Debate Trinidad Vs Unicidad: ¿Preexistió el Hijo de Dios? REYES vs BANDA
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- Опубліковано 12 вер 2024
- ¡Dios les bendiga! He subido un video nuevo de un debate que tuve recientemente. Este es un debate que yo (Luis Carlos Reyes) como trinitario tuve contra el unicitario Victor Manuel Banda. El debate tomó lugar en el internet por medio de Skype, el día 30 de Octubre del año 2014.
El tema del debate era: ¿Preexistió el Hijo de Dios? Yo como trinitario tomé la posición afirmativa, y mi oponente el señor Víctor Manuel banda como unicitario tomó la posición negativa. En este debate, también nos tocaba a los dos probar su propia posición. O sea, yo probar que el Hijo preexistió, y mi oponente probar que no preexistió.
Para ser mas exactos yo probar que el Hijo preexistió como persona, y el señor Victor Manuel Banda probar su posición de que el Hijo no preexistió como persona. Por favor solo pongan comentarios que traten con el tema especifico de este debate. Es un debate interesante y espero que sea de bendición para todos.
DLB
Luis C. Reyes
Para refutar la aseveración de Banda de que en un verso, que hable de una profecía no se manciona, de la existencia real en ese momento del sujeto; basta con EXAMINAR la Cita de: MIQUEAS 5:2-4
Miq.5:2 Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.
3 Pero los dejará hasta el tiempo que dé a luz la que ha de dar a luz; y el resto de sus hermanos se volverá con los hijos de Israel.
4 Y él estará, y apacentará con poder de Jehová, con grandeza del nombre de Jehová su Dios; y morarán seguros, porque ahora será engrandecido hasta los fines de la tierra.
Aquí vemos claramente que es una profecía de la encarnación del Hijo de Dios, es decir del Verbo.
Esta es la parte que habla del Verbo PROFETICAMENTE, de lo que iba a ser:
Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; ¿quien es el Señor de Israel? pues claro, que es el Señor Jesús, hasta aquí es profético.
Veamos la otra parte del verso: y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.
Y sus salidas son,¿De quien son estas salidas?
Respuesta: pues del que tenia que ser el Señor de Israel y el mismo que nacería de una virgen.
Y desde cuando son sus SALIDAS, el mismo verso no lo dice: y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.
Y si sus salidas son de eternidad a eternidad es porque se esta hablando aquí de una persona existente en el mismo momento en que se habla de él mismo en forma profética. YA EXISTÍA COMO PERSONA.
Sr. Banda esta derrumbada su declaración de que cuando se habla de una persona profeticamente es porque no existe en el momento de que se habla de él.
Si analizamos los textos en su contexto, podemos determinar si existe o no existe en el momento que se habla ahí.
En el caso de el Verbo, cuando se habla profeticamente de él Si existe en ese momento como persona. La cuestión es, ¿ como es ontologicamente él en su persona? no si existe o no existe.
Concluyo: es correcto citar los textos proféticos en la preexistencia del Hijo de Dios, como persona dentro de la deidad y que es un compañero eterno con el Padre.
El hermano Luis Reyes Alis Mopar esta 100% en lo correcto. y no hay forma de negar tal verdad.
un trinitario
Veamos como Jose Luis Banda cree que la biblia se contradice y esto es blasfemar contra Dios, pues darse a cree que en la palabra de Dios hay contradicciones, es hacer mentiroso a Dios. Aquí no importa que doctrina esta queriendo refutar, sino el hecho que el declara que en la biblia hay contradicción. VER EN EL MIN 37:40 HASTA EL MIN. 38:10
UN TRINITARIO SACANDO A LA LUZ LOS ERRORES DE LOS UNICITARIO.
Gloria a Dios, excelente debate del hermano Reyes. Muy sólidos sus argumentos y respuestas. Los unicitarios son muy dados a echar mano de ciertos subterfugios para evadir las preguntas que se les plantean, pero cuando se les hace las mismas preguntas sin "quitar el dedo del renglón" en esta modalidad "en vivo" quedan al descubierto sus falacias y no les queda más recurso que la negación.
Resulta chocante que apesar de que a los unicitarios se les aclaren ciertos conceptos " del dogma trinitario" (como la diferencia entre la distinción y la división) sigan insistiendo en esgrimir las mismas falacias, como cuando el Sr. Banda al final del video afirma que los trinitarios creemos en un Dios "compuesto" de tres personas...siendo que desde el principio el hermano Reyes le aclaró que nosotros no creemos en un Dios "compuesto" ni separado.
Felicito al hermano Luis Carlos Reyes, gracias por compartir este tipo de debates, ya que los que amamos la apologética cristiana, aprendemos sobre manera. Bendiciones
Amen hermano ...la gloria sea a Dios
*Hola amigos, he subido un video nuevo titulado: “El Problema Unicitario: ¿Es, o no es Dios una Persona?”*
ua-cam.com/video/6NdvL4aeMgI/v-deo.html
DLB
Luis Reyes
Hasta este punto no he visto que alguien haya tratado con el texto de Col 1:17
Hola, he subido un vídeo nuevo titulado: "De Unicitario a Trinitario: Testimonio de ex Unicitario Josue Garcia" ¡Dios les bendiga! m.ua-cam.com/video/VIE_9TSEG1w/v-deo.html
Mopar440HP creo que Reyes pone palabras que no se dijo a fuerza quiere respaldar su religion habla mucho de persona pero nose da cuenta que en el cielo no hay personas solo espIritus y el DIOS ESPIRITU DANTO quiere imponer algo que ni el mismo entiende que son tres pero uno
pobrecita la gente de antes que no tubu estudios pues ahora hay que decifrar la salvacion
CRISTO murio por nosotros en su nombre solo en su nombre sea de hecho o de palabras todo en CRISTO
Para los musulamnes, judios, unicitarios, Dios no puede tener hijo, porq eso seria imposible.. en cambio para los Cristianos que hemos creido en las palabras de Jesus. Dios nuestro Padre envia a su Hijo, para salvarnos!!
Amigos unicitarios: ¿Como entienden ustedes el texto que mencione en este debate? hablo de Colosenses 1:17? ¿Existió el Hijo antes de todas las cosas o no? Recuerden que el unicitario Victor Manuel Banda admite que el Hijo en Col 1:17 era una persona.
-Luis
Amigos, he estado muy ocupado en estos días, estoy haciendo muchas cosas. Obviamente no puedo ver todos los comentarios de todos mis videos porque simplemente no tengo el tiempo. Quisiera que habláramos aquí de que significa Col. 1:17, de hecho ese fue un punto céntrico en este debate.
El termino persona, los unicitario, no la entienden como el concepto que se maneja en la teología y la filosofía, persona se refiere es a la capacidad de tener conciencia, ya sea corpórea o espiritual, tiene la facultad de tomar decisiones, Es Trascendente, Es Libre, por lo tanto El concepto de persona es un concepto principalmente filosófico, que expresa la singularidad de cada individuo, la persona es una substancia individual de naturaleza racional, la teología tomo la expresion persona, para aplicarla al mundo espiritual, Por eso es que en el debate el unicitario Victor Manuel, insiste en que demuestre que Jesus era persona antes de tomar forma humana, el cree que persona es únicamente cuerpo humano y espíritu, Noo, los ángeles son personas, los demonios son personas, es decir aunque no tengan cuerpos como el nuestro, toman sus propias decisiones, tienen voluntad, razonan, son individuos diferentes uno del otro poseyendo la misma naturaleza angelical, la nuestra es humana, la de Dios es Divina, por eso Nuestro Señor es persona mucho antes de hacerse humano es decir Trasciende, piensa, actual etc. eso es lo que se le llama persona muy distinto de naturaleza
¡¡¡Estaba esperando este debate!!!
Hola amigos, he subido un video nuevo:
ua-cam.com/video/DvOfkdm9bys/v-deo.html&feature=gp-n-y&google_comment_id=z13hcrojpuzdxt4at04cdndprpnavhr55uw0k
SHALOM para todos los que creen en el Adon Yeshúa Ha Mashiaj. Es hermoso ver a muchos creyentes recibir al Adon Yeshúa Ha Mashiaj e invocar su Santo nombre en las aguas bautismales.
Muchos trinitarios han comprendido las santas escrituras y han decidido bautizarse en el nombre todopoderoso del Adon Yeshúa Ha Mashiaj para el perdón de pecados y recibir el don perfecto del Espíritu Santo.
Creyentes unicitarios sigamos trabajando para el Adon Yeshúa Ha Mashiaj. Anunciemos al mundo las virtudes de aquel que nos llamó de las tinieblas a su luz admirable.
Testifiquemos que Yeshúa Ha Mashiaj es el Hijo del Elohim bendito, y que en ningún otro hay salvación, Hechos 4.12.
Amigos trinitarios acérquense, vengan al autor y consumador de la fe, acercaos al salvador de toda la humanidad, al autor de eterna salvación.
Venid a Yeshúa Ha Mashiaj, él te ama, él ha dado su vida por mi y por ti.
Trinitarios despójate de todo peso, recibe a Yeshúa Ha Mashiaj, él te dará el derecho de ser hecho hijo o hija de Elohim.
Doy gracias al Eterno por todos los nuevos convertidos. muchos se han convertido de la potestad de hasatan al único y sabio Elohim.
Muchos que en otro tiempo eran leales a lo que creían era lo correcto, hoy exaltan al Adon Yeshúa con pureza de labios y sencillez de corazón, cumpliéndose así la palabra que el Eterno había hablado de antemano por su santo profeta:
''Entonces daré a los pueblos pureza de labios, para que todos invoquen el nombre de Iahvéh, para que de un consentimiento le sirvan.'' Sofonias 3:9.
Yeshúa Ha Mashiaj es el verdaero Elohim, él es uno y uno su Santo nombre:
Yod, He, Vav, He. 10+5+6+5=26. 2+6=8.
Yod, Shim, Vav, Ayin. 10+300+6+70=386. 3+8+6=17. 1+7=8.
Aleluiahvéh.
El señor Victor Manuel Banda se sale un poco del tema al mencionar a Los cristianos Católicos sobre la Fe y Las Obras, por que no menciona también a los Padres de La Iglesia Católica Arístides (siglo II) Dejó una apología de la fe, intitulada “Al emperador Adriano César de parte del filósofo ateniense Arístides.” En dicha apología Arístides utiliza la fórmula Trinitaria mencionando a las tres Personas Divinas.
“Esté tuvo doce discípulos, los cuales, después de su ascensión a los cielos, salieron a las provincias del Imperio y enseñaron la grandeza de Cristo, al modo que uno de ellos recorrió nuestros mismos lugares predicando la doctrina de la verdad, pues conocen al Dios creador y artífice del universo en su Hijo Unigénito y en el Espíritu Santo, y no adoran a ningún otro Dios fuera de éste”.
Atenágoras de Atenas (siglo II) El no usa la palabra trinidad pero es explicito rechaza el subordinacionismo
dijo: "“Así, pues, suficientemente queda demostrado que no somos ateos, pues admitimos a un solo Dios increado y eterno e invisible, impasible, incomprensible e inmenso, sólo por la inteligencia a la razón comprensible… ¿Quién, pues, no se sorprenderá de oír llamar ateos a quienes admiten a un Dios Padre y a un Dios Hijo y un Espíritu Santo, que muestran su potencia en la unidad y su distinción en el orden?"
El Obispo Católico Ireneo de Lyon (140 d.C.- 202 d.C.) Rechaza el modalismo "Que el Verbo, o sea el Hijo, ha estado siempre con el Padre, de múltiples maneras lo hemos demostrado. Y que también su Sabiduría, o sea el Espíritu estaba con El antes de la creación” .
El Padre sostiene al mismo tiempo toda su creación y a su Verbo; y el Verbo que el Padre sostiene, concede a todos el Espíritu, según la voluntad del Padre: a unos en la creación misma les da el (espíritu) de la creación, que es creado; a otros el de adopción, esto es, el que proviene del Padre, que es obra de su generación. Así se revela como único el Dios y Padre, que está sobre todo, a través de todas y en todas las cosas. El Padre está sobre todos los seres, y es la cabeza de Cristo (1 Cor 11,3); por medio de todas las cosas obra el Verbo, que es Cabeza de la Iglesia; y en todas las cosas, porque el Espíritu está en nosotros, el cual es el agua viva (Jn 7,38-39) que Dios otorga a quienes creen rectamente en él y lo aman, y saben que «uno sólo es el Padre, que está sobre todas las cosas, por todas y en todas"
Pensar que una Trinidad se dió en el Edicto de Milan es una fabula de los unicitario cuando notamos que ya los padres de la Iglesia lo decían y que pensar de la didache cuando nos habla de como bautizar, pero a ellos no les interesa que dijeron los sucesores de los apóstoles.
De arranque el pastor Reyes comenzo con un texto que desdice la trinidad y el continua con una argumentación que me dice que lea lo que no dice.
Dios les bendiga, he subido un video nuevo titulado: "Refutación del apologista Unicitario Steve Ritchie sobre Juan 8:58." En este video he presentado la información en dos idiomas: en inglés y español. Aquí hablo de una discusión que tuve con el apologista Unicitario, Steve Ritchie del mundo habla ingles, sobre el tema de la interpretación de Juan 8:58. Como señalé, la posición unicitaria presentada por el Sr. Ritchie no se sostiene cuando consideramos lo que el Hijo de Dios realmente dijo acerca de sí mismo en este versículo. El video se puede ver aquí: ua-cam.com/video/1vi-nDjw0ZI/v-deo.html
Bendiciones,
Luis Carlos Reyes
Dios les bendiga, les presento un video nuevo titulado, “Una Pregunta para los Unicitarios del Nombre.” El video se puede localizar aquí: ua-cam.com/video/PxkJ1vYjKpk/v-deo.html
Hola amigos, he subido dos videos nuevos: “¿Enseña Juan10:30 que el Hijo es el Padre encarnado?” y otro titulado: “¿Enseña Isaías 9:6 que el Hijo es el Padre encarnado?” Los pueden localizar aquí: ua-cam.com/video/vFKC_Dy0Tc0/v-deo.html
ua-cam.com/video/-JJGCMBTCoA/v-deo.html
Bendiciones
-Luis
Al fin el debate esperado por varios meses, me pareció muy bueno el formato en que se hizo, Solo les pido que este debate sea un Buen comienzo para mas debates dentro de pocos dias
+Erick Soler
Dios le bendiga Erick,
Si veo que casi estamos de acuerdo, pero faltan varias cosas todavía y se que entran a otros temas. Deje trato con algunas cosas que menciona aquí.
Usted menciona,
“Note que el título del debate era, y sigue siendo: ¿Pre-existió el Hijo de Dios? NO ¿Pre-existió el Hijo de Dios "COMO PERSONA"? Son dos cosas muy diferentes. Si la pregunta a tratar hubiese sido la segunda, el debate hubiese durado el tiempo que les hubiese tomado a ambos decir: Amén!! Pero como la pregunta era si pre-existió como Hijo, las cosas se tornaron diferentes. Nuestro punto siempre fué hacerle entender que, aunque nosotros sabemos que el Hijo siempre ha existido, no siempre fué una persona en calidad de hijo. Pero entiéndase por "persona" a un hombre, como nosotros, de carne y hueso. Obviamente esa existencia anterior era en la "persona" del logos. Y por supuesto, en ambos casos es una persona.”
Recuerde que usted esta de acuerdo con migo que el Hijo siempre ha existido como el Logos antes de la encarnación siendo una persona, dijo usted: "Obviamente esa existencia anterior era en la "persona" del logos.” Digo esto porque usted realmente esta contradiciendo a Banda. Abajo lo demuestro, por mientras, deje trato con el asunto del tema del debate.
Esta correcto, el titulo del debate era: ¿Pre-existió el Hijo de Dios? Pero note también, que tampoco fue el titulo del debate ¿Pre-existió el Hijo de Dios "COMO HIJO"? Ahora, para mi era muy obvio que lo que debatía el señor Banda en contra era la idea de que el Hijo preexistió como persona, y debatía en contra de esa posición porque esa era mi posición, es decir que el Hijo de Dios si preexistió como persona. Desde el principio el señor Banda hace esta posición clara. Deje se lo pruebo. Revise la sección del video aquí en mi canal mas o menos desde el punto 5.45 al 6.03 donde dice el señor Banda lo siguiente:
“. . . hoy voy a defender la verdad sobre la imposibilidad de que Jesucristo, el Hijo de Dios, haya existido como persona antes de su nacimiento virginal.”
Entonces, lo que Banda defiende aquí es la posición de la “imposibilidad” (según Banda) de que el Hijo de Dios haya existido como persona antes de su nacimiento virginal. Esta era la posición de Banda. Él argumenta contra esta posición porque la mía era la contra, es decir que SI existió como persona antes de su nacimiento virginal (por eso es que presenta esa posición jeje, porque esta en contra mi posición). Note, que no dijo “voy a defender la imposibilidad de que Jesucristo, el Hijo de Dios, haya existido como ser humano con cuerpo físico antes de su nacimiento virginal,” ya que yo tampoco creo eso, sino dijo “como persona.” Tampoco dijo: “voy a defender la imposibilidad de que Jesucristo, el Hijo de Dios, haya existido como Hijo antes de su nacimiento virginal.” Dijo: “voy a defender la verdad sobre la imposibilidad de que Jesucristo, el Hijo de Dios, haya existido como persona antes de su nacimiento virginal.” Que esto quede claro.
Usted había dicho:
“nosotros sabemos que el Hijo siempre ha existido, no siempre fué una persona en calidad de hijo. Pero entiéndase por ‘persona’ a un hombre, como nosotros, de carne y hueso. Obviamente esa existencia anterior era en la ‘persona’ del logos.”
Entonces el Hijo preexistió en la persona del Logos, en este momento no estoy hablando si esta persona era el Hijo o no, sino solo de que el Hijo siendo el Logos era una persona. Esto es lo que quería probar Erick. Mire, observe esto: En otro lugar Banda también dice lo siguiente en la sección 58.28 a 58.55:
“Aquí hay que entender algo muy importante, aquí no se esta debatiendo si Jesús existió antes o no, porque los unicitarios también creemos que Jesús existió antes, aquí lo que se esta debatiendo es, ¿en que posición? ¿Cuál era en este caso la situación o la postura ontológica de Jesús antes, si el era una persona o era el Logos? Es lo que estamos discutiendo. . .”
Hay varias cosas aquí, observe primero que Banda hace una dicotomía clara entre el Hijo antes de su nacimiento virginal como Logos, y el Hijo antes de su nacimiento virginal como persona, dice “¿era una persona o era el Logos?” Usted dijo que estaba de acuerdo con migo que el Hijo siendo el Logos antes de su nacimiento virginal era una persona. El señor Banda aquí, hablando del Hijo antes de su nacimiento virginal, hace una dicotomía entre el Hijo como persona y el Hijo como Logos. Esto esta en contradicción a lo que usted dijo que estaba de acuerdo con migo. Por favor clarifique esto.
Segundo, Banda continua y dice lo siguiente 59.10 al 1:00:14
“ . . . pero mas bien aquí la cuestión es ¿cómo era su estado de Jesús? ¿era una persona, o vino a ser persona hasta su nacimiento virginal? Ese es el punto principal . . . El hecho que diga que existió antes, y que se aparezca la palabra Hijo, eso no prueba, de ninguna manera que el era persona . . . la forma en que se le domine no es punto principal ni tampoco es la esencia del debate, sino mas bien demostrar escrituras que sostengan que era una persona y no tanto que existió . . .”
Según Banda el punto principal era si ya era una persona el Hijo o si vino a ser una persona hasta su nacimiento virginal. Con la evidencia que le he presentado, queda clarísimo que el señor Banda argumenta en contra de la idea de que el Hijo preexistió como persona, sea como Logos o sea como Hijo antes de su nacimiento virginal, esto no se puede negar ya que ahí esta para que todos lo vean.
La posición de Banda era que el Hijo no preexistió como persona antes de su nacimiento virginal. El declaro:
“. . . voy a defender la verdad sobre la imposibilidad de que Jesucristo, el Hijo de Dios, haya existido como persona antes de su nacimiento virginal.”
Entonces, observe cuidadosamente, que el debate principal que tuve con Banda era específicamente sobre el tema de que si preexistía el Hijo como PERSONA antes de su nacimiento virginal, NO si preexistía el Hijo como HIJO antes de su nacimiento virginal. Si preexistía como Hijo o no Hijo eso lo podemos debatir después, ya que eso es otro tema.
Nuevamente le repito: Como usted y Banda han admitido que este Hijo preexistía como persona antes de toda la creación en Col 1:17, y como la posición de Banda era probar que el Hijo NO preexistió como persona antes de su nacimiento virginal, ¿quién “gano” o “probo” su posición en este debate? Para mi es obvio que Banda no solo contradice lo que usted dice aquí, sino que hasta se auto-refuto en este debate. Como sea el caso, le pregunto nuevamente:
(5) ¿Probé mi posición de que el Hijo preexistió como persona? ¿Si o no? Y por favor de su explicación si desea.
Dios le bendiga Erick,
Luis C. Reyes
Pobres evangéelicos, enfrentados entre s{i, divididos.......Gracias al Padre Celestial, la Iglesia de Su Hijo, es una sola y sus miembros un solo cuerpo. Gracias Padre por librarme de haber caido en esos grupos. Amén
Pablo Sueldo Hola, Usted como entiende Col 1:17?
***** Pero no le estoy preguntando si su sombre era Jehová. Pero como sea el caso yo también creo que su nombre es Jehová. El texto dice que el Hijo existía antes de todas las cosas. ¿Me dice usted que usted no cree eso aunque el texto mismo lo diga?
