вы со мной делаете? Ору от удовольствия ❤️‍🔥Спасибо!

    • @Vad_Ziler
      @Vad_Ziler 2 місяці тому

      Поделитесь где взяли аудиокнигу ? Можете дать ссылку на лучшую озвучку ?

  • @user-tu8jp7qq7g
    @user-tu8jp7qq7g 8 місяців тому +13

    Народ, подскажите, есть ли аудиокнига? Гуглила, не нашла, только разборы.
    Если бы Алексей потом начитал, то подожду, пока его разбор послушаю.
    Воскресенье без книги Арестовича - не воскресенье 😅❤😊

  • @user-tr9hm2rs2h
    @user-tr9hm2rs2h 8 місяців тому +12

    Алексей, большое спасибо!!!

  • @homoludens3145
    @homoludens3145 8 місяців тому +40

    Просто плачу від щастя. За що ви мене так радуєте другий день підряд? Вчора семінар, сьогодні Лем. День народження у мене тільки через три місяці, на Різдво Христове, а подарунки почалися вже від зараз ❤

    • @RLV957
      @RLV957 5 місяців тому

      А МОЖЕТ ЧУДЕСА?!?!ААА?!?! или совпадениЯR?!?!? как думаете?!?

  • @igorSlavin
    @igorSlavin 8 місяців тому +8

    Надзвичайно цікаво!
    Ми всі знаємо, що ми різні, чимось відрізняємось...
    Але, дійсно, спеціалізація одна з головних факторів, що робить нас різними!
    Ми схожі, але не однакові... і ця неоднаковість - результат особистого вибору, певою мірою - не завжди свідомий...
    Дякую! Під цим кутом, ніколи не дивився...

    • @user-px5nf1ve3d
      @user-px5nf1ve3d 8 місяців тому

      💯 👍Схожі та не однакові - закон природи, нажаль не всі цінують і розуміють

  • @goshashu9463
    @goshashu9463 8 місяців тому +18

    Алексей, да прибудет с вами Сила! :)

  • @user-hp7ds7uw3y
    @user-hp7ds7uw3y 8 місяців тому +14

    Огромная благодарность Алексею и всем участникам разбора за то, что за короткое время взрыхлили мой мозг. Спасибо!

    • @user-gd6zp6xc9v
      @user-gd6zp6xc9v 8 місяців тому +2

      Взрыхлили мозг - респект!

  • @Astra837
    @Astra837 8 місяців тому +9

    Благодарю Алексей Николаевич за ваши пояснения и ваш труд.
    История на Эдеме да и у нас на Земле стара как мир " разделяй и властвуй".

  • @loboda_alex
    @loboda_alex 8 місяців тому +9

    Благодарю, Арестович! С Днём Учителя!🙏❤

  • @uncle_Chizh
    @uncle_Chizh 8 місяців тому +14

    Это, конечно, здорово. А что следующее выйдет в озвучке Арестовича? Жду с нетерпением!

  • @Safiye-Nyr
    @Safiye-Nyr 8 місяців тому +10

    Было бы Прекрасное если Аудиокнига будет ❤❤❤! Спасибо Вам👑!

  • @user-ov5th1uw5r
    @user-ov5th1uw5r 8 місяців тому +6

    Дуже цікаво😊 Вітаю зі святом🎉❤❤❤

  • @alexander_alis
    @alexander_alis 8 місяців тому +4

    Первое что мне кинулось в глаза - раритетная футболка с Марком ;)
    Спасибо Алексей!

  • @malina827
    @malina827 8 місяців тому +7

    Читала давным давно. Перечитала. Слушаю, «подсказываю» ответы 😀.
    Комментарии Алексея великолепны!
    Огромное спасибо!!!
    ❤️🙏❤️

  • @user-hp7ds7uw3y
    @user-hp7ds7uw3y 8 місяців тому +7

    Главная идея Эдема - не преследование никого ни за что. Эдема настоящего!!

  • @user-px4un3uq9p
    @user-px4un3uq9p 8 місяців тому +7

    Спасибо вам Алексей за беседу и обзор содержания книги.,С Лем прекрасный писатель фантаст,много его книг прочитал.Удачи вам и успехов в вашей работе.

