스웨덴 살았습니다. 친구가 운동하다가 발가락이 부러졌는데 병원에 안 가고 집에서 알아서 고정하고 쉽니다. 걸을 수 있는 한 병원 예약 잡기도 어렵고, 가봤자 의사가 해줄 수 있는게 뭐가 있냐고 합니다. 어차피 쉬는게 정답이라면서. 외국인들은 다들 충격받았고 스웨덴 친구들은 다들 그 의견에 동의하더군요. 이게 어두운 면의 한 예입니다.
우리가 볼땐 어두운면이지만 유럽에선 당연한거에요 저도 지금 이탈리아 사는데 유럽 대부분이 무상의료죠 대신 공공의료라 대기가 엄청 길고 민간 돈주면 빨리 진료 받을수 있죠 그래서 여기선 간단한 치료는 집애서 합니다 반면 우리나라는 기침만 해도 병원갑니다 애들 대일밴드 붙일 수준으로 다쳐도 병원갑니다 너무심하죠 의료복지 좋을때 서로 무분별한 진료는 자제해서 지켜야하는데 참…
다 좋은데 스웨덴의 현재 상태를 좀 자세하게 말해주지. 우선 영상에서도 나왔지만 쉽게 알바생에게 35% , 정규직에 50% , 전문직에게 60% 걷어가는 막대한 소득세 때문에 소득격차는 낮지만 자산격차에서는 세계최고부국 미국수준임. 대한민국보다 당연히 심각함. 그리고 힘든일 하려는 사람이 너무 적어 외국인노동자를 이민자로 받았는데 그 사람들에게 저런 복지 혜택이 다 돌아가게 할 수 없었음. 현지인들 간의 소득 및 자산 격차가 너무 심해지고 , 현재 그 외노자들이 죄다 범죄카르텔을 형성함. 수도인 스톡홀름은 무슨 남미 도시마냥 아침에도 총소리가 들리고 현재 유럽 총격사망율 1위를 달리고 있음. 결국 군대가 스톡홀름 주둔 하면서 범죄와의 전쟁 벌이는중. 이미 돈나오는 구멍이 없어서 상속세 줄이고 법인세 줄이고 철도 공항 연금 등 각종 SOC들 적자 못견디고 민영화 하는중. 이걸 사회주의라고 할 수 있는가 라는 논의가 유럽 화두임. 북유럽 사민주의가 실패한다면 다들 알겠지만 , 적어도 선진국이라 불리는 국가중에 사회주의를 추구 하는 국가는 지구상에서 사라지는거임. 사실 너무도 당연한 결과라 생각하지만.
우리나라도 의료제도는 좀 개편이 필요해요 현직 간호사인데 우리나라처럼 사소한일로 병원 많이 가는 인간들이 없을듯해요 응급실 근무때는 본인이 술 많이 먹어서 어지럽고 구토하는건데 그걸로 응급실 와서는 입원 시켜달라떼쓰고 입원 안시켜줄거같으면 괜히 가슴이 답답하다 어지럽다등등 온갖 호소를 합니다 의료급여체계도 사실 구멍이 많아서 보호1,2종 환자분들 툭하명 병원와서 입원하고 퇴원하라고하면 진상부립니다 (집에가기 싫어서) 근무하는 병원 특성상 위중증환자가 우선인 3차 병원임에도 불구하고 이런일들이 종종 일어나는데 종합병원이나 2 차병원에는 얼마나 더 많은 입원불필요 환자들이 입원해있으면서 나랏돈 다 해먹고 있을지 ....
저런 극단적 복지는 결국 세금이고 세금을 많이 확보하기 위해선 부자들에게 더 많은 세금을 걷어야 하나 현실은 부자들이 해외로 떠나버린다는거다. 많은 기업과 부자들이 떠나면 결국 일자리는 없어지고 소득이 끊겨서 세수는 더욱 줄어든다. 그래서 체택한게 부자들의 세금은 감면해 주고 중산층의 세금을 늘리는거다. 그래서 부자들은 더욱 부자가 되고 중산층은 가중한 세금에 계속 그자리에 머물수 밖에 없다. 즉, 신분의 경계선이 명확해진다는 뜻. 부자와 부자가 아닌 사람의 경계선이 명확함.
왜 얘네들은 맨날 외국인들이나 외국관련해서는 모자이크같은거없이 그냥 내보내는거임? 국내 소식전할때는 지나가는 사람하나허나 초상권 보호한답시고 가려주더니 외국인들 그냥 모조리 공개시켜놓네 ㅉ 이게 무슨 원칙이냐? 언론사맞음? 가릴거면 형펴엉있게 다가리고 아니면 가리지말던가 수준봐라 ㅉ
== ◯ 2024년 2월. 그래도 50:1이 넘어가는 개꿀 소방공무원(교사 등 포함)이죠. 저기 중소기업 근로자는 더 열악한 조건에서 매일 목숨걸고 일해요. ◯ 2024년 1월. ‘탄소제로’ 미래 선박 연료 ‘암모니아’연료 추진 선박 K-조선이 싹쓸이 : 저 수주한 배를 제대로 만들어줄 숙련공이 부족하죠. 조선업 정규직 공돌이는 더럽고 힘들고 위험한 조선업 실제 작업에 투입 안해요 못해요 = 원청 공돌이 죽으면 사업주 구속인데. 조선업 공돌이 연봉 1억 5천 // 조선업 하청 숙련공 그 혹독한 중노동 하고도 연봉 4~5천 = 하청 상위 10%만 // 나머지 하청 재하청 90%는 연봉 3천이하. ◯ 24년 1월. 창원산단 6개 대기업 현장 인력 부족? = 얼마전 현대차 울산지방 현장인력 모집에 인서울대 학사•석사•박사도 + 취업용빽에 입학금(3억??)들고 달려왔죠. // 대기업 하청 재하청 (비참한 삶을 살아줄 개돼지)인력 부족이라고 정직해져야.
지랄 신분이 고착화된게 아니라 한국넘들처럼 돈 욕심이 없어서 그래 그냥 삶의 가치관이 다르고 복지가 잘 되어있어서 욕심없이 진짜 자기인생 살고 있는데 신분 고착화 이 ㅈㄹ ㅋㅋ한국처럼 명문대 가서 고액연봉 받아야지 오마카세 가야지 수입차 타야지 안그런다고 저기도 돈 욕심 많은 자존감 낮은 이민자 출신들 중 소수는 사업해서 부자 된다
세금은 적게 내고 복지는 많이 받는 나라는 카타르, UAE 등 지하자원이 넘쳐 나는 나라밖에 없다고 보면 된다. 북해 석유, 가스로 세계 15위 산유국으로 GDP 14%, 수출 40% 차지하는 노르웨이도 소득세를 연봉 920만원~1억원까지 37%, 1억 이상은 60%이다.. 지하 자원은 눈 씻고 찾아도 없고 많이 있다고 하던 인적 자원도 저출산 고령화로 망 태크를 타고 있는 나라서 적게 내고 많이 준다고 사탕발림하는 소리에 넘어가는 바보가 40% 이상 있는 나라가 대한민국이다..
@@user-o1cry3p921c 대부분의 복지국가는 국민 대부분이 세금을 내서 그걸로 복지에 사용하는데 문제는 우리는 일부 돈 많이 버는 고소득층과 기업이 내는 세금으로 충당하기 때문이죠. 유럽 복지국가처럼 세금을 공평하 게 내면 그들의 불만도 사라질 겁니다.. 2020년 대한민국 전체 임금 소득자 소득세 면세율이 37.2%, 스웨덴은 6.6%라고 합니다.. OECD 회원국 가운데 스웨덴,노르웨이 등은 14개국은 상속세도 없습니다..상속세가 있더라도 스위스(7%), 이탈리아(4%) 등 세율이 높지 않은 나라가 많다.
스웨덴 와서 산지 10년 넘었는데, 아주 허드렛일부터 지금의 의료진까지 사다리 타고 차근 차근 올라왔는데, 월급이 적을 땐 세금이 20프로 정도였고 그나마도 세금 리턴 기간에 거의 다 돌려줍니다. 그리고 한국과 스웨덴의 가장 큰 차이는, 여긴 모든 인간이 평등하다라는 전제가 기본 상식이라, 거의 모든 면에서 비교하고 서열 세우는 한국과 극반대이고, 직장 안에서도 거의 서열을 느끼기 힘들 정도로 평등하고 민주적인 분위기입니다. 일하다 애 아프다고 전화 오면 허락 그런 거 구하지 않고 그냥 가고요, 1년에 6주에 달하는 휴가도 대단하고 사실 빈부격차가 별로 없고 있다한들 삶의 질에는 큰 차이가 없는 게 엄청 좋습니다.
한국도 말도안되는 남잘되면배아픈 DNA로인해 부자죽이기 세율, 상속세 때문에 기겁해 애매한 부자들이 영미권 국가로 이민가는데 이게 다 나랏돈 빠지는거.. 한국도 스웨덴정돈 아녀도 상류층, 대기업들 상속, 소득세율 낮추고 나머지 세율들을 올려줘야 균형있게 나라가 돌아갈꺼같다. MZ들이 아재됬을때 나라에 충성을 바라는가? 이미 글로벌화, 개인화됬고 돈있음 무조건 더 날씨좋고 살기좋고 세율좋은 나라갈듯? 언젠가 꼭 개선되어야 할 문제다. 장담한다.
와 이거 진짜 맞아요 세금을 워낙 많이 걷는 곳들이다 보니 부자들이 다른 나라로 떠나버려서 나라에서 돈이 빠져나가면 안되기 때문에 저런 메리트라도 준 거겠죠 그래서 겉으로는 평등한 복지 국가처럼 보여도 상류층엔 그들만의 세계가 있다고..뭐 안 그런 나라가 얼마나 되겠냐만은 거기도 상류층은 다니는 학교도 따로 사립으로 있고 병원도 무료 복지로 기다려서 가지 않고 따로 돈내고 빨리 가고 한다고 나머지 평범한 사람들은 돈을 벌어도 세금으로 워낙 뜯겨서 계층 이동은 꿈도 못 꾸니까 도박에 빠지고..
자산을 분산시키는 건 불가능하니, 소득을 분산시켰죠. 부자들 자산가지고 시비걸지 마라, 대신 소득은 맞춰줄꼐… 이거. 근데, 만약.. 자산도 소득도 모두 불평등하다면?? 망하죠. 안에서부터 분열이 일어날테니. 기회의 사다리라도 제대로 작동한다면 몰라도.. 헌데 대한민국이 그길로 가는 중 입니다. 자산/소득 모두 불평등하고, 심지어 기회의 사다리마저 사라지는 중
@@LINSCOM 남아 있는 기업도 많아요. 세계적인 제조업 국가 중 하나가 스웨덴 입니다. 그리고 볼보의 승용차 부분은 경쟁력 문제로 인해 오지리자동차로 넘어갔지만 볼보트럭은 여전히 스웨덴 기업이고 스카니아는 폭스바겐 그룹이 인수하기는 했지만, 자회사 형태로 스톡홀름에 본사를 두고 있습니다.
아주 객관적이고 정확한 정보네요. 맞습니다. 우리나라가 지향해서도 지향할 수도 없는 복지제도 입니다. 앞으로 자꾸 이런 식의 복지제도를 얘기하는 정치인들을 경계해야 하는 이유입니다. 기본적으로 북유럽 3개국의 특징이 있습니다. 인구수는 매우 적고, 국토는 넓으며, 자원은 매우 풍부합니다. 이들 나라가 불과 100여년 전만해도 극빈 국가였다는 점을 잊어서는 안됩니다. 이들은 막강한 자원을 바탕으로 이런 식으로 운영해도 나라가 망할 가능성은 매우 낮습니다. 그러나 우리나라를 포함한 대부분의 평범한 나라들은 이런 수준의 복지를 취하면, 그리스나 아르헨티나처럼 몰락하게 됩니다. 또한 고급 인력 외에는 가진 자원이 없는 우리나라에서 이런 복지제도를 운영하기 위해 높은 세금을 걷게 되서, 말씀하신 인력수준 자체가 낮아지는 상황이 발생하면 그대로 폭망하게 됩니다. 응급헬기와 위급환자 대처능력이 뛰어나도, 평범한 시민이 백내장 같은 일반적인 치료를 받는 기간이 1년이나 넘게 걸린다면 과연 서방국가들의 지들 입맛에 맞는 기준에 따라 만든 의료체계 우선순위에서 높은들 과연 정말 훌륭한 의료체계라 할 수 있을까요?
복지좋은 북유럽 국가도 지난 100년 동안 벌어놓은 재정이 거덜나서 복지를 축소하고 있음. 복지국가란 지구상에서 사라져가고 있음. 팍스아메리카나의 시대도 끝나가고 고립주의의 시대가 와서 북유럽의 안보에 대한 비용이 폭발적으로 증가하고 있음. 즉 북유럽도 좋은 시절은 이제 다갔음.
스웨덴에 25년 이상 살고 있는 사람입니다. 5:00부터 나오는 소득세 설명은 사실과 많이 다릅니다. 소득세에 대한 전반적인 이해가 없는 상태에서, 1회성 소득에 대한 특별한 자료를 인용한 것으로 보입니다. 또한 이어서 나오는 고용주세는, 한국의 경우 고용주와 피고용자가 반반씩 나누어 내는 것을 고용주가 모두 내기 때문에 한국과 일대일 비교는 하기 어렵습니다.
이게 부럽나? 내가 낸 돈을 국가가 생색내는건데 감기로는 저 나라에서 병원에 못감 힘들게 예약잡아도 일단 지켜보고 일주일 뒤에 오라고 함 우리나라도 군인들 군병원에서 무료로 진료받을수 있는데 민간병원 가잖아 모든 병원이 군병원처럼 되는데 예약도 어렵다고 생각해봐라 이게 진짜 부럽냐?