***** En este momento hablo del Hijo, así como se ve en el contexto de Col 1:12-17
***** Entiendo lo que dice....pero nuevamente le invito que lea la sección de texto que le presente de Col 1:12-17...observe como se hace distinción de identidad ente el Padre y el Hijo, y observe como *todas las cosas fueron creadas POR MEDIO del Hijo*....Si todas las cosas fueron creadas *POR MEDIO de Hijo* entonces el Hijo tenia que estar ahi antes de la creacion. *¿Como pudo crear al Padre todas las cosas POR MEIDO del Hijo si el Hijo no estaba presente para crearlas?* Nuevamente, hagamos nuestras presuposiciones a un lado, y veamos sinceramente lo que esta diciendo el texto.
Hola, he subido un video nuevo titulado: “La Doctrina Unicitaria y Su Conexión Ocultista” Parte 1. El video se puede ver aquí: ua-cam.com/video/GnmHtKo8oNg/v-deo.html
Este video es una respuesta y refutación por parte de los apologistas trinitarios Luis Carlos Reyes y Mike Latorre a un video y libreto hecho por los señores unicitarios Julio César Clavijo Sierra y Alfonzo Suarez, titulado: “El Ocultismo No Es y Nunca Ha Sido Parte de La Doctrina de Los Unicitarios (Respuesta a un video difamatorio que hicieron Luis Carlos Reyes y Mike Latorre).” Esta respuesta es solo la primer parte y se espera hacer otros dos videos para hacer una refutación completa.
Dios les bendiga
Luis C. Reyes
Muchas gracias por el debate, me siento muy feliz de haber abierto los ojos, quedó muy claro y explicado que nuestro amado Dios es uno, yo era trinitario desde que conocí al Señor Jesús hace 14 años, y hoy le alabo por que antes era ciego y ahora veo.
Hola amigos, he subido un video nuevo! Se localiza aquí: ua-cam.com/video/dvjkmcgZkq0/v-deo.html
Mire hno.Reyes. le voy a compartir una verdad que estos unicitarios no pueden refutar.
Ellos dicen que el hijo no tiene preexistencia,y que solo es un concepto en la mente de Dios,antes de venir como humano en la manifestacion Hijo.
Ahora nosotros los humanos tambien en alguna parte del tiempo fuimos conceptos en la mente de Dios.
En Jn.17:21-22
Jesus (manifestacion Hijo, que esta en la carne) ora a su Padre(que esta en la Divinidad)pidiendo,(una entrada a la Divinidad,de mas seres a la naturaleza de Dios), Oro asi Padre quiero que todos estos (hablando de sus redimidos)sean UNO,asi como NOSOTROS somos UNO. Ahora,ellos (los unicitarios)van a decir,que esto no es una oracion podiendo la entrada a la Divinidad,de sus redimidos.
Pues es logico que lo nieguen saliendose por la tangente.
Pero Pedro apostol de Jesucristo,dice...2P1:4 que los redimidos (osea la Iglesia)tienen de Dios grandisimas y preciosas promesas de llegar a ser participantes de la naturaleza Divina.
Ahora demostrado queda que no por que seamos los humanos redimidos,un concepto en la mente de Dios antes de venir al mundo,Dios nos niegue la participacion de la naturaleza Divina.
Entonces porque tendria que negarcela a su Hijo,que con esto que ya vimos es claro que siempre de siempre el Hijo a compartido con su Padre, una Deidad.
Y en un tiempo no muy lejano,la Iglesia sera Divina igual que el Padre y el Hijo que son el unico Dios verdadero.
Para asi lograr el propocito de Dios.
En el reino sera Un Padre de todos,Un Esposo que es Hijo de Dios y Una Esposa que es la Iglesia con sus muchos hijos.
Todos Divinos y todos un Espiritu Santo,y asi todos una familia Divina.
Amigos unicitarios: ¿Que significa Colosenses 1:17 para ustedes? ¿Quien existia antes de todas las cosas según este verso?
Pero según Col. 1:12-17 ¿Quien es el que es antes de todas las cosas?
Según el verso 13 el Padre nos traslado al reino ¿de quien? Ahi se identifica alguien,¿Quien se identifica?
"13 Que nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado *Hijo*;"
Vea que después en el verso 14, 15, 16, y 17 se sigue hablando de ese mismo referente.....*¿quien es ese referente?*
"14 *En el cual* tenemos redención por *su* sangre, la remisión de pecados:
15 *El cual es* la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda criatura.
16 Porque *por él* fueron criadas todas las cosas que están en los cielos, y que están en la tierra, visibles é invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fué criado *por él y para él.*"
Después ese mismo referente se sigue mencionando gramáticamente en el verso 17:
17 Y *él es antes de todas las cosas*, y por él todas las cosas subsisten:
¿Quien es antes de todas las cosas según el contexto?
¿Un variante? ¿Con cual termino? ¿Cual es su prueba por favor? ¿Estamos de acuerdo que habla de un Hijo verdad?
Espere amigo, usted esta haciendo muchos comentarios sin evidencia, solo esta declarando las cosas pero no las esta probando....¿Estamos de acuerdo que habla de un Hijo verdad?
Amigo, en cuanto a su pregunta, usted me pregunta que si me refiero a un Hijo: (A) o a un Hijo: (B)....antes de que responda a esto quiero saber si estamos al menos de acuerdo que aquí se habla de un Hijo que se dice que existía antes de todas las cosas...¿Estamos de acuerdo? El texto dice:
*"Y él es antes de todas las cosas"*
*¿Estamos de acuerdo que aquí dice que un Hijo era antes de todas las cosas?*
Cuando tratemos con esto, sigo a responder a su pregunta...
Hola amigos, he subido en video nuevo sobre los unicitarios aquí:
ua-cam.com/video/xhbGbsKmBqA/v-deo.html
Hola he subido un video nuevo titulado:
"DEBATE: Reyes (Trinitario) vs. Pastor Forero (Unicitario de la IPUC)"
Trinidad vs. Unicidad: Debate sobre la preexistencia del Hijo
Luis C. Reyes (Trinitario del CIR) vs. Pastor Celestino Forero Peralta (Unicitario de la IPUC)
Dios les bendiga, este es un debate y evento que fue patrocinado por el ministerio apologético de MIAPIC. Gracias también al CIR por cubrir el vuelo.
En el presente video se presenta el debate entre el trinitario Luis Carlos Reyes, y el pastor unicitario Celestino Forero Peralta de la iglesia Pentecostal Unida de Colombia (IPUC) o Solo Jesús. Fue filmado en el Auditorio Jorge Artel de la Universidad Simón Bolívar en Barranquilla, Colombia en el PRIMER CONGRESO INTERNACIONAL DE APOLOGÉTICA. 30 de noviembre de 2016. El video se puede ver aquí:
ua-cam.com/video/V-XAgbdifD0/v-deo.html
Dios les bendiga
Luis C. Reyes.
Saludos a todos los hermanos:
Es una verdadera lastima que los amigos Unicitarios no puedan ver lo que realmente ha sucedido en ese debate.
El senor Banda no tenia absolutamente ninguna defensa contra la exposicion del hermano Reyes. Ni tan siquiera hace un intento en refutar la exegesis biblica tan clara y precisa del hermano.
Y para despistar a la audiencia con tal de que no se den cuenta de que el no podia refutar nada de lo que expuso el hermano Reyes, alega que por cuanto la Unicidad es mas facil de entender que la Trinidad, por tanto la Unicidad es la doctrina correcta.
Pero de cuando aca algo es cierto solo porque es facil de entender?
Satanas le dijo a Eva, "no morireis". Esa expresion esta muy facil de entender, tanto asi que Eva comio de la fruta. Entonces, la mentira tambien es muy sencilla y facil de entender. Esto quiere decir que el argumento inicial y centrico que trajo el senor Banda, es un argumento cuya premisa es totalmente falsa. El hecho de que algo sea facil de entender, eso no le hace cierto.
En segundo lugar, si vamos a rechazar las cosas porque no sean faciles de entender, entonces tenemos que rechazar a Dios. Por que Dios no es facil de entender, Salmo 145:3. Esto hace que los Unicitarios hablen por ambos lados de la boca porque ellos no rechazan a Dios solo porque el Dios infinito y eterno que revela la biblia no sea facil de comprender ni en su naturaleza ni en su forma de ser.
Por otro lado el senor Banda contradice a los Unicitarios Hispanos que alegan que Dios no es "persona". El senor Banda reconoce que Dios si es "persona".
Otro punto muy importante que los Unicitarios ignoran es que el senor Banda cree en la herejia del "adopcionismo".
Por eso titubea tanto en el tiempo de preguntas y respuestas adonde se auto-refuta el mismo confesando que el Hijo estaba personalmente en el cielo.
Muchas Felicitaciones hermano Reyes !!!
Una pregunta Luis me gustan mucho tus vídeos , tendrás algunos sobre las creencias de los judíos? Me gustaría saber en que creen
Hola no....pero vea el archivo del Centro de Investigaciones Religiosas en defensadelafe.org
No recuerdo pero quizá hay si tengamos información
Sr,Reyes, he visto el debate y hay muchas interrogantes , que claridad, hay mucha confusión que respuestas calaras, yo soy una persona que razonas las cosas de la Biblia, aclaro. No soy trinitario ( por qué no creo en teorías católicas por qué no tienen base bíblicas ,) No soy unícitario ( por qué no creo. que Dios es el hijo, ni que el hijo es Dios el padre) ,No soy dualista ( que hay Dios Padre , ni Dios hijo) Por esta sencilla razón , si observamos las escrituras con calma ,encontramos que él pueblos de Dios Israel nunca fue politeísta, si no monoteísta, lo puede ver por usted mismo , Deuteronomio : 6:4 y Marcos : 12:29 Eso lo dijo Moisés y Cristo Jesus, correcto , esa es mi razón .Yo no soy teólogo , y no tengo esos grandes estudios teológicos. Veo el debate del tema, de pre-existencia de Cristo, y no encuentro en la escritura esa palabra, de pre- existencia, ni reencarnación,ni que Cristo antes de venir al mundo era persona, no lo encuentro en la Biblia. Ahora bien, con todo el respeto que se merece, observó que usted es de acá de EEUU, y sabe más inglés que Español, yo sé que hay palabras que no las pronuncia bien, sin embargo, yo lo entiendo perfectamente su hablar en Español,sin ánimo de ofenderlo NO, pero dice usted, que se basa a la Biblia Griega,Yo Sr reyes no se hablar Ingles perfecto pero trato , a señal aveces me entiende, y si en Español ni nosotros mismo lo entendemos ,por qué es rico en sinónimos, ahora mucho menos el Griego, yo lo que he entendido en la Biblia nuestra es esto: lo dijo elSr JC.Marco: 13:14 El que lea entienda, y Juan:7:38 como dice la escritura,sin recurrir a otros libros, que ni siquiera es Español, recurramos a la Biblia nuestra que tiene nuestro idioma Español. Veo que en el principio del debate ,usted cree en la Trinidad y después se contra dice que Dios es uno y hay tres Dioses, sinceramente con todo respeto no lo entiendo, Conforme al tema que se abordó Cristo nunca existió al principio como persona por la Biblia no apoya esa teoría ( teoría es algo que no sea conprobando) , lo he encontrado que Cristo tubo Pre - destinación , pero NO ,pre - existencia, que son dos cosas diferentes. Los profetas dan testimonio , que el hijo solamente estaba en el secreto de Dios , es decir solamente estaba en el plan divino de Dios ,ciento el principal protagonista de la creación , en plan divino de Dios , usted mismo lo ha dicho , sin leer bien el capítulo, lo citó : Cristo ante de venir al mundo fue pre-destinado, el siendo la cabeza, pero recuerde que toda cabeza tiene un cuerpo, Cristo = cabeza. Y toda cabeza tiene cuerpo , iglesia = cuerpo, lo dice , Efesio:5:23. Y si Cristo tuvo pre - destinación , antes de todas las cosas, nosotros también , Pero NO pre- existencia . Lo dice Romanos :8:29 donde en el plan divino de Dios . Usted dice en Colosenses 1: 15-16-17-18 . 15 : Habla del hijo no como persona si no di el mismo texto una imagen de Dios ( aclaro no está diciendo que es Dios si no se refiere del Padre ) invisible, él fue el primero en el plan divino de Dios , ósea en la creación . .....?correcto?. 16 AQUÍ EL TEXTO HABLA CLARO POR SI SOLO SIN DISCUCION, por qué EN EL , ÓSEA DENTRO DE ESE PLAN DIVINO DE DIOS QUE SE LLAMABA JESUCRISTO, DICE: por qué EN EL FUERON CREADAS TODAS LAS COSAS. Observemos el medío o el motivo, o la razón del Padre en hacer toda esa creación fue su hijo( aclaro el texto habla claro : NO dice que JesuCristo hizo la creación , fue el Padre quien hizo la creación y la razón o la causa fue por su hijo. Vuelve a repetir el escritor Apóstol pablo( como dice usted que cree en Pablo ) .Mire lo que dice 17 : y lo vuelve ha repetir, Y él es antes de todas las cosas ( claro él es la cabeza ) , y luego dice : Y todas las cosas ( selo escribo en mayúscula ) ""EN. EL "". Que significa "DENTRO DE ÉL "" subsisten y en el 18 : aclara Dios por medio del Apóstol Pablo : Cristo la cabeza, y el cuerpo la iglesia, y todavía aclara el 19 : que dice que al Padre ( Dios) le agradó que EN EL O SEA DENTRO Ser DE CRISTO, HABITASE TODA LA PLENITUD, por lo tanto no era pre - existente si no más bien Pre- destinado , como la iglesia. Tocante con el Verbo , muchos trinitarias dicen que es : JesuCristo. Sabemos que el Verbo es : LA PALABRA Y NO EL SER. APOCALIPSIS : 19 :13 dice que el VERBO DE DIOS, correcto PERO NO DICE EL VERBO DE CRISTO. O servimos siempre Dios el Padre le encargó su palabra ha su hijo anta el día de hoy, por eso ha Cristo se le encargó la palabra de Dios hasta que se cumpla todo. Por lo tanto Cristo no es el verbo, el verbo es la palabra de Dios , en cargada ha su hijo JC, y JC ha sus Apóstoles en su tiempo, y los Apóstoles ha la iglesia. Por qué digo esto por qué al Dios que yo le sirvo en un Dios de orden y todo en su debido orden . Si Cristo es la segunda persona en la Trinidad como dicen usted, el Dios hijo, mi pregunta es : si Cristo era con el padre el segundo Dios , por qué no lo adoraron antes si no que después, HEBREOS : 1:6 Solamente lo adoraron los Ángeles ,cuando lo introduce al mundo ,,,,, y por qué no lo adoraron en el cielo antes de venir al mundo. Por lo tanto, la dicha pre- existencia de Cristo, es una teoría. Cuando existe el hijo de Dios cuando Dios lo introduce al mundo, antes estaba en plan divino de su Padre , Dios, ni la Trinidad existe , ni la pre - existencia de Cristo existe en la Biblia, ( sin ofender esas son su pociones católicas Romanas , o más bien dogmas Romano ) 1 Timoteo :2:5 un Dios y un solo mediador JC. Bueno Sr Reyes es un placer . Hasta luego
cuantos omnipotentes hay? alguien que me responda
Hola amigos, al fin subimos nuestro segundo video titulado “La Doctrina Unicitaria y Su Conexión Ocultista Parte 2,” video hecho en refutación de los apologistas unicitarios Julio César Clavijo Sierra y Alfonzo Suarez. El video se puede localizar aquí:
ua-cam.com/video/XULHjNvt1Ak/v-deo.html
En este video probamos que no es verdad lo que los señores Clavijo y Suarez dicen cuando dicen que el ocultismo no es y nunca ha sido parte de la doctrina de los unicitarios. Aquí demostramos que hasta los mismos personajes de la historia que ellos citan para intentar ganar apoyo para la posición unicitaria también eran practicantes del ocultismo en alguna manera o otra. Les pedimos que si van a comentar en este video que por favor se queden con el tema del video. Gracias y bendiciones
Luis C. Reyes
La actitud del Sr. Víctor Manuel me gusta a pesar de que no estoy conforme con su enseñanza: ha sido una buena plática.
Que Dios os bendiga junto a los vuestros.
SERA DE UN CRISTIANO "VERDADERO" HACER UN "CIRCO" CON LA BIBLIA ??????????????
Hola he subido en vídeo nuevo de un testimonio de otro ex unicitario y se puede ver aquí: ua-cam.com/video/gleNTdKg4cU/v-deo.html
Bendiciones
-Luis
+ Juan Carlos Gonzáles,..Hola varón,yo dije q Jesús "era"Dios,.dejeme q le explique,Jesús no preexistio como Hijo,no es bíblico,existió como LOGOS, y ¿y q era el Logos????...según (Jn 1:1).."y el Logos era Dios"...y este LOGOS fue hecho carne(Jn 1:14)..y ese hombre FUE LLAMADO ,"Hijo del Altisimo"..recien ahi (LUC. 1:32-35)..¿entendio ahora varon?..y luego q resucito fue recibido arriba en Gloria (1tim 3:16),..y en el habita (HOY PRESENTE) corporalemente la divinidad (Col.2:9)..y en (Ap 1:8)..dice Yo Soy el Alfa y Omega,principio y fin,el TODOPODERSO"...y le digo mas,la Biblia enseña q hay un sólo Todopoderoso. ..bendiciones.
Luis Carlos Reyes, déjeme felicitarlos, muy buen debate, creo que los dos tienen sus puntos de vista, escuche, el debate con oídos parciales, y aunque debo de reconocer que el hermano (Banda) es bueno y miro sus videos, estube escuchando, y revisando las 2 posturas, y definitivamente, estoy de acuerdo, cuando la Biblia, y la enseñanza de la preexistencia del hijo.
+Leon Lozano 33 Amen hermano. Gracias por esuchar el debate y Dios le bendiga!
-Luis
Aunque soy trinitario agrego a los unitarios .Tengo la petición que se enfoquen en que estamos en los últimos días Porqué discutir en lo que pronto revelara Dios. Claro que es importante ,el tema para la salvación .pero alguno de ellos NO Convencerá al otro .Lástima por una de las partes Tendrá problemas con el Espíritu Santo ?Cual crees que lo tendrá. ?El es Persona
Le doi Gracias a mi Dios por personas Cristianas como ustedes Ramon Guilarte y Caleb C, tengo poco tiempo en youtube gracias por sus comentarios.
UY SI QUE VARBAROS MAISTROS SON.. NO MANCHEN JAJAJAJAJJA... SOLO USTEDES SE LA CREEN..AJJAAJAAJJAJAJ....ESTAN LEYENDO Y RESPONDIENDO COMO LOS CATOLICOS...PURAS BIOGRAFIAS DE QUE SAN CACHACUAS DIJO... QUE SAN TORIBIO DEL ALTO DIJO... QUE SAN TINGUINDIN.. DIJO Y LE ESTO Y LEA AQUELLO... JAJAJAJAJ MEJOR PONGASE A ORAR MAS Y LEER MAS LA BIBLIA....UY SI QUE ANIMOS SE ARROJAN USTEDES GLORIA DE HOMBRES SON.... MEJOR DIGAN BENDITO EL QUE VIENE EL ÚNICO Y SABIO DIOS VERDADERO EL QUE ERA , EL QUE ES Y A DE VENIR.....AMEN...A LUIS POR CIERTO... QUE BONITA CORBATA...
pecador soy Ahora digame deveras como se siente.! : )
cuando dice ahora pues,Padre,glorificame tu al lado tuyo con aquella gloria q tuve contigo antes q el mundo fuese..se refiere a q El mismo fue ya glorificado en los propósitos eternos de Dios..q tenemos q decir entonces de romanos 8:29-30 q dice "Por que a los que antes conoció,también los predestino para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo,para que el sea el primogénito entre muchos hermanos...Y a los que predestino,a estos también llamó,y a los q llamo; a estos también justifico;y a los que justificó, a estos también glorifico..¿quiere decir q el Señor q nos conicia antes y que nos glorifico existiamos ya con el ?..no..claramente no existiamos ..sino q Dios nos conoció,nos predestino,nos llamo,nos justificó,y nos glorifico en sus propositos eternos..por eso Jesús dice glorificame al lado tuyo,con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese..XQ DIOS ANTES DE HACER TODAS LAS COSAS YA CONOCÍA EL FINAL DE LO QUE AUN NO HABIA CREADO..les dejo 1pedro 1:18-20.."un cordero sin Mancha y sin contaminación ya DESTINADO desde antes de la fundacion del mundo pero MANIFESTADO en los postreros tiempos ..."
Hola amigos, he subido un video nuevo titulado: ¿Quien “manifestó” a Dios en 1 de Tim 3:16 y al Hijo de Dios en 1 de Juan 3:8? Se localiza aquí: ua-cam.com/video/dvjkmcgZkq0/v-deo.html
Amigos, ¿no podemos quedar con el tema del video? Para mis amigos unicitarios: *¿Creen ustedes que la persona del Hijo que se menciona en Col **1:17** existia antes de toda la creación?*
+Mopar440HP cuidado con la palabra persona porque la palabra de Dios no llama a nuestro Dios, persona. persona es humano, hombre y Dios no es hombre aunque tomó la forma de siervo hecho semejante a los hombres para realizar la obra que solo podía hacer un hombre y por eso se le llamó hijo por el hecho de haber nacido.