  • @asdfgasdfg7602
    @asdfgasdfg7602 8 місяців тому +7

    Разбор интересный.Я считаю что Основание Азимова и Дюна Герберта тоже достойны разбора.Как и творчество Ларри Нивена и Джерри Пурнеля и многих других фантастов Запада.

  • @twitchclips
    @twitchclips 8 місяців тому +4

    читал еще в году 17, тогда в 18 лет казалось просто сказкой, сейчас вспоминаю и благодаря вашему разбору преисполняюсь знанием. Благодарю!

  • @user-rq5zn6eb6m
    @user-rq5zn6eb6m 8 місяців тому +6

    Книгу не читала и вряд ли буду читать,но так интересно слушать разбор с читателями и Ваши об’яснения на их вопросы ,а также слушать их ощущения на любой эпизод книги. Спасибо за такую фантастичную дискуссию .Москва

  • @laimuteklein9218
    @laimuteklein9218 8 місяців тому +17

    Спасибо вам Алексей Арестович за разбор книги,процес интерсный смотрю, вам ещё раз спасибо што нежалея себя усталый работаете 👏🤍🦋💫❤️

  • @victorbeshlyaga8391
    @victorbeshlyaga8391 8 місяців тому +8

    Первый раз прочитал в лет 15, перечитываю Лема периодически,любимый писатель.

  • @danielculeabin1043
    @danielculeabin1043 8 місяців тому +6

    Класс! Обожаю слушать разборы с Арестовичем, наконец-то

  • @Sosed2024
    @Sosed2024 8 місяців тому +6

    Прекрасно, благодарю за труд!😉

  • @irina_gunko
    @irina_gunko 8 місяців тому +4

    Пришлось прочитать книгу в срочном порядке🤓👍. Спасибо огромное, Алексей ❤

  • @LianaML
    @LianaML 8 місяців тому +4

    После такого разбора хочется и книгу прочитать! Спасибо, заинтриговали!

  • @user-hp7ds7uw3y
    @user-hp7ds7uw3y 8 місяців тому +14

    Персональная огромная благодарность Алексею за его виртуозную способность ставить вопросы!! Именно они копают голубого👍👍👍

  • @user-td3no4dr9e
    @user-td3no4dr9e 8 місяців тому +11

    Сама идея Лема - автократия без авторизованной власти - уже..... Если смотреть дальше - Непобедимый - некроэволюция, Солярис - вообще непостижимая система....

  • @e_e_CXxXxX111
    @e_e_CXxXxX111 8 місяців тому +2

    Дякую! Чекаю продовження з нетерпінням!!!

  • @yulia2712
    @yulia2712 8 місяців тому +2

    Алексей, благодарю Вас, что поделились разбором этой книги. Очень актуально именно сегодня, чтобы понимать, что происходит с человечеством и что оно создает, когда пытается уничтожить свои "несовершенства". И пытается создать Рай.

  • @user-bn2kh5tt6n
    @user-bn2kh5tt6n 8 місяців тому +3

    Разбор интересный. Полезный. Правда саму книгу я читал давным-давно - в глубоком детстве. Надо восполнить этот пробел. Спасибо, Алексей Николаевич.

  • @elenaplekhanova3844
    @elenaplekhanova3844 8 місяців тому +4

    Спасибо большое! Видимо у меня уже будет традиция. Сначала смотрю разбор , а потом книга и мне так очень нравится ❤

    • @RLV957
      @RLV957 5 місяців тому

      Оправдашки)((

  • @Assapriv
    @Assapriv 8 місяців тому +4

    Отличный контент. Спасибо большое

  • @aleksandrvasilev7097
    @aleksandrvasilev7097 8 місяців тому +6

    Моя любимая книга детства!

  • @valeriyaizidar8610
    @valeriyaizidar8610 8 місяців тому +8

    Нууу, я так не играю ))) Они уже знакомы с локацией и персонажами, а я - нет. Никаких спойлеров! Ведь книга пишется столько раз, сколько она читается. 🤔 Интересно, какие картины покажет мне моё воображение )))

  • @larissaklarenbach9361
    @larissaklarenbach9361 8 місяців тому +6

    Алексей! Чеширский кот!