이게 부러운가 봅니다~공공병원 늘인다고 난리네요ㅠㅠ 우리나라사람들은 다들 공공병원 있어도 안가더만요~저는 아이들 어릴 적 보건소에 자주 다녔는데 정말 한가한 시설이었어요ㅠㅠ 세금 먹는 하마가 될듯요 ~환자도 없는 지방에 병원만 잔뜩 늘여 놓으면 어쩌자는건지 싶네요 중한 병은 다들 ktx타고 서울 오는데 말이죠ㅠㅠ
작년 스웨덴 여행 혼자갔다가 스웨덴 에어비앤비 호스트랑 밤에 몇시간 이야기한 적이 있는데 it 개발자로 일하는 본인은 한국의 경쟁이 얼마나 치열한지 몰라서 말한거겠지만 스웨덴 사회가 경쟁이없어도 너~~무 없어서 죽기살기로 열심히 하지 않는다, 한국처럼 경쟁이 필요할 정도라고 말하더군요. 영상에서와 같이 스웨덴 국민 모두가 유치원~ 대학교까지 무상교육에 이후 취업해서도 비슷한 임금에 굳이 워라밸 어기면서 한국, 미국처럼 일해야하냐 이거죠.. 말대로 생각해보면 주니어로써 성장하기에 좋은 나라는 아니예요. 그래서 미 국이나 경쟁이 조금 치열한 나라로 나가 일하다가 시니어 10년 이상에 많이 돌아오기도 한다네요. 저는 이런 이야기 듣고 마냥 부러웠어요. 한참 일에 치여 정신적으로 힘들고 과부하걸렸을 때 스웨덴에 여행간 거였거든요.😢 무튼 정말 갔을 때 어디든 너무 깨끗하고 아빠들끼리 유모차 끌고 차마시러 나오는게 저도 인상깊었고 또 가고싶은 나라중 하나네요
06:15~06:30 부자들의 해외이전이 늘어나 고복지를 유지할 수 없게되자 상속세와 증여세를 폐지하였다. 이 부분에 대해선 좀 더 심도있는 연구나 고찰이 필요하다고 봅니다. 동일한 화폐와 하나의 경제 그리고 섞이는 것에 주저가 없던 EU에 속한 스웨덴이기에 저런 것이 가능했다고 생각합니다. 상속세와 증여세는 자본주의의 극단적 폐해를 막는 안전장치의 역할을 합니다. 저 안전장치가 없다면 자본주의의 끝은 결국 계급사회가 되는 겁니다. 더욱이 인구밀도가 높은 한국과 같은 나라일 수록 그런 규제를 풀어버리면 극단적 폐해가 일어날 것이 불 보듯 뻔합니다. 우리가 왜 초저출산 사회가 되었는지 생각해야 합니다. 때문에 "스웨덴 조차 상속세와 증여세는 폐지했다"라는 결론만을 보여주어 시청자에게 편향적인 생각 혹은 한계를 느끼게 하는 것보다는 그것이 왜 필요하고 한계점은 무엇이며 어떻게 하면 그에 따른 부작용을 완화하거나 보완할 수 있을 것인가를 생각해볼 수 있는 장을 만들어야 할 것입니다.
그냥 하나만 생각하면 됩니다 세상에 공짜는 없다 ... 이상적인 것 뒤에는 우리가 모르는 단점들이 숨어 있다 사실 개혁이 실패하는 이유 중 하나가 보수의 발목 잡기도 있지만 진보 진영이 이 문장을 생각 안 하고 일을 벌여서 실패하는 것도 많음 당장 조별과제만 해봐도 저 교훈을 알 수 있지 않나 싶은데 ....
스웨덴에서 대학교가면 부자라고 생각함. 물가, 생활비, 집세가 비싸서 무상교육이어도 모두 대학을 가지 못해요. 우리나라는 모두 대학을 가야하는 문화지만 북유럽복지국가들 대부분은 부자 되기싶지 않으니 굳이 대학가려는 경쟁은 우리나라처럼 할필요가없죠~ 북유럽복지국가들은 올더스헉슬리 멋진신세계의 문명사회 (태어날때부터 계층이 정해져 있고 만족함)같기도 해요. 자기계층에 만족하면서 성적으로 매우 자유롭습니다. 경쟁도 없고 재미도 없으니 어릴때부터 성적 쾌락에 빠져들수밖에 없어요. 스웨덴이 과거에 미혼모 정책으로 많이 알려져 있고 덴마크 초중고화장실에 피임 포스터등 피임캠페인등을 매우 적극적으로 합니다. 부자계층은 더욱더 고착화되고요. 정치는 사회주의다보니 세금을 많이 걷는다는것은 국가가 국민보다 매우 힘이 강력한거죠~ 국민입안에 배고프지 않을 만큼 사탕을 넣어주지만 배는 부르지 않는 상황. 일본이 복지국가라고 보기 어렵지만 비슷한 상황이고 미국은 정부는 신뢰하지 않지만 시장을 신뢰하는 사회. 일본과 미국은 정부지원정책이 미흡해서 국민의 자발성이 생길수밖에 없는 나라. (논문)그래서 협동조합이 많이 생김. 알고보면 현재 우리나라 시스템이 나쁘지 않아요. 양당과 언론이 정치적 이간질이 심하고 국민들은 이미 그 이간질에 가스라이팅 당해서 그렇지 행정시스템도 전세계에서 가장 빠르고 일단 전 배고프지 않을 만큼 주는건 싫어요. ㅎㅎㅎㅎ
아 그래서 좋은 사회시스템이라서 자살율 1위에 노인빈곤 1위 산업재해 사망자 1위 장시간 근로시간 2위 독일보다 한달 반을 일하고 정규 비정규직 임금격지 차 어마하고 아이 낳으면 잘리고 경력단절에 육아 휴직은 대기업만 거의 가능 아이가 아파도 눈치보며 조퇴조차 힘들고 국민의 행복지수 거의 바닥이고요 사교육에 아이들이 가장 불행한 나라 공부로 아이들을 밤늦게 까지 학윈에 갇아 놓으니 아동학대라고 경고받는 나라 창업보다 상속받는 기업이 대부분이 부자들의 자산 상속으로 자산격차도 심각하고요 자산보다 근로소득세로 직장인 때려 잡고 재산에 대한 세금은 탈세할 구멍을 다 열어 놓아서 세무사가 강의할 수준이고 수시로 부동산 포함 세금도 깍아 주고 미납세금액은 기본 조 단위인데 징수와 처벌은 미약해서 비웃는 수준이니 세금 내는 거에 저항감이 상당함 그런 덕분에 젊은 층이 혁명을 일으키는 중이죠 더 이상 아이는 낳지 않겠다 조만간 모두가 부자되기를 위한 처참한 약육강식 경쟁제도로 인한 대가를 당신도 치루게 될 겁니다 저성장 직면으로 내수가 힘들고 앞으로 천만명까지 급격히 이민자 받는 게 장기 계획에 다 있으니 다른 세상이 펼쳐지겠죠 머 능력자 이시면 더 큰 기회가 될 수도 있긴 하겠네요 아이를 포기하는 나라 어쩌다 이리 됐는지 기업 정치인 관료 권력자 나라를 이끄는 자들 포함 반성해야 하고 국민들도 제도와 사회 문화를 바꾸려 얼마나 노력했는지 되돌아 봐야 한다고 생각한다 기성세대의 자산 독점 나누지 않으려는 과도한 욕심 씁쓸합니다
유럽은 대부분 이래요. 그래서 우리나라로 오는 유럽 사람들은 대부분 무기력한 목적의식 없는 생활이 지친 사람들이 대부분이죠. 정치학 강의를 들었었는데, 유럽 대부분의 지역은 '전통적 부호', 즉 귀족 가문들이 부를 대부분 독점한다고 하더라구요. 그들이 부를 독점하는데에 큰 불만을 품지 않는 대신 그들의 세금으로 국민들의 복지를 확충하는 것이 더 낫다는 것으로 인식한 것이죠.
뭔 소리리지 이게.. 영상도 안보고 댓글 다신건가.. 한국은 하위 40%가 사실상 소득세를 안냅니다. 이게 왜 가능하냐면 한국 소득 상위 10%가 대한민국 전체 소득세의 80% 내외를 책임지고 있습니다. 스웨덴은 상위 10%가 전체 세수의 27% 밖에 부담안해요. 스웨덴은 저소득자도 32% 이상의 세금을 냅니다.. 한국은 증여세 상속세가 최대 65%까지 붙게되는데, 스웨덴은 증여세 상속세 자체가 없어요. 유럽 대부분이 그렇습니다.
문제는 저런 국가는 굳이 헝그리정신으로 열심히 공부하고 일 할 필요가 없어서 하향평준화 되어서 세계 국가 간 경쟁에서 도태되어 점점 가난해진다는 것. 사회주의국가가 그랬던 것처럼. 놀지도 쉬지도 못 하고 공부해서 의사가 된 사람이나 단순기능직이나 비슷하게 번 다면 누가 힘들 게 의과대학에 인생을 갖다 바치겠는가?
잘 굴러 가요 우리나라처럼 부자 외치며 썩어가는 것 보다 수백배 행복한 나라임 비교불가임 안 좋은통계 1위가 행복지수 높은 나라 폄훼하긴 좀 복지가 잘 되어서 노후까지 보장되는데 돈보다 힘들어도 자신이 좋아하고 재능에 따라 직업 선택하죠 사명 가치관 취미 흥미 기쁨 성장 사회기여도 등등 돈만으로 선택하다니 그건 당신 생각이고요 그런 사회이기 때문에 불행한 겁니다 덕분에 아이 안 낳고 거부하잖아요 이민가고요 절대 그런 사회는 비리와 부패도 심하고 유지하면 안 되는 겁니다
@@반고흐-z1m 남의 떡이 커 보인다더니. “스웨덴이 어쩌다… 강력범죄와의 전쟁에 軍까지 동원” 스웨덴 경찰은 빈부격차 확대, 마약의 범람 등을 원인으로 꼽고 있다.저런 나라가 부럽나요?? 범죄는 그 나라가 얼마나 문제가 많은지 알 수 있는 척도. 빈부격차 심하고 마약에 쩌든 나라에서 계층상승 사다리 끊어진 사람들끼리 서로 위안 받고 사는 나라에요. 물론 게으르고 일도 하기 싫어서 소득도 낮은데 국가에서 얻어가는 건 피땀 흘려 열심히 일 하는 사람과 똑같은 사람들에게는 꿀 빠는 나라라서 부러울 순 있죠 그건 인정.
진짜 모든 게 일장일단이 있음. 호주에서 만난 스웨덴 친구 있는데, 복지 좋지 않냐 부럽다고 했더니 그것 빼곤 없다고 싫어하는 사람이 생각보다 많다고 했음. 경쟁이 없는 대신 삶이 진짜 무미건조하고, 복지도 보편적 복지라 원하는 정도의 서비스를 누리기 힘들고… 그래서 그런거 싫어하는 젊은이들은 오히려 외국 나가고 싶어한다 그러더라. 마냥 부러웠는데 진짜 꼭 좋은점만 있는 건 아닌 듯😢
네 제 지인도 스웨덴으로 입양 갔다 몇 년 전 돌아온 사람인데 복지천국 이라고 알고 있다고 했더니 자기도 한국서 다큐멘터리 비슷한 것 봤는데 다 옛날 이야기라고 하네요~outdated 라는 단어를 썼네요 ~스웨덴에 살고 있는 엄마 (평생 교사) 연금이 우리 나라 연금보다 같거나 작아요 1000불 정도라는데 이 글을 쓰면서도 아직도 믿기지가 않네요 ㅠㅠ~사기업에 다녔던 아빠는 훨씬 많기는 하답니다 ~회사 퇴직연금 비슷한게 나온다네요
일장일단? 헬조선 보단 훨씬 낫지. 스웨덴 5년 삼. 한국이랑 비교할걸 해라. 단적으로 한국은 칼퇴하면 눈치주지. 스웨덴은 칼퇴 안하면 눈치 줌. 육아휴직? 안가는게 이상함. 휴가 1년에 거의 2달. 이걸 한국이랑 비교한다고? 에라이. 그리고 재미없는건 그냥 유럽이 다 비슷함. 영미권 동아시아가 늦은 시간까지 친구들하고 잘 놀아서 다를뿐.
@@Iouioio @Iouioio 음 그래 니말이 맞네. 근데 꼭 좋은 점만 있는 것은 아니라고 하기엔 훨씬 살기 좋음. 젋은 애들 술처먹고 헬렐레 팔렐레 놀기엔 영미권이나 아시아가 낫지만. 경쟁이 없어서 무미건조하단 것도 개소리임. 그색기가 한국 교육을 겪어봤어야 그딴 소리를 안하지. 노벨상부터 여러 지표들이 경쟁이 적은데도 좋은 아웃풋을 보여주고 있음. 장점이 크고 단점이 작아서 일장일단이라 하기엔 발란스가 안 맞아. 한국 같은 헬조선과 비교하면 장점이 압도적임. 스웨덴이 마냥 좋다고 하면 한국에선 빨갱이 취급이나 하니까 그따위로 중립적 결론을 내지만 대부분의 나라들이 북유럽처럼 하고 싶은데 못하고 있는 것 뿐임.
왜 얘네들은 맨날 외국인들이나 외국관련해서는 모자이크같은거없이 그냥 내보내는거임? 국내 소식전할때는 지나가는 사람하나허나 초상권 보호한답시고 가려주더니 외국인들 그냥 모조리 공개시켜놓네 ㅉ 이게 무슨 원칙이냐?? 언론사맞음? 가릴거면 형펴엉있게 다가리고 아니면 가리지말던가 수준봐라
한국의 엄격한 초상권 관리에 비해 외국에서는 초상권보다 표현의 자유의 가치를 높이 평가하므로 누구나 타인의 사진을 찍을 수 있고 이를 사용할 수도 있으며, 특히 영미권에서는 초상권을 개인의 소유물로 인정하지 않습니다. 무작정 까내리고 비방하기 보다는 먼저 조사를 하는 것도 나쁘지 않는 방법이라 생각됩니다. 님께서 생각하시는 것보다 언론사들은 이런 문제를 굉장히 엄격하게 따지며 관련 규정 등을 숙지하고 보도합니다. 물론 그렇지 않은 경우에는 당연히 비판이 따라야 하겠지요.
@@상수리-e5m 한국 의료시스템은 지속가능이 불가해서 그럼 내과 외과 소아과 이상태로면 10년후 아무데서도 치료 못받음 감기같은 잔병들 개인이 알아서하라하고 선택과 집중으로 고통이 크거나 비용이 많은 질환 환우에게 우선적으로 혜택주면서 지속가능한 시스템이 외국이고 한국같은 경우는 그냥 대충 정권들 자기 집권할때까지만 밑에 돌 빼서 윗돌 막기식이라 이 상태로면 한국의료는 반세기 전에 완전히 붕괴됨
@@상수리-e5m 12~15시간 수십명 의료진이 소아 희귀병 응급환자 보면 나오는 돈이 2천원도 안됨 다른과들도 반나절간 응급환자 달라붙어서 케어해도 점빼는것만도 돈 못 범 너무 의료보험을 잔병까지 적용하다보니까 매년 돈이 모자라서 그렇고 정작 조센에서 까는 미국같은 경우 보면 65세 넘어가면 의료재단이 돈 대신 내줌 그리고 일정소득 이하로 내려가도 돈 거의 안냄 반면 한국은 이 상태로가면 의료붕괴는 거의 확실시됨 왜냐? 아무도 소아과 내과 외과는 안 할테니까 거기다가 의료보험 재정은 계속 빵꾸가나고 거위배 가르는건 멍청한 국민새끼들임
스웨덴에서 33년살고있는 교포입니다. 돈들어갈때가 (학교,병원,……. 무상 노후연금)없어서 돈모오기는 쉽습니다. 하지만 스웨덴사람들 여행을 1년에 한번은 해외여행갑니다. 그리고 보통 중산층되면 별장도 있지요. 이곳에서도 한국처럼 부동산이 돈을 만들어주는것같아요. 그렇게 돈을 쓰면서도 집을가지고있는 사람들이 가장많이 좋은투자를해서 수익을 얻는것같아요. 부동산이 20년에비에 4배정도 되였지요. 마음은 편하지만 그래도 돈있으면 대한민국이 최고지요. ㅣ
@@JungStockholm세금 이빠이 내면서 무슨 돈 들어갈때가 없어요? 한국은 뭐 돈 들어갈때가 많나 학교? 회사서 대학까지 등록금 내주지 병원? 맨날 아프나? 글구 건보도 있지 연금? 무상이라서 쥐꼬리도 안되는거 받으면서 ㅋㅋㅋ 부동산으로 돈을 벌어? 세금 내고 집 살 돈은 있고? 그럴거면 한국서 집은 더 빨리 사겠네 ㅋ 아~ 거긴 집값이 똥 값인가 근데 똥이 4배나 오른다고???? 그럼 집 못 산 사람은?? 세금만 졸라 내고 집은 비싸졌네 더 못 사겠네 집은 꿈이네 ㅋㅋㅋ
한국처럼 인구의 거의 절반은 세금을 내지 않고 부자들이 내게 하는 나라에 비해 북유럽 국가들은 가난한 국민의 세금에 의존한 복지임 한국인이 천국처럼 생각하는 무상의료 무상교육을 노리고 이슬람 난민들이 가장 많이 정착하는 나라이기도 함 스웨덴에서 가장 흔한 이름이 무하마드 ㅋ 이들이 무상복지 체계를 이용하여 정착하고 자식들을 교육시키는거지 북유럽국가들은 옆집의 세금납부뿐 아니라 모든 재산상황까지 사이트에 들어가서 모두 조회가능함 . 개인정보보호? 그런거 없음 서로서로 감시하게 하는 사회라는거지. 아마 한국이 이렇게 되면 바로 북한되어버릴거임. 서로 고발하고 난리나겠지? 우울증과 약물중독, 도박중독도 매우 높음. 재산축적이 불가능하니까 다 그런식으로 써버리는거지. 사회민주주의가 마치 수준높은 민주주의 형태인것으로 착각하는 한국인들은 모르는 북유럽의 현실은 상속세 제로 ㅋㅋㅋㅋ 게다가 이들 국가들은 인구가 적고 석유등의 자원이 풍부해 한국과 완전히 다른 상황임. 한국에서 북유럽제도를 하면 수년안에 망함.