Hola me gusto el debate, no dire quien gano, pero me gusto mucho el respeto que tuvieron los presentadores, para hablarnos de las escrituras, gracias por ello. te doy like y me suscribo a tu canal.... saludos estoy contigo"
Parte 1 de 3
UN MENSAJE PARA TODO CRISTIANO CLASICO:
TAMBIEN CONOCIDOS COMO " T-R-I-N-I-T-A-R-I-O-S "
Queridos hermanos, he deseado intensamente escribirles acerca de la salvación que tenemos en común, y ahora siento la necesidad de hacerlo para rogarles que sigan luchando vigorosamente por la fe encomendada una vez por todas a los santos. (Judas 1:3)
EN OTRAS PALABRAS:
>No necesitamos a Charles Taze Russel de Los Testigos de Jehova. 1872
>No necesitamos a Joseph Smith de los Mormones. 1830
>No necesitamos a Charles Parham de los "Unicitarios, conocidos como los "Jesus Solo". 1945
(((( POR QUE LA FE FUE DADA UNA VEZ POR TODAS A LOS SANTOS! )))) (Judas 1:3)
>>>>LO VIEJO ES...ORO....... ( por que se a mantenido a prueba del tiempo )
>>>>LO MODERNO ES.......FALSO ( porque es nuevo )
(1Pedro 3:15)
Dios Bendiga
Dios te bendiga tesaludo con el temor de Dios. deja que lapalabra de Dios te Hable un poco nosotros los unisitarios no somos solo Jesus. somos todo Padre, todo, Hijo, todo, Espiritu Santo. Jesus mando en Mateo bautisandolos en el nombre del Padre del Hijo y Espiritu Santo. Hojo di nombre no nombressss en plural dame los nombre de cada titulo padre es un titulo hijo es un titulo el Espiritu Santo tiene nombre seguramente me diras padre es Jehova, hijo es Jesus , Espiritu Santo es ????????? Por que rason pedro no obedesio en hechos dos treinta y ocho, pedro les dijo: Arrepentìos, y bauticece cada uno de vosotros en el nombre de JESUCRISTO para perdon de los pecados; y recibireis el don del Espiritu Santo.
Por que pedro no obedesio como la formula trinitaria en los titulos.. En galatas uno versiculo once y dose dise pablo, mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunsiado por mí, no es segun hombre;
Pues yo ni lo recibí ni lo aprendi de hombre alguno, sino por revelaciòn de JESUCRISTO
pregunta si pedro no le predico el bautismo a pablo en tonses porque mismo Jesus no le aclaro el bautismo trinitaro PADRE, HIJO Y ESPIRITU SANTO.
Pablo escribe en lo romanos seis versiculo tres y cuatro el bautimo en el nombre de Jesus en primera de corintios seis once dise que los pecados an sido lavados esto es el bautismo y justificado en el nombre del señor Jesus
En galatas tres veintisiete y veintiocho. Porque todos los que habéis sido bautisados en CRITO de CRISTO estais revestidos ya no hay judío ni grigo; no hay esclavo ni libre; no hay varon ni mujer; porque todos vosotros sois UNO en CRISTO JESÚS
pregunta pablo y pedro coinsidieron en el bautismo revelado por Jesucristo ahora. Nosotros junto con pablo y pedro si bautisamos en el nombre del Padre del Hijo y del Espiritu Santo pero en el nombre no en lo titulos el nombre del Padre es Jesus el nombre del hijo es jesus en el nombre del Espiritu Santo es Jesus asi como pablo y pedro nosotros en tendemos la revelacon del nombre ,
Joel Nava Joel Nava Paz en Cristo amigo.
Primero:
Si ud. ve un diccionario, se dara cuenta que la palabra NOMBRE siginifica TITULO y TITULO significa NOMBRE....
...en otras palabras, ES LO MISMO.
SEGUNDO:
Todos los dicipulos en Hechos fueron bautizados en el Nombre del PADRE del HIJO y del ESPIRITU SANTO..
Porque digo esto?...
Por que el significado EN EL NOMBRE DE
significa EN LA AUTORIDAD DE...
Cual fue la autoridad de Jesus?
Mateo 28:19..
Bautizar en el nombre de
1) EL PADRE
2) EL HIJO y
3) EL ESPIRITU SANTO.
.....No era cecesario que los disipulos repitieran TODAS las palabras que Jesus les ordeno. ( solo EN SU AUTORIDAD )
TERCERO:
EN MATEO 28:19
basado a el "Nombre" singular que mensionas, esta es mi respuesta:
en el nombre de El Padre,
en el nombre de El Hijo,
en el nombre de El Espiritu,
...NO te puede llevar a la conclusion gramaticamente o logicamente que el nombre es Jesus.
Por que?
por que hay tres nombres separados,
Ellos no son el nombre "singular" de Jesus.
Cuando el articulo esta antes del sustantivo hace que sea UNA PERSONA.
1) El Padre es una persona,
2) El Hijo es una Persona,
3) El Espiritu es una persona.
y fue el Hijo que se encarno, NO FUE EL PADRE!
EL PADRE NO SE ENCARNO!
Dios le bendiga.
jc
911jypy muestram un texto blibico una persona bautisada en los titulos en colosense 3:17 todo lo que agas de hecho o palabra haserlo en el nombre del Señor Jesus nosotros el bautismo es hecho de salvacion. Todo lo que agais de hecho haserlo en el nombre del Senor Jesus grasias Dios t bendiga
Para mis amigos unicitarios hago esta pregunta. Por favor, solo deseo una respeusta directa a la pregunta:
*Para ustedes como representantes unicitarios: ¿Es su Dios siendo Espíritu algo personal o impersonal? Si no es personal, entonces les pregunto: ¿Es entonces correcto decir que para ustedes como unicitarios su Dios es algo impersonal? ¿Si o no?*
Entonces ¿me dice usted que es anti-bíblico preguntar si Dios es “omnisciente”? Digo porque esa palabra tampoco esta en la biblia. ¿entonces usted no puede usar la palabra “encarnación” tampoco?
***** Mi punto es muy simple: Solo porque usamos una palabra que no esta en la Biblia para referirnos a Dios eso no quiere decir que por eso Dios no sea lo que esa palabra describe. Por eso digo que si así fuera el caso entonces esto indicaría que si usted usara la palabra "omnisciente" para referirse a Dios entonces por la misma lógica usted tendría que concluir que Dios no es omniciente porque tal palabra tampoco "aparece" en la biblia. Lo que estoy demuestra es que su argumento y queja no es valida, así entonces el uso de términos que no están en la biblia para referirse a Dios no es algo incorrecto o invalido.
¿Dice que usted no usa la lógica? ¿Me puede dar un ejemplo donde usted no usa la lógica con las cosas de Dios?
hummm...se oye muy lógico lo que dice aqui..¿no? .......¿Acaso no es lógico que usted no puede entender como es que Dios hace esas cosas? Digo como Dios es un ser infinito y usted un ser fintio, ¿A caso no es lógico que no peudanos entender esas cosas? Otra cosa:
¿Como sabe que esas cosas no son logicas? Recuerda la pregunta que le hice a USTED:
¿Dice que usted no usa la lógica? ¿Me puede dar un ejemplo donde usted no usa la lógica con las cosas de Dios?
Hola amigos he subido un video nuevo titulado: ¿Bautismo en el nombre de “Jesús” o en el nombre de “Yehshúa”?
Muchas veces vemos en nuestra discusiones con los unicitarios que los unicitarios seguidamente citan a los judíos para intentar ganar apoyo para algún punto de se argumentación. También vemos a veces que personas hispanas del movimiento hebraico judío entran a la discusión para apoyar a los unicitarios en varios puntos. Lo que los dos grupos pasan por alto es que los dos se contradicen en varias maneras, pero una de esas áreas es en cuanto a cual nombre usar para el bautismo. Los unicitarios dicen que ese nombre tiene que ser el nombre de “Jesús”, mientras algunos hispanos del movimiento hebraico judío dicen que ese nombre es pagano, y que el nombre que se debe usar para el bautismo es el nombre de Yeshúa. Si para ambos no importa cual de los dos nombres se use entonces, ¿para que tanto énfasis del lado de las personas hispanas del movimiento hebraico judío a que deberíamos usar el nombre de Yeshúa? ¿por qué pues dicen algunos que el nombre de Jesús es un nombre pagano? ¿Acaso los algunos hispanos del movimiento hebraico judío están bien con que los unicitarios sigan usando un nombre pagano según ellos? El video se puede ver aquí:
ua-cam.com/video/lTGSLaMvM6c/v-deo.html
Bendiciones
Luis C. Reyes
YO CONOSCO A UN DIOS Y MI BIBLIA ME DICE QUÉ EN EL CIELO HAY UN TRONO. (NO TRES TRONOS)
JUAN 1:4,9-10,12"En El estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres." Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. En el mundo estaba, y el mundo por El fue hecho; pero el mundo no le conoció. Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio
"YO soy la VIDA" JUAN 14:6 "El es quien da a todos VIDA" HECHOS 17:25
"... Yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia" JUAN,10:10
YO soy el Pan de Vida
El que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.JUAN 6:3
YO soy la Luz del mundo
El que me sigue, no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida.jUAN..8:12
YO soy el Camino, y la Verdad, y la Vida
Nadie viene al Padre, sino por mí. JUAN 14:6
YO soy la Puerta
El que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos.JUAN 10:9
YO soy el Buen Pastor
El Buen Pastor su vida da por las ovejas. JUAN 10:11
YO soy la Resurrección y la Vida
El que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá. JUAN 11:25
YO soy la Vid
Vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer. JUAN 15:5
YO soy JESÚS
A quien tú persigues; dura cosa te es dar coses contra el aguijón.HECHOS 9:5
YO soy el Alfa y la Omega, el Principio y el Fin,el Primero y el Ultimo. APOCA 22:13
YO soy la Raíz y el Linaje de David ,la Estrella Resplandeciente de la Mañana.APOC 22:16
Hola amigos he estado muy ocupado, trabajando en material para diferentes temas. Una pregunta muy importante aquí es la suigiente (porque veo que los unicitarios no están de acuerdo en este tema, y en muchos otros). La pregunta es esta:
*¿ES DIOS UNA PERSONA? ¿SI o NO?*
Unos dicen que si, otros dicen que no. Al fin ¿Cual es la posición correcta y oficial de los unicitarios en cuanto esta pregunta?
-Luis Reyes
***** Entendo que es espíritu, estoy de acuerdo....pero mi pregunta fue:
¿ES DIOS UNA PERSONA? ¿SI o NO?
Unos dicen que si, otros dicen que no. Al fin ¿Cual es la posición correcta y oficial de los unicitarios en cuanto esta pregunta?
Si usted insite que tiene que decir la palabra *persona* en la Biblia para que el sujeto sea persona...entonces solo le pregunto: ¿En donde dice por ejemplo que Moisés, Noe, David, Pablo, Juan, Jesus etc que eran *personas*? Porque si para usted tiene que aparecer el termino *"persona"* para que el sujeto sea persona entonces va ver que esto no se ve de nadie según lo que yo he visto en la biblia. Lo que esto muestra es que no tiene que aparecer el termino "persona" describiendo a alguien para que realmente sea "persona" ontológicamente. Asi que nuevamente le pregunto:
¿ES DIOS SIENDO ESPIRITU, UNA PERSONA? ¿SI o NO?
Amigo...no se porque no nos podemos comunicar...estoy realmente tratando de comunicar con usted....bien...deje se lo pongo de esta manera:
Dios como espíritu (antes de la encarnación) *¿era un espiritu personal o impersonal?*
Primeramente el termino "Verbo" es lo mismo que "Palabra" las dos se pueden traducir del termino griego en Juan 1:1 el cual es LOGOS....Mire, en cuanto el significado de que es logos deje que hable la biblia por si mismo....la cláusula 3 dice *"Y EL VERBO ERA. . ."QUE"?* Por eso es importante que me diga si usted cree que Dios es un espíritu *personal* o *impersonal* antes de la encarnación. ¿Qual es para usted?
El texto no dice la palabra era el verbo..eso diria y el Logos era el Logos...asi no dice el texto el texto dice Y EL LOGOS ERA *DIOS.* ¿Ve? *EL LOGOS ERA DIOS.* ¿Cree usted que el Logos era Dios mismo antes de la encarnación? Ahora *¿Es Dios pues un espíritu PERSONAL o *IMPERSONAL?* No entiendo porque es que esta pregunta tan simple no la puede contestar con un simple *"si"* es *un espíritu personal,* o un *"no"* es *un espíritu impersonal.* Esta pregunta no es una difícil.
***** SHALOM Dani, con todo respeto quiero manifestarte que no necesitas de un estudio muy profundo para entender que el Eterno no es ''persona'', él es Espíritu y el autor de la vida: ''y matasteis al autor de la vida...'' (Yeshúa) Hechos 3:15. ''...y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.'' (Yeshúa) Génesis 2:7. Este Yeshúa dice: ''Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que esta en los cielos.'' Matityauh 18:10. ¿Cual rostro ven los ángeles en los cielos? Observa: ''Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre que esta en los cielos.'' Juan 3:13. El Eterno es uno y uno su nombre, Zacarias 14:9. El Eterno es uno y solamente tiene un rostro, ''El que me ha visto a mi, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tu: Muéstranos al Padre?'' Juan 14:9. Así cómo el Eterno es uno, y uno su nombre, él tiene un único rostro que ven los ángeles en los cielos: ''Él es la imagen del Elohim invisible...'' Colosenses 1:15. Acordaos que: ''...nada hay imposible para Elohim.'' Lucas 1:37. ''Por tanto, reconoce hoy y reflexiona en tu corazón, que el Eterno es Elohim arriba en los cielos, y abajo en la tierra; no hay otro.'' Deuteronomios 4:39. Elohim es omnipresente, él puede estar en toda ocasión y en toda la creación al mismo tiempo. La gracia del Adon Yeshúa sea contigo.
***** Pero Dany, fijese lo que le estoy preguntando: Una silla es una cosa impersonal. Una piedra es una cosa impersonal. Una silla NO se contristase, NO razona, NO goza, NO piensa, NO ama, etc..porque es algo *impersonal.*
Ahora, Dios SI se contristesa, SI razona, SI goza, SI piensa, SI ama, etc....
Para usted: ¿Es Dios siendo Espíritu algo *"personal"* o "impersonal"* como una silla, piedra, etc.....Es todo lo que pregunto: No le estoy preguntando que conozca todo lo que se pueda conocer de Dios. Es realmente una pregunta directa. Si no puede responder a esa porque no esta seguro, entonces considera esta pregunta:
Varios unicitarios como Robert Sabin y David Bernard han declarado que Dios es *UNA PERSONA*. Pregunta: ¿Están estos unicitarios en error? ¿Si o no? Por favor.
Dios les bendiga, en este comentario claro humildemente quiero hacer mension que el hermano victor manuel banda fue mas objetivo, y preciso en cuanto al debate con el hermano luis reyes representando la trinidad, no me mal entiendan
luis carlos reyes presento su parte, presentando varios puntos pero no fue concreto, lo pueden analizar en el video
y se daran cuenta, Dios les bendiga..
Victor Manuel Banda se dio a entender así es como el lo explico y es la correcta interpretación de este tema.
mientras que el señor Luis Carlos Reyes puedo decir que él esta mucho más alejado de la verdad que leemos en las escrituras que triste es esto.
por eso es que las personas ya dicen: yo aquí en mi casa me salvo !!
¡Dios les bendiga! Les presento un video nuevo muy interesante titulado: “De Unicitario a Trinitario: Testimonio de Ray Capetillo, ex Unicitario que dejo de seguir la herejía Unicitaria Modalista. Este testimonio por el hermano Ray es realmente tremendo y se que será de bendición y educación para ambos Trinitarios y Unicitarios. El testimonio es mas de dos horas de largo, pero es profundo, así que acomódense en su sillón, tomen una tasa de café, y escúchenlo tranquilamente. ¡Para el Señor se la gloria! El video se puede localizar aquí:
ua-cam.com/video/uF3YVX34Adw/v-deo.html
Bendiciones,
Luis Carlos Reyes
Muchos unitarios nuevos y de mente abierta dicen que si en la Biblia llegan a encontrar un texto claro sin suposiciones ni misterios como Is.43:10-11, Is.44:6-8, Mr.12:29, que digan Dios el hijo, Dios el espíritu Santo, Dios manifestado en tres personas o Dios trino, no dudarían en evaluar sus creencias y convicciones. (Trinos y unitarios SANTOS en el cielo se verán).
Jesús dijo en Juan 17:4al5:Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciera. Ahora pues, Padre, glorifacame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo existiera. (cuando fue que el Padre glorificaba al hijo.)
en los propósitos eternos mi amado hermano..xq el llama las cosas q no son como si fuese.¿entiendes ahora?..
Hola Amigos, no todos los días estoy aquí, pero cuando tengo tiempo visito para ver si las conversaciones han progresado. Veo, que despees de todo, los unicitarios realmente tienen un problema con el texto de Col 1:17...Si el Hijo en este texto es una persona (esto admitió Victor Banda), y si el texto mismo nos dice que este Hijo existía antes de todas las cosas, entonces ¿porque no ser humildes amigos unicitarios, y aceptar lo que dice el texto? El Hijo como persona preexistió toda la creación. . .Esta observación completamente destrulle la creencia que no cree que el Hijo preexistió...Para mi, esta claro como el agua.... ¿Puede algún unicitario refutar lo que argumento de este texto en este contexto?
-Luis
wow la tremenda contradicción del sr reyes el el minuto 10 después de la hora en la sección de preguntas dice que para el el hijo antes existió como logos y eso fue lo que Víctor le estuvo diciendo siempre pobre señor reyes.
Amigo migo, pero ¿porque dice que es contradición? Yo siempre he creido que el Hijo antes de la encarnación era conocido como el Logos, pero la pregunta realmente es ¿Que es el Logos antes de la encarnación? ¿Es Logos Diso mismo siendo algo animado? Si su respeusta es que si, entonces muchos unicitarios estan en error porque para ellos el Logos no era algo animado, sino solo era algo inanimado asi como argumenta por ejemplo Julio Cesar Clavijo Sierra.
Por otro lado, si el Logos es algo animado antes de la encaranación, asi como argumenta Banda, entonces cuando dice el texto de Juan 1:1 PROS TON THEON "Estaba CON Dios" algo animado estaba CON Dios y era distinto por identidad con algo mas, pero aun era el mismo Dios! (el Logos era Dios). En la biblia cada vez que se ve esta frase PROS TON THEON (frase de Juan 1:1b) SIMEPRE se osberva que existe una distinción de identidad en comparacion con eso que se dice estar CON Dios. NO hay excepciones, siempre se ve distinción de identidad.
Otro problema para personas que creen como el señor Banda es que para ellos Jesus no era Dios desde el momento que el Logos se hizo carne, sino hasta un tiempo despues, pero no desde su concepción. Ponganse a pensar, si Dios no cambia, y si el Logos era Dios, y si el Logos se hizo carne, entonces Dios se hizo carne, pero ¿desde que momento se hizo el Logos carne? RESPUESTA: desde su concepcion! Entonces Jesus era Dios desde el momento de su concepción, teniendo dos naturalezas, una divina y una humana. Los participios presentes de Fil 2:5-10 tamabién nos indican que nunca para do ser Dios pero que siempre fue Dios desde antes de la encarnación continuando a su concpeción, continuando como niño y para siempre. La posición de las personas que creen como creer el señor Banda en este punto estan en error.
Lea solamente Apoc 19:13 para que vea que el termino LOGOS se peude usar como el nombre de una persona, de hecho esa persona es el Hijo.
Ando de priza hablamos otro dia o cuando tenga tiempo, bendiciones.
-Luis
Una pregunta con mucho respeto,
¿ quién es Cristo para Usted?
Jesús encerró la pregunta sólo para los discípulos ¿ y ustedes quien dicen que soy yo?
Por eso es el Unigenito xq es engendrado por el Espíritu Santo y todo lo que nace de la carne carne es todo lo q nace del espíritu espíritu es.
Creo que debería haber un moderador y que la misma audiencia sea la que decida quien tuvo la posición mas exacta y objetiva.
Uno mismo puede presentar argumentos para descalificar al oponente ,pero el elocuente no tiene esa tarea de decidir si el oponente comete las falacia o si esta al nivel para debatir .Eso seria subjetivo y que favorecería para uno mismo. Por cierto sin olvidar que el mismo moderador tiene que ser imparcial y que no profese ninguna de las 2 posturas ,así el debate se entornara en la objetivad.
En las preguntas directas que le hizo el sr. Banda, se noto mucho nerviosismo del sr. Reyes y solo trato de evadir las preguntas con jugos de palabras.
El Sr Banda tartamudeaba y ya viste sus afirmaciones
L: ¿Ud cree que el Hijo en Colosenses 1 es una persona?
B: Si
L: ¿Ud cree que el Hijo en Colosenses 1:17 es una persona?
B:Si
Col 1:17 "Y él ES ANTES de todas las cosas, y todas las cosas EN ÉL subsisten" según Banda el Hijo es un persona , y el Hijo (persona) segun Col 1.17 es ANTES de todas las Cosas , y existió la persona del Hijo antes de todas las cosas.
=
L: en Jn 6:38 "Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió." ¿Quien DESCENDIO del cielo el Padre o el Hijo?
B: el Hijo
L: ¿y quien LO ENVIO?
B: Padre
.....
L:¿Ud cree que el HIJO «DESCENDIO» del cielo?
B:Si
=
L: en Jn 6:62 dice "¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero? ", el Hijo del hombre siempre se refiere al Hijo , no se refiere al Logos , al Padre , o aun concepto , ¿en donde ESTABA el Hijo para ascender?
B: en el cielo
L:¿y el Hijo del hombre es un persona?
B: correcto
L: entonces ¿una persona estaba en el cielo?
B: no
=
L: ok , ¿El Hijo del hombre es una persona?
B: Si
L: ¿El hijo del Hombre ESTABA en el cielo ?