  • @user-ih5jd5ci7y
    @user-ih5jd5ci7y 8 місяців тому +4

    Спасибо. Я Эдем читала давно. Когда он был напечатан впервые. Это конец шестидесятых. Тогда он стоял в одном ряду с Улиткой на склоне. Cуб'ектности лишены и персонажи Мы. Тогда мы его воспринимали как описание советского режима в некотором варианте. У нас существовала прокрустика, просто она так не называлась.

  • @mechaniker644
    @mechaniker644 8 місяців тому +7

    Так, треба шукати книгу для прочитання.А то так не зовсім понятно.Але дякую!

  • @irynanikolaeva9833
    @irynanikolaeva9833 8 місяців тому +7

    Хаос - это порядок, который мы не в состоянии понять.
    В похожем жанре снимал фильмы Квентин Тарантино, имеющий большой успех😉

    • @Snow_Leopard_Uncia_uncia
      @Snow_Leopard_Uncia_uncia 8 місяців тому +1

      Хаос - это стихия Векторов , а Арестович - Вектор ( Кот- Лев)

    • @kDnZP
      @kDnZP 8 місяців тому

      И все ещё я остаюсь при своем мнении, что хаос первичен и упорядочивание хаоса это волевое действие самого хаоса, как бОльшего. Следовательно скорее порядок это хаос который является экспериментальной площадкой и полигоном обучения неопределенности. Неопределенность неизбежно взрослеет реализуясь. Процесс конца процесса бессмысленного жонглирования набором слов. Fix. (Ж
      ----
      Иногда мне хотелось бы увидеть офигивание лексического анализатора и внезапная догадка вида - да, блин, он же издевается?!??? Ага (ж

    • @irynanikolaeva9833
      @irynanikolaeva9833 8 місяців тому

      @@kDnZP на самом деле хаоса не существует. Вселенная живёт по законам, в которых нет погрешностей, беспорядка или беззакония. Хаос придумали и создают сами люди по причине незнания законов Вселенной, в которой живут. Каждый человек - это Вселенная в миниатюре…

    • @kDnZP
      @kDnZP 8 місяців тому

      @irynanikolaeva9833 Вполне допускаю, что в вашем языке данного термина нет. В моем мало того что есть, так я ещё считаю что 19 трек Design of Chaos просто прекрасен, как впрочем и более ранние (;

    • @irynanikolaeva9833
      @irynanikolaeva9833 8 місяців тому

      @@kDnZP хаос - это понятие , а не термин. У нас вообще-то мова, а язык бывает только заливной.

  • @user-td3no4dr9e
    @user-td3no4dr9e 8 місяців тому +8

    Лема надо читать в цикле: Солярис, Эдем, Непобедимый, плюс еще Фиаско. Тогда понятней будет....

    • @Andrey110379
      @Andrey110379 8 місяців тому +4

      Возвращение со звезд тоже неплохо.

    • @user-td3no4dr9e
      @user-td3no4dr9e 8 місяців тому +2

      @@Andrey110379 Неплохо, да, но это как-бы отдельная тема. Тут же вопрос именно контакта с другими цивилизациями, и ЧСХ, во всех случаях, неудачный

  • @user-mv3kp8lp2r
    @user-mv3kp8lp2r 8 місяців тому +6

    Доволі банальні ідеї, середини 20 століття, виписані в постмодерновому стилі! Як історія літератури та філософії -- можливо годиться! Іншої цінності не бачу, не впевнений, що варто читати (витрачати час) практику та натуралісту в наших реаліях. Життя пішло далі!!!🤔

    • @helensisikoff
      @helensisikoff 4 місяці тому

      Ничего не "пішло далі". Сейчас вас отлавливают на улицах и посылают на смерть, ради карманов нарко-клоуна и его друзей, строго по теории "прокрустики", описанной в книге.

  • @user-nk3og3wy1l
    @user-nk3og3wy1l 2 місяці тому +1

    Алексей, только что закончила читать книгу. Но!!! Без Вашей помощи не разобралась бы! Благодарю за Ваш труд! ❤Жалею, что мало просмотров!