스웨덴조차 부자들이 나라 빠져나가서 나라에 양질의 일자리가 사라지고 세수도 줄어드니 재산세, 상속세 등등 없애는 와중에 우리나라 사람들은 부자들이 돈 많이 벌어들어서 괘씸하니 부자세로 더 뜯어내야 한다는 어처구니 없는 현실. 심지어 이미 전 세계에서 가장 비싼 부자세를 걷고 있는 나라이며, 온 국민이 재벌들을 혐오하고, 늘상 정치권에 불려가서 온갖 수치를 당하는데도 말이지. 우리나라 대기업들이 이딴 나라에 남아 있는 것 자체만으로도 감사해야 하는 상황임.
대다수 자본주의 국가에서 자수성가로 소위 말하는 성공하는 케이스는 극히 소수입니다. 집안사정 부모 인맥 학연 등 여러 요인이 크게 작용하고 있기 때문에 하층민이 열심히하면 성공할 수 있다는 생각은 아주 불가능한 것은 아니지만 실패할 가능성이 높습니다. 그렇다면 1퍼센트의 극히 소수의 계층 이동의 길을 열어두기 위해 저세율 무복지로 하층민의 가난한 생활을 납두는게 좋을까요? 아니면 복지확대로 수백만명이 혜택을 볼 수 있도록 만드는게 좋을까요? 전 후자라고 생각합니다. 하층민의 계층 이동이라는 판타지는 불가능한것도 아니지만 대다수의 경우 유산자들이 비용(임금)대비 고수익(노동자가 창출해내는 가치)을 차지하기 위해 만들어낸 하나의 가스라이팅이라고 생각합니다.
@@실팍하다 대다수 전국민 80퍼센트 이상은 이미 전자처럼 살고 있습니다. 중소기업 일자리가 우리나라에서 80퍼 이상을 차지하고 있는데 여기에 속한 근로자들은 임금 상승률이 낮아서 가장 생산성이 높은 나이대일때(40-50대) 300에 가까운 임금을 벌고 살아갑니다. 최저임금으로 하루 8시간 한달을 일하면 200에 가까운데, 40대 미만 20대 30대초반은 이미 그정도 밖에 못벌고 있는거에요. 그렇다면 나머지 공무원 9급 ~ 중견, 비메이져 공기업 수준의 일자리는 사실 경쟁에서 박터지세 이긴 사람들이 차지하는게 현실이고 그 이상 대기업은 배경이 없음에도 능력이 매우 출중한 사람, 집안에 능력이 좋아 서울권 유명한 학교 진학후 열심히 사교육 투자 받고 유명 명문 대학까지 진학에 성공한 사람들이 대부분입니다. 능력 좋고 배경도 좋은 사람들이 대부분 전문직까지 교육투자에 성공해서 부와 계급의 대물림이 성공하는 것이고요. 이런 차이는 있을수 밖에 없습니다. 없애는 방법은 사회주의가 아닌 이상 방법이 없어요. 그리고 사회주의는 실현 가능성도 없고요. 그렇다면 어느 정도의 계급과 부의 대물림을 사회에서 용인하되 하층계급의 소득수준을 끌어올려주고 경쟁완화와 기본적인 경제로 부터의 자유를 이뤄주는게 바람직하지 않을까요?
@@실팍하다 물론 종속노동(노동법적 개념입니다.)을 안하고 주체적으로 자영업하고 있는분들은 300이상의 소득을 올리시는 분들도 많습니다. 하지만 이분들의 노동생산성(노동시간대비 얻는 임금)을 봤을때 그 수준이 낮습니다. 결국 하루종일 일해서 간신히 300-400 이상의 소득을 올리는 것입니다. 결국은 국가가 개입하지 않는 경제적 자유라는게 있는 자들의 자유지 없는 사람들에게는 근로의 반복 밖에는 안됩니다. 물론 이 이야기는 사회시스템적으로 이야기고요 어딜 가든지 능력이 좋아서 성공하시는 소수의 아웃라이어 분들이 있습니다.
우리도 월급에서 60% 세금으로 떼면 저렇게 할수있음 근데 안하지 아니 못하지 난리날것임 복지정책에 한해서 세금이 들어가는데 어디서 줏어들은건 있어가지고 무슨 나라에 도둑놈 드립은 세금의 세목에 따라서 다르기 때문에 멀쩡한 보도블럭 새로 까뒤집는거랑 무료진료(수술) 무료교육 같이 들어가는 세금 자체가 다르다는걸 먼저 인지하면 좋겠음 도둑놈은 분명 있을텐데 복지는 국민이 직접 받는건데 도둑놈 드립은 국민이 도둑놈이라는 소리임
그닥… 결국 계층 이동은 못한다는 소리지. 귀족문화가 없는 한국에선 불가능하다 저긴 1프로의 쟈벌과 99프로의 서민만 있는거다. 저게 행복할까? 글쎄…. 저렇게 되면 1. 좋은 인재는 다 빠져나감 2. 모두가 평등하니, 사립으로 의료, 교육 받아야됨. 3. 계층 이동 불가 4. 빈부격차 더 벌어짐 왜냐? 자산엔 세금이 별로 없자나. 소득 대충 벌면서, 상속받은 자산 불리 면서, 펑펑 쓰먄서 살면되지. 월 자산소득 200만 내고, 세금 70만원 내먄됨. 남보다 더 잘살 수 있을테고 빈부격차는 더 발어지지 저게 행복할까? 글쎄….
저기서 자기가 진짜 성공할거라고 생각하는 사람들은 미국으로 가지 북유럽 언어들은 영어랑 유사하고 대부분 사람들 영어 어느정도 할줄암 그리고 미국가도 북유럽 백인은 더 잘 받아주고 우대해주고 기회도 더 많지... 더군더나 같은 문화권이라 본인들 고국 문화랑 유사한것도 많아서 적응도 더 잘하고
@@sukkim8445 큰병 어떤병요? 제 경우 희귀난치병 투병중인데 건강보험 덕에 감당가능한 수준이 아니라 매우 저렴한 비용으로 치료중이구요, 희귀병이다 보니 정확한 병명을 진단받지 못해서 산정특례 적용받기 이전 대학병원에서 대 수술받고 중환자실 10일 일반병실 4주 입원했는데 본인부담금 600만원정도 나오더라구요, 뉴스에 약값만 한달 수천만원 나온다는 질환들은, 제약사들이 장난치는겁니다. 극히 적은 케이스를 일반화된 케이스로 물타기 하지 마세요
현재 행복지수 탑 5위안에 드는 유럽에 살고 있는데, 유럽복지제도의 핵심은 하위층을 끌어올려서 중위층으로 만들고 중상위층과 상위층을 끌어내려서 중위층으로 만드는데 핵심이 있음. 그래서 머리 잘돌아가는 유럽인들은 어떻게든 세금 적게 내려고 스위스나 룩셈부르크 갈생각 다들 하고 있습니다.
저쪽 북유럽 국가들은 간접적 산유국(흑해 유전)이라서 나라가 지분율을 절반 정도 차지하고 있어서 나라 자체가 부유 합니다. 그러다보니 저런 사회주의적 체제나 정책도 어느정도 끌고 갈 수 있지만 고질적인 문제인 직업정신이나 고학력 일자리의 인원수 감소가 문제점이 큽니다 세율이 강하고 물가도 비싸지만 사회 정책이 잘 되어 있으니 사는데 문제가 없죠 우리나라처럼 자원.에너지가 없는 곳에서는 인력에서 빼먹어야하니 불가능한 체재
현재 스웨덴은 OECD회원국 38개국중 유일하게 얼마전까지 하루가 멀다하고 시대 중심가에서 갱단이나 사회 부적응자와 경찰, 군인들 사이에 총격전이 벌어지고 그 대도시 중심가에 탱크가 상주하는 나라인건 잘 모르지. 이건 남미 에콰도르나 엘살바도르에서나 간혹 일어나는 일이지. 그리고 국민이 정신의약품 사용횟수가 우리나라에 비해 월등히 높은 나라지. 이런 안좋은점은 찾아보면 많다.
복지가 받쳐 주지 못 하기 때문에 그런 겁니다 그 47%가 최저임금 수준이거든요 거기에 장시간 근로에 주거와 일자리도 불안하니까요 앞으로 인구 줄어드니 다 내고 초부자도 더 내면서 복지도 늘리면 되겠네요 저긴 저임금이라도 복지로 의료 교육도 무료인데 기꺼이 세금 내죠 아동수당에 실업급여도 나올텐데 알바하면서 세금내고 재충전하며 살 수도 있겠죠 우리나라 직장인 80%가 중소기업 10%가 대기업으로 300만명이랍니다 스웨덴은 세금 낸 만큼 다 돌려 받으니 저항감이 덜하고 신뢰와 투명한 법과 제도로 만족해 하며 세금 냅니다 그럼으로 초부자 계층에도 혐오나 부정적인 인식이 덜하니 계속 그 계층이 지속발전되게 국민이 용인해 준 겁니다 세금 내는 비율이 높다고 단점으로 치부할 게 아닌 거구요 왜 그럼에도 국민이 그걸 선택하고 행복하다며 만족해 하는지 배우고 대안으로 고민할 수 있는 제도로 좋다고 생각하는데요
@@반고흐-z1m @user-in1je1mx8w 이미 상위10%가 90%를 부양하고있는 기형적인 나라에서 얼마나 그들에게 더 희생을하라는 것일까요? 법인세 최고세율에 산안법 실행까지... 거위 배 가르는법들로 얼마나 이 기형적인 국가가 지탱될지 의문입니다. 부자들을 죽창찔러 거위배를 갈라야할 대상으로 생각하시면 안됩니다.
북유럽국가들은 국토에 비해 국민들의 숫자가 너무 작다.. 이런 국가와 비교하는것 자체가 넌센스 우리나라의 국토면적은 약100,210km² 인구는 약5,163만.스웨덴은 449,755km² 인구는 1,049만,노르웨이 385,207km² 인구는 546만명,덴마크 42,952km² 인구는 591만,핀란드 338,462km² 인구는 556만...덴마크를 제외하면 북유럽은 우리나라(남한)면적의 3배이상 인구는 500~1,000만명에 불과.이런나라에서 뭔들 못할까?.만약 현재 우리나라가 인구가 천만명정도라면 월급의 절반정도를 낸다면 아마도 세계에서 가장 복지가 잘된 나라중에서 1등을 할것이다...비교를 해도 비슷하게 해야쥐...
스웨덴 살았습니다. 친구가 운동하다가 발가락이 부러졌는데 병원에 안 가고 집에서 알아서 고정하고 쉽니다. 걸을 수 있는 한 병원 예약 잡기도 어렵고, 가봤자 의사가 해줄 수 있는게 뭐가 있냐고 합니다. 어차피 쉬는게 정답이라면서. 외국인들은 다들 충격받았고 스웨덴 친구들은 다들 그 의견에 동의하더군요. 이게 어두운 면의 한 예입니다.
우리가 볼땐 어두운면이지만 유럽에선 당연한거에요 저도 지금 이탈리아 사는데 유럽 대부분이 무상의료죠 대신 공공의료라 대기가 엄청 길고 민간 돈주면 빨리 진료 받을수 있죠 그래서 여기선 간단한 치료는 집애서 합니다 반면 우리나라는 기침만 해도 병원갑니다 애들 대일밴드 붙일 수준으로 다쳐도 병원갑니다 너무심하죠 의료복지 좋을때 서로 무분별한 진료는 자제해서 지켜야하는데 참…
이민자 때문에 개판 오분전인가요?
의사가 부족한게 아님 쓸데없는데 의료인력 낭비가 극심함 감기걸렸다고 아무 효과도 없는 약 처방하러 병원을 수시로 다니는 나라가 얼마나 될까싶음
ㅋㅋㅋㅋㅋ 그니까 한국은 답이없으니 북유럽으로 탈출하는게 웃기지 오히려 한국 살기좋은 나라인데 ㅋㅋ
@@최지훈-p6d6s 저기 .. 무분별한 의료를 지적하셧는데 .. 아직 어린 아이일 경우 조금만 아파도 부모입장에서는 바로 병원갑니다 솔직히 20-30대는 건강해서 병원갈일 거의 없습니다 저도 40대 들어서니 위장염 안질환 등으로 병원을 자주 다니게 되네요
5:21 세금증가 계산 맞나요? 614,000 크로네 넘는 금액만 52% (기본 소득세 32%에 국세 20% 가산)
이 경우 6,700만원 윗 부분은 달라진 세율을 반영하여 그래프 색을 달리 해 주는 게 맞는 것 같습니다.
그렇겠죠 안그럼 돈 조금 더버는사란이 실제로 가져가는게 작게 되는거니
이거 모르는 사람은 그려줘도 이해못해요^^
다 좋은데 스웨덴의 현재 상태를 좀 자세하게 말해주지. 우선 영상에서도 나왔지만 쉽게 알바생에게 35% , 정규직에 50% , 전문직에게 60% 걷어가는 막대한 소득세 때문에 소득격차는 낮지만 자산격차에서는 세계최고부국 미국수준임. 대한민국보다 당연히 심각함. 그리고 힘든일 하려는 사람이 너무 적어 외국인노동자를 이민자로 받았는데 그 사람들에게 저런 복지 혜택이 다 돌아가게 할 수 없었음. 현지인들 간의 소득 및 자산 격차가 너무 심해지고 , 현재 그 외노자들이 죄다 범죄카르텔을 형성함. 수도인 스톡홀름은 무슨 남미 도시마냥 아침에도 총소리가 들리고 현재 유럽 총격사망율 1위를 달리고 있음. 결국 군대가 스톡홀름 주둔 하면서 범죄와의 전쟁 벌이는중. 이미 돈나오는 구멍이 없어서 상속세 줄이고 법인세 줄이고 철도 공항 연금 등 각종 SOC들 적자 못견디고 민영화 하는중. 이걸 사회주의라고 할 수 있는가 라는 논의가 유럽 화두임. 북유럽 사민주의가 실패한다면 다들 알겠지만 , 적어도 선진국이라 불리는 국가중에 사회주의를 추구 하는 국가는 지구상에서 사라지는거임. 사실 너무도 당연한 결과라 생각하지만.