B: Si
Dios les bendiga, he subido un video nuevo titulado: “Pastor unicitario del IPUC ha negado que Cristo Jesus es el Hijo de Dios.” Se puede localizar aquí:
ua-cam.com/video/03vN1LVAFUc/v-deo.html
Dios les bendiga
Luis C. Reyes
amigos Juan el Bautista sabía quien era el y también sabía q Jesús era antes q el xq Jesús era el Dios eterno manifestándose en carne...tan difícil entender eso???
Aparte Jesús es mayor q Juan en cuanto a ministerio
Angel , No hay ni un versiculo, en toda la biblia, que diga que Jesus es Dios , no insistan en ese error , bendicioes
De vez en cuando reviso los comentarios aquí para ver si algún unicitario a tratado con el texto de Col 1:17....pero no veo nada....claramente nos dice que el Hijo existía antes de todas las cosas...aún así los unicitarios rechazan lo que plenamente dice el texto
Se cae la trinidad con este texto que ellos argumentan...
S.Juan 14:16-17
Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.
Si se toma ese texto sin el contexto, podría ser una trinidad; pero el texto no termina ahí...
Leamos muy bien que termina en dos puntos seguidos (:)...
S.Juan 14:14-16
Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.
¿Cuál será el otro consolador?
¿Será otro diferente o es el mismo Jesús?
Con el siguiente contexto lo sabremos...
S.Juan 14:17
el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.
¿Porqué le conocían los apóstoles?
¿Porqué moraba con ellos?
¿Porqué luego, estaría en ellos?
¿Quién era el que moraba con ellos?
¿Es lo mismo mismo mora "con" vosotros y morará "en" vosotros?
Si el Espíritu de verdad(Consolador), estaba presente con ellos, ¿Porqué dijo Jesús, que estaría en ellos?
Muy fácil; el que estaba presente era Jesús y moraba con ellos pero aún no había ascendido al cielo para estar en(dentro) de ellos...
Lo notaremos cuándo se cumplió la profecía en el día de Pentecostés...
Hechos 2:1-4
Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos. Y de repente vino del cielo un estruendo como de un viento recio que soplaba, el cual llenó toda la casa donde estaban sentados; y se les aparecieron lenguas repartidas, como de fuego, asentándose sobre cada uno de ellos. Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba que hablasen.
Con éste corto estudio, sabemos que Jesús es el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.
¿Porqué el padre?
Muy fácil, el texto aun no termina...
S.Juan 14:18
No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.
¿Quién deja huérfano, el padre o el hijo?
¿Porqué diría que vendré a vosotros?
¿Quién lo dijo?
Jesús lo dijo, devolvámonos al versículo anterior...
S.Juan 14:17
el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.
Notemos muy bien como termina el texto...
y estará en vosotros...
Después dice para corrobarlo en el texto siguiente...
S.Juan 14:18
No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.
"Estaré en vosotros y vendré a vosotros"
No hay necesidad de sacar los textos fuera de contexto; pues ellos mismos tienen un orden y nos aclara la idea principal del texto...
Girson David Ortiz Yepes, Hola.
Observa:
1).- Cuando el apóstol Juan escribió este evangelio, tenía un propósito, que es la idea principal de su escrito:
"Estas cosas se han escrito PARA QUE CREÁIS QUE JESÚS ES EL CRISTO, EL HIJO DE DIOS, y para que por esto tengáis vida en su nombre" juan 20:31
La idea general(principal) de una obra literaria, gobierna sobre todas las partes de la obra; es decir, que todo se tiene que interpretar sin contradicción a la idea principal.
Así que JUAN QUERÍA QUE TODOS ESTUVIERAN CONVENCIDOS QUE JESÚS ERA EL CRISTO, EL HIJO DE DIOS; NO QUE ERA EL PADRE O EL ESPÍRITU SANTO.
2).-Cuando Jesucristo ascendió al Padre, los ángeles les dijeron a los discípulos que JESUCRISTO NO VENDRÍA DE OTRA FORMA; SINO QUE VENDRIA TAL COMO LE VIERON IR ALCIELO,Hechos 1:11
"Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, ASÍ VENDRÁ, COMO LE HABÉIS VISTO IR AL CIELO."
Por tanto, El espíritu Santo enviado del Padre por Jesucristo, no puede ser el mismo Jesucristo.
3).-Los apóstoles enseñaron que Jesús permanecía en el cielo, a la diestra del Padre aún después del pentecostés: Hechos 3:19-21
"arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio,
Y ÉL(el Padre) ENVÍE A JESUCRISTO(el Hijo), que os fue antes anunciado;
A QUIÉN DE CIERTO ES NECESARIO QUE EL CIELO RETENGA HASTA los tiempos de LA RESATAURACIÓN DE TODAS LAS COSAS, de que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde tiempo antiguo."
De nuevo vemos, que El Espíritu Santo enviado del Padre por Jesucristo, no puede ser el mismo Jesucristo.
4).- Jesucristo y sus apóstoles enseñan que cuando Jesucristo regrese todo ojo le verá, Apocalipsis 1:7
"He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén."
Mateo 24:23-27
"Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis. Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.. Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre. "
Una vez más lo comprobamos, El Espíritu Santo enviado del Padre por Jesucristo, no puede ser el mismo Jesucristo.
Ves, todo son conjeturas y suposiciones de ustedes que contradicen la enseñanza de la Biblia
Juan 14-17 no hablan de la unicidad de Dios; sino que revelan la PERFECTA COMUNIÓN Y UNIDAD del Padre, Hijo y Espíritu Santo en Dios.
Juan 17:21-23
"para QUE TODOS SEAN UNO; COMO TÚ, oh Padre, EN MÍ, Y YO EN TÍ, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.
La gloria que me diste, yo les he dado, para QUE SEAN UNO, ASÍ COMO NOSOTROS SOMOS UNO.
Yo en ellos, y tú en mí, para que sean PERFECTOS EN UNIDAD, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y QUE LOS HAS AMADO a ellos COMO también A MÍ me has amado."
"La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén." 2 corintios 13:14
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Muy bueno el ARGUMENTO #2 ,presentado por el Señor Carlos Reyes ,la tactica de los unicitarios, de negar a toda costa, lo que esta escrito en blanco y negro de la escitura, lo que dice la Palabra explícitamente y claramente, muy cierto ,y el otro es el sistema de sobrecarga que expuso en su debate escrito , que le quieren dar todos los sentidos posibles a una palabra,.y es lo que hace aqui el Señor Banda con los Salmos 33;6 sobre la palabra en 33;9 porque el mando y fue hecho ,hablando de la soberania de Dios y el salmo 107;20 ese salmo se aplica al tiempo de Moises y la serpiente de bronce , y en HEBREOS1;3 DICE QUE EL HIJO SUSTENTA TODAS LAS COSAS CON LA '''PALABRA'' DE SU PODER ;asi que el NT [griego] diferencia a JESUS DE SU PALABRA, Y LO LLAMA EL ''LOGOS''DE DIOS y en HEBREOS1;3 usa ''REMA''' LA REMA DEL LOGOS,,asi en salmos 33;6 es mas probable que hable de la ,'REMA'',El quiere meter todos lo versos que hablen de la Palabra para identificar la con Logos,y sin observar la Rema del Hijo .los unicitarios dicen en sus escritos, que Hijo solo se aplica a Dios manifestado en la carne,o que Hijo solo es la carne de Dios para ser breve, pero la Biblia muy claramente habla de que Dios envio a su Hijo GAL4;4,,ellos tendrian que sostener que la carne fue enviada, partiendo del punto de vista que Hijo solo se refiere a la manifestacion en carne y no a una persona QUE PREXISTIO antes de la encarnacion, ahi esta en Google el libro de "el uso incorrecto que hace el trinitarismo de los terminos Logos e Hijo y Cristo" , ahi se dice que la encarnacion de Dios es el (modo) Hijo, ,y que el Verbo es solo un plan en Dios de si mismo, aunque hace en aquel libro de google ,una mezcla de Logos y Dios,dice que Logos es el plan y despues dice que el logos se encarno y ya ignoro que el mismo dijo que logos es el plan [el plan se encarno,o el concepto,pensamiento etc]; pero aqui ya me voltearon la tortilla junto con el concepto de Logos que se expone alla en Google, y si era un PLAN el Verbo es ALGO Y NO ALGIUEN , Como que veo, que Banda no sostiene lo mismo que aquel escritor de Google ,,la pregunta es muy clara es el Hijo del Hombre una persona?, SI, una persona estaba en el cielo ?,NO,Y LUIS LE RECUERDA SU ARGUMENTO 2 ,parece que el mismo Banda se contradice, ,
S
La herejía unicitaria propone que en el bautismo dios el hijo estaba sufriendo un trastorno de personalidad triple. por favor!! la diferencia de personas es muy clara!!. "No estoy solo, el padre está conmmigo", ¿Qué dicen a eso?
La SECTA pentecostal unicitaria- modalista y sabelianista tiene origen pagano con influencia platónica: "Mohad">> Dios actuando con máscaras-!
Que pesar con este pobre, ustedes dicen que son tres personas distintas pero sólo un dios verdadero...
Que El Padre(la primera persona de la trinidad) es Dios, que el Hijo(la segunda persona de la trinidad) es Dios y que el Espíritu santo(la tercera persona de la trinidad) es Dios---
¿Cuánto suma esto? 1+1+1=3
Por favor, pongasen de acuerdo---
Si supuestamente el Hijo es la segunda persona de la trinida, ¿Porqué el dice Yo Soy El primero y el último, principio y fin?
Parte 2 de 3...La Trinidad?
1)....2pedro1:17...................EL PADRE ES LLAMADO ............................DIOS.
2)....Hechos 5:3,4................EL ESPIRITU SANTO ES LLAMADO.............DIOS.
3)....Juan 8:58, Juan 1:1.......El HIJO es LLAMADO..................................DIOS.
Y 1Tim.2:5 nos dice ke SOLO HAY UN DIOS......conclusion logica? estos 3 son DIOS
Tu haz de decir, "No entiendo eso", no, no entiendes eso y no vas a entender eso porque almenos que tu seas Dios, no vas a entender como Dios es Dios, ENTIENDES ESO?
Saludos y animo hnos. Trinitarios!
Hola Dios te bendiga hermano Luis Carlos Reyes, yo baje ese audio a mi pc, esta bueno! estoy leyendo su libro de Debate de Juan 1:1 Julio Cesar Clavijo esta ponchado en cuanto al "Logos" como "Dios en su acción reveladora" siendo personal e impersonal a la misma vez. respeecto al Señor Banda. el tiene un prejuicio de que el Hijo no puede existir como persona "porque Dios es uno" como que si la preexistencia del Hijo como persona divina negara categoricamente el monoteismo. no importa que usted haga cualquier texto que usted le muestre que enseñe que el Hijo (que es una persona).preexistio y que creo todas las cosas pues lo negaran asi de sencillo y lo hacen automaticamente, porque interpretan la biblia prejuiciadamente.
Amen hermano gracias, y Dios le bendiga
Tremendo y Excelente Hno
Felicito al sr. Luis Carlos Reyes por su excelente exposicion. Aqui se vio a todas luces quien estuvo apegado al pasje biblico. Es increible como el sr. Banda se mantiene dandole vuelta al pasaje biblico expuesto y nunca se toma el tiempo para explicarlo. El punto era Colosenses 1:12-17 Sr. Banda. Vio Sr. Banda como Luis Carlos Reyes si se tomo el tiempo para explicar el texto versiculo por versiculo desde sus raices. Usted de igual manera usando los mismo vesrsiculos tenia que ir rebatiendo todo lo que el sr. Luis Carlos Reyes expuso de ellos. La cuestion era el pasaje antes mencionado no sus premisas sr. banda, usted dejo a un lado el pasaje biblico para dedicarle tiempo a sus premisas, que pena. Grande, Luis Carlos Reyes.
Luis Carlos Reyes. Usted yerra desconociendo las escrituras, puesto que las escrituras demuestran que el termino si estaba en la de Dios , pues el salmo 2 . 7 nos habla de el hijo en un plan en la mente de Dios, pues este salmo nunca hace mención , o se refiere a a un hijo preexistente, si no mas bien a un ser Divino definido como hijo, el cual era una obra de Dios a largo plazo, pues este segun el apostol pablo, se refiere a l que de entre los muertos, no a el hijo preexistente. Hechos 13.33. Por lo cual usted señor; Luis carlos reyes, cae bajo el poder las escrituras, las cuales demuestran que el hijo si estaba en la mente de el padre..
conoce el padre a otro ser igual a El? alguien respondame
Amigos unicitarios: ¿Que significa Col. 1:17 para ustedes?
Mopar440HP Textos como estos los hermanos unicitarios o lo que sean les aplican 2 pedro 3:16 Casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos é inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para perdición de sí mismos y valla que satanas es persistente
Muy claro el Ministro Banda. Sr. Reyes, si no fuera mucha molestia, me podria usted explicar, ¿como es que dios no es tres personas; sino un ser que es tres personas? Son sus palabras ¿Dios no es un ser? ¿O como debo entender esto?
Dios le bendiga....no estoy seguro de lo que habla....en que parte del video dije eso?
Para usted: ¿Es el Hijo en Colosenses 1:17 una *persona*?
Note que el señor Banda si admitió que el Hijo en Colosenses 1:17 era una *persona*. . . bueno, si es una persona el Hijo en Col 1:17 (así como admitió el señor Banda), entonces ¿qué es lo que dice este texto *de esta persona*? Simplemente lea el texto así como esta escrito y sea sincero con si mismo, y pregúntese *¿que es lo que se dice en Col **1:17** de esta persona del Hijo?*
DLB
-Luis
Buenas tardes!! Lo dice por ahi del minuto 28:25. Algo así como: "Yo no estoy diciendo que es un Dios y Tres dioses o Tres personas y una persona, sino que es un "ser" que es tres personas." Menudo juego de palabras!! Yo le puedo entender que Dios, Ser y Persona puedan en un momento dado no ser lo mismo para determinado fin, si así se le quiere ver; y al siguiente si serlo. Pero,¿en que estriba entonces la diferencia en un momento dado? ¿En lo que yo quiera creer? Pareciera que así es. ¿Por que digo esto? Bueno, ahí esta el caso taaaan mencionado por usted de Colosenses 1:17. Toda su argumentación se apuntala en una forma de entender o traducir la palabra "él", y no hace caso de lo que le dice el ministro Banda acerca de la propiedad polisémica o polifacética de las palabras. Habiendo dicho esto, yo le pregunto: ¿por qué es verdadera o correcta la creencia de que ese "él", en ese y otros versículos, es Jesús como persona, tal cual la conocimos en el mundo, y no el logos? ¿Por qué es in correcto creer lo contrario? Esto es, que sí era en forma de logos. Por que desde donde yo lo veo, uno puede creer cualquiera de las dos y solo ese versículo me bastaría para convencerme de "lo que yo quiera creer" con solo entenderlo como yo quiera. ¿No es cierto? Creo que la pregunta aquí era, ¿Pre-existío Jesús como "hombre" antes de su nacimiento? Por que si solo preguntamos ¿Pre-existío como "persona? Pff, ya nos metimos en un problema. Por que de entrada, para usted "persona" no es lo mismo que Dios, ¿o si? y "persona" sí se refiere a hombre, mas no a hombre de carne y hueso, si no a...pues no se a que se refiera usted con persona que no es hombre, tal vez a un espíritu. Esto es tan complicado de entender como de explicar e incluso de inquirir. Por favor, usted que si lo tiene muy claro, explíquemelo. ¿Es lo mismo persona que hombre?, ¿Es dios un ser? ¿Es Dios una persona o un ser? ¿Que es el logos: una persona, un ser o un hombre de carne y hueso? Si usted me clarifica esto, le prometo que volveré a ver el vídeo y lo verificare con su enseñanza. Gracias y que dios le bendiga.
Erick Soler
Dios le bendiga,
Para comenzar, el tema de este debate fue “¿preexistió el Hijo de Dios? Así que en este tema me quiero quedar aquí. Pero le voy a responder porque me pregunta. Aquí en esta sección de video que me cita, se observa que no dije lo que usted había dicho que yo dije: usted actualmente dijo:
“. . . me podria usted explicar, ¿como es que dios no es tres personas; sino un ser que es tres personas? Son sus palabras ¿Dios no es un ser? ¿O como debo entender esto?”
Aquí es obvio que no escucho bien lo que dije, ni comprendió lo que estaba diciendo, pero se lo voy a clarificar.
Primero, observe que no dije lo que usted dijo que dije. Esas no son “mis palabras” exactas, mas bien son “mis palabras” cortadas y sacadas de su contexto exacto y después mescladas para pasarlas como las mías.
Segundo, para explicarle a que es de lo que me refería, tenga en mente que el tema del debate no era de hablar de la naturaleza de Dios, pero como el señor Banda hizo un comentario de esto desde el principio (y como me pareció errado) se comenzó con algo en lo que no nos pusimos de acuerdo debatir. El pregunto desde el principio “¿Es Dios un ente personal singular, o es tres personas constituyen su ser?” (5:22-5:30). Ese no era el tema del debate, el tema era “¿Preexistió el Hijo de Dios?” Me quiero quedar con el tema para no saltar por donde quiera.
Tercero, lo que yo objete era sobre el uso de la frase “un ente” personal singular, y después comparar eso con la frase “o es. . .” Lo que yo objete se relaciona con el hecho de que así como esta formulada la pregunta que hizo Banda se auto inserta una presuposición la cual lleva a la audiencia a implicar o concluir incorrectamente que un ente no puede ser todavía “un ente” “singular” si aceptamos que sea un ente como tres personas, eso es todo. Por eso dije que tenemos que cuidar muy bien como expresamos las cosas.
Cuarto, ahora, en cuanto a lo que actualmente dije, lo dije en respuesta a lo que dijo Víctor en 21:50-22:30, el después comento que Dios no puede ser un ser y tres personas porque estaríamos cayendo bajo la falacia de la ley lógica de no-contradicción.
Es esto lo que específicamente refutaba, que es incorrecto decir que creer en un Dios como tres personas es una violación de la ley lógica de no-contradicción, porque no estoy argumentando que Dios es “una persona” y “tres personas” a la misma vez, y bajo el mismo aspecto, tampoco estaba argumentado que “Dios es un ser” y “tres seres” a la misma vez, eso si seria una violación de la ley de no-contradicción.” Por lo tanto lo que dice Banda fue refutado, *no es una violación de la ley de no contracción.* Ahora, si dijera que Dios es una persona y tres personas, o un Dios y tres dioses, o un ser y tres seres a la misma vez, y bajo el mismo aspecto, eso si seria una violación de la ley lógica de no-contradicción, pero eso es lejos de lo que yo declare. Por esta razón le pedí a Banda que me probara que ¿porque es que creer que Dios sea un ente singular y tres personas a la misma vez era una violación de la ley lógica de no-contradicción? Pero no se probo nada, solo se declaro, y obviamente ese tipo de argumentación no los tomo serios. Cual quiera puede declarar algo, pero no cual quera puede probar lo que declara.
En cuanto a Col. 1:17…vamos a clarificar algo aquí inmediatamente: *El señor Banda mismo admito que en Col **1:17** el Hijo ahí era una persona ¡PUNTO!* No hay ni que discutir en cuanto a esto. Basado en esta admisión franca de Banda, yo le hice una pregunta a usted y no la contesto:
(1) ¿Esta de acuerdo con el señor Banda que el Hijo era una persona en Col. 1:17? ¿Si o no? Por favor, para continuar, porque yo nunca sigo las conversaciones si la otra persona con la cual hablo no es sincera y también contesta lo que le pregunto.
(2) Si usted esta de acuerdo con Banda que el Hijo era una persona en Col. 1:17, entonces según Col 1:17 ¿Qué se dice de esta persona en cuanto a su existencia?
Dios le bendiga
-Luis
Buenas noches! Dios le bendiga!
Al final mis respuestas a sus 2 preguntas.
Con la finalidad de entendernos mejor, permítame enumerar su contestación por párrafos, siendo el primero el que inicia con la frase: "Para comenzar, el tema de..."
Respuesta a párrafo 1:
Entiendo perfectamente el título del vídeo. Solo que como usted bien dice el debate por momentos discurrió por otros lados. Cosa que me pareció sumamente interesante por que al parecer no se pusieron de acuerdo en ¿qué exactamente iban a debatir? Y de algún modo Debatir sobre la pre-existencia de Jesucristo implica forzosamente explicar como fué (si ocurrió) dicha pre-existencia. Aquí está la clave de todo. ¿Por que? Para usted es muy conveniente preguntar: ¿Es del hijo, o de Jesús en todo caso, de quien se habla en Colosenses 1.17? Y cuando uno responde "Si", ¡Pum! ¡Ya está! ¡Fin del juego! Usted dice, ¡muerto el debate! ¡Esto lo explica todo! Discúlpeme señor Reyes, pero esto no es así, por que usted esta condicionando nuestra respuesta a un simple "si o no" sin preguntar ¿por qué? Y entender las cosas así tiene muchos inconvenientes, especialmente para la persona que quiere mostrar su verdad.
Un ejemplo claro de esto seria:
Imagínese que va usted caminando tranquilamente y ve usted una cartera tirada en el piso, usted la recoge y acto seguido le apresan dos policías. Es llevado ante el juez Fulanito, quien después de explicarle que la cartera había sido arrebata a una anciana momentos antes de que usted la recogiera, le pregunta: Cuando le apresaron ¿Usted tenía la cartera? Usted responde: "Si". Entonces el juez Fulanito lo declara culpable y usted es condenado a prisión. ¿Es en serio? ¿Es esto justo? ¿Demuestra su respuesta que usted es el ladrón? ¡¡Claro que no!!
Pues usted gusta mucho de hacer esto. Exige un "si o no" y listo.