  • @user-gd6zp6xc9v
    @user-gd6zp6xc9v 8 місяців тому +2

    Читала книгу в далекій юності, після Солярису, Пригод пілота Піркса, Непереможного. Не-дій-шло. Забула . А зараз - о чудо- все згадала! Де раніше були мої очі?! Де раніше був мій розум?! ❤

  • @lolitayakir8951
    @lolitayakir8951 8 місяців тому +4

    Лем хотел и пытался формировать нового человека с другой формой мышления без привычного восприятия мира

  • @user-fw3hj2zo3p
    @user-fw3hj2zo3p 14 днів тому +1

    Сколько раз смотрю ❤️и каждый раз еще интересней и еще более про сегодня❤️Киев❤️

  • @larysaowen7846
    @larysaowen7846 8 місяців тому +6

    Австралія вітає!! ❤❤❤

  • @larissaklarenbach9361
    @larissaklarenbach9361 8 місяців тому +3

    Алексей! Надо отдыхать!

  • @oksanacidipova9616
    @oksanacidipova9616 8 місяців тому +4

    Благодарю. Я думаю, что автор попытался показать ту модель общества, которая могла бы быть у человечества, если бы Адам и Ева не вкусили от древа познания и Господь не наделил бы человека свободой воли.

  • @esgalkotikoff7761
    @esgalkotikoff7761 8 місяців тому +4

    Всегда с интересом слушаю ваши разборы, хотя не всегда соглашаюсь). Но интересно! Спасибо. Жаль, поучаствовать не выйдет, моя Ингрия еще не освободилась от Москвы(.
    Ну, хоть в комментах поумничать)
    Анонимность - штука удобная еще со времен Одиссея. 'кто тебя ослепил?'-'никто'. Ну, ква. Т е анонимную власть не достать, тем более при информационных фильтрах и внедренном убеждении, что ее не существует. Но анонимная власть не может иметь сакральности. Вот того древнего долга королей быть связующими между своим народом и своей землей ради обеспечения благополучия народа и процветания. Так что крах такого устройства неизбежен, именно экологический крах, разрыв связи с источником жизни - миром.
    И еще аллюзия. Часто говорят, что дьявол желает, чтобы люди считали, что его не существует. Прямо как там власти. И выходит забавно: на планете Эдем - царство дьявола.:) Поскольку я не верю в вашего бога и дьявола, то для меня это чисто культурные ассоциации. Но ход красивый!
    Как-то так)

  • @dushevno_music
    @dushevno_music 8 місяців тому +3

    Как попасть на такие разборы? Давно была сделана запись? Подписана на тг канал ковогуру месяца 2, за это время анонса не было.

    • @dushevno_music
      @dushevno_music 8 місяців тому

      Вопрос о давности записи отпал - обратила внимание на надпись на футболке)

  • @movetofrance
    @movetofrance 8 місяців тому

    Слушаю вас, Алексей, по любой теме, успокаивает ваш голос и вселяет надежду

  • @user-hp7ds7uw3y
    @user-hp7ds7uw3y 8 місяців тому +9

    Автор написал книгу, что бы растормошить.. раскачать умы полуспящих людей.

  • @user-lt7kv9ii5n
    @user-lt7kv9ii5n 8 місяців тому +1

    Пока разбор смотреть не буду, сам сначало прочитаю, потом уже разбор, но, раз Алексей советует, думаю ознакомиться с данным произведением на днях

  • @gator_fz
    @gator_fz 8 місяців тому +1

    це дуже цікаво і пізнавально, чекаю на другу частину

  • @mapkob1
    @mapkob1 8 місяців тому +7

    фсбшникам приходится это слушать и пытаться разобраться

  • @Lenivaja_obezjana_OG
    @Lenivaja_obezjana_OG 6 місяців тому +1

    Двучел высшего уровня обьясняет низшим особям особенности устройства общества, разбирая литературное произведение. Очень хорошо, не смотря на мелкие "пакости". 👍

  • @user-yt9pe7my9g
    @user-yt9pe7my9g 7 місяців тому

    Я постоянно не могла дочитать Эдем из-за занятости, но благодаря этому я дочитала её после выхода этого видео и я рада. Ваши рассуждения дали новое понимание книги. Было очень интересно вас слушать!

  • @Kateryna8
    @Kateryna8 8 місяців тому +3

    Специально прочла. Спасибо.