결국 모두 같이 잘먹고 잘사는 세상은 불가능 하다는. 인간에겐 욕심이란 변수가 있음.
ㅇㅈ ㅋㅋ 페라리 사고싶지
@@nayanaya 이세계는 약육강식이 기본 법칙이구요 그나마 약한자가 바로죽지는 안게끔 만들어 놓으거에요. 그게 행운
욕심을 떠나서 최저 소득세 32% 말이 됨?
넵! 누구세요? 8:31생각중인데 좋은사람 잘 만나고 싶네요.
공산주의를 실현시킨 스웨덴
우리나라도 의료제도는 좀 개편이 필요해요
현직 간호사인데 우리나라처럼 사소한일로 병원 많이 가는 인간들이 없을듯해요
응급실 근무때는 본인이 술 많이 먹어서 어지럽고 구토하는건데 그걸로 응급실 와서는 입원 시켜달라떼쓰고
입원 안시켜줄거같으면 괜히 가슴이
답답하다 어지럽다등등
온갖 호소를 합니다
의료급여체계도 사실 구멍이 많아서 보호1,2종 환자분들 툭하명 병원와서 입원하고 퇴원하라고하면 진상부립니다
(집에가기 싫어서)
근무하는 병원 특성상 위중증환자가 우선인 3차 병원임에도 불구하고 이런일들이 종종 일어나는데 종합병원이나 2 차병원에는 얼마나 더 많은 입원불필요 환자들이 입원해있으면서 나랏돈 다 해먹고 있을지 ....
간호사란년이 환자를 인간들이라 표현하며 어떤 시선으로 바라봤을지 상상이간다 ㅋ 그렇기 힘들면 관둬 이녕아
다 떠나서 시스템을 신뢰할 수 있는 사회라는 게 부럽다
100년동안 준비한 시스템이니 저럴수있었죠
우리도 100년다되감...
인구가 천만도 안되는 국가니깐 서로 한 두다리 걸치면 다 아는 사이여서 저렇게 집단 신뢰가 가능하게 된 것임.
현실적으로 인구가 5천만 넘어가면 아무리 국민수준이 높아도 저런 북유럽식 극단적 사회 구성원간 신뢰를 기반으로 하는 시스템은 구현 불가능.
근데 이민자들 떼로 들어와서 복지 갉아먹고 망해가는중 범죄율 북유럽 최고치임 스웨덴
그건 아닙니다. 우리나라 사회복지 제정법 시초는 1970년대이고 50년 좀 넘었습니다.
저런 극단적 복지는 결국 세금이고 세금을 많이 확보하기 위해선 부자들에게 더 많은 세금을 걷어야 하나 현실은 부자들이 해외로 떠나버린다는거다. 많은 기업과 부자들이 떠나면 결국 일자리는 없어지고 소득이 끊겨서 세수는 더욱 줄어든다. 그래서 체택한게 부자들의 세금은 감면해 주고 중산층의 세금을 늘리는거다. 그래서 부자들은 더욱 부자가 되고 중산층은 가중한 세금에 계속 그자리에 머물수 밖에 없다. 즉, 신분의 경계선이 명확해진다는 뜻. 부자와 부자가 아닌 사람의 경계선이 명확함.
@@성이름-g3z9o 그러게 계산하면 국가의 의미가없다. 국가가 약자를 보조하지않는 자급자족의 국가주의가 되는거다
@@미국전-z6k국가의 의미가 왜 없나?
역사상 수많은 국가가 약자를 탄압해왔는데
중산층이 외국으로 떠나지 않나?
@@허태웅-m3o외국으로 떠나는것도 능력이있어야됨 왠만해서는 못떠남
사람 욕심이 세금은 적게내고 복지는 많이 받고 싶은거라, 딱히 어느 나라나 정답은 없지만
북유럽 나라들은 정치랑 언론이 투명하게 돌아가서, 대부분의 국민들이 사회적 합의에 만족해 보이는게 부러움
스웨덴 지금 이민 2세들 갱단문제로 난리도 아님 십창난 나라임
그 복지 이민자들이 떼로 들어와 갉아먹고 2세들 갱단 만들어서 남미 삘 됐음 스웨덴 폭망중
왜 얘네들은 맨날 외국인들이나 외국관련해서는 모자이크같은거없이 그냥 내보내는거임? 국내 소식전할때는 지나가는 사람하나허나 초상권 보호한답시고 가려주더니 외국인들 그냥 모조리 공개시켜놓네 ㅉ 이게 무슨 원칙이냐? 언론사맞음? 가릴거면 형펴엉있게 다가리고 아니면 가리지말던가 수준봐라 ㅉ
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◯ 2024년 2월. 그래도 50:1이 넘어가는 개꿀 소방공무원(교사 등 포함)이죠. 저기 중소기업 근로자는 더 열악한 조건에서 매일 목숨걸고 일해요.
◯ 2024년 1월. ‘탄소제로’ 미래 선박 연료 ‘암모니아’연료 추진 선박 K-조선이 싹쓸이 :
저 수주한 배를 제대로 만들어줄 숙련공이 부족하죠.
조선업 정규직 공돌이는 더럽고 힘들고 위험한 조선업 실제 작업에 투입 안해요 못해요 = 원청 공돌이 죽으면 사업주 구속인데.
조선업 공돌이 연봉 1억 5천 // 조선업 하청 숙련공 그 혹독한 중노동 하고도 연봉 4~5천 = 하청 상위 10%만 // 나머지 하청 재하청 90%는 연봉 3천이하.
◯ 24년 1월. 창원산단 6개 대기업 현장 인력 부족? = 얼마전 현대차 울산지방 현장인력 모집에 인서울대 학사•석사•박사도 + 취업용빽에 입학금(3억??)들고 달려왔죠. // 대기업 하청 재하청 (비참한 삶을 살아줄 개돼지)인력 부족이라고 정직해져야.
@@섭김-u9w뇌가없음?우리나라면 소송걸리고 날리나지만 외국사람들이 자기가 이영상에 나온다한들 소송을 걸까?그리고 이런영상들은 대부분 유로영상이나 사진쓴다
일단 투명성이 최우선임
많이 버는 만큼 많이 내고 그리고 될 수 있으면 많은 국민이 많은 혜택을 받는 시스템이 확실하고
실제로 그렇게 세금이 공정하고 투명하게 쓰이는 게 명확하면
세금관 관련 된 내용은 크게 문제가 될 일이 없을 듯
맞습니다 민주주의의 핵심이 권력의 분산이라고한다면 투명성이 담보되어야하는게맞다고봅니다.
그리고 개인적인 생각인데 한국 저출산은 돈안써서 그런것도맞다고봅니다. 정부언론은 그냥 돈쓴거라고 거짓말인거죠
그런 시스템은 불가능하다는 생각..ㅜ 시스템에 사람이 있기에 어쩔 수 없쥬
좋았는데 이민 난민 떼로 받아서 재정 휘청 범죄율 북유럽 최고 국가임 도시에 갱단도 있음
대표적으로 착각하는게 이거임. 많이 버는 만큼 많이 내고, 적게 벌면 적게 내는게 한국이고, 스웨덴은 많이 버나 적게 버나 많이 내는쪽임...
@@jangseokhan1984맞음 ㅋㅋ
신분 고착화의 대표적 국가가 스웨덴.. 유럽의 소국들이 대부분 비슷. 그것에 대한 대중들의 불만을 굶어죽지 않는 복지가 커버한다고 볼수 있죠.
분석 개망했네 신분이 고착화된게 아니라 한국넘들처럼 돈 욕심이 없어서 그래 그냥 삶의 가치관이 다르고 복지가 잘 되어있어서 욕심없이 그냥저냥 사는걸 신분 고착화 이 ㅈㄹ ㅋㅋ 저기도 돈 욕심 많은 자존감 낮은 애들은 사업해서 부자 된다
지랄 신분이 고착화된게 아니라 한국넘들처럼 돈 욕심이 없어서 그래 그냥 삶의 가치관이 다르고 복지가 잘 되어있어서 욕심없이 진짜 자기인생 살고 있는데 신분 고착화 이 ㅈㄹ ㅋㅋ한국처럼 명문대 가서 고액연봉 받아야지 오마카세 가야지 수입차 타야지 안그런다고 저기도 돈 욕심 많은 자존감 낮은 이민자 출신들 중 소수는 사업해서 부자 된다
한미일은 굶겨 죽이는데....
@@아드레노크롬 쟤네는 노사정이 싸우면서 합의를 도출했지만 한중일은 주기만 기다리고 있으니까요
동아시아보단 훨씬 낫지. 여기는 평균적인 삶에도 경쟁이 넘 치열하고 모든 사람이 그렇게 살수 있는것도 아니어서
1:30 스웨덴 무상의료 폐해 유명합니다. 국민이 따로 돈은 안내는데, 의사를 볼 수가 없어요. 수술 받으려면 6개월은 기다려야 되어서 다들 다른 나라로 수술받으러 갑니다. 코로나때 자연면역으로 극복하자고 주장했던 것도 의료진이 제 기능을 못해서였습니다.
세금은 적게 내고 복지는 많이 받는 나라는 카타르, UAE 등 지하자원이 넘쳐 나는 나라밖에 없다고 보면 된다.
북해 석유, 가스로 세계 15위 산유국으로 GDP 14%, 수출 40% 차지하는 노르웨이도 소득세를 연봉 920만원~1억원까지
37%, 1억 이상은 60%이다.. 지하 자원은 눈 씻고 찾아도 없고 많이 있다고 하던 인적 자원도 저출산 고령화로 망 태크를
타고 있는 나라서 적게 내고 많이 준다고 사탕발림하는 소리에 넘어가는 바보가 40% 이상 있는 나라가 대한민국이다..
그래서 "진작 한반도가 없었으면 이런일도 저런일도 없었을 것"이란 말인가요?
공감. 맞는말이고 고로코롬 달달한것은 없당께.. 꿈깨그라잉ㅋㅋ
소득, 자산도 많으면서 세금 왜 더 올리냐고 난리치는 사람도 35%가 있지ㅋㅋ
@@user-o1cry3p921c 대부분의 복지국가는 국민 대부분이 세금을 내서 그걸로 복지에 사용하는데 문제는 우리는 일부 돈 많이 버는 고소득층과 기업이 내는 세금으로 충당하기 때문이죠. 유럽 복지국가처럼 세금을 공평하 게 내면 그들의 불만도 사라질 겁니다.. 2020년 대한민국 전체 임금 소득자 소득세 면세율이 37.2%, 스웨덴은 6.6%라고 합니다.. OECD 회원국 가운데 스웨덴,노르웨이 등은 14개국은 상속세도 없습니다..상속세가 있더라도 스위스(7%), 이탈리아(4%) 등 세율이 높지 않은 나라가 많다.
그냥 복지를 없애는게 답임. 가장 간단한 내고 돈 받는 국민연금도 못하는주제에 무슨 복지타령이고 기본소득타령임? ㅋㅋㅋ
스웨덴 와서 산지 10년 넘었는데, 아주 허드렛일부터 지금의 의료진까지 사다리 타고 차근 차근 올라왔는데,
월급이 적을 땐 세금이 20프로 정도였고 그나마도 세금 리턴 기간에 거의 다 돌려줍니다.
그리고 한국과 스웨덴의 가장 큰 차이는, 여긴 모든 인간이 평등하다라는 전제가 기본 상식이라, 거의 모든 면에서 비교하고 서열 세우는 한국과 극반대이고, 직장 안에서도 거의 서열을 느끼기 힘들 정도로 평등하고 민주적인 분위기입니다. 일하다 애 아프다고 전화 오면 허락 그런 거 구하지 않고 그냥 가고요, 1년에 6주에 달하는 휴가도 대단하고 사실 빈부격차가 별로 없고 있다한들 삶의 질에는 큰 차이가 없는 게 엄청 좋습니다.
진짜 부자는 스웨덴에서 안삽니다 외국 나가서 살지 … 스웨덴은 복지국가지만 돈벌기는 무지 어려운 나라고요 미국은 복지는 개판이어도 부자는 겁나 많습니다 뭐 일론머스크 빌 게이츠 하여간 유럽부자는 누군지 몰라도 미국 부자는 알잖아요 … 돈벌고 싶음 미국가세요 .. 복지 받고 싶으면 스웨덴에서 살고 ..
개소리하고있네...
@@도바이올렛단순히 부자 숫자 많은 나라가 최고면 중국을 기야지
@@yk8754 근데 중국부자는 시진핑한테 찍히면 바로 실종됩니다 별로 안부러워요 마윈도 그랬고 .. 판빙빙도
한국사람들은 자기보다 조금만 낮으면
바로 업신여길려고 하는데
많이 다르네요
그러니까 스웨덴은
빌라살고 경차타고
저렴한 자전거 시계 가방 옷
입고 다녀도 누구하나 무시하지
않는다는 얘기죠?
한때 북유럽 복지를 찬양하던 사람들 꽤 있었죠.우리나라도 저렇게 해야된다고...각 나라마다 인구,지정학리스크,gdp 등등이 다 다른데 복지정책을 함부러 들여왔다간 나락으로 떨어지지요.
우리나라 좌파들은 대부분 나처럼 너도 못살아야해. 너가 돈 많이 버니까, 돈 더 내고 나한테 세금혜택이 돌아와야해. 이게 깔려있는듯😅
간결한 정보 참 좋습니다
복지국가의 장단점을 살펴볼 수 있어서 너무 좋은 영상입니다. 감사합니다.
한국도 말도안되는 남잘되면배아픈 DNA로인해 부자죽이기 세율, 상속세 때문에 기겁해 애매한 부자들이 영미권 국가로 이민가는데 이게 다 나랏돈 빠지는거.. 한국도 스웨덴정돈 아녀도 상류층, 대기업들 상속, 소득세율 낮추고 나머지 세율들을 올려줘야 균형있게 나라가 돌아갈꺼같다. MZ들이 아재됬을때 나라에 충성을 바라는가? 이미 글로벌화, 개인화됬고 돈있음 무조건 더 날씨좋고 살기좋고 세율좋은 나라갈듯? 언젠가 꼭 개선되어야 할 문제다. 장담한다.
모든 것에는 양면이 있다
ㄴㄴ 장애인 인식등등 사회적배려등 넘사벽임, 돈밖에 모르는 한국하고는 비교하지마셈 넘사벽이라 애초에 복지 잘되어있는 나라가 진짜 선진국임, 애초에 돈이 인생 목표인 사람들이 사는사람들의 나라가 아니니 애초에 넘사벽이고 비교금물
양면 ㅇㅈㄹㅋㅋㅋㅋ
그냥 저긴 천국인데?