Aunque usted no pregunte por qué decimos "si" a Colosenses 1.17 yo se lo digo de todos modos. Decimos si, por que creemos que si se refiere al Hijo pero no como usted se afana en creer y demostrar con exégesis griega. Para nosotros dios es uno solo, y antes de nacer y tomar la posición del Hijo, el Señor ya existía, siempre ha existido! Ahora, ¿cómo existía? Bueno, evidentemente no tenía un cuerpo humano, razón por la cual nosotros decimos que no existía como Hijo. Pero si existía como "logos" si queremos verlo como la palabra de dios, como Jehová Dios de Israel, o como espíritu, o como usted quiera, según la variedad de títulos que nuestro señor tiene y ha tenido. Así de simple. Esto es algo que a ustedes no les entra por ningún lado.
Con respecto a los párrafos 2, 3 y 4 solo puedo decir que es usted muy riguroso. He re-leído lo que escribí en ambos casos y si bien la primera vez parafraseé lo que usted dijo, no veo cómo lo saqué de contexto. Tal vez el que no entendió la pregunta fué usted. No se.
Pero me resulta trivial todo el asunto.
El párrafo 5 entra dentro de mi opinión expuesta en la respuesta al párrafo 1.
Del párrafo seis sólo diría que usted objetó lo que consideró una pre suposición. Argumento que usted usa contra nosotros, somos "pre-suponedores"...o algo así. Siendo que al principio del vídeo usted "pre-dispone " a sus seguidores insertando dicha idea sobre nosotros y de ese modo los hace "pre suponer" algo al respecto de nosotros. ¿Que cosas no? y Obvio, a la primera oportunidad les recuerda: Ven? Se los dije, que iban a negar todo lo que esta escrito en blanco y negro!! Cuando en realidad usted sólo estaba haciendo las veces del juez Fulanito.
Párrafos 7 y 8.
Tengo que reconocer antes que nada, que no soy una persona muy instruida en cuestiones de leyes de la lógica. Por lo que tal vez lo que yo argumente aquí tal vez le parezca inocente o hasta absurdo. I'll take my chances!! hehe
Entiendo de lo que leo y escucho por parte de usted que :
1.- Uno debe usar dos palabras exactamente iguales para que (en el caso: un dios no puede ser tres dioses) el principio de contradicción se cumpla.
2.- Si a cambio, usamos dos palabras diferentes( un ser no puede ser tres dioses) el principio no se cumple.
¿Es así? Por que esto es lo más que puedo deducir de su explicación en estos párrafos(7-8).
Espero haber entendido mal, por que si fuera así este argumento sería muy malo. Como creo estar equivocado en mi entendimiento de lo que usted quiso decir, me ahorraré(por ahora) la explicación de por qué es muy malo.
Párrafos 9, 10 y 11.
Entran totalmente dentro lo expuesto en mi respuesta al párrafo 1.
Mis Respuestas a sus 2 preguntas.
1.- Si.
2.- Que siempre ha existido.
No me aplique la del Juez Fulanito, please!!
Le confieso que he disfrutado mucho su atención y amabilidad. Espero no haberlo ofendido de ninguna manera. Nunca ha sido mi intención. Pero pues soy Mexicano y a veces somos un poco "llevados". Espero me excuse. Dios le bendiga mucho!!
Erick Soler
Dios le bendiga Erick,
Usted comento:
“Respuesta a párrafo 1: Entiendo perfectamente el título del vídeo. Solo que como usted bien dice el debate por momentos discurrió por otros lados. Cosa que me pareció sumamente interesante por que al parecer no se pusieron de acuerdo en ¿qué exactamente iban a debatir?”
Si nos pusimos de acuerdo, pero el hablar de la naturaleza de Dios no nos pusimos de acuerdo, fue el señor Banda que introdujo eso desde el principio por hacer el comentario del cual ya mencione. En cuanto a la preexistencia del Hijo, lo chistoso es que no todos los uncitarios creen igual, es ahí donde creo que resulto el problema. Por ejemplo, los unictarios del Nombre, o la iglesia Unida Pentecostal no creen que el Logos antes de la encarnación era algo animado como cree el señor Banda, sino que creen que era algo inanimado (vea mi debate con el unicitario Julio Cesar Clavijo Sierra), de hecho para ellos el Hijo (aparte de ser la humanidad de Jesus) era solo un concepto en la mente de Dios antes de la encarnación. Así que los uncitarios no están de acuerdo en cuanto a este punto importantísimo. Ningún unicitario cree que el Hijo antes de la encarnación era una persona animada, entonces por eso después voltee la atención a eso. Toda mi argumentación realmente era lo mismo, solo después destace el aspecto personal del Hijo.
También dice:
“Y de algún modo Debatir sobre la pre-existencia de Jesucristo implica forzosamente explicar como fué (si ocurrió) dicha pre-existencia.”
Si se puede seguir a debatir ese otro punto, pero hasta *después* de haber tratado con el otro tema. Eso es totalmente otro tema que también se puede debatir en detalle (y claro si se debería debatir, ¡pero no a la misma vez cuando estas debatiendo otra cosa o tema!). Ese es el problema que muchas veces veo, las personas muchas veces mezclan tantas ideas a la argumentación a la misma vez sin aislar una sola idea y tratarla detalladamente. Todo se hace en orden sistemática, después de que se pruebe una, se sigue la otra. Aquí, lo único que se debatía era si la biblia presenta evidencia que si el Hijo preexistió como persona, PUNTO. *Esto es lo único que quería demostrar, y lo único en lo que me enfoque*, no, en cual creencia uncitaria o trinitaria causa menos dificultades etc. Es precisamente por esta razón que hay moderadores en los debates, para que se enfoquen y dirijan la atención específicamente sobre el tema que dijeron que iban a debatir, no para criticar otras cosas de otros temas. Yo tenia una misión especifica, y solo en eso me concentre: El Hijo de Dios preexistió como persona en Col. 1:17.
Usted continua:
“Aquí está la clave de todo. ¿Por que? Para usted es muy conveniente preguntar: ¿Es del hijo, o de Jesús en todo caso, de quien se habla en Colosenses 1.17? Y cuando uno responde "Si", ¡Pum! ¡Ya está! ¡Fin del juego! Usted dice, ¡muerto el debate! ¡Esto lo explica todo! Discúlpeme señor Reyes, pero esto no es así, por que usted esta condicionando nuestra respuesta a un simple "si o no" sin preguntar ¿por qué? Y entender las cosas así tiene muchos inconvenientes, especialmente para la persona que quiere mostrar su verdad.”
Primero: Yo no estaba hablando del Hijo o de Jesús en “cada caso” (creo que eso era obvio si escucha el debate otra vez), estaba hablando del Hijo especialmente en Col. 1:17, y de unos otros pocos textos como Juan 6:62. Segundo, el señor Banda e yo estábamos de acuerdo que él tenia tiempo para responder y explicar su respuesta si el lo deseaba, no estaba obligado a parar de hablar después de responder con “si” o “no,” que eso quede claro, esa era la manera en la cual *“él”* escogió a responder y tenia ese derecho. En cambio yo si trate de explicar mis respuestas. Yo no le estaba tapando la boca, o cerrando el micrófono, yo tenia el oído abierto listo para escuchar y oír el lado uniciatiro, pero si así decidió responder eso no era cosa mía, sino de él, ya que él era el que respondía en ese momento. ¿Por qué mejor no le pregunta a el porque no explico su respuesta? Parase que usted solo esta haciendo escusas para el señor Banda, lo digo con todo respeto.
Usted dijo:
“Aunque usted no pregunte por qué decimos "si" a Colosenses 1.17 yo se lo digo de todos modos. Decimos si, por que creemos que si se refiere al Hijo pero no como usted se afana en creer y demostrar con exégesis griega. Para nosotros dios es uno solo, y antes de nacer y tomar la posición del Hijo, el Señor ya existía, siempre ha existido! Ahora, ¿cómo existía? Bueno, evidentemente no tenía un cuerpo humano, razón por la cual nosotros decimos que no existía como Hijo. Pero si existía como "logos" si queremos verlo como la palabra de dios, como Jehová Dios de Israel, o como espíritu, o como usted quiera, según la variedad de títulos que nuestro señor tiene y ha tenido. Así de simple. Esto es algo que a ustedes no les entra por ningún lado.”
Le aseguro que si entiendo todo esto muy bien, esto ya lo sabia del señor Banda, pero esa no fue la pregunta que *YO* le hice a Banda, mi pregunta fue muy clara y en concreto: *¿Es el Hijo en Col **1:17** una persona? Respuesta “si.”* Eso es todo lo que yo quería demostrar en este debate, nada mas, nada menos. Aquí se determino el debate porque la posición de Banda en *ESTE* debate era *probar que el Hijo de Dios NO era una persona antes de su nacimiento virginal.* Yo argumente que si leen el texto así como esta escrito, y si el Hijo en Col 1:17 es una persona (así como admitió Banda) este debate se termino aquí.
Voy a ignorar las cosas triviales, porque prefiero hablar de cosas mas serias.
Usted comento:
“Del párrafo seis sólo diría que usted objetó lo que consideró una pre suposición. Argumento que usted usa contra nosotros, somos "pre-suponedores"...o algo así. Siendo que al principio del vídeo usted "pre-dispone " a sus seguidores insertando dicha idea sobre nosotros y de ese modo los hace "pre suponer" algo al respecto de nosotros. ¿Que cosas no? y Obvio, a la primera oportunidad les recuerda: Ven? Se los dije, que iban a negar todo lo que esta escrito en blanco y negro!! Cuando en realidad usted sólo estaba haciendo las veces del juez Fulanito.”
Todos tenemos presuposiciones, ese no era el punto. Yo presupongo por ejemplo que cuando mañana inserte la llave a la ignición de mi auto va a prender; presupongo que cuando pise el aselador, el auto se va a mover. . . etc. El punto es que cuando insertas una presuposición al texto sabiendo que el texto contradice lo que tu presupones, y insertas tu presuposición sobre lo que dice el texto en blanco y negó, es ahí donde esta el problema de eisegesis (insertar la propia teología de una al texto para que lo haga conformar con una teología personal ya predispuesta, en ves de dejar el texto hablar por si mismo). Lo que digo del comentario de negar lo que esta en blanco y negro lo digo de experiencia. En mas de 26 años involucrado en el ministerio de apologética siempre veo lo mismo. Quizá no sepa pero el señor Banda no es la primera persona unicitaria con la cual he hablado. En todos estos años he tenido discusiones con cienes de personas de diferentes modos de creer, pero siempre veo lo mismo. Cuando una teología no es correcta lo que ocurre es que contradice las santas escrituras, y cuando ven que se contradicen lo que todos hacen es lo mismo: niegan lo que esta explicita y lingüísticamente escrito en blanco y negó, todas las sectas hacen esto, no es nada nuevo, y no es algo aislado solo a este debate.
Usted comento:
“Tengo que reconocer antes que nada, que no soy una persona muy instruida en cuestiones de leyes de la lógica. Por lo que tal vez lo que yo argumente aquí tal vez le parezca inocente o hasta absurdo. I'll take my chances!! Hehe. Entiendo de lo que leo y escucho por parte de usted que :
1.- Uno debe usar dos palabras exactamente iguales para que (en el caso: un dios no puede ser tres dioses) el principio de contradicción se cumpla.
2.- Si a cambio, usamos dos palabras diferentes( un ser no puede ser tres dioses) el principio no se cumple.
¿Es así? Por que esto es lo más que puedo deducir de su explicación en estos párrafos(7-8).
Espero haber entendido mal, por que si fuera así este argumento sería muy malo. Como creo estar equivocado en mi entendimiento de lo que usted quiso decir, me ahorraré(por ahora) la explicación de por qué es muy malo.”
Si, no me esta entendiendo, yo creo que el señor Banda si me entendió porque el conoce esta regla. Realmente es muy simple y se lo voy a tratar de explicar en términos simple.
Esta ley lógica declara que algo no puede ser, y no ser al mismo tiempo y en el mismo respeto; No es posible que algo sea “A” y "no A" al mismo tiempo y en el mismo respecto. Si alguien dijera: “No puedo decir ni una palabra en español” se contradice así mismo porque hablo en español para hacer la declaración. Entonces no es posible evadir una contradicción lógica en estos casos. Otro ejemplo, si yo dijo que va a llover aquí este día y esta hora, y también digo que en el mismo momento y bajo las mismas condiciones no va a llover aquí este día y esta misma ahora entonces violo esta ley. Es imposible hacer esto sin violar esta ley lógica. Decir que Dios es un ser y tres seres a la misma vez y bajo las mismas condiciones si es una violación de esta ley (esto no declara el trinitario), decir que Dios es una persona y tres personas a la misma vez y en el mismo aspecto o bajo las mismas condiciones también es una violación de esta ley (tampoco cree esto el trinitario). Lo que yo dije es que no es una violación de esta ley decir que Dios es un ser que es tres personas. Fue por esta razón que quería que Banda probara su declaración y que no solo la declare. Pero, otra vez, este es otro tema, quizá un debate para otro día.
Yo la había hecho estas dos preguntas:
(1) ¿Esta de acuerdo con el señor Banda que el Hijo era una persona en Col. 1:17? ¿Si o no? Por favor, para continuar, porque yo nunca sigo las conversaciones si la otra persona con la cual hablo no es sincera y también contesta lo que le pregunto.
(2) Si usted esta de acuerdo con Banda que el Hijo era una persona en Col. 1:17, entonces según Col 1:17 ¿Qué se dice de esta persona en cuanto a su existencia?
Sus respuestas fueron estas:
“Mis Respuestas a sus 2 preguntas.
1.- Si.
2.- Que siempre ha existido.”
Entiendo, ahora le pregunto:
(3) ¿Entonces usted cree que esta *persona* que se identifica como el “Hijo” en Col 1:17 siempre ha existido?
(4) Si siempre ha existido entonces ¿indica esto que preexistió esta misma persona que se identifica como el Hijo antes de toda la creación también?
Dios le bendiga,
-Luis
Cuando los unicitarios dicen que nosotros tenemos prejuicios por lo de "las tres personas" o lo del termino "persona"y se lo imponemos a la biblia ellos ignoran pues, que la teología cristiana deduce la doctrina y el termino "persona" o de ver a Dios como persona por el mismo sentido en que Dios se revela a si mismo.
Para mas información sobre del tema de "persona" y como se relaciona esto con los unicitarios en cuanto al tema de Dios, vea nuestro nuevo video para mas información:
ua-cam.com/video/6NdvL4aeMgI/v-deo.html
¡Muchas gracias por compartir este valioso video, hermano Reyes!
[Hace tiempo argumente un video de este personaje en el cual negaba la preexistencia del Hijo de Dios; y verdaderamente es muy amable y cuidadoso de dar buen trato a quienes le rebaten; sin embargo, note que niega la divinidad del Hijo de Dios incluso después de su encarnación( ej.- decía que Jesús antes del Bautismo no era divino), y viendo algunos de sus otros videos, veo que desvaría mucho en su "teología" y opté por no volver a contestarle].
Es claro que el señor Banda está acostumbrado a debatir sin que su adversario esté presente.
Son muy solidos sus argumentos. Los cuales comparto.
Dios le bendiga.
PD.- Sería buena idea que su debate con Julio Cesar Clavijo también se pudiera grabar dándole lectura( aunque sea con otras voces), pues me parece también muy bueno.
Gracias hermano. Si he pensado de eso pero mucho lo que tendría que leer para grabarlo...son mas de 300 paginas!
En el libro de colosenses cap.1:16 dice"Porque en el fueron creadas todas las cosas,en el subsisten;....todo fue creado por medio de el y para el"...según Juan 1:1 "En el principio era el Verbo,y el Verbo era con Dios,y el Verbo era Dios."..luego vs.3 dice todas las cosas por el fueron hechas,y sin el nada de lo que ha sido hecho,fue hecho..vs.10 dice "en el mundo estaba,y el mundo por el fue hecho.."..vs.14 dice "Y aquel Verbo fue hecho carne"..entonces la Palabra dice q el Verbo hizo las cosas..no dice q el Hijo,dice el Verbo..en colocenses cuando habla del Hijo habla de su ministerio terrenal el de reconciliar al Padre todas las cosas..pero también se dice q por el fueron creadas todas las cosas,tengamos en cuenta dos cosas:1)-Pablo habla con revelación,sabe q Jesús es el Verbo hecho carne,y q por medio de el fueron hechas todas las cosas..y 2)- cuando dice q por el fueron hechas todas las cosas se refiere q por causa de El,ósea el propósito de crear todas las cosas fue para q Jesús reciba toda la gloria,para q en todo tenga la preeminencia..
yo soy unicitario pero la defensa de Víctor Manuél me dio sueño.
Letty...Hay algunas cosas que debería considerar antes de continuar. Necesito que conteste estas preguntas si es que desea tener un dialogo sincero. Si usted me responde estas preguntas directamente yo hago el tiempo para responder a sus preguntas directamente también:
(1) El señor Banda admitió que "el" en Col 1:17 se refiere al Hijo. ¿Esta de acuerdo usted con Banda en este punto? ¿Si o no?
(2) El señor Banda admitió que el Hijo en Col. 1:17 era una "persona". ¿Esta de acuerdo usted con Banda en este punto? ¿Si o no?
(3) ¿Que es lo que actualmente y linguisticamente dice Col 1:17 de este Hijo el cual es persona?
(4) ¿Cual es su interpretación de Col 1:17?
contestación.
PRIMERO q nada hay q fijarse en los tiempos .
Jesús nace de Maria como hijo de Dios el ángel le dice a maria el título del niño,(hijo del altísimo) y se revela el nombre(emanuel)Dios con nosotros) más adelante (jesuuuus).
ojo muy importante hasta este tiempo se conoció el nombre no antes si ya existía el hijo como tú dices porque ninguno de los profetas habló con el hijo y conoció su nombre porque el único dios q conocían era yhwh yno Jesús.
contestación.
respuesta
si era una persona y era hijo en colo1 pero porque el ya se había revelado como hijo.
en este tiempo.
pero antes de nacer en el principio era Dios con su palabra.
habacuc.
oh Jehová tu eres el principio y tu creaste todas las cosas.
y cuando dice el es antes de todas las cosas.
es porque en el principio es Jehová con su palabra (hablando).
salmos
por la palabra de Jehová se hicieron los cielos y la tierra x el aliento de su boca.
gen1 y dijo Jehová haga se la luz y fue la luz.
pero no existía otra entidad ontológica(otro dios (el Dios logos)alado del Dios padre(jehova).
sólo era Jehová con su palabra(logos) hablando y creando.
no 2 dioses uno adentro de otro o alado como tú dices eso es en lo q discrepamos.
ya te puse lo q significa logos. razomiento,mensaje.hablar,palabra.
no significa persona u otra entidad.
es como si te digo y el verbo era con Luis Carlos Reyes.
a q me refiero q razomiento y palabra salen de ti con eso hablas y razonas con tu (logos).
pero no q sea una persona alado de ti tu palabra como tú dices.
+Letty Perez +Letty Perez usted confesa que en Col 1:17 el "el" es el Hijo y que también es persona. Bien pero al fin me dice "pero él no existía"...aquí es donde está el problema....nuevamente usted dice que él no existía antes de todas las cosas.....pero veamos qué es lo que dice la Biblia....por favor hagamos un favor, escríbanos letra por letra que es lo que actualmente dice Col 1:17 y léalo por favor para verso es cierto que este Hijo siendo persona no existía antes de todas las cosas, dejemos el texto hablar por sí mismo.
te lo he puesto muchas veces .
cuando dice q el es antes de todas las cosas (el principio)
existe como el Dios de Génesis
Jehová con su palabra(logos) hablando.
habacuc
tu Jehová eres el principio porque tu creaste todas las cosas.
no como hijo.
reconozco como hijo y persona en Col.1 porque ya había venido en carne pero antes de su nacimiento no era conocido como hijo ni por su nombre Jesús x ninguno de los profetas ya te lo explicado y puesto muchas veces.
+Letty Perez
Letty:
El Mopar sabe que tienes muchas ideas y objeciones a lo que dice Colosenses 1:17. Por eso lo que te esta pidiendo es muy sencillo. Que permitas que el verso hable, nada mas.
Si el Hijo es el referente actual de Colosenses 1:17, entonces Colosenses 1:17 dice lo siguiente:
"y el (Hijo) es antes de todas las cosas"
El texto no esta diciendo ni mas ni menos que eso.
Y eso es todo lo que Mopar te esta pidiendo que veas.
resp
primero el texto dice el.
1. 17
se está hablando en que tiempo(en el principio).
el es antes de todas las cosas .
y que era (el )antes de todas las cosas(el logos de Dios jehova.
razonamiento,palabra del padre lee Génesis y dime el nombre del dios que está creando las cosas y q es antes de todas las cosas es Jehová no Jesús.
y el mismo Jehová(padre) dice q estaba solo.
isaias 44:24
Así dice Jehová, tu Redentor, el que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;
adónde esta el hijo q tu dices y q el dice si Jehová lo creo todo y estaba solo.
a quien le creo alo q dice yhwh en esta y otras escrituras d q solo el .
o a ustedes q dicen esto.
tu y el dicen q el jesus existió como hijo antes de todas las cosas.
si el hijo es Dios no creo q lo niegues entonces están diciendo q hay 2 dioses
1jesus(hijo)
2jehova(padre)
uno alado de otro o dentro de otro
antes de todas las cosas.
(en el principio.)
pero Jehová dice q estaba solo aquíen le creo al padre verdad.
en lo q discrepamos es esto el hijo existió como el logos de Dios (la palabra con la q hablaba Jehová.
para ustedes el hijo como otra entidad ontológica dentro o alado del padre osea 2 dioses aunque lo nieguen.(en el principio antes de todas las cosa).
hay muchos textos donde dice Jehová q el hablando en singular q el hizo todo y no los quieren creer.