  • @user-ni2cy5sw9q
    @user-ni2cy5sw9q 8 місяців тому +3

    Возможно, что это произведение - литературный вариант кубизма из изобразительного искусства.

  • @user-ko4ms8sn5i
    @user-ko4ms8sn5i 8 місяців тому +1

    Спасибо за такие ,,подарки" ко дню вихода на Землю в человеческом обличье.

  • @helganaumova
    @helganaumova 8 місяців тому +2

    У политиков своя инфа, у военных своя, у врачей свои тайны. И в разных слоях населения свой кусок информации. Уверена, что и сегодня существует разделение и качество продаваемой информации. Про разведку вообще не говорим)

  • @prometheusaerospace505
    @prometheusaerospace505 8 місяців тому +3

    Мне вот интересно, власть на земле знает кто ей управляет или думает что она сама по себе. Чисто практический опыт говорит что есть власть на порядок выше, даже на эволюционную ступень, не социальную

  • @dimitrykalmykov5673
    @dimitrykalmykov5673 2 місяці тому

    Одна из самых пронзительных, мудрых, сложных, драматических, ясных и душеразрывающих книг за всю жизнь мою. И где и как, Вы, уважаемый Алексей, подбираете таких нечувствующих и невидящих собеседников ;))) Но, для разбора наверное, такие и нужны ;)))))
    Прошлой весной я съездил к пану Станиславу в Краков, и уже там внезапно обнаружил себя Трурлем на могиле проферссора Кереброна…
    Спасибо Вам огромное за труды. Благодарен Вам за Лема, что подымаете его знамя… Всего Вам доброго

  • @alexefremov4158
    @alexefremov4158 8 місяців тому +2

    Известен тезис = "Московская олимпиада была соревнованием фармакологов, а Пекинская стала соревнованем генетиков". Это конечно пока не прямое вмешательство в геном (хотя - кто его знает...) а только скрещивание определенных людей для получения детей с некоторой целевой функцией, по которой они превосходят остальных. В плавании - это люди с длинной стопой, например. Примером может служить и новый футбольный монстр Холланд, у которого особенные родители.. Так что генетический эксперимент вовсю идет на планете Земля. Леша отстал от жизни. Ну а потом (и это "потом" весьма близко) будет и прямое вмешательство в геном. И не только в спорте.

  • @ruslanmekhdiyev5118
    @ruslanmekhdiyev5118 8 місяців тому +1

    Эдем - хороший выбор для разбора. Деперсонификация власти приводит к деперсонификации членов общества, отношению к ним как к одинаковым ничего не значащим и не представляющим по отдельности ценности функциональным единицам. Власть, за которую боролись и свергали прошлую, тоже представлена функцией с понятной сутью. За деперсонификацией стоит "обездушествление" членов общества, и смещение целей в сторону развития по материальному пути, который оказывается единственно возможным в случае "застрявшей" на своей функции власти. Лем показывает, каким может быть общество без личностей.

  • @netweall
    @netweall 8 місяців тому +2

    Спасибо, Алексей. Очень подсветило, лично для меня, что фантасты крайних 50-лет, упираются в определенный нарратив. Земляне встречаются в другой цивилизацией и почти всегда в противоречиях мышления человечества и тех, с кем столкнулись, доходят до самого главного, кто у них там рулит. И, как правило, отвешивают или люлей или ни солоно хлебавши. И так или иначе, они нам подсвечивают тот трындец, к которому нас ведут, как барашков (через свои альтернативные миры). Мало встречается такой фантастики, где при встрече с неизведанным, клин вбивается не в то "как быть", а в то, как воспринимается реальность в принципе с ее объективными законами. Фантаст, рожденный на Земле, даже в запредельном полете своей мысли, все равно, на мой взгляд, будет плясать от некой "печки", пытаясь изобразить альтернативный вариант построения общества. Вобщем, как бы безумно это не казалось, привкус земной все равно остается. Другое дело, когда придумываются варианты, когда люди у другой цивилизации видят, как они, используют те же законы природы, что и у нас (гравитацию, электричество, силу разума и т.д), но совершенно не так, как принято у нас. А тут центральная идея как человекам быть друг другу Рабиновичами, но так, чтобы было зашибись. И заходят в это фантасты со всей доступной палитры в 360 градусов.