다같이 잘사는데 양면이 뭐가중요하노 ㅋ
그리 말해도 막상세금이 저리되면 다들 나죽는다 할꺼임 ,,, 신분상승은 끝이라 좋아보여도 자살율 이 엄청높음 ㅋ 인간의 욕망 은 막는다고 막을 수 있는것이 아님,,,
한국에는 단면만 있다
와 이거 진짜 맞아요 세금을 워낙 많이 걷는 곳들이다 보니 부자들이 다른 나라로 떠나버려서 나라에서 돈이 빠져나가면 안되기 때문에 저런 메리트라도 준 거겠죠
그래서 겉으로는 평등한 복지 국가처럼 보여도 상류층엔 그들만의 세계가 있다고..뭐 안 그런 나라가 얼마나 되겠냐만은
거기도 상류층은 다니는 학교도 따로 사립으로 있고 병원도 무료 복지로 기다려서 가지 않고 따로 돈내고 빨리 가고 한다고
나머지 평범한 사람들은 돈을 벌어도 세금으로 워낙 뜯겨서 계층 이동은 꿈도 못 꾸니까 도박에 빠지고..
계층이동의 자유가 있는 나라야말로 희망있는나라 개천론 😂
추가하자면 대기업도 다 떠났음 ㅎㅎ
이케아가 아직 스웨덴 기업인 줄 아시는데 아닙니다~~
본사 네덜란드로 이전했어요
볼보도 중국기업됐고요.
등따시고 배부르면 됐지 쓸데없이 부자될 이유 있나? 뭐 그만큼 일해야 되지만 그건 당연한거니까 불만 없음.
자산을 분산시키는 건 불가능하니, 소득을 분산시켰죠. 부자들 자산가지고 시비걸지 마라, 대신 소득은 맞춰줄꼐… 이거. 근데, 만약.. 자산도 소득도 모두 불평등하다면?? 망하죠. 안에서부터 분열이 일어날테니. 기회의 사다리라도 제대로 작동한다면 몰라도.. 헌데 대한민국이 그길로 가는 중 입니다. 자산/소득 모두 불평등하고, 심지어 기회의 사다리마저 사라지는 중
@@LINSCOM 남아 있는 기업도 많아요. 세계적인 제조업 국가 중 하나가 스웨덴 입니다. 그리고 볼보의 승용차 부분은 경쟁력 문제로 인해 오지리자동차로 넘어갔지만 볼보트럭은 여전히 스웨덴 기업이고 스카니아는 폭스바겐 그룹이 인수하기는 했지만, 자회사 형태로 스톡홀름에 본사를 두고 있습니다.
아주 객관적이고 정확한 정보네요. 맞습니다. 우리나라가 지향해서도 지향할 수도 없는 복지제도 입니다. 앞으로 자꾸 이런 식의 복지제도를 얘기하는 정치인들을 경계해야 하는 이유입니다.
기본적으로 북유럽 3개국의 특징이 있습니다. 인구수는 매우 적고, 국토는 넓으며, 자원은 매우 풍부합니다. 이들 나라가 불과 100여년 전만해도 극빈 국가였다는 점을 잊어서는 안됩니다. 이들은 막강한 자원을 바탕으로 이런 식으로 운영해도 나라가 망할 가능성은 매우 낮습니다.
그러나 우리나라를 포함한 대부분의 평범한 나라들은 이런 수준의 복지를 취하면, 그리스나 아르헨티나처럼 몰락하게 됩니다. 또한 고급 인력 외에는 가진 자원이 없는 우리나라에서 이런 복지제도를 운영하기 위해 높은 세금을 걷게 되서, 말씀하신 인력수준 자체가 낮아지는 상황이 발생하면 그대로 폭망하게 됩니다.
응급헬기와 위급환자 대처능력이 뛰어나도, 평범한 시민이 백내장 같은 일반적인 치료를 받는 기간이 1년이나 넘게 걸린다면 과연 서방국가들의 지들 입맛에 맞는 기준에 따라 만든 의료체계 우선순위에서 높은들 과연 정말 훌륭한 의료체계라 할 수 있을까요?
백 번 동감합니다~
다른나라랑비교하지말고 한국의 복지가 필요하다고느꼈읍니다 아파트 텅빈상가나 나라에서 어떻게 국민에게 나눠 맡겨 관리하나 고민좀 합시다 아이들 키우는것도 걱정없어야 엄마들이 애들만 낳고 일 안다닐수있게해줘야지
그리고 북유럽과 달리
한국은 주변이 언제 전쟁을 일으킬지 모르는, 호시탐탐 대한민국은 우리땅이라고 외칠 막강한 적대국으로 둘러싸여 있어요 중국, 소련, 북한, 일본
나라가 망해가서 법인세 50퍼에서 20퍼로 낮춘거에요 ㅎ 영상에 나오잖아요.
복지좋은 북유럽 국가도 지난 100년 동안 벌어놓은 재정이 거덜나서 복지를 축소하고 있음. 복지국가란 지구상에서 사라져가고 있음.
팍스아메리카나의 시대도 끝나가고 고립주의의 시대가 와서 북유럽의 안보에 대한 비용이 폭발적으로 증가하고 있음.
즉 북유럽도 좋은 시절은 이제 다갔음.
05:00 소득세 최저세율이 32이 넘지만, 실업율 6퍼센트대이다. 모든 삶을 보장해줘도 국민들이 스스로의 만족을 위하여 자아실현을 할 기회의 장으로 직업을 갖는 것이다. 대한민국처럼 생존을 위해 직업을 갖는 것이 아니고.
북유럽의 의료 질 떨어짐 실력있는 의사는 영국 미국 으로 나가 버려서 의료의 양적으로 는 좋아도 질적으로는 떨어짐 외과 수술은 외국가서 받는게 더 저렴함
유럽은 주변이 2시간 이내 반경임...
반면에 한국은 좌에 바이러스 중국, 우에 방사능 일본이라 애매하지...
@@chaostar88우리나라 의료가 걔네보다 나은데
영국으로 왜 감 미국가겠지
영국도 질떨어지는 나라라서 안감..ㅋ.... 미국은 비싸고, 인도가 더 저렴하고 우수함...
영국도 의료서비스가 무료인 시스템이고 의사가 공무원인데 실력있는 의사가 영국으로 왜감..
스웨덴에 25년 이상 살고 있는 사람입니다. 5:00부터 나오는 소득세 설명은 사실과 많이 다릅니다. 소득세에 대한 전반적인 이해가 없는 상태에서, 1회성 소득에 대한 특별한 자료를 인용한 것으로 보입니다. 또한 이어서 나오는 고용주세는, 한국의 경우 고용주와 피고용자가 반반씩 나누어 내는 것을 고용주가 모두 내기 때문에 한국과 일대일 비교는 하기 어렵습니다.
한국인 대부분 모르는 사실 중 한가지. 연봉 억대 넘는 사람들은 버는 수입 절반을 세금으로 낸다는 사실. 부자들이 돈 못버는 사람들 다 멕여살린다는 거
이게 부럽나? 내가 낸 돈을 국가가 생색내는건데
감기로는 저 나라에서 병원에 못감 힘들게 예약잡아도 일단 지켜보고 일주일 뒤에 오라고 함
우리나라도 군인들 군병원에서 무료로 진료받을수 있는데 민간병원 가잖아
모든 병원이 군병원처럼 되는데 예약도 어렵다고 생각해봐라 이게 진짜 부럽냐?
감기로 병원가는 우리나라가 이상한거 아님?
@@악당형 그럼 감기로 병원가는 한국의 의료시스템을 자랑스러워하지 말아야죠.
이게 부러운가 봅니다~공공병원 늘인다고 난리네요ㅠㅠ
우리나라사람들은 다들 공공병원 있어도 안가더만요~저는 아이들 어릴 적 보건소에 자주 다녔는데 정말 한가한 시설이었어요ㅠㅠ 세금 먹는 하마가 될듯요 ~환자도 없는 지방에 병원만 잔뜩 늘여 놓으면 어쩌자는건지 싶네요
중한 병은 다들 ktx타고 서울 오는데 말이죠ㅠㅠ
그냥 복지를 없애는게 답임. 가장 간단한 내고 돈 받는 국민연금도 못하는주제에 무슨 복지타령이고 기본소득타령임? ㅋㅋㅋ
모든 시스템에는 일장일단이 있죠. 각자 그런 단점을 감수할 정도로 장점이 자신의 가치관에 부합된다면 사는 것이고 아니면 못사는 것이지 좋다 나쁘다로 단정지어 말할 수는 없을 것 같네요.
👏👏👏
이승원님 컨텐츠 내용도 좋고 목소리도 좋네요
사랑에 빠진건가요
그래요 여기 한 사람 추가요 7/7 반
작년 스웨덴 여행 혼자갔다가 스웨덴 에어비앤비 호스트랑 밤에 몇시간 이야기한 적이 있는데 it 개발자로 일하는 본인은 한국의 경쟁이 얼마나 치열한지 몰라서 말한거겠지만 스웨덴 사회가 경쟁이없어도 너~~무 없어서 죽기살기로 열심히 하지 않는다, 한국처럼 경쟁이 필요할 정도라고 말하더군요. 영상에서와 같이 스웨덴 국민 모두가 유치원~ 대학교까지 무상교육에 이후 취업해서도 비슷한 임금에 굳이 워라밸 어기면서 한국, 미국처럼 일해야하냐 이거죠.. 말대로 생각해보면 주니어로써 성장하기에 좋은 나라는 아니예요. 그래서 미 국이나 경쟁이 조금 치열한 나라로 나가 일하다가 시니어 10년 이상에 많이 돌아오기도 한다네요. 저는 이런 이야기 듣고 마냥 부러웠어요. 한참 일에 치여 정신적으로 힘들고 과부하걸렸을 때 스웨덴에 여행간 거였거든요.😢 무튼 정말 갔을 때 어디든 너무 깨끗하고 아빠들끼리 유모차 끌고 차마시러 나오는게 저도 인상깊었고 또 가고싶은 나라중 하나네요
목적의식이 없다는거네요 삶의 의미도 중요해요 지루해 죽겠다는 말이 괜히 있는게 아니죠
뭐든지 적절한 것이 중요하다는 것을 상기시켜주는 사례..
@@KangSuk 목적의식을 돈버는거에만 두남?
그럼 경쟁력이 없을텐데… 스웨덴은 뭐 먹고 사나요?
'아무일도 일어나지 않는 나라'라고 자조한단 얘기 많이 들음.
한국도 저소득층에 대한 복지는 어느정도 확립이 되었음. 문제는 중산층들이 문제임. 중산층들은 세금은 세금대로 내면서 정작 직접적으로 받는건 없다는게 문제임.
내긴 뭘 내요..한국은 부자들 세금으로 일반 국민들 복지누리는거 아직도 모르나.
@@dong-hyunkim4948 중산층들도 재산세니 상속세니 증여세니 내다보면 남는게 없다.
한국 중산층처럼 세계에서 세금 적개 내는 나라가 없고
한국 부유층처럼 세계에서 세금 많이 내는 나라가 없는데.
한국 중산층이 뻔뻔하게 무슨 복지 타령이야
@@jisammoon 저러니 부자
혹은 기초수급자 되는게 낫다고들 난리지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 애매하면 뜯기기만 뜯기고 망할 선별복지때문에 복지 받아먹고 싶어도 못먹음.
@@noera125 솔직히 우리가 지금 내고있는 세금에 비해 받고있는 복지는 충분한 걸 넘어서 오히려 넘친다고 생각하는데 님은 대체 뭔 복지를 원함? 혹시 기본소득 같은거 원하심? ㅋㅋㅋ
한국은 40%수준의 저소득층의 경우 소득세가 사실상 면제죠 다 돌려받으니
그럼에도 세금이 너무 많다고 더 줄이라는 나라기에 북유럽식 복지국가가 될 수가 없음
06:15~06:30
부자들의 해외이전이 늘어나 고복지를 유지할 수 없게되자 상속세와 증여세를 폐지하였다.
이 부분에 대해선 좀 더 심도있는 연구나 고찰이 필요하다고 봅니다.
동일한 화폐와 하나의 경제 그리고 섞이는 것에 주저가 없던 EU에 속한 스웨덴이기에 저런 것이 가능했다고 생각합니다.
상속세와 증여세는 자본주의의 극단적 폐해를 막는 안전장치의 역할을 합니다.
저 안전장치가 없다면 자본주의의 끝은 결국 계급사회가 되는 겁니다.
더욱이 인구밀도가 높은 한국과 같은 나라일 수록 그런 규제를 풀어버리면 극단적 폐해가 일어날 것이 불 보듯 뻔합니다.
우리가 왜 초저출산 사회가 되었는지 생각해야 합니다.
때문에 "스웨덴 조차 상속세와 증여세는 폐지했다"라는 결론만을 보여주어 시청자에게 편향적인 생각 혹은 한계를 느끼게 하는 것보다는
그것이 왜 필요하고 한계점은 무엇이며 어떻게 하면 그에 따른 부작용을 완화하거나 보완할 수 있을 것인가를 생각해볼 수 있는 장을 만들어야 할 것입니다.
이런 복지국가를 보니깐 대한민국이 잘 나아가고 있다는 생각이 든다. 대부분 한국에서 누리고 있는 것들이고 복지국가의 경우 세금을 절반씩 내며 누리지만 대한민국은 그렇지 않다는 점에서 오히려 투입대비 산출이 좋은 것 같다.
확실히 복지국가가 경제적 효율성 측면은 떨어지긴 하는듯 사람들의 근로 의욕을 떨어뜨리니깐. 경쟁사회가 바탕이 되지만 경쟁사회에서 도태된 사람들이 굶어죽거나 치료 못받아서 죽진 않도록 해주는게 참된 복지인듯
최저임금도 소득세 30% 이상 떼는 나라가 스웨덴입니다...
한국은 개같이 40% 하위층은 세금 1원도 안내고 각종 혜택은 다받아가는 나라죠.
우리나라처럼 저소득층 위해주는 나라없습니다...스웨덴은 재벌도 세금 적게내고, 부자들도 한국보다 적게 세금 냅니다....
한국 소득하위 40%가 세금을 하나도 안낸다는 신박한 개소리는 처음듣네요.
@@몰빵주의자간디안 내는 거 맞는데
연말정산 할때 소득공제 받는 거 다 넣으멱 대부분 갑근세 안 낸다
니가 모르니 이딴 댓글을 적는 거겠지
설마 최저임금 받으면서 갑근세 연 수백만원이상 낸다고 생각하는 거 아니겠지?
@@qrdigzx6461 아..월급쟁이라면..그럼 잘 모르는것도 이해 가네...뭐 자기 눈높이만큼 보이는거니까
@@몰빵주의자간디 억까노
우리나라 대다수가 월급쟁이다
@@qrdigzx6461 사회 나와보지도 않은 티를 팍팍 풍기네 ㅋㅋ 간접세도 모르는걸 보면 ㅋㅋㅋ
그냥 하나만 생각하면 됩니다
세상에 공짜는 없다 ... 이상적인 것 뒤에는 우리가 모르는 단점들이 숨어 있다
사실 개혁이 실패하는 이유 중 하나가 보수의 발목 잡기도 있지만 진보 진영이 이 문장을 생각 안 하고 일을 벌여서 실패하는 것도 많음
당장 조별과제만 해봐도 저 교훈을 알 수 있지 않나 싶은데 ....