No existe un texto bíblico donde diga Jehová q eran 2 el y su hijo en el antiguo test.
siempre los textos se refieren a Jehová como único creador en el antiguo testamento.
donde esta el hijo q dicen ya estaba antes de todas las cosas.
Era jehova con su palabra hablando.
o dame el texto en el antiguo test donde estén los 2 q diga hijo(jesus)
Gálatas 4:6 Dios envió el Espíritu de su hijo hay cuerpo celestial 1 corintios 15:40 en el cielo todos son cuerpo celestiales como tambien el padre
Éxodo 33:21-23 Moisés vio la espalda de Dios y sus manos Dios si tiene figura como lo tiene su hijo no es como dicen los sabelianos que Dios no tiene brasos Moisés vio un cuerpo celestial
me faltaron: 11.persona de Dios, 12.persona de su hijo,13.segunda persona de la trinidad, y cuando recuerde otra de estas expresiones, creadas por no se quien, averigüe, investigue y me cuenta quien las invento.
Jesús hombre no era antes q la creación..Jesús nace de María su madre por obra del poder del Padre por su Espíritu Santo..
PARA TODOS LOS CRISTIANO EN GENERAL, ¿POR CUAL NOMBRE ESTAN DISPUESTOS A LUCHAR Y DEFENDER Y ASTA DAR SU VIDA COMO LO HICIERON LOS APOSTOLES , Y EN QUIEN ESTAMOS COMPLETO ?
DIOS LOS BENDIGA.
Comentando una declaración echa por Banda en el min. 24:53 aproximadamente, Acerca del Verbo, veamos como tuerce la escritura, dice para nosotros el Verbo no entra en la categoría, de algo inanimado, sino por el contrario es animado, él mismo Apóstol Juan lo describe en su evangelio y en su 1carta, como algo animado diciendo que en el estaba la vida. PERO EL SOLO ERA LA PALABRA(ONDAS SONORAS)ASÍ LO VEN LOS UNICITARIOS EN GENERAL.
MI DECLARACIÓN.
Bien veamos no se cual cita del evangelio aya querido citar a ciencia cierta del evangelio pero por el tema concluyo que es:
Jn 1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
1Jn.1:1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida
2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);
Analizando a la persona del Verbo Y lo que Juan nos declara sobre él:
1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
En el principio era el Verbo. ¿En cual principio, o el principio de que?
La respuesta la encontramos en Prov. 8:22-23
22Jehová me poseía en el principio,
Ya de antiguo, antes de sus obras.
23 Eternamente tuve el principado, desde el principio,
Antes de la tierra.
Puedo decir con certeza que el PRINCIPIO del que habla Juan, es de ETERNIDAD.
¿Porque? por que Juan esta interpretando a Porv. 8:22-23 cuando dice Jehová me poseía en el principio,Ya de antiguo,antes de sus obras, y sierra magistralmente con esta declaración en el verso 23 Eternamente tuve el principado, desde el principio, Antes de la tierra.
Con esta declaración de la palabra de Dios se derrumba el argumento de que no era persona él VERBO, ya que el Verbo eternamente a ocupado al lado del Padre o con el Padre un lugar o puesto de máxima preeminencia. y esto lo confirma Juan en la clausula 2 de Jn. 1:1 y el Verbo era con Dios. Esta clausula nos indica en el Griego que estaba ese Verbo en una relación intima con Dios. Dos personas conviviendo en la eternidad una a lado de otra. Que hermosa declaración, para nosotros los de la FE TRINITARIA.
Juan da testimonio de lo anterior cuando dice:1Jn.1:1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida.
2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);
¡¡¡¡¡LO QUE PALPARON NUESTRAS MANOS!!!!!! Y QUE ERA POR LA ETERNIDAD.
PREGUNTO: ¿ Acaso las ondas sonoras se palpan, las ondas sonoras razonan, tienen intelecto, se arrepienten? Claro que ¡¡¡NOOOO!!! Este Verbo se paseaba por el Jardin del eden y era visto por Adan y Eva, si se paseaba y hacia ruido es que tenia piernas y ademas hablaba, con Adan y Eva. ¿Como pues eran ondas sonoras?.
Aquí se nos declara por Juan que no solo en él estaba la vida, sino que ÉL ES LA VIDA, la cual estaba con el padre y él se nos Manifestó.¿Quien se nos manifestó, naciendo de una virgen? Aleluya él VERBO ECHO CARNE, ¡¡Jamas ,jamas,jamas!!! el PADRE nació, sino que el que nació fue el Hijo. Y ¿Que deidad moraba en el Hijo, la suya, su propia deidad, pues el al igual que el PADRE, posee DEIDAD. Jn. 1:1 clusula C y el Verbo era DIOS. Así como nos lo confirma Juan en Jn.1:18 aqui se nos dice en el Griego ..18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
Jn.1:2 Este era en el principio con Dios. ¿Quien era con Dios?
respuesta: el monogenes Teos . el cual también es Teos.
UN TRINITARIO.
aparte de nuestro gran Dios y salvador Jesucristo hay otro Dios? tito 2.13
mi pregunta es,¿es uno,o son tres? es ilógico creer que EN DIOS aiga tres personas formando un dios seria un dios deforme, PERO LA BIBLIA SI DICE QUE DIOS SE A MANIFESTADO DE MUCHAS MANERAS, Y QUE DIOS SIENDO ESPÍRITU VINO Y MORO EN EL VERBO QUE SE LLAMO JESUCRISTO Y EL MISMO, JESÚS DIJO el PADRE QUE MORA EN MI, EL HACE LAS OBRAS, Y EL APÓSTOL PABLO DIJO: DIOS ESTABA EN CRISTO RECONCILIANDO AL MUNDO,
Hoal....¿Dos que? Usted comenta "es ilógico creer que EN DIOS aiga tres personas formando un dios seria un dios deforme," ¿Por que? ¿Solo porque usted no pueda capar la ontología de un ser omnipotente? ¿Me dice usted que porque usted siendo un ser finito con naturaleza pecadora no lo puede captar en su mente finita que eso lo hace ilógico? ¿Realmente su comentario rebaja a Dios porque hace el razonamiento del ser humano finito el estándar para sacar tales conclusiones ontológicas de Dios. Seria como decir "es ilógico creer que Dios pueda haber existido por toda la eternidad, eso no lo comprendo con mi mente finita...es *"ilógico"* para mi porque todas las cosas tienen principio."
Aver alguien k me ayude y mediga a cual Dios devo adorar a a Jehová o a Jesús
que significa el salmos 110, 1..... ????? quien le hablo a quien?
Hello, at the below listed link I have highlighted some of the problems associated with the interpretation of John 6:38 provided by Oneness Apologist Steven Ritchie:
ua-cam.com/video/X2-nCg_q74E/v-deo.html
God bless
Luis C. Reyes
Los errores de Víctor Banda:
Víctor se esmera en dar cátedra de interpretación profética, destacando que no se debería fundar una doctrina sobre un texto poco claro o que puede interpretarse de más de una manera, para hacer exactamente lo opuesto a lo que predica. Se basa en Juan 1:1 y funda toda su doctrina en ese texto, dejando a un lado lo que aclaran los profetas sobre esa declaración.
1-- Argumenta que en Juan 1:1 dice que Jesús era la palabra del Padre, y no Dios antes de venir al mundo. Pero el texto dice así: "Kai Zeós en lógos", traducido literalmente dice: "Dios era la palabra", y no que la palabra era o venía de Dios. Lo mismo dice la Biblia en el A.Testamento, cuando al lugar santísimo del santuario, donde estaba la presencia de Dios, se le llamaba "debir", de "dabár": La Palabra (1 Rey. 6:5, 16,19-23; 7:49), porque Dios es el autor del las Diez palabras y la Palabra de Dios, es decir la Biblia. Y Pablo dice que esa Palabra del santísimo y de la nube sobre él, "era Cristo" (1 Cor. 10:2-4). Y si Cristo como la "Palabra" no existía antes de nacer en Belén, ¿A quién se le llamaba "dabár" (Palabra) en el Antiguo testamento?
2-- Como Víctor sostiene que antes de nacer el Hijo era una simple palabra pronunciada por el Padre, Jesús no existiría como "Hijo" ni como persona divina. Es verdad que entonces no era "Hijo", porque no había nacido como "Hijo de Hombre", pero el mismo apóstol que escribió Juan 1:1, también repitió lo que dijo Jesús: "De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, YO SOY" (Juan 8:58). Porque al hablar del que nació en Belén, dice: "Sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad" (Miq. 5:2). Pablo asegura que el Hijo "hizo el universo" (Heb. 1:2). Si todavía era la palabra del Padre, no podía ser entonces Dios ni el "Hijo" prometido (Sal. 2:7; 89:26-29), y menos hacer lo que sólo puede hacer Dios. En Colosenses 1:13-18 escribe acerca del reino del Hijo: "Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten" (Col. 1:17).
Por último, podemos destacar lo que dice Isaías: "Antes de mí no fue formado Dios, ni lo será después de mí. Yo, Yo Jehová (el Jehová "enviado de Jehová" de Moisés), y fuera de mí no hay quien salve" (Isa. 43:10,11. Es Dios mayúscula, pues no es verdad que los dioses no existen después de Dios). Sabemos que el único Jehová enviado que puede salvarnos por nuestros pecados, es el que murió por nosotros (Hech. 4:12).
+Leroy E. Beskow muy muy muy bien... :D Yo estoy haciendo un breve estudio o carta para un conocido que esta en los Testigos.
Y mi carta va dirigida en ese sentido. Por favor, mándame un correo electrónico donde pueda contactar contigo :)
Si entiendo, es como que ademas, su escritura esta rediseñada para sostener sus doctrinas.
Pareciera que quien se enseñoreo de su Fe, le fue otorgado un poder espantoso.
He notado que quieren litigarte razonamientos o silogismos, todos falaces, como si se tratara de un debate de Oratoria o Retorica.
Me da mucha tristeza, pero yo solo quiero mostrar tal y como dice la escritura.
Mas el trabajo no es de nosotros, sino de Dios mismo.
Puede ser que no tenga el nivel de conocimiento que tiene usted acerca de Dios, unas cosas las tengo claras y otras no, por ejemplo:
1. Sé muy bien que cuándo un trinitario o un unitario se acerca Cristo de todo corazón, Él lo transforma llenándolo de amor a Dios y al prójimo.
2. Que la Biblia debo leerla como está escrita gústeme o no.
Lo que no entiendo es:
1. Por qué unos critican a los otros porque creen en Jesús, si la biblia dice: Jn.10:30, Col.2:9, 1Jn.2:23, 1Jn.5:20, Judas.1:24-25.
2. Por qué entre más saben Biblia la utilizan para irrespetar, ofender, menospreciar y no para aprender?. 2Tm.3:16. por si no se a dado cuenta mi posición es casi neutral lo que pasa es que me fijo el los textos como están escritos. Respecto a Col, 1:17, veo al Dios único y eterno manifestado en carne. Mi duda entre trinitarios y unitarios es,1Cor.15:28. bendiciones en Cristo.
EN EL BAUTISMO DE JESUS LA VOZ EN EL CIELO DE QUIEN ERA?
La mucha letra mata pero el espíritu vivifica,
Jesús siendo el Único Dios de la Eternidad , se Manifestó en carne como un ser Humano comun y corriente , nunca dejó de ser el UNICO Dios
Hello, I have uploaded a new video titled: "Refutation of Oneness Apologist Steve Ritchie on John 8:58." I have presented the information in two languages, English and Spanish. The video can be seen here:
ua-cam.com/video/1vi-nDjw0ZI/v-deo.html
Si desde el principio señor reyes, tu pregunta fuere CLARO asi como te esta manifestando en comentario con LOGO No tendriamo tantos rodeo para responder tu pregunta , si en termino EN LENGUAJE HUMANO no aplicando terminologia al ser de Diòs.en este Sentido yo te digo SI es PERSONA
Una cosa que queria preguntar en cuanto a esto es: ¿Porque no? ¿Porque es que no se puede aplicar este termino a Dios? y ¿Porque es que muchos unicitarios si aplican este termino a Dios? ¿Porque es que aparentemente si puede aplicar otros términos del lenguaje humano a las conversaciones de Dios, pero no este termino en particular? Recordemos también que no estamos aplicando esta terminología al ser de Dios, sino que estamos usando lenguaje humano para aplicarlo al dialogo humano entre seres humanos que están platicando de las cosas de Dios. Existe una diferencia.
Una cosa de mi, según mi estilo de dialogo Dionisio, es que yo nunca hablo de todo a la misma vez, es decir, siempre argumento en niveles. Y lo que vez aquí es precisamente eso. Bien, ya establecimos que te puedes referir a Dios en dialogo humano como *Persona.* Estamos de acuerdo. Ahora, lo que te pregunto trata con la ontología del referente lingüístico "Dios" y la aplicación de la cualidad ontológica del símbolo lingüístico *"PERSONAL."*
Una silla ontologicamente tiene la cualidad de *impersonal*
Una piedra ontologicamente tiene la cualidad de *impersonal*
Un coche ontologicamente tiene la cualidad de *impersonal*
Ahora Dionisio:
Tu Dios, ontologicamente ¿tiene
(A) la cualidad ontologica de ser *personal* O
(B) la cualidad ontologica de ser *impersonal*?
¿Cual de las dos? ¿O (A) o (B)?
timoteo. 3 : 16 indiscutiblemnte grande es el misterio de la piedad DIOS FUE MANIFESTADO EN CARNE. CUAL ES LA DISCUSION , DIOS SE HACE CARNE . DONDE? EN LA PERSONA DEL SEÑOR JESUS EL HIJO DE DIOS.EL SER Q FUE ENGENDRADO EN EL VIENTRE DE MARIA .
LOS TRINITARIOS AFIRMA QUE EL DIOS HIJO ES COIGUAL CON EL PADRE, pregunta ¿ENTONCES PORQUE EL HIJO DIJO QUE EL PADRE ERA MAYOR QUE EL,? alguien que me responda,
Los trinitario nunca con su sentido natural apoyandose de teologia o filosofia van a ver las cosas los que nosostros vemos,y si la explicamos rechasan rotundamente, en vez de dar espacio a posibilidades.
Pregunta: Para usted como unicitario, *¿Es Dios un Espíritu personal o impersonal?*
Ya respondì tu pregunta,INCORRECTA!
La palabra ''persona'' proviene de latin , que traducido mascara del actor o personaje.
El concepto de persona es un concepto principalmente filosófico, que expresa la singularidad de cada individuo de la especie humana en contraposición al concepto filosófico de “naturaleza humana” que expresa lo común que hay en ellos.
El significado actual de persona tiene su origen en las controversias cristológicas de los siglos IV y V. En el transcurso del debate entre las diferentes escuelas teológicas, se desarrollaron conceptos hasta entonces no conocidos. Se trataba de disponer de herramientas de pensamiento filosófico, sobre las que mantener un debate intelectual honesto y riguroso acerca de los dogmas referidos al Λóγος (Logos: “Palabra”), y que permitiesen esclarecer sus diferencias o similitudes con Dios Padre. Para ello la filosofía tomó ''PRESTADO'' del teatro griego el término πρόσωπον [prósôpon], y lo convirtió en un término filosófico, definiendo al Λóγος (Logos) como Persona divina. Por afinidad, el concepto fue posteriormente aplicado al Espíritu Santo, a los ángeles y a los hombres.
COLOSENSES 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
Diòs es espiritu , El ser Eterno, El todo , El que hace todo;
ISAIAS 45:6 para que se sepa desde el nacimiento del sol, y hasta donde se pone, que no hay más que yo; yo Jehová, y ninguno más que yo,7 que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo la adversidad. Yo Jehová soy el que hago todo esto.
LAMENTACIONES 3:37 ¿Quién será aquel que diga que sucedió algo que el Señor no mandó? 38 ¿De la boca del Altísimo no sale lo malo y lo bueno?
El eterno hace TODO!
Sr, REYES COMO SABE QUE 1+1 es 2
Bendiciònes.
dionisio avalos Dios le bendiga Dionisio
Primeramente debería señalar que una cosa es responder a un comentario, pero es otra cosa responder directamente a una pregunta especifica. Desafortunadamente su comentario no respondió directamente a la pregunta, de hecho todavía no se si Dios para usted es algo “personal” o “impersonal.” En ves de responder directamente a la pregunta sale con cosas irrelevantes, aparentemente para crear solo humo para desviar a las personas.
Mire, deje le pruebo lo que estoy diciendo. Abajo sigue su comentario con mis comentarios entre corchetes [ ] para que vea que no respondió a la pregunta directamente.
“Ya respondí tu pregunta, INCORRECTA! *[¿Incorrecta porque? Yo solo le pregunte que si Dios para usted es algo “personal” o “impersonal” ¿cómo es esa pregunta incorrecta? Una silla = impersonal, una piedra = impersonal, un coche, impersonal, ¿y Dios que? ¿Es Dios un Espíritu personal o impersonal? Es todo lo que le pregunte]*
La palabra ''persona'' proviene de latin , que traducido mascara del actor o personaje. *[Bien, ¿eso como nos dice si Dios es personal o impersonal?]*
El concepto de persona es un concepto principalmente filosófico, que expresa la singularidad de cada individuo de la especie humana en contraposición al concepto filosófico de “naturaleza humana” que expresa lo común que hay en ellos. *[a usted específicamente no le pregunte que si Dios era persona, le pregunte que si Dios era “personal” o “impersonal.” Se lo pongo de manera obvia: ¿Es una silla algo “personal” o “impersonal” y porque?]*
El significado actual de persona tiene su origen en las controversias cristológicas de los siglos IV y V. En el transcurso del debate entre las diferentes escuelas teológicas, se desarrollaron conceptos hasta entonces no conocidos *[esto no tiene nada que ver con la pregunta simple que le estoy preguntando a usted: Es Dios siendo Espíritu, para usted, algo personal o impersonal? No le estoy preguntando en este momento si es persona o no persona. ¿Ve?].* Se trataba de disponer de herramientas de pensamiento filosófico, sobre las que mantener un debate intelectual honesto y riguroso acerca de los dogmas referidos al Λóγος (Logos: “Palabra”), y que permitiesen esclarecer sus diferencias o similitudes con Dios Padre. Para ello la filosofía tomó ''PRESTADO'' del teatro griego el término πρόσωπον [prósôpon], y lo convirtió en un término filosófico, definiendo al Λóγος (Logos) como Persona divina. Por afinidad, el concepto fue posteriormente aplicado al Espíritu Santo, a los ángeles y a los hombres. *[¿por favor dígame como nos esta esto contestando de que si Dios para usted es algo personal o impersonal? ¿O sea su Dios entonces no es personal? Por favor conteste: ¿Es entonces correcto decir que para usted como unicitario su Dios es algo impersonal? ¿Si o no? No le de vueltas.]*
COLOSENSES 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. *[Amen]*
Diòs es espiritu , El ser Eterno, El todo , El que hace todo;
ISAIAS 45:6 para que se sepa desde el nacimiento del sol, y hasta donde se pone, que no hay más que yo; yo Jehová, y ninguno más que yo,7 que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo la adversidad. Yo Jehová soy el que hago todo esto. *[Amen]*
LAMENTACIONES 3:37 ¿Quién será aquel que diga que sucedió algo que el Señor no mandó? 38 ¿De la boca del Altísimo no sale lo malo y lo bueno?
El eterno hace TODO! *[Amen]*
Sr, REYES COMO SABE QUE 1+1 es 2 *[esto es irrelevante. Aunque crea que sea mil, ¿cómo responde eso a mi pregunta? Estaré esperando su respuesta directa]* Bendiciònes.”
Como puede ver Dionisio, no contesto la pregunta, solo salió con puro palabrerío y humo. Deseo una respuesta directa a la pregunta.
*Para usted como representante unicitario: ¿Es su Dios siendo Espíritu algo personal o impersonal? Si no es personal, entonces le pregunto: ¿Es entonces correcto decir que para usted como unicitario su Dios es algo impersonal? ¿Si o no?*
El hecho que los unicitiarios tengan tantos problemas para contestar una pregunta tan simple es evidencia que hay algo muy mal con esta doctrina.
DLB
-Luis
Entonces que mas puedo decirte si es palabrerio y humo lo que estoy diciendo, aah nada mas esos versiculo biblico para demostrar la plenitud de Diòs, Encuanto a mi repuesta fui contundente, bazandome en diccionario para demostrar la legalidad de la palabra,
Encuanto a pregunta ya te dije que tu pregunta esta errado , por que con la pregunta que elaboras estas encubriendo una identidad,a esto se le puede decir seudònimos, si usted quiere responder por mi puede hacerlo yo no puedo llamar a lo que no es como si si fuera que es,esto solo Diòs puede hacer sr, reyes , llamar lo que no es como si fuera que es
Bendiciones.
muy bien
!! solo que hay muchas
dudas
sobre este tema
mucha controversia
deuteronomio 6:4
dice que Jehova es uno
isaias 43:10
jehova afirma que no
hay Dios antes de él
ni después de él
!una pregunta! !
quien es el todopoderoso
Jesús
o jehova! !!