  • @user-og5yy9ji6t
    @user-og5yy9ji6t 8 місяців тому +1

    Алексей здравия !

  • @aleksandrkniga9232
    @aleksandrkniga9232 8 місяців тому +2

    Спасибо вам.

  • @UnrealEngine_Master
    @UnrealEngine_Master 8 місяців тому +1

    вот так всегда, на самом интересном месте облом.
    ждем продолжения в сл. сезоне, когда все уже забудут что было раньше.

  • @Olga3SP
    @Olga3SP 8 місяців тому +1

    Спасибо за прекрасный разбор!!! 🤩😊👍Эту книгу Лема, к сожалению, еще не читала, но смею припустить, что это вопрос transparency (прозрачности) и вопрос верить ли в силу Бога и величие его творения Человека. Или же верить в силу генной инженерии, роботов, штучного интеллекта.
    Прозрачность любой системы власти в отношении главных постулатов общества (права человека, распределение ресурсов, вовлеченность членов системы в работу по достижению целей, свобода быть в ассоциации и вести торговлю, способы привлечения инвесторов, ученых с новыми идеями, запрет на детский труд и торговлю людьми, способ власти репортировать о прогрессе) должна неприменно присутствовать в любом самодостаточном и самоуважающем обществе.
    Но если же смотреть на этот вопрос в интересах власти, ей лучше, что б не было прозрачности. При таком подходе для властьимущих есть поле для любых экспериментов и использования власти для удовлетворения своих личных интересов. Такие пороки правящей верхушки, как жадность или тщеславие при отсутствии прозрачности, чреваты рядом ситуациий для подчиненных - от монополии на власть и до попадания пассивного члена общества в шоу "Игра в кальмара", когда невозможно изменить навязанные анонимным голосом правила игры и единственный выход - comply. Поэтому всегда импонирует ситема checks and balances, где три ветви власти взаимоконтролируются и взаимоокорректируются.
    Жду с нетерпением новых разборов! Было очень интересно послушать рассуждения умных людей о литературном шедевре.

  • @Melinda_May_Cavalry
    @Melinda_May_Cavalry 8 місяців тому +3

    Чтения не было, только Фиаско(
    Придется сначала читать

  • @magray8823
    @magray8823 8 місяців тому +1

    А вообще, организация общества Эдема напоминает разум человека. Его власть над нами абсолютна и в то же время мы отрицаем, что нашими действиями, привычками, характером и ля ля ля управляет наша бессознательная часть.
    А мысли и действия - производное

  • @muradina
    @muradina 8 місяців тому +1

    У нас имея доступ ко всей информации, мы сами выбираем профессию

  • @X330xh
    @X330xh 8 місяців тому +4

    🔥

  • @user-rc8wv4vi2x
    @user-rc8wv4vi2x 8 місяців тому +3

    При большом желании и мотивации можно круто изменить профессию, т.е.один и тот же человек меняется. И что тут нового?

  • @user-se9lj6dd1q
    @user-se9lj6dd1q 8 місяців тому +1

    В оригинале "Eden" я не стал читать. В русском переводе прочитал один раз. В Польше. 1973 год, мне было 11 лет. Понравилось. Для себя понял, что цивилизации типа муравьев и пчел пытаются строить Мао, Ким и Ходжи. Это было моё детское понимание. У Лема есть много других книг. "Сумма технологий", "Абсолютный Вакуум", и мои любимые "Звездные дневники Иона Тихого" + Wizja lokalna. Katar. Maska...

    • @user-yi9mj4jf6f
      @user-yi9mj4jf6f 8 місяців тому

      О, да!
      Звёздные дневники - это кайф.

  • @inetag.7398
    @inetag.7398 8 місяців тому +2

    38:22 Специализации по профессиям делает нас другими людьми, 38:40 по сути разными существами

  • @Mary_s_Ukraine_Nikolaiew
    @Mary_s_Ukraine_Nikolaiew 8 місяців тому +1

    "правила игры создаются по ходу игры. и это правило мы последовательно соблюдаем" (Е.Клюев, "Между 2 стульев")😂😂😂😂😂😂