또 남탓 오지네 북한이나 가라
@@hurricanejoe3267 무슨 남탓?
北ㄱㄱ
흥미로운 내용이었습니다. 기자님 취재 감사합니다. 배우고 갑니다.
엄청 어려운 주제고 흥미롭기도 하네요
잘보고 갑니다
스웨덴에서 대학교가면 부자라고 생각함. 물가, 생활비, 집세가 비싸서 무상교육이어도 모두 대학을 가지 못해요. 우리나라는 모두 대학을 가야하는 문화지만 북유럽복지국가들 대부분은 부자 되기싶지 않으니 굳이 대학가려는 경쟁은 우리나라처럼 할필요가없죠~ 북유럽복지국가들은 올더스헉슬리 멋진신세계의 문명사회 (태어날때부터 계층이 정해져 있고 만족함)같기도 해요. 자기계층에 만족하면서 성적으로 매우 자유롭습니다. 경쟁도 없고 재미도 없으니 어릴때부터 성적 쾌락에 빠져들수밖에 없어요. 스웨덴이 과거에 미혼모 정책으로 많이 알려져 있고 덴마크 초중고화장실에 피임 포스터등 피임캠페인등을 매우 적극적으로 합니다. 부자계층은 더욱더 고착화되고요. 정치는 사회주의다보니 세금을 많이 걷는다는것은 국가가 국민보다 매우 힘이 강력한거죠~ 국민입안에 배고프지 않을 만큼 사탕을 넣어주지만 배는 부르지 않는 상황. 일본이 복지국가라고 보기 어렵지만 비슷한 상황이고 미국은 정부는 신뢰하지 않지만 시장을 신뢰하는 사회. 일본과 미국은 정부지원정책이 미흡해서 국민의 자발성이 생길수밖에 없는 나라. (논문)그래서 협동조합이 많이 생김. 알고보면 현재 우리나라 시스템이 나쁘지 않아요. 양당과 언론이 정치적 이간질이 심하고 국민들은 이미 그 이간질에 가스라이팅 당해서 그렇지 행정시스템도 전세계에서 가장 빠르고 일단 전 배고프지 않을 만큼 주는건 싫어요. ㅎㅎㅎㅎ
아 그래서 좋은 사회시스템이라서 자살율 1위에 노인빈곤 1위 산업재해 사망자 1위 장시간 근로시간 2위 독일보다 한달 반을 일하고 정규 비정규직 임금격지
차 어마하고 아이 낳으면 잘리고 경력단절에 육아 휴직은 대기업만 거의 가능 아이가 아파도 눈치보며 조퇴조차 힘들고 국민의 행복지수 거의 바닥이고요
사교육에 아이들이 가장 불행한 나라 공부로 아이들을 밤늦게 까지 학윈에 갇아 놓으니 아동학대라고 경고받는 나라 창업보다 상속받는 기업이 대부분이 부자들의 자산 상속으로 자산격차도 심각하고요 자산보다 근로소득세로 직장인 때려 잡고 재산에 대한 세금은 탈세할 구멍을 다 열어 놓아서 세무사가 강의할 수준이고 수시로 부동산 포함 세금도 깍아 주고 미납세금액은 기본 조 단위인데 징수와 처벌은 미약해서 비웃는 수준이니 세금 내는 거에 저항감이 상당함
그런 덕분에 젊은 층이 혁명을 일으키는 중이죠
더 이상 아이는 낳지 않겠다
조만간 모두가 부자되기를 위한 처참한 약육강식 경쟁제도로 인한 대가를 당신도 치루게 될 겁니다
저성장 직면으로 내수가 힘들고 앞으로 천만명까지 급격히 이민자 받는 게 장기 계획에 다 있으니 다른 세상이 펼쳐지겠죠
머 능력자 이시면 더 큰 기회가 될 수도 있긴 하겠네요
아이를 포기하는 나라 어쩌다 이리 됐는지 기업 정치인 관료 권력자 나라를 이끄는 자들 포함 반성해야 하고 국민들도 제도와 사회 문화를 바꾸려 얼마나 노력했는지 되돌아 봐야 한다고 생각한다 기성세대의 자산 독점 나누지 않으려는 과도한 욕심 씁쓸합니다
대학을 나오면 좋지만 대학 때 받은 생활비 대출(식료품 및 렌트)이 너무 많아서 사회 생활하며 갚는다는 것이 보통 일이 아니라고 하네요
급여에서 남는 게 거의 없어 40대까지도 대학 때 받은 론을 갚기도 한답니다
스웨덴은 겉으로는 모두 평등해보이겠지만 그렇지않음. 일부 소수가문이 대부분을 독점하고있음. 난 계속 부자로 살고 대신 세금 많이낼테니 터치하지마라 이런식임. 일반 노동자도 죽을때까지 평범하게 살아야됨. 복지랑 공공 이런거 좋아하지마라. 세상에 유토피아는 없다.
우리나란 세금도 안내면서 특권만 누리는거보단 공평해보이는데?ㅋㅋㅋ
그거보다 더 평등할 수 있나? 저정도면 보편적 유토피아지
우리나라처럼 개천룡을 꿈꾸는 나라에선 정서상받아들이기어렵지
@@현진-k7n 조금 벌어도 세금 32% 내야함 ㅋㅋ 그렇다고 아파서 병원 가면 한참 기다려서 가도 죽을병 아니면 나 해줄거 없어 시전임 ㅋㅋ
대신 사람의 인생이 나락으로 떨어질 확률도 다른나라보다 적은건데? 님말대로 세상에 유토피아는 없지만 가장 그나마 근접해보여요. \
7:25 우리나라 주민번호 시스템도 해외에서는 과도한 통제로 본다던데 저나라는 더하네 ㅋㅋㅋ 전국민 신상정보 공개라니
???: 미국에서 사용중인 사회보장번호 이야기 하는거가요?
@@haim7512SSN 은 우리나라 주민등록번호처럼 일반사기업이 회원가입할때도 달라고할 수 없고, 오로지 금융/정부 관련 서비스에서만 사용해서 우리나라의 주민등록번호와 완전히 동일시할 순 없다고 봅니다.
유럽은 대부분 이래요. 그래서 우리나라로 오는 유럽 사람들은 대부분 무기력한 목적의식 없는 생활이 지친 사람들이 대부분이죠. 정치학 강의를 들었었는데, 유럽 대부분의 지역은 '전통적 부호', 즉 귀족 가문들이 부를 대부분 독점한다고 하더라구요. 그들이 부를 독점하는데에 큰 불만을 품지 않는 대신 그들의 세금으로 국민들의 복지를 확충하는 것이 더 낫다는 것으로 인식한 것이죠.
맞아요 전통적 부자들이
재산 사업 관리를 잘하죠
걔네들이 돈 잘 벌어 세금내게 해서 복지 해주는게 좋을듯
뭔 소리리지 이게.. 영상도 안보고 댓글 다신건가.. 한국은 하위 40%가 사실상 소득세를 안냅니다. 이게 왜 가능하냐면 한국 소득 상위 10%가 대한민국 전체 소득세의 80% 내외를 책임지고 있습니다. 스웨덴은 상위 10%가 전체 세수의 27% 밖에 부담안해요. 스웨덴은 저소득자도 32% 이상의 세금을 냅니다.. 한국은 증여세 상속세가 최대 65%까지 붙게되는데, 스웨덴은 증여세 상속세 자체가 없어요. 유럽 대부분이 그렇습니다.
어디든 유토피아는 없고 돈많으면 다 살기 좋겠지만 저정도 복지를 나라가 유지시키는것도 굉장히 잘하고 있는거 같은데 탈세를 투명하게 유지시키면서 기업들이 떠나지 못하게 상속세를 낮추고 하는등
문제는 저런 국가는 굳이 헝그리정신으로 열심히 공부하고 일 할 필요가 없어서 하향평준화 되어서 세계 국가 간 경쟁에서 도태되어 점점 가난해진다는 것. 사회주의국가가 그랬던 것처럼. 놀지도 쉬지도 못 하고 공부해서 의사가 된 사람이나 단순기능직이나 비슷하게 번 다면 누가 힘들 게 의과대학에 인생을 갖다 바치겠는가?
잘 굴러 가요 우리나라처럼 부자 외치며 썩어가는 것 보다 수백배 행복한 나라임 비교불가임
안 좋은통계 1위가 행복지수 높은 나라 폄훼하긴 좀
복지가 잘 되어서 노후까지 보장되는데 돈보다 힘들어도 자신이 좋아하고 재능에 따라 직업 선택하죠
사명 가치관 취미 흥미 기쁨 성장 사회기여도 등등 돈만으로 선택하다니 그건 당신 생각이고요 그런 사회이기 때문에 불행한 겁니다 덕분에 아이 안 낳고 거부하잖아요 이민가고요
절대 그런 사회는 비리와 부패도 심하고 유지하면 안 되는 겁니다
@@반고흐-z1m 남의 떡이 커 보인다더니. “스웨덴이 어쩌다… 강력범죄와의 전쟁에 軍까지 동원” 스웨덴 경찰은 빈부격차 확대, 마약의 범람 등을 원인으로 꼽고 있다.저런 나라가 부럽나요?? 범죄는 그 나라가 얼마나 문제가 많은지 알 수 있는 척도. 빈부격차 심하고 마약에 쩌든 나라에서 계층상승 사다리 끊어진 사람들끼리 서로 위안 받고 사는 나라에요. 물론 게으르고 일도 하기 싫어서 소득도 낮은데 국가에서 얻어가는 건 피땀 흘려 열심히 일 하는 사람과 똑같은 사람들에게는 꿀 빠는 나라라서 부러울 순 있죠 그건 인정.
어허 그런 스웨덴 제치고 자살율 1위 십몇년째 찍는 헬조선일이 어딜 입을 대노 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 싹 닥치그라
@@반고흐-z1m 단점으로 국가 경쟁력이 떨어진다니깐 행복 지수를 들이대네 ㅋㅋ 동문서답 아님?
ㄹㅇ 스웨덴 뿐만 아니라 대부분의 서유럽 선진국들 전부 복지 좋은만큼
적게 벌어도 되니까 잘먹고 잘 놀자란 마인드가 있으니
15년 가까이 경제성장이 정체 되어서
미국이랑 체급차이 훨씬 벌어졌고
서유럽 4대장 이탈리아는 조만간
한국에게 1인당gdp까지 따라 잡힐 예정..
스웨덴은 국토가 대한민국의 다섯배인데 인구는 1/5임. 넓은 국토에서 나오는 자원과 혜택을 고스란히 누릴 수 있단거임. 한국처럼 땅 좁고 자원도 없고 인구도 많아서 농업 자급자족조차 안되는 나라가 북유럽 따라하면 큰일남.
스웨덴 식 사회 제도 및 분위기는 아마 뭐 같은 한국식 직장 문화 몇 년간 지대로 겪은 후 살게 되면 좋게 느껴지는 문화일 듯. ㅎㅎㅎ 그런 뭐 같은 경험이 없는 사람이라면 정말로 지루하게 느껴질 것이고...
진짜 모든 게 일장일단이 있음. 호주에서 만난 스웨덴 친구 있는데, 복지 좋지 않냐 부럽다고 했더니 그것 빼곤 없다고 싫어하는 사람이 생각보다 많다고 했음.
경쟁이 없는 대신 삶이 진짜 무미건조하고, 복지도 보편적 복지라 원하는 정도의 서비스를 누리기 힘들고… 그래서 그런거 싫어하는 젊은이들은 오히려 외국 나가고 싶어한다 그러더라.
마냥 부러웠는데 진짜 꼭 좋은점만 있는 건 아닌 듯😢
네 제 지인도 스웨덴으로 입양 갔다 몇 년 전 돌아온 사람인데 복지천국 이라고 알고 있다고 했더니 자기도 한국서 다큐멘터리 비슷한 것 봤는데 다 옛날 이야기라고 하네요~outdated 라는 단어를 썼네요 ~스웨덴에 살고 있는 엄마 (평생 교사) 연금이 우리 나라 연금보다 같거나 작아요 1000불 정도라는데 이 글을 쓰면서도 아직도 믿기지가 않네요 ㅠㅠ~사기업에 다녔던 아빠는 훨씬 많기는 하답니다 ~회사 퇴직연금 비슷한게 나온다네요
부자들빼곤 울나라보단 나은듯
일장일단? 헬조선 보단 훨씬 낫지. 스웨덴 5년 삼. 한국이랑 비교할걸 해라. 단적으로 한국은 칼퇴하면 눈치주지. 스웨덴은 칼퇴 안하면 눈치 줌. 육아휴직? 안가는게 이상함. 휴가 1년에 거의 2달. 이걸 한국이랑 비교한다고? 에라이. 그리고 재미없는건 그냥 유럽이 다 비슷함. 영미권 동아시아가 늦은 시간까지 친구들하고 잘 놀아서 다를뿐.
@@과자조아-b5z 왤케 화가 나 있음?ㅋㅋㅋㅋ 모든지 일장일단이 있는건 당연한거 아님?
스웨덴이 복지천국으로 알려져 있고, 행복지수가 높지만 지표 뒤에 가려진 그늘도 있다는 것을 얘기하는거지. 내가 한국이랑 언제 비교함???
@@Iouioio @Iouioio 음 그래 니말이 맞네. 근데 꼭 좋은 점만 있는 것은 아니라고 하기엔 훨씬 살기 좋음. 젋은 애들 술처먹고 헬렐레 팔렐레 놀기엔 영미권이나 아시아가 낫지만. 경쟁이 없어서 무미건조하단 것도 개소리임. 그색기가 한국 교육을 겪어봤어야 그딴 소리를 안하지. 노벨상부터 여러 지표들이 경쟁이 적은데도 좋은 아웃풋을 보여주고 있음. 장점이 크고 단점이 작아서 일장일단이라 하기엔 발란스가 안 맞아. 한국 같은 헬조선과 비교하면 장점이 압도적임.
스웨덴이 마냥 좋다고 하면 한국에선 빨갱이 취급이나 하니까 그따위로 중립적 결론을 내지만 대부분의 나라들이 북유럽처럼 하고 싶은데 못하고 있는 것 뿐임.
스웨덴 복지에 대해 다시 한번 생각해보게 되네요..
왜 얘네들은 맨날 외국인들이나 외국관련해서는 모자이크같은거없이 그냥 내보내는거임? 국내 소식전할때는 지나가는 사람하나허나 초상권 보호한답시고 가려주더니 외국인들 그냥 모조리 공개시켜놓네 ㅉ 이게 무슨 원칙이냐?? 언론사맞음? 가릴거면 형펴엉있게 다가리고 아니면 가리지말던가 수준봐라
@@섭김-u9w공공장소에서 찍는건 아마 괜찮지 않음?