Genesis 17 :1
jehova dice que
el es el todopoderoso
pero en apocalípcis
1:8 Jesús afirma que él
es él todopoderoso
isaias 40:3
voz que clama en el desierto
preparad el camino a Jehova
no fue Jesús
el que vino! !
juan 1:23
juan el bautista
dijo
yo soy aquél
del que hablo el
profeta isaias
voz que clama
en el desierto
preparad
camino del señor
se supone que Jehova
resucitó al hijo
juan 2:19
entonces !! porque
Jesús dijo
a los que le
pedían señal
que derribaran el
templo y que él
mismo lo
levantaría
en tres días
habló de su
cuerpo
profetizó antes de morir
a mi nadie
me quita la vida
yo la dejó
y la tomo cuando
yo quiera
efesios 1:8
dice que determinó
en sí mismo
cumplir
todas las cosas
en cristo Jesús
éxodo 3:14
el yo soy
del antiguo
testamento
san juan 18:5-6
Jesús dijo
yo soy
al oír ésto retrocedieron
y calleron
1 juan 5:20
1 timoteo 3:16
2 corintios 5:19
san juan 14:6
isaias 9:6
san juan 1
en aquel día
mí pueblo
sabrá mi
nombre
porque yo mismo
que habló aquí
estaré presente
jose luis garcia DLB. Buenas preguntas, pero ¿que tiene que ver esto con el tema del video? ¿Cual es su interpretación de Col 1:17?
Desciende del cielo por la voluntad del Padre no como Hijo,..el Verbo se hace carne..El Hijo nace de María engendrado por el Espíritu
El concepto Hijo Eterno no es bíblico..si el Hijo de Dios...¿cuando nace el Hijo? nace de Maria..hay es donde Dios se manifiesta como el Padre..y no en la creacion..como aun algunos unicitarios predican..creo en las manifestaciones de Dios de tres maneras..no soy trinitario,..en la creacion Dios se manifiesta como creador no como Padre..padre es el q engendra..y Dios no engendró sino q CREO,HIZO,..según la Biblia..por eso recién se manifiesta cuando engendra al Hijo...su Hijo amado en quien tiene complacencia
26 PREGUNTAS QUE UN CRISTIANO TRINITARIO DEBE RESPONDERSE A SI MISMO
1. ¿Tuvo Jesucristo dos padres? El Padre es el Padre del Hijo (1. Juan 1:3),
pero el niño que nació de María fue engendrado por el Espíritu Santo (Mateo
1:18, 20; Lucas 1:35) ¿Cuál de ellos es el verdadero Padre? Algunos trinitarios
dicen que el Espíritu Santo era meramente el agente del Padre en el proceso
de la concepción - un proceso que ellos comparan con la inseminación artificial.
2. ¿Cuántos Espíritus hay? Dios Padre es Espíritu (Juan 4:24), el Señor Jesús
es Espíritu (2. Corintios 3:17), y el Espíritu Santo es por definición un Espíritu.
Sin embargo, hay un solo Espíritu (1. Corintios 12:13; Efesios 4:4).
3. Si el Padre y el Hijo son personas coiguales, ¿por qué oró Jesús al Padre?
(Mateo 11:25). ¿Puede Dios orar a Dios?
4. De igual modo, ¿Por qué el Hijo no puede saber tanto como el Padre?
(Mateo 24:36; Marcos 13:32).
5. De igual modo, ¿Cómo puede ser que el Hijo no tenga poder si el Padre no
se lo da? (Juan 5:19, 30; 6:38).
6. De igual modo, ¿qué de los otros versículos de la Escritura que indican la
desigualdad entre el Hijo y el Padre? (Juan 8:42; 14:28; 1. Corintios 11:3).
7. ¿Murió "Dios Hijo"? La Biblia dice el Hijo murió (Romanos 5:10). Si es así,
¿puede morir Dios? ¿Puede morir una parte de Dios?
8) ¿Cómo puede haber un Hijo eterno cuando la Biblia habla del Hijo
engendrado, indicando claramente que el Hijo tuvo un comienzo? (Juan 3:16;
Hebreos 1:5-6).
9) Si el Hijo es eterno y si Él existía cuando se hizo la creación, ¿Quién era su
madre entonces? Sabemos que el Hijo nació de una mujer (Gálatas 4:4).
10) ¿Renunció "Dios el Hijo" a su omnipresencia mientras que estuvo en la
tierra? Si es así, ¿cómo podría El todavía ser Dios?
11. ¿Si el Hijo es eterno e inmutable (invariable), ¿cómo puede el reino del Hijo
tener un fin? (1. Corintios 15:24-28).
12) Si al responder a las preguntas 3 a 11 decimos que solo el hijo humano de
Dios era limitado en conocimiento y en poder, y que El murió, entonces ¿cómo
podemos hablar de "Dios el Hijo"? ¿Existen dos Hijos?
13) ¿A quién adoramos y a quién oramos? Jesús dijo que debemos adorar al
Padre (Juan 4:21-24), pero Esteban oró a Jesús (Hechos 7:59-60).
14) ¿Puede haber más de tres personas en la Deidad? Ciertamente el Antiguo
Testamento no enseña tres, pero enfatiza la Unicidad. Si el Nuevo Testamento
agrega al mensaje del Antiguo Testamento y enseña tres personas, entonces
¿qué hay para evitar revelaciones subsiguientes de personas adicionales? De
igual modo podríamos interpretar algunos versículos de la Escritura para
significar seis personas adicionales (Apocalipsis 3: 1; 5:6).
15) ¿Hay tres Espíritus en el corazón de un Cristiano? El Padre, Jesús y el
Espíritu, todos moran dentro de un cristiano (Juan 14:17, 23; Romanos 8:9;
Efesios 3:14-17) Pero hay un solo Espíritu (I Corintios 12:13; Efesios 4:4).
16) Hay un solo trono en el cielo (Apocalipsis 4:2). ¿Quien se sienta en él?
Sabemos que Jesús se sienta allí (Apocalipsis 1:8; 18; 4:8. ¿Dónde se sientan
el Padre y el Espíritu Santo?
17) Si Jesús se sienta en el trono, ¿como puede sentarse a la diestra de Dios?
(Marcos 16:19). ¿Se sienta o se para a la diestra de Dios? (Hechos 7:55), o
¿está Él en el seno del Padre? (Juan 1:18).
18) ¿Está Jesús en la Deidad? o ¿está la Deidad en Jesús? Colosenses 2:9
dice que la Deidad está en Jesús.
19) A la luz de Mateo 28:19, ¿por qué siempre bautizaban los apóstoles tanto a
los judíos como a los gentiles en el nombre de Jesús, aún cuando los
bautizaban de nuevo? (Hechos 2:38; 8:16; 10:48; 19:5; 22:16; 1 Corintios 1:13).
20) ¿Quién levantó a Jesús de la muerte? ¿El Padre (Efesios 1:20)?, o ¿Jesús
(Juan 2:19-21)?, O ¿el Espíritu (Romanos 8:11)?
21) Si el Hijo y el Espíritu Santo son personas coiguales en la Deidad, ¿por qué
no es perdonable la blasfemia contra el Espíritu Santo, pero sí es perdonable la
blasfemia contra el Hijo? (Lucas 12:10).
22) Si el Espíritu Santo es un miembro coigual de la trinidad, ¿por qué siempre
habla la Biblia de Él como enviado del Padre o de Jesús? (Juan 14:26; 15:26).
23) ¿Sabe el Padre algo que el Espíritu Santo no sabe? Si así es, ¿cómo
pueden ellos ser coiguales? Solo el Padre sabe el día y la hora de la segunda
venida de Cristo (Marcos 13:32).
24) Hizo la trinidad el Antiguo y el Nuevo pacto? Sabemos que Jehová lo hizo
(Jeremías 31:31-34; Hebreos 8:7-13). Si Jehová es una trinidad, entonces el
Padre, el Hijo y el Espíritu todos tuvieron que morir para hacer eficaz el nuevo
pacto (Hebreos 9:16,17).
25) Si el Espíritu procede del Padre, ¿es el Espíritu también un hijo del Padre?.
Si no, ¿por qué no?.
26) Si el Espíritu procede del Hijo, ¿es el Espíritu el nieto del Padre?. Si no,
¿por qué no
DATO TOMADO Y PEGADO DE ESTA FUENTE INFORMATIVA:
forocristiano.iglesia.net/showthread.php/35070-26-Preguntas-que-todo-trinitario-debe-responderse-a-si-mismo
busquen en la biblia las siguientes palabras y expresiones: 1.trinidad, 2. el numero tres para referirse a Dios, 3. la palabra persona para referirse a Dios, 4.la palabra distintos para referirse al padre y al hijo. ,5. hijo eterno, 6. engendrado en la eternidad, 7.coiguales, coeternos, coexisentes, 8. naturaleza trina, 9. misterio de la trinidad, 10. la ousia (substancia), palabra tomada de la filosofía griega y no de la biblia. sino lo dijo pablo, pedro o Jesus o los profetas, ¿quien se las inventó?
La trinidad en seña la coexistensia del hijo con El padre, El hijo como Persona en el prinsipio, pregunta ¿El hijo como persona fue creado por el Padre?
Si tu respuesta no. entonses por que lo llama hijo un hijo es ejendrado si contestas si entonses como explicas la coexistensia ....
Joel Nava Joel Nava Hola.
Aclarando tu entendimiento:
COEXISTIR(según la RAE).- Dicho de una persona o de una cosa: Existir a la vez que otra.
La Biblia dice lo siguiente de Jesucristo:
1).- Él es Dios: Romanos 9:5 "de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén"
2).- Él no es el Padre: Juan 20:17 "Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios."
3).-El Padre de Jesucristo es Dios: Gálatas 1:3 " Gracia y paz sean a vosotros, de Dios el Padre y de nuestro Señor Jesucristo".
4).- El Padre(que es Dios) y Jesucristo(que también es Dios) son dos personas diferentes, y sin embargo son uno solo y el mismo Dios: Juan 10:30 "Yo(Jesucristo, el Hijo del Padre) y el Padre uno somos"
Jesucristo que es Dios dice el Shema así: "Yo y el Padre uno somos".
Mientras que Moisés y toda la creación lo decimos así: "YHWH Uno es".
Reflexiona: La biblia dice que Jesucristo es Dios. Por tanto, ¿Si dijeras que Jesucristo fue creado, o que tuvo principio sería Dios? Respuesta: NO.
Observa que la Biblia afirma que Jesucristo, quien no es el Padre, es Dios igual que el Padre; por tanto, No tuvo principio, ni fue creado, sino que él es eterno y es creador de Todas las cosas(Juan 1:3 "Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho".) Junto con el Padre.
Por eso, cuando la biblia habla de el Jesucristo el Hijo de Dios, nunca enseña que fue creado o que comenzó su existencia al hacerse hombre; sino que siempre enseña explicita e implícitamente que él Preexistía a su encarnación, y para eso usa los términos: "FUE ENVIADO(al mundo por el padre)", "FUE INTRODICIDO AL MUNDO(por el Padre)", FUE DADO(el Hijo del padre )", " FUE HECHO CARNE(por el padre)", "ME PREPARASTE CUERPO(el Hijo le dice al padre)".
Todos estos términos sugieren la preexistencia de Jesucristo, el Hijo, junto al Padre. No su comienzo.
Y Jesucristo mismo, también confirma muchas veces su preexistencia eterna, en coexistencia con el Padre:
Juan 6:38 "Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió."
Juan 6:62 "¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?"
Juan 8:58 "Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy."
Juan 17:5 "Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese".
Ya que te he mostrado que la biblia enseña que Jesucristo el Hijo de Dios coexiste eternamente con el padre, Te pido que expliques, en que se basa la herejía de la unicidad para concluir que Jesucristo, el Hijo de Dios no coexiste eternamente con el Padre.
Dios te bendiga.
Esto es por revelacion te puedo esplicar toda la biblia pero si nuestro Señor Jesucristo no te rebela su nombre no puedo yo haser nada esto es por revelacion lee galatas uno el versiculo once y doce pablo dise que no se le enseño el evangelio hombre alguno. Si no que mismo jesus se lo revelo entonses como coensidio con pedro en el bautismo en el nombre de Jesucrito. y no el bautinmo trinitario Padre Hijo y Espiritu santo lee escribiendo pablo romanos seis versiculo tres y cuatro el bautismo en el nombre de Cristo Jesus. galatas tres versiculo veintisiete y veintiocho el bautismo en el nombre de Jesus. Como tanto pedro como pablo. No bautisaron Padre. Hijo. Espiritu Santo echos dos versiculo treinta y ocho pedro el bautismo es en el nombre de. JESUCRISTO..
La respuesta que das entre líneas es la siguiente:
No tengo argumentos para defender mi creencia, pero prefiero los dogmas que me han enseñado, a la verdad de la Biblia.
Dices:
"Esto es por revelacion te puedo esplicar toda la biblia pero si nuestro Señor Jesucristo no te rebela su nombre no puedo yo haser nada esto es por revelacion lee galatas uno el versiculo once y doce pablo dise que no se le enseño el evangelio hombre alguno"
Respondo:
REVELACIÓN(según la RAE):"Descubrimiento de algo secreto".
Te pregunto: ¿acaso Dios te habló como a Pablo para revelarte su verdad?
A mi me llegó por el testimonio de los apóstoles(Juan 17:20) y la biblia enseña que la revelación fue dada solo UNA VEZ(Judas 1:3), no dice que la estan dando nuevamente.
Así que para creer la verdad de Dios, la fe viene por OIR LA PALABRA DE DIOS, no por revelación(romanos 10:17).
Dios te bendiga.
Pablo escribe que jesucrito se lo revelo porque pablo, pedro y todos los unisitarios bautisamos en el nombre de JESUS y no como ustedes los trinitarios piensa ami me andicho muchos trinitarios que es mejor obedeser a jesus en mateo en los titulos que los apostoles bautisando en el nombre de Jesus
Es tan absurdo este debate que me causa sorpresa como personas que se dicen tener conocimiento de las Escrituras, demuestran en este debate que no tienen el más mínimo conocimiento de la verdad y todo lo basan en verbos y preposiciones de cualquier idioma terrenal pero ninguna se enfoca en términos o palabras del idioma santo de Adonai (hebreo).
- ¿Acaso Dios hizo todo basado en un lenguaje pagano como el griego?
AJesús se le da la categoría de Dios sin embargo puedo afirmar que es cierto pero NO es el Dios que creo todo.
- ¿Dios estaba solo cuando creo al hombre? Génesis 1:26
- ¿El hombre se volvería dios... Génesis 3:5 el hombre al comer el fruto prohibido sufrió un ascenso en su categoría.
- Dios confirma que el hombre se hizo dios... Génesis 3:22; Deuteronomio 10:17 Porque Adonai es Dios de dioses y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible que no hace acepción de personas y no acepta soborno.
- ¿Quién recogerá a sus ovejas?... Ezequiel 34:11 Dios mismo lo hará.
- Jesús y su nacimiento virginal: Isaías 7:14 en el original NO menciona la palabra "virgen" sino MUJER JOVEN. La profesía dice que nacería un niño y su nombre sería INMANUEL. ¿De donde sacan el nombre Jesús? ¿Acaso un ángel es mayor a lo dicho por la boca de Adonai?
Isaías 7:14 léase desde el verso 1 entonces se entenderá que fue Adonai usando a su profeta dándole palabra de confianza al Rey Acaz (Rey de Judá) ante un posible atentado contra su vida.
- Similitud en la fábula de Jesús con otros dioses paganos como Osiris, Dionisio, Quetzalcoatl (nacido de una virgen)
Se dice en este debate que Dios traslada de la potestad de las tinieblas al reino de su hijo. ¿Donde se menciona semejante tontería en el A.T.? NO dicen ustedes que el N.T. es la confirmación del Antiguo?
- Redención y perdón de pecados por medio de Jesús?... léase los siguientes pasajes: Salmos 32:5; Salmos 51:2-4, 7-12; Salmos 86:5
- ¿Preexistencia de Jesús?... y donde quedamos nosotros?...¿Quiénes somos realmente?...¿De donde venimos y a donde vamos? Me refiero a nuestra esencia (espíritu, aliento de vida de la boca de Adonai)
Me pueden mostrar un solo verso del A.T. que mencione que Jesús preexistió?...Génesis 1:1, Apocalipsis 1:4-8; 4:8 Mas claro imposible. Aquí se demuestra quien es Dios y déjense de mentiras.
-¿Dios en 3 personas? que tontería es esta?... Acaso no se conoce que es ser persona?... simple, persona = ser humano, entonces Dios es una persona?
-¿Mediador de los hombres?... Donde dice eso en el A.T.?
Por favor estudien bien y dejen de perder el tiempo con conceptos paganos.
Según la falsa doctrina Unitaria que rechazan la doctrina bíblica de la preexistencia Divina de Jesús, este tuvo la gloria solamente después de su muerte, es decir, cuando Dios el Padre le resucitó, y fue solo a partir de entonces cuando Jesús fue glorificado. Sin embargo, esa doctrina es totalmente falsa, ya que Jesús mismo dijo bien claro que ya había tenido la gloria juntamente con el Padre desde ANTES DE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO:
Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese." (Jn.17:5).
Las palabras de Jesús en Juan 17:5 son bien claras. Jesús pidió al Dios Padre que le glorificara con aquella misma gloria que tenía juntamente con el Padre antes de que el mundo existiera. Es decir, ¡Jesús ya existía como ser Divino ANTES de la creación del Universo!, pues Jesús pidió tener esa misma gloria que ya tenía con el Dios Padre antes de la creación de todas las cosas.
Este pasaje de Juan 17:5 hay que leerlo a la luz de Juan 1:1. En este pasaje leemos que en el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con el Dios, y el Verbo era Dios.
Los errádos maestros unitarios que niegan la doctrina bíblica de la preexistencia divina del Hijo de Dios siempre salen con el cuento falso de que el Verbo o Palabra mencionado en Juan 1:1 era solamente el "pensamiento o propósito de Dios", pero no el Mesías Jesús en su Preexistencia Divina. El argumento que dan esos errádos maestros Unitarios y judaizantes es totalmente falso y anticristiano, ya que el propio Juan dijo bien claro en el Apocalipsis que el Verbo no es el pensamiento o propósito de Dios, sino una PERSONA Divina, el Mesías Jesús, leámoslo: (Ap.19:12-13) .Salmos 45:6. Heb 1:6
Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo. Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS." (Ap.19:12-13).
Como podemos ver, Juan dijo bien claro que en el principio el Verbo ya existía, y estaba con el Dios, y el Verbo era Dios, y en Apocalipsis 19:12-13 Juan dijo que este Verbo de Dios es EL MESÍAS JESÚS. Por lo tanto, cuando esos errádos maestros unitarios y anticristianos enseñan que el Verbo de Juan 1:1 no es la persona divina del Mesías Jesús eso es mientír como bellacos, ¡Ellos no creen en el verdadero Evangelio!.
Juan 1:1 enseña sin ninguna duda que en el principio el Mesías Jesús (el Verbo) YA EXISTIA, es decir, antes del principio de Génesis 1:1 el Mesías Jesús, el Verbo, YA EXISTIA, y él estaba con el Dios Padre, y el Verbo era Dios, es decir, el Dios Unigénito (Jn.1:18), o como dice Filipenses 2:6, Jesús era de condición Divina ANTES de ser un hombre mortal, el Dios unigénito, el Verbo, siglos después se despojó a si mismo de su Gloria y se hizo carne, hombre, y habitó entre nosotros Filp.2:6-8, Jn.1:14. Este Dios Unigénito, el Verbo, sencillamente descendió del cielo a la tierra en forma de hombre.
Por lo tanto, Jesús, cuando resucitó, simplemente RECOBRÓ esa gloria que se despojó y que él ya tenía juntamente con el Padre antes de descender a la tierra, es decir, Jesús, después de resucitar, recobró la Gloria Divina que él ya tenía antes de venir a la Tierra como hombre. Recordemos que Jesús mismo dijo bien claro que él había DESCENDIDO del cielo:
"Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió... Y decían: ¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos? ¿Cómo, pues, dice éste: Del cielo He Descendido?" Jn.6:38, 42.
Fíjese bien en esas palabras de Jesús. Él dijo bien claro que HABÍA DESCENDIDO DEL CIELO, ahora bien, si él descendió del cielo, ¡Es porque antes estaba en el cielo!, porque nadie puede descender de un lugar si primero no estaba en ese lugar. Por ejemplo, si yo vivo en una planta séptima de un edificio y DESCIENDO a la primera planta del edificio, es porque antes estaba en la séptima planta, ¿queda claro?. Jesús, el Verbo de Dios, ya estaba en el cielo, juntamente con el Padre, ANTES de descender a la tierra como hombre. Sin embargo, esos errados maestros Unitarios rechazan esta clara verdad del Evangelio, y enseñan la mentira satánica de que Jesús no existía en el cielo antes de hacerse hombre, sino que según ellos Jesús comenzó a existir solamente cuando nació en la tierra.
Los errádos Maestros Unitarios que niegan la Preexistencia Divina de Jesús esgrimen el siguiente argumento: “En Juan 17:22 Jesús oró al Padre diciendo que la gloria que el Padre le había dado, él también se la había dado a sus discípulos. Jesús estaba hablando en tiempo pasado, sin embargo, los discípulos de Jesús aún no han sido glorificados, sino que esa glorificación la recibirán en el futuro. Por lo tanto, Jesús tampoco existió antes de nacer, ni tuvo ninguna gloria antes de nacer, sino que esa gloria la recibió solo cuando resucitó.”
Ese argumento de los errados Maestros Unitarios es tremendamente falso, como se puede demostrar de muchas maneras
Juan 17:22 no dice por ninguna parte que los discípulos de Jesús ya habían recibido la gloria, sino que Jesús les había DADO la gloria, lo cual es muy diferente. Por ejemplo, en 1Juan 5:11 leemos que Dios nos ha DADO la vida eterna, sin embargo, los cristianos aun no hemos RECIBIDO o HEREDADO esa vida eterna, sino que la recibiremos o heredaremos solamente en el siglo venidero, es decir, cuando Jesús venga en gloria:
“que no haya de recibir mucho más en este tiempo, y en el siglo venidero la vida eterna.” (Lc.18:30).