@@섭김-u9w 와우리나라가 대학진학률이 80인데 이렇게 생각하는사람이있네 생각보단 지능이 평균보단 떨어지는분들이 계시구나
@@섭김-u9w 그게 불법인 나라도 있고 불법이 아닌 나라도 있어서 그런거 아닌가
한국의 엄격한 초상권 관리에 비해 외국에서는 초상권보다 표현의 자유의 가치를 높이 평가하므로 누구나 타인의 사진을 찍을 수 있고 이를 사용할 수도 있으며, 특히 영미권에서는 초상권을 개인의 소유물로 인정하지 않습니다. 무작정 까내리고 비방하기 보다는 먼저 조사를 하는 것도 나쁘지 않는 방법이라 생각됩니다. 님께서 생각하시는 것보다 언론사들은 이런 문제를 굉장히 엄격하게 따지며 관련 규정 등을 숙지하고 보도합니다. 물론 그렇지 않은 경우에는 당연히 비판이 따라야 하겠지요.
적은인구,풍부한 자원,청렴한 정치 이중 무엇하나라도 충족 못하면 실현 불가능하다는게 전문가들의견입니다.저국가들은 서민들과는 방식이 다르지만 복지가 부자들에게도 돌아갑니다.기업이나 인재 유출이 적은 이유이죠
한국도 의료비 무료는 아니지만 부담 크지않고 고등학교까진 무상교육임. 복지 복지하는데 사실 복지국가가도 나라가 해주는거 저 두개 말고 딱히 없다는점
의료는 유럽 어디보다 우리가 더 낫습니다ㅠㅠ 모든 외국 사람들이 극찬하는 한국 시스템을 바꾸려고 하네요~요즘 돌아가는 형국이 황금 알을 낳는 거위의 배를 가르는 기분입니
다~너무 불안해요
@@상수리-e5m 한국 의료시스템은 지속가능이 불가해서 그럼 내과 외과 소아과 이상태로면 10년후 아무데서도 치료 못받음 감기같은 잔병들 개인이 알아서하라하고 선택과 집중으로 고통이 크거나 비용이 많은 질환 환우에게 우선적으로 혜택주면서 지속가능한 시스템이 외국이고
한국같은 경우는 그냥 대충 정권들 자기 집권할때까지만 밑에 돌 빼서 윗돌 막기식이라
이 상태로면 한국의료는 반세기 전에 완전히 붕괴됨
@@상수리-e5m 12~15시간 수십명 의료진이 소아 희귀병 응급환자 보면 나오는 돈이 2천원도 안됨 다른과들도 반나절간 응급환자 달라붙어서 케어해도 점빼는것만도 돈 못 범
너무 의료보험을 잔병까지 적용하다보니까 매년 돈이 모자라서 그렇고
정작 조센에서 까는 미국같은 경우 보면
65세 넘어가면 의료재단이 돈 대신 내줌
그리고 일정소득 이하로 내려가도 돈 거의 안냄
반면 한국은 이 상태로가면 의료붕괴는 거의 확실시됨
왜냐? 아무도 소아과 내과 외과는 안 할테니까
거기다가 의료보험 재정은 계속 빵꾸가나고
거위배 가르는건 멍청한 국민새끼들임
세금을 얼마나 더 뜯어갈지 생각도 안하고 무턱대고 무상복지시리즈 공약보고 열광하는 사람들 보면 답답했는데
속이 다 시원해지는 영상입니다
항상 좋은 부분만 있지는 않네요.. 많이 배웠어요
스웨덴에서 33년살고있는 교포입니다. 돈들어갈때가 (학교,병원,……. 무상 노후연금)없어서 돈모오기는 쉽습니다. 하지만 스웨덴사람들 여행을 1년에 한번은 해외여행갑니다. 그리고 보통 중산층되면 별장도 있지요. 이곳에서도 한국처럼 부동산이 돈을 만들어주는것같아요. 그렇게 돈을 쓰면서도 집을가지고있는 사람들이 가장많이 좋은투자를해서 수익을 얻는것같아요. 부동산이 20년에비에 4배정도 되였지요. 마음은 편하지만 그래도 돈있으면 대한민국이 최고지요. ㅣ
@@JungStockholm세금 이빠이 내면서 무슨 돈 들어갈때가 없어요?
한국은 뭐 돈 들어갈때가 많나
학교? 회사서 대학까지 등록금 내주지
병원? 맨날 아프나? 글구 건보도 있지
연금? 무상이라서 쥐꼬리도 안되는거 받으면서 ㅋㅋㅋ
부동산으로 돈을 벌어?
세금 내고 집 살 돈은 있고?
그럴거면 한국서 집은 더 빨리 사겠네 ㅋ
아~ 거긴 집값이 똥 값인가
근데 똥이 4배나 오른다고????
그럼 집 못 산 사람은??
세금만 졸라 내고 집은 비싸졌네
더 못 사겠네
집은 꿈이네 ㅋㅋㅋ
한국처럼 인구의 거의 절반은 세금을 내지 않고 부자들이 내게 하는 나라에 비해 북유럽 국가들은 가난한 국민의 세금에 의존한 복지임
한국인이 천국처럼 생각하는 무상의료 무상교육을 노리고 이슬람 난민들이 가장 많이 정착하는 나라이기도 함
스웨덴에서 가장 흔한 이름이 무하마드 ㅋ 이들이 무상복지 체계를 이용하여 정착하고 자식들을 교육시키는거지
북유럽국가들은 옆집의 세금납부뿐 아니라 모든 재산상황까지 사이트에 들어가서 모두 조회가능함 . 개인정보보호? 그런거 없음
서로서로 감시하게 하는 사회라는거지. 아마 한국이 이렇게 되면 바로 북한되어버릴거임. 서로 고발하고 난리나겠지?
우울증과 약물중독, 도박중독도 매우 높음. 재산축적이 불가능하니까 다 그런식으로 써버리는거지.
사회민주주의가 마치 수준높은 민주주의 형태인것으로 착각하는 한국인들은 모르는 북유럽의 현실은 상속세 제로 ㅋㅋㅋㅋ
게다가 이들 국가들은 인구가 적고 석유등의 자원이 풍부해 한국과 완전히 다른 상황임. 한국에서 북유럽제도를 하면 수년안에 망함.
그래서 진작 한반도가 생기지 않았으면 이런꼴도 저런꼴도 없었을 것이고?
세금구조에 기본도 모르는 사람이 떠들어대고참
정확하게 보시는군요
스웨덴조차 부자들이 나라 빠져나가서 나라에 양질의 일자리가 사라지고 세수도 줄어드니 재산세, 상속세 등등 없애는 와중에 우리나라 사람들은 부자들이 돈 많이 벌어들어서 괘씸하니 부자세로 더 뜯어내야 한다는 어처구니 없는 현실.
심지어 이미 전 세계에서 가장 비싼 부자세를 걷고 있는 나라이며, 온 국민이 재벌들을 혐오하고, 늘상 정치권에 불려가서 온갖 수치를 당하는데도 말이지.
우리나라 대기업들이 이딴 나라에 남아 있는 것 자체만으로도 감사해야 하는 상황임.
이미 많이 나갔는데 뉴스는 왜 잘 안다루는지 모르겠습니다.. ㅋㅋ ㅜㅜ 출산률에 정신팔려서 이탈률은 생각지도 못하는 느낌
우리나라 고소득자들이 얼마나 착한건지...
멍청하긴 이건건 불법승계면 감옥에서 30년 살아야해 그리고 허구헌날 기업 어려워지 공적자금 그냥 무상으로 주잖아 그 회사 주식이나 경영권을 정부가 가져오느것도 아니구 너처럼 미련해서 한국 대기업이 한국에 있는줄 아냐 미련한 곰아
내수만 먹는 기업들은 이제 뭐 정부말 잘 듣고 외국계 기업 방어했다는 명목으로
정치권에 불려나가는건 그려러니 하는데
외화 잘 벌어오는 기업들 이리 저리 휘두르려는건 정말 역겹습니다..
우리나라 근로소득자 중 상당수가 소득세 단 만원도 안내고 있습니다. 세금을 안내니 정치인들의 포퓰리즘적 돈 살포에 둔감한 거 겠죠. 스웨덴을 보면 평범한 사람들은 절대 부자가 될수 없는 구조네요.
유럽의 복지는 국방을 미국에 의탁해서 가능한 복지에요. 우리나라에서는 불가능
이런 경우의 문제는 노동의 의지나 성공을 목표로 공부를 할 이유가 사라진다는것이겠죠
열심히 노동을 안해도 훌륭한 복지정책이 있어서 먹고사는데 지장이 없고, 돈을 많이 벌어도 세금으로 엄청 뜯기기 때문에 성공을 할 이유도 적죠
그래서 핀란드도 그렇고 복권이 그렇게 잘 팔린다고...
대다수 자본주의 국가에서 자수성가로 소위 말하는 성공하는 케이스는 극히 소수입니다. 집안사정 부모 인맥 학연 등 여러 요인이 크게 작용하고 있기 때문에 하층민이 열심히하면 성공할 수 있다는 생각은 아주 불가능한 것은 아니지만 실패할 가능성이 높습니다. 그렇다면 1퍼센트의 극히 소수의 계층 이동의 길을 열어두기 위해 저세율 무복지로 하층민의 가난한 생활을 납두는게 좋을까요? 아니면 복지확대로 수백만명이 혜택을 볼 수 있도록 만드는게 좋을까요? 전 후자라고 생각합니다. 하층민의 계층 이동이라는 판타지는 불가능한것도 아니지만 대다수의 경우 유산자들이 비용(임금)대비 고수익(노동자가 창출해내는 가치)을 차지하기 위해 만들어낸 하나의 가스라이팅이라고 생각합니다.
@@SSK-rd1wo전 국민 편의점 알바 수준
VS
공무원,중소,중견,공기업,대기업,전문직 : 능력대로 취업
전자 vs 후자?
@@실팍하다 대다수 전국민 80퍼센트 이상은 이미 전자처럼 살고 있습니다. 중소기업 일자리가 우리나라에서 80퍼 이상을 차지하고 있는데 여기에 속한 근로자들은 임금 상승률이 낮아서 가장 생산성이 높은 나이대일때(40-50대) 300에 가까운 임금을 벌고 살아갑니다. 최저임금으로 하루 8시간 한달을 일하면 200에 가까운데, 40대 미만 20대 30대초반은 이미 그정도 밖에 못벌고 있는거에요. 그렇다면 나머지 공무원 9급 ~ 중견, 비메이져 공기업 수준의 일자리는 사실 경쟁에서 박터지세 이긴 사람들이 차지하는게 현실이고 그 이상 대기업은 배경이 없음에도 능력이 매우 출중한 사람, 집안에 능력이 좋아 서울권 유명한 학교 진학후 열심히 사교육 투자 받고 유명 명문 대학까지 진학에 성공한 사람들이 대부분입니다. 능력 좋고 배경도 좋은 사람들이 대부분 전문직까지 교육투자에 성공해서 부와 계급의 대물림이 성공하는 것이고요.
이런 차이는 있을수 밖에 없습니다. 없애는 방법은 사회주의가 아닌 이상 방법이 없어요. 그리고 사회주의는 실현 가능성도 없고요. 그렇다면 어느 정도의 계급과 부의 대물림을 사회에서 용인하되 하층계급의 소득수준을 끌어올려주고 경쟁완화와 기본적인 경제로 부터의 자유를 이뤄주는게 바람직하지 않을까요?
@@실팍하다 물론 종속노동(노동법적 개념입니다.)을 안하고 주체적으로 자영업하고 있는분들은 300이상의 소득을 올리시는 분들도 많습니다. 하지만 이분들의 노동생산성(노동시간대비 얻는 임금)을 봤을때 그 수준이 낮습니다. 결국 하루종일 일해서 간신히 300-400 이상의 소득을 올리는 것입니다. 결국은 국가가 개입하지 않는 경제적 자유라는게 있는 자들의 자유지 없는 사람들에게는 근로의 반복 밖에는 안됩니다.
물론 이 이야기는 사회시스템적으로 이야기고요 어딜 가든지 능력이 좋아서 성공하시는 소수의 아웃라이어 분들이 있습니다.
모든사희 전반에 한국의 양과 질적인 서비스를 따라올 나라는 없을것같습니다. 모든것이 너무편리해서 다른나라가면 모든것이 불편하죠. 이게 부작용...
3:49 기존에 있던 유모차는 어디가고 유아차는 뭡니까.
페미인듯 ㅉ
이게 지금 mbc 방송임
ㄹㅇ 유아차 이러네 뭔단어인가 싶었는데 ㅋㅋㅋㅋ
대저택에 귀족 가족이 사는데 자기네 돈은 자기들 즐기는데 쓰고, 많은 하인들의 급여의 반을 회수해서 그 돈으로 하인들이 죽을 때까지 굶지않고 살게 해주는, 판타지 사회. 그 저택의 하인들의 행복지수는 엄청나게 높다는 ㅋㅋ.
복지는 좋은데, 의사 , 카페 알바 수익 비슷함. 의사 돈으로 카페 알바에게 주는 격임. 이게 평등인가?? 노력한자 에게 더 세금 붙혀서 노력 안한자 에게 주는것이..
복지국가 운운하는 애들 특징.
소득격차가 적다 = 빈부격차가 적다로 이해하는 능지를 가짐
근데 저 식만 보면 대체로 팩트긴 함
소득격차 적은 나라가 빈부격차도 낮음
@@user-ui5it5ph7s 하지만 실제론 스칸디나비아 복지국가들은 빈부격차가 매우 큼.
자산격차가 매우 크기 때문.
심지어 복지를 위해 부자들 부의 세습을 용인해서 상류층으로의 계층이동은 사실상 불가능함.
돈 없으면 주구장창 기다려야하는게 복지인가.. 자수성가의 싹을 잘라놓은 사회 답답하다
기자계의 아나운서다. 이승원.
목소리와 말씀이 차분하십니다.
좋은 영상 감사합니다.👍
우리도 월급에서 60% 세금으로 떼면 저렇게 할수있음
근데 안하지 아니 못하지 난리날것임
복지정책에 한해서 세금이 들어가는데
어디서 줏어들은건 있어가지고
무슨 나라에 도둑놈 드립은
세금의 세목에 따라서 다르기 때문에
멀쩡한 보도블럭 새로 까뒤집는거랑
무료진료(수술) 무료교육 같이 들어가는 세금 자체가 다르다는걸 먼저 인지하면 좋겠음
도둑놈은 분명 있을텐데
복지는 국민이 직접 받는건데
도둑놈 드립은 국민이 도둑놈이라는 소리임
어이고. 정치하시는 분이신가?
복지금 삥땅치는 거 엄청 많아요~~
그리고 모르면 바보되는 세상이라 사각지대에서 복지 못받는 사람도 많고 !
안 뒤집어도 되는 블럭을 뒤집는것도 도둑놈이고
관용차 마음대로 바꾸는 것도
산지 1년도 안되는 가구들이나 컴퓨터 돈 남았다고 버리고 새로 사는 것도 다 도둑놈 아닌가요?
5:22 정말 저렇게 되나요? 일반적으로 누진세 개념으로 6800넘어가는 액수에 대해서만 52%가 적용될거 같은데..
우리 세금 어디로. 한국은 간접세가 많은데..그래서 사람들이 세금 적게 낸다고 생각합니다.
유용하네요!! 감사합니다
라떼 파파 처음 알게 됐어요 부러운 점도 있고 아쉬운 점도 있구먼요
우리 나라도 돈은 있는데 도둑놈이 너무 많다.