“Cuando el Hijo del hombre venga en su Gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria... Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del Mundo... E irán éstos al "castigo Eterno" "PREPARADO", y los Justos a la vida eterna.” Mt.25:31, 34, 46.
Por lo tanto, los justos, los verdaderos cristianos, recibirán la vida eterna solo cuando el Mesías venga en gloria, y entonces heredarán el Reino de Dios, sin embargo, esa "Vida Eterna" ya la tenemos adjudicada por Dios, él nos la ha dado como PROMESA FIRME, ¡pero aun falta que la recibamos!, es decir, falta que se cumpla esa promesa de la vida eterna que Dios nos ha dado. 1Pedro 1:4: "Reservada en los Cielos"
Lo mismo sucede con la gloria. Jesús dijo que ya había dado la gloria a sus discípulos, sin embargo, esa gloria la tenemos solo como PROMESA DE JESUS, la cual recibiremos solamente cuando Jesús venga en gloria, y recibamos el nuevo cuerpo glorioso e inmortal (1Co.15:23, 50-54).
En Juan 17:22 Jesús dijo que Dios le había dado la Gloria, sin embargo, Jesús no solo se estaba refiriendo a la Gloria futura que él recibiría cuando resucitara, sino que también se estaba refiriendo a la Gloria que Jesús ya "Tenia" CON EL PADRE Antes de que el Mundo fuese Jn.17:5. Observe que Jesús dijo: “la gloria que TENÍA CONTIGO antes de que el Mundo fuese”, es decir, Jesús estaba diciendo bien claro que él ya estaba junto con el Padre antes de que el mundo existiera, ¡y si Jesús ya estaba CON EL PADRE, entonces significa que él ya existía antes de nacer como hombre!, y esto armoniza perfectamente con textos como Juan 1:1, donde se dice bien claro que en el principio era el Verbo, y el Verbo ESTABA CON EL DIOS, y el Verbo era Dios. Observe que este Verbo estaba CON EL DIOS (el Padre), es decir, era un ser Divino diferente al Dios Padre, y estaba con el Dios Padre, y en Apocalipsis 19:12-13 leemos que el Verbo es la persona del Señor Jesús, el Mesías. El Verbo de ninguna manera es el “propósito o mente de Dios”, sino que es la persona del Hijo de Dios. Por lo tanto, lo que enseña el verdadero Evangelio es que Jesús ya existía en el cielo como Ser Divino antes de descender a la tierra, y él estaba con el Dios Padre en el cielo, lo cual demuestra sin ninguna duda la preexistencia Divina de Jesús, ya que si él estaba con el Dios Padre antes de la fundación del Mundo, entonces él existía como ser Divino antes de que fuera creado el Mundo. Salmos 45:6. por eso al bajar a la Tierra para redimir al Ser Humano se le tiene que Adorar.Hebreos 1:6
Los falsos errados Unitarios que rechazan la doctrina bíblica de la Preexistencia Divina del Mesías Jesús pervierten y deforman las palabras de Jesús en Juan 17:5. Esos falsos maestros esgrimen el siguiente argumento pervertido: "Cuando Jesús habla de la Gloria que "tenía" (Juan 17:5), se refiere a la Gloria que sabía estaba preparada por Dios para él desde el principio. Esta Gloria existía en el plan de Dios, y en ese sentido Jesús ya la "tenía... La así llamada "preexistencia" de Jesús en el libro de Juan se refiere a su "existencia" en el plan de Dios".
El argumento que esgrimen esos errádos Maestros Unitarios es totalmente falso y diabólico, y aquellos que lo esgrimen están rechazando lo que el propio Jesús dijo bien claro. Como ya se comentó más arriba, el propio Jesús enseñó bien claro su preexistencia Divina al decir que había DESCENDIDO DEL CIELO, y si él descendió del cielo es porque él ya existía y estaba en el cielo ANTES de hacerse hombre. La falsa "preexistencia" de la que hablan esos falsos maestros Unitarios no tiene que ver nada con la verdadera preexistencia divina el Mesías Jesús. Esos pasajes bíblicos que ya hemos visto no se refieren de ninguna manera a una "preexistencia en el plan de Dios", sino que se refieren a una preexistencia REAL Y LITERAL de Jesús, el cual EXISTIA EN FORMA DE DIOS antes de descender del cielo a la tierra y hacerse hombre (Filp.2:6). El Verbo (el Mesías Jesús) ya existía juntamente con el Padre antes de la fundación del mundo (Jn.1:1, 17:5). En ninguna parte se dice que el Mesías Jesús existiera solo en la mente o los planes de Dios, ¡sino que él existía realmente juntamente con el Dios Padre!. Esa expresión de que él existía solamente en los "planes o mente de Dios" es una pura invención de esos falsos maestros Unitarios, ya que en la Biblia JAMÁS se dice tal cosa del Mesías Jesús!, esos falsos maestros y engañadores simplemente se inventan ese término para engañar a los incautos con la mentira de que el Mesías Jesús no existía como Dios antes de hacerse hombre.
El Apóstol Pablo dijo que Jesús, ANTES de hacerse hombre, ya existía en forma de Dios, o era de condición Divina, y después se despojó a sí mismo de esa gloria y Divinidad que tenía con el Padre, y descendió a la tierra en forma de hombre (Filp.2:6-7), ¡Este es el verdadero Evangelio!, y este es el verdadero Jesús del Evangelio, y no el falso Jesús de los falsos maestros unitarios, al cual despojan totalmente de Divinidad, y enseñan la mentira diabólica de que él es solamente un hombre.
FILIPENSES 2:5-8
2 Esta preexistencia divina del Mesías Jesús fue lo que enseñó también el apóstol Pablo en Filipenses 2:5-8, leámoslo:
"Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz."
Otras versiones bíblicas, como la Biblia de Jerusalén, traducen el verso 6 de esta manera: "El cual, siendo de condición Divina, no retuvo ávidamente el ser"igual a Dios." ( Si hubiese pemanecido en el Cielo no hubiera habido "redención")
Observe bien lo que enseñó el apóstol Pablo en ese pasaje, ya que en dicho texto se enseña claramente la Preexistencia Divina del Hijo de Dios. Pablo dijo que el Mesías Jesús existía en forma de Dios, es decir, era de condición Divina ANTES de hacerse hombre, porque Pablo sigue diciendo que el Mesías no tuvo en consideración esa condición Divina, sino que se despojó a sí mismo, ¿Despojarse de qué?, pues obviamente de esa Gloria que tenía antes de hacerse hombre. Entonces él tomó forma de siervo, y se hizo semejante a los hombres, y estando en esa condición de hombre se humilló a sí mismo obedeciendo al Padre hasta que fue muerto en la cruz, un Plan para redimir al hombre. Isaias 34:4
Los errados maestros Unitarios que rechazan la doctrina bíblica de la Preexistencia Divina del Mesías Jesús siempre pervierten esas palabras del apóstol Pablo, y retuercen lo que él dijo, para su propia perdición, y de esta manera esos engañadores hacen decir a Pablo todo lo contrario de lo que él dijo. Sin embargo, Pablo fue muy claro en esas palabras, él dijo que el Mesías Jesús era un ser Divino, o de CONDICIÓN DIVINA ANTES DE HACERSE HOMBRE, por lo tanto, si él era Dios, o de condición Divina, antes de hacerse hombre, ¡¡Significa que él ya preexistía como ser Divino antes de hacerse hombre!!. Luego él se despojó a sí mismo de esa condición Divina y de la Gloria que tenía en el cielo juntamente con el Padre, y DESCENDIÓ DEL CIELO A LA TIERRA EN FORMA DE HOMBRE, tal como dijo el propio Jesús en Juan 6:38.
Por lo tanto, aquellos falsos maestros y engañadores que rehúsan creer en la `Preexistencia Divina del Mesías Jesús ¡están rechazando las propias palabras de Jesús, y acusándole de embustero!, ya que el propio Jesús dijo bien claro que él había DESCENDIDO DEL CIELO. Esos errados maestros Unitarios también están llamando embustero al Apóstol Pablo, ya que él también enseñó la Preexistencia Divina del Mesías Jesús. Y también están llamando embustero al Apóstol Juan, ya que él enseñó que el Verbo es el Mesías Jesús, y él ya existía en el Principio juntamente con el Dios Padre (Jn.1:1).
TODAS LAS COSAS FUERON CREADAS POR JESÚS
3 En pasajes como Juan 1:3, 10, 1Corintios 8:6, Colosenses 1:15-17, Hebreos 1:1-2 se dice bien claro que TODAS LAS COSAS FUERON CREADAS POR LA PALABRA: EL HIJO DE DIOS, por lo tanto, si el Mesías Jesús fue en CREADOR que Creó Todas las cosas, ¡significa entonces que él ya PREEXISTIA como ser Divino Antes de nacer como hombre!. Los errados maestros Unitarios que rechazan la doctrina bíblica de la preexistencia Divina del Hijo de Dios siempre salen con el cuento mentiroso de que el Señor mencionado en Hebreos 1:10 no es el Señor Jesús. Veamos como mienten esos falsos Maestros Unitarios: Hebreos 1:10 está íntimamente enlazado con Hebreos 1:8-9, en este pasaje se está hablando del HIJO:
"Mas del HIJO dice".
Y seguidamente, en el verso 10, se sigue hablando del Hijo, porque dice esto:
"Y TAMBIÉN: TU, OH SEÑOR, EN EL PRINCIPIO FUNDASTE LA TIERRA, Y LOS CIELOS SON OBRA DE TUS MANOS..."En el A.T. el Dios Todopoderoso dice: Yo he creado "TODAS LAS COSAS SIN AYUDA DE NADIE.Isaias 44:20
En el Nuevo Testamento Juan revela que quién Creo "TODAS LAS COSAS" ES JESÚS, Y SIN ÉL NADA DE LO CREADO SE HIZO. Juan 1:3. Colosenses 1:16,17.
En el verso 10 se está hablando del SEÑOR, el Hijo de Dios, ya que JESÚS ES EL SEÑOR, Romanos 10:9, Filipenses 2:11 entre otros muchos pasajes más. El autor de ese pasaje de Hebreos 1:10 dijo sencillamente que el HIJO, el SEÑOR, fundó en el principio la Tierra, y los cielos son obra de su Manos, lo cual coincide perfectamente con pasajes como Juan 1:3, 10, 1Co.8:6, Col.1:15-17, Heb.1:1-2, donde se dice que todas las cosas fueron CREADAS POR MEDIO DEL VERBO, JESÚS, ¿Como pudo CREAR TODAS LAS COSAS si él no Preexistía como Ser Divino antes de nacer como hombre? Isaias 44:20. Juan 1:3. Colosenses 1:16,17.?????
¡Es porque JESÚS ya existía como ser Divino antes de hacerse hombre!
Por lo tanto, ¡¡mienten como bellacos esos falsos maestros Unitarios cuando afirman que Jesús no tuvo preexistencia divina antes de hacerse hombre!!, y esos mentirosos astutos que se hacen pasar por cristianos o por "teólogos titulados" han podido engañar a muchos incautos e ignorantes del verdadero Evangelio, haciéndoles creer un falso y pervertido evangelio y guiándolos a un falso mesías al cual despojan totalmente de cualquier condición divina, diciendo la mentira satánica y blasfema de que él es solamente un hombre, sin nada de divinidad, ¡y esta es la doctrina del anticristo!, el cual niega que el Verbo divino, el Mesías Jesús, preexistiera en el cielo en forma de Dios y luego se hiciera carne, hombre (Jn1:1, 14).
HEBREOS 2:9, FILIPENSES 2:8
4 Los falsos maestros Unitarios siempre citan Hebreos 2:9 y Filipenses 2:8-9. El argumento de esos falsos maestros es el siguiente: “esos pasajes enseñan que Jesús fue coronado de gloria y honra a causa de su padecimiento de la muerte en la cruz, y fue después cuando Dios le resucitó y le glorificó, exaltándole hasta lo sumo, por lo tanto, Jesús no tenía ninguna gloria antes de nacer, sino que la gloria la tuvo solamente después de resucitar”.
El argumento que dan esos falsos maestros es tremendamente falso, ya que esos pasajes bíblicos no dicen por ninguna parte que Jesús no tuviera gloria antes de nacer. Lo que dicen esos textos es que Jesús fue coronado de gloria y honra a causa de su padecimiento de la muerte, y entonces Dios le exaltó hasta lo máximo. Jesús simplemente recobró esa gloria que tenía junto con el Padre antes de la fundación del mundo Jn.17:5, pues como demuestra la Biblia Él ya existía en el cielo juntamente con el Padre, y descendió del cielo (Jn.6:38, 42). Si él descendió del cielo, es porque estaba en el cielo antes de venir a la tierra. Cuando el Dios Padre resucitó a su Hijo él sencillamente recobró esa Gloria después de su resurrección Jesús se apareció a sus discípulos y les dijo que Toda Potestad le había sido dada en el cielo y en la tierra (Mt.18:18), toda esa Gloria y Potestad que Jesús tenia antes, y que la recibió nuevamente después de resucitar, pero esto de ninguna manera significa que él no existiera antes de nacer como hombre, él existía en forma de Dios juntamente con el Padre antes de nacer como hombre.Mateo 28:18.
HECHOS 2:36
5 Los errados maestros Unitarios que rechazan la doctrina bíblica de la preexistencia Divina de Jesús también citan Hechos 2:36. El argumento de ellos es el siguiente: “Jesús es el Señor solamente a partir de su muerte y resurrección, por lo tanto, él no era el Mesías ni el Señor antes de resucitar”.
Ese argumento de los errados maestros Unitarios es totalmente errada, falsa y diabólica, por la sencilla razón de que Jesús ya era el Señor y el Mesías (el Cristo) ANTES de Morir y resucitar:
Y respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios Viviente.” (Mt.16:16).
que os es nacido hoy Salvador, que es el Cristo, el Señor, en la ciudad de David.” (Lc.2:11)
Entonces el Señor le respondió, y dijo: Hipócrita, cada uno de vosotros ¿no desata en sábado su buey o su asno del pesebre, y lo lleva a beber?” (Lc.13:15)
Por lo tanto, Jesús no fue hecho Señor y Cristo cuando fue resucitado, sino que él YA LO ERA ANTES DE RESUCITAR.
El Apóstol Pedro, en Hechos 2:36, no dijo por ninguna parte que Jesús fue hecho Señor y Cristo después de resucitar, lo que él dijo es que Dios el Padre hizo Señor y Mesías (Cristo) a Jesús, ¡pero no dice cuando Dios le hizo Señor y Mesías!.
HECHOS 7:30-33
6 Como ya se ha comentado, Jesús ya era el Señor y el Mesías antes de morir y resucitar, y también él era el Señor (Dios) ANTES de descender del cielo, ya que este Señor Dios era el mensajero (ángel) que se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente, y este Señor es llamado también el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob; leámoslo:
“Pasados cuarenta años, un Ángel se le apareció en el desierto del monte Sinaí, en la llama de fuego de una zarza.
Entonces Moisés, mirando, se maravilló de la visión; y acercándose para observar, vino a él la voz del Señor: Yo soy el Dios de tus padres, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac, y el Dios de Jacob. Y Moisés, temblando, no se atrevía a mirar.
Y le dijo el Señor: Quita el calzado de tus pies, porque el lugar en que estás es tierra santa. (Hch.7:30-33).
Ahora bien, resulta que ese ángel o mensajero especial es llamado claramente EL SEÑOR, y también es llamado EL DIOS DE ABRAHAM, DE ISAAC Y DE JACOB. Pero este Señor Dios que se apareció a Moisés no era el Dios Padre, ya que el Evangelio dice bien claro que al Dios Padre ningún ser humano le vio jamás. Por lo tanto, ¿quien era este Señor que se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente?.
Observe que ese ángel o mensajero que se apareció a Moisés es llamado EL SEÑOR, ¡y resulta que JESÚS es el Señor, y él ya era EL SEÑOR DEL REY DAVID, leámoslo:
“Porque el mismo David dijo por [el] Espíritu Santo: Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga tus enemigos por estrado de tus pies.” (Mt.12:36).
Por lo tanto, esa doctrina de que el Señor Jesús no existía antes de nacer como hombre es una burda mentira, ¡por supuesto que existía!, lo que ocurre es que aún no era conocido por “Jesús”, ni por “el Mesías”, sino que era llamado de diferentes nombres, como EL SEÑOR, IEVE, LA PALABRA (Verbo) de IEVE, o EL ÁNGEL (mensajero) de IEVE. Este Verbo (Palabra) de Dios siglos después se hizo carne, hombre, y habitó entre nosotros (Jn.1:14).
JESÚS VOLVIÓ A DIOS, LO CUAL DEMUESTRA QUE ÉL YA ESTABA CON DIOS ANTES DE VENIR A LA TIERRA
7 Los errados Maestros Unitarios que rechazan la doctrina bíblica de la preexistencia Divina del Hijo de Dios hacen esta asombrosa y falsa afirmación: "Ningún texto dice que Jesús volvió (upostrepho) a Dios".
Esa afirmación es una burda y descarada mentira, ya que Jesús dijo bien claro que volvería o regresaría al Padre de donde vino, y el Padre está en el cielo (Mt.6:9):
"Salí del Padre, y he venido al Mundo; otra vez dejo el mundo, y voy al Padre." (Jn.16:28).
Observe bien, Jesús dijo que salió del Padre, es decir, VINO DEL CIELO, DONDE MORA EL DIOS PADRE, tal como leemos también en Juan 6:38, ¡¡si Jesús vino del cielo es porque él ya estaba o existía en el cielo, junto con el Padre!!, ¿Queda ya claro?, por lo tanto, esas palabras de Jesús enseñan sin ninguna duda la preexistencia Divina del Hijo de Dios.
Seguidamente Jesús dijo que dejaría el mundo e iría de nuevo al Padre, al cielo, tal como sucedió después de resucitar, cuando Jesús ascendió de la tierra al cielo dentro de una "nube" .Hechos.1:9-11..
Por consiguiente, tal como hemos visto, el Mesías Jesús ya preexistía como ser Divino antes de hacerse hombre. Él vivía en el cielo, juntamente con el Padre, y cuando llegó el momento de la Historia el Padre le envió a la tierra, y entonces el Dios unigénito (el Verbo) se despojó a sí mismo de su Gloria y descendió del cielo a la tierra, naciendo como un hombre, y estando en la condición de hombre dio su vida en rescate de muchos (Filp.2:6-11, Jn.1.1, 14). ¡Esta es la verdad fundamental del Evangelio!, y aquellos errados maestros Unitarios y judaizantes que rechazan esta verdad bíblica están rechazando el verdadero Evangelio, y enseñando doctrinas de demonios, tal como predijo Pablo en este pasaje: "Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios" (1Tm.4:1).
APOCALIPSIS 13:8
8 Los errados maestros Unitarios también citan Apocalipsis 13:8, pero siempre en la versión Reina Valera, para enseñar la mentira de que Jesús no existía antes de nacer. Veamos la falsedad de ese argumento.
Este pasaje del Apocalipsis dice lo siguiente en la versión Reina Valera:
“Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.”
El argumento de los falsos maestros Unitarios es el siguiente: “Jesús no existía desde el principio del mundo, porque él no fue muerto desde el principio del mundo”.
Sin embargo, otras versiones bíblicas, como la Biblia de Jerusalén, traducen ese pasaje de la siguiente manera:
“Y la adorarán todos los habitantes de la tierra cuyo nombre no está inscrito, desde la creación del mundo, en el libro de la vida del Cordero degollado.”
Y la Biblia de las Américas lo traduce así:
“Y la adorarán todos los que moran en la tierra, cuyos nombres no han sido escritos, desde la fundación del mundo, en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado.”.
Y la Biblia Nacar Colunga lo traduce así:
“La adoraron todos los moradores de la ¡tierra cuyo nombre no está escrito, desde el principio del mundo, en el libro de la vida del Cordero degollado.”
Como puede ver, ni la Biblia de Jerusalén, ni la Biblia de las Américas, ni la Biblia Nacar Colunga dicen que Jesús fue inmolado “desde el principio del mundo”, ¡solo la Reina Valera lo dice!, lo cual significa que esa traducción de la Reina Valera es falsa. Jesús jamás fue sacrificado desde el principio del mundo, sino que él fue sacrificado solo en un momento de la Historia, ¡pero no desde el principio del mundo!
Lo que sí menciona Apocalipsis 13:8 es el libro de la vida del Cordero, en el cual están escritos los nombres de todos los salvados que ha existido en la Historia, y ese nombre de los salvados ya está escrito en dicho libro desde el principio del mundo, lo cual significa sencillamente que Dios y el Mesías Jesús (el Codero) ya desde el principio del mundo sabían perfectamente quienes serían salvos, ya que ellos conocen el futuro, y sabían quienes se salvarían y quienes no.
Por lo tanto, lo que demuestra Apocalipsis 13:8 es precisamente la preexistencia Divina del Mesías Jesús, ya que se menciona el libro DEL CORDERO (el Mesías), el cual existe desde la fundación del mundo, lo cual significa que el Codero, el Mesías, ya existía cuando el Mundo fue creado precisamente por Él mismo. Juan 1:3
9 Los ERRADOS maestros Unitarios que niegan la Preexistencia Divina de Jesús también citan ese pasaje de Pablo en 2Timoteo 1:9, el cual dice lo siguiente:
Quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos”.
El argumento que dan los falsos errados Unitarios dice así: “Nótese que Pablo dice que la gracia nos fue dada antes de los tiempos de los siglos. ¿Significa esto que preexistimos antes de nacer como humanos desde antes de los tiempos