듣기 좋은 목소라네요 좋은 내용 전달 감사합니다
그닥… 결국 계층 이동은 못한다는 소리지.
귀족문화가 없는 한국에선 불가능하다
저긴 1프로의 쟈벌과 99프로의 서민만 있는거다. 저게 행복할까? 글쎄….
저렇게 되면
1. 좋은 인재는 다 빠져나감
2. 모두가 평등하니, 사립으로 의료, 교육 받아야됨.
3. 계층 이동 불가
4. 빈부격차 더 벌어짐
왜냐? 자산엔 세금이 별로 없자나.
소득 대충 벌면서, 상속받은 자산 불리
면서, 펑펑 쓰먄서 살면되지.
월 자산소득 200만 내고, 세금 70만원
내먄됨. 남보다 더 잘살 수 있을테고
빈부격차는 더 발어지지
저게 행복할까? 글쎄….
저기서 자기가 진짜 성공할거라고 생각하는 사람들은 미국으로 가지 북유럽 언어들은 영어랑 유사하고 대부분 사람들 영어 어느정도 할줄암 그리고 미국가도 북유럽 백인은 더 잘 받아주고 우대해주고 기회도 더 많지... 더군더나 같은 문화권이라 본인들 고국 문화랑 유사한것도 많아서 적응도 더 잘하고
좋아요 😂유튜브의 순기능, 감사합니다 ~
의료시스템의 경우 전세계 통틀어 대한민국의 현 시스템이 현존하는 방식중 가장 우수하다고 생각함, 감당할만한 비용으로 수준높은 의료 서비스를 적절한시기에 받을수 있음
근데 병원 쇼핑은 좀 막아야할 듯. 특히 약 같은 경우 병원 돌면서 중복처방을 받기도 해서(펜타닐 패치가 그 예)
하지만 그게 바로 인권과 자유민주주의가 발달한 서구 선진국에서는 상상도 할 수 없는 반 자유적 반인권적 의료 시스템과 건강보험 제도 때문이지
바보. 큰 병 걸려봐라. 한국 의료보험이 얼마나 무용지물인지 알게 될거다. 후덜덜한 개인 부담.
@@sukkim8445 큰병 어떤병요? 제 경우 희귀난치병 투병중인데 건강보험 덕에 감당가능한 수준이 아니라 매우 저렴한 비용으로 치료중이구요, 희귀병이다 보니 정확한 병명을 진단받지 못해서 산정특례 적용받기 이전 대학병원에서 대 수술받고 중환자실 10일 일반병실 4주 입원했는데 본인부담금 600만원정도 나오더라구요, 뉴스에 약값만 한달 수천만원 나온다는 질환들은, 제약사들이 장난치는겁니다. 극히 적은 케이스를 일반화된 케이스로 물타기 하지 마세요
오래 지속될 구조는 못 됨 저렴한데 빠르고 수준이 높다는 건 어디선가 누군가를 쥐어짜고 있다는거
어느것이든 어두운 면이 있다는 점에서
우리나라 대비 빈곤문제로 극단적 선택을 할 가능성이 낮다는점과 정부를 신뢰할 수 있다는 점이 가장 좋아보이네
최고의 복지국가는 카타르 아니냐? 왜 모든 언론이 막고 있죠? 거짓말 좀 하지마세요. 내가 유럽출장 안갸본것도 아니고 북유럽은 그냥 전부 아끼며 가난하게 사는것 처럼 보였고 중동 두바이를 출장 가보니 전부 부유하게 살았습니다.
거긴 석유가 펑펑나잖아 거길 어디에 비교해 ㅋㅋㅋㅋ
@@jdjvBpSMc0Ig그것도 있고.. 우선 중동은 여성억압이 강력함 남자들이 매우 행복한 나라임
2:56 미망인(未亡人)이라는 말은 아직 죽지 않은 사람이란 말로, 남편이 죽으면 아내도 따라 죽어야 한다는 가치관에 따라 만들어진 말입니다. 십수년전부터 쓰지 말자 했는데 아직까지도 ㅉㅉ
노동자의 한사람으로써 세금을 적게 내고 많이 내고가 중요한것이 아니라 얼마나 시의적절하게 투명하게 쓰이느냐가 중요한거죠...
그리고 부자 감세 정책은 우리나라가 스웨덴 따라하는거 였구먼...부의 대물림도 우리나라와 다를까 없고...ㅋㅋㅋ
현재 행복지수 탑 5위안에 드는 유럽에 살고 있는데, 유럽복지제도의 핵심은 하위층을 끌어올려서 중위층으로 만들고 중상위층과 상위층을 끌어내려서 중위층으로 만드는데 핵심이 있음. 그래서 머리 잘돌아가는 유럽인들은 어떻게든 세금 적게 내려고 스위스나 룩셈부르크 갈생각 다들 하고 있습니다.
1. 세금 도둑이 많은 나라에서는
스웨덴의 체제를 따라하면 안 됨.
2. 한국에서 스웨덴 따라하면
의사들이 부자들처럼 다른 나라로
이민 갈 듯.
3. 그러면 소는 누가 키울 겁니까?..
로봇이.
그리고 의사는 아픈 로봇을 치료해 줌.
스웨덴같은 복지국가가 될려면 지속성장이 필요할거임
복지는 경제활동과 급여에대한 세금으로 충당되기 때문인데
스웨덴은 계속 잘 성장하고 있는지, 개인과 기업의 성장동기는 어떻게 고취(?)되는지, 과연 지속가능한지 궁금함
자원 부국입니다. 광업 생산량 북유럽 1위구요. 전국토 산림 50퍼라 죄다 수출중이고.. 누울자리가 있으니 저렇게 할 수 있는거죠. 빈부격차는 세계에서 가장 큰 나라중 하나입니다. 즉 계층이동 없음. 그냥 사는겁니다
얼마전에 외국인 모임에서 스웨덴 여자를 만났는데, 요즘 스웨덴 분위기가 복지를 줄이고 경쟁을 조장하는 분위기로 가는 중이라고 하더라고요.
인구가적고 자원이 많은나라나 가능한거지
우리나라에 도입순간 10년이내 국가부도난다
부자도 거지도 되기 힘든 나라였다니 스웨덴이..! 재밌게 보고갑니당
실업률 7% 치안이 나쁜 스웨덴 병원은 예약제라서 아프면 오래 기다려야 한다
@@strongnik 그럼에도 삶에 행복도는 최상에 속하죠. 세상 어느나라에 흠결 하나 없는 천국 같은 유토피아가 어딨겠음.
@@앙잉-b6t 남과 비교하는 문화가 없기 때문에 행복도가 높은거다 하지만 뉴스에서 가난한 필리핀인들의 행복도가 높더라
가난한 국가들은 모두 한국보다 행복도가 매우 높더라
@@앙잉-b6tun기준 성범죄비율 세계2위 + 여성의 46%가 성범죄와 폭행을 경험한 스웨덴으로 오시죠^^
저쪽 북유럽 국가들은 간접적 산유국(흑해 유전)이라서 나라가 지분율을 절반 정도 차지하고 있어서 나라 자체가 부유 합니다. 그러다보니 저런 사회주의적 체제나 정책도 어느정도 끌고 갈 수 있지만 고질적인 문제인 직업정신이나 고학력 일자리의 인원수 감소가 문제점이 큽니다 세율이 강하고 물가도 비싸지만 사회 정책이 잘 되어 있으니 사는데 문제가 없죠
우리나라처럼 자원.에너지가 없는 곳에서는 인력에서 빼먹어야하니 불가능한 체재
사회 전반이 매우 투명하기 때문에 가능한겁니다. 특히 판사 시스템이 매우 공명장대하고 재판 거래 걸렸다가는 너무할 정도로 가혹하게 처벌.
그리고 온라인에 소득 및 납세정보까지 다 공개되어 있어서 상호 견제 감시가 끊임없이 이루어짐.
스웨덴처럼 되려면 우리나라 소득세 한푼 안내는 40% 본인들이 세금을 내야 된다는걸 아는가 몰라.
제발 스웨덴 노르웨이. 이런 나라들하고 비교 좀 안 했으면. 워낙 사정도 다르고 문화. 사회도 다른데 굳이. 뭐 이런나라도 있다고 알려주는건 좋은데 사람들이 우리나라도 저렇게 해야된다는건 너무 일차원적인 생각임
우리나라 입장에서 하나 더 붙이자면 저나라들은 나토가입으로 국방비를 상대적으로 강대국들이 많이부담하고있어 아낄수있음. 근데 우리는? 마피아 삼합회 야쿠자한테 둘러쌓여있음 ㅋㅋㅋㅋ
그래서 윤석열이랑 한동훈이가 마피아?
그럼 삼함회가 누구고 야쿠자는 누군데?
진작(1997년 혹은 2007년) 이회창이가 당선됐으면 이런일도 저런일도 없었을텐데.
러중일 이야기잖아ㅋㅋ
월드클로즈업 제일 재밋게 챙겨보고 있어요!! 화이팅!!
스웨덴은 oecd의사수가 우리나라보다 두배가까이 많은 4.x명대 인데 이런 의료의 질을 가지고 있습니다…이런 상황인데도 우리나라 대통령은 의사수가 적어서 우리나라 의료의 질이 낮다고 하네요…
의료진 장시간 근로로 갈아서 유지하는 의료 진짜 고마운 건데 잘 모르죠 의료계 일하는 국민만 알고 겪어 보지 않으니 모르고
에고 그러니까요ㅠㅠ 누리면서도 좋은지도 모르네요~
쉽고 간결하게 정리를 하셨네요. 국민들이 보고 선택하면 된다. 월급의 50%를 세금과 연등으로 낼지, 아니면 지금처럼 할지, 난 스웨덴처럼 되면 분명 무임승차, 근로의욕상실 등 엄청난 후폭풍이 있을 것으로 본다.
현재 스웨덴은 OECD회원국 38개국중 유일하게 얼마전까지 하루가 멀다하고 시대 중심가에서 갱단이나 사회 부적응자와 경찰, 군인들 사이에 총격전이 벌어지고 그 대도시 중심가에 탱크가 상주하는 나라인건 잘 모르지. 이건 남미 에콰도르나 엘살바도르에서나 간혹 일어나는 일이지. 그리고 국민이 정신의약품 사용횟수가 우리나라에 비해 월등히 높은 나라지. 이런 안좋은점은 찾아보면 많다.
목소리 좋고. 페이스 좋고. 흥행라. 14F 일사에프..
처음 들어 왔는데. 2백만 구독자네요.. 흥 했네요.
듣는것만으론 복지가 얼마나 훌륭한지 까진 체감을 못하겠다만 확실한건 대한민국은 근로소득47% 비율까지 실질소득세가 0원인나라임, 스웨덴은 최저임금 노동자도 소득세 32%떼가는 나라임
복지가 받쳐 주지 못 하기 때문에 그런 겁니다 그 47%가 최저임금 수준이거든요 거기에 장시간 근로에 주거와 일자리도 불안하니까요
앞으로 인구 줄어드니 다 내고 초부자도 더 내면서 복지도 늘리면 되겠네요
저긴 저임금이라도 복지로 의료 교육도 무료인데 기꺼이 세금 내죠 아동수당에 실업급여도 나올텐데 알바하면서 세금내고 재충전하며 살 수도 있겠죠 우리나라 직장인 80%가 중소기업
10%가 대기업으로 300만명이랍니다
스웨덴은 세금 낸 만큼 다 돌려 받으니 저항감이 덜하고 신뢰와 투명한 법과 제도로 만족해 하며 세금 냅니다 그럼으로 초부자 계층에도 혐오나 부정적인 인식이 덜하니 계속 그 계층이 지속발전되게 국민이 용인해 준 겁니다
세금 내는 비율이 높다고 단점으로 치부할 게 아닌 거구요 왜 그럼에도 국민이 그걸 선택하고 행복하다며 만족해 하는지 배우고 대안으로 고민할 수 있는 제도로 좋다고 생각하는데요
@@반고흐-z1m @user-in1je1mx8w 이미 상위10%가 90%를 부양하고있는 기형적인 나라에서 얼마나 그들에게 더 희생을하라는 것일까요?
법인세 최고세율에 산안법 실행까지... 거위 배 가르는법들로 얼마나 이 기형적인 국가가 지탱될지 의문입니다.
부자들을 죽창찔러 거위배를 갈라야할 대상으로 생각하시면 안됩니다.
세금 달력을 발간하는건 탈세를 막는 좋은 제도인거같네요. 우리나라에 제일 필요한 정책인듯
그래서 스웨덴 기업들은 다른나라에 본사를 둔 회사들이 많다....이케아 마저도 다른나라에 기업을 등록했다......
북유럽국가들은 국토에 비해 국민들의 숫자가 너무 작다..
이런 국가와 비교하는것 자체가 넌센스
우리나라의 국토면적은 약100,210km²
인구는 약5,163만.스웨덴은 449,755km²
인구는 1,049만,노르웨이 385,207km²
인구는 546만명,덴마크 42,952km²
인구는 591만,핀란드 338,462km²
인구는 556만...덴마크를 제외하면
북유럽은 우리나라(남한)면적의 3배이상
인구는 500~1,000만명에 불과.이런나라에서
뭔들 못할까?.만약 현재 우리나라가
인구가 천만명정도라면 월급의 절반정도를
낸다면 아마도 세계에서 가장 복지가 잘된
나라중에서 1등을 할것이다...비교를 해도
비슷하게 해야쥐...
글고 요즘 스웨덴 살기 힘듬.
젊은층 인구 계속 외국으로 유출 되고있고 복지노린 난민.이스람.흑인은 계속 유입되고 복지재정은 고갈되는 상황에다가.
고소득층이나 전문직.기술자등 돈잘버는 소득계층의 외국이민 인구유출로 사회시스템 부실화현상 발생하고 있음. 국민간 갈등.대립 심화되고있음.
나한테 필요한 복지를 해야지; 나랑 상관없는 복지하는데 세금도 많이 걷어가고, 심지어 서로 감시하는 시스템까지 만들었다? 국민 개개인을 그저 사회의 부품 중 하나 수준으로 보는격아님?
월급의 절반이 세금이라니! ㅎㄷㄷ
그런데 행복도가 우리보다 월등히 높음. 서로 비교질을 안하게 되는나라
일반사람들은 부자가 될수없게 만들고 그냥 가난도아니고 부자도 아니고 겨우 서민생활에 조금벗어나게 만든 제도 자유는주되 경제는 통제받는 제도
그냥 우리나라가 최고이다
이승원님 팬됐어요. 딕션 발음 진짜 존경스럽습니다❤
딕션이 발음이에요.
딕션 🇺🇸
발음 🇰🇷
월급의 절반을 세금으로 내더라도 투명하게 사용되고, 내가 낸 이상의 복지 혜택을 확실히 받을 수 있다면 훨씬 좋은 제도라 생각합니다.😊
무상의료 때문에 실력있는 의사들은 다 해외로 나가서 의료수준이 매우 떨어진다고 하고...높은세율때문에 개인재산 축적이 어려워 할수있는게 많이 없다고함...젊은세대들은 다른나라로 모두 탈주중
그런데 지니지수는 높은 나라?ㅋㅋㅋ
니말이 얼마나 댕소린지는 지표가 보여준단다
젊은이들 스웨덴에서 잘만 사는데 뭔 헛소리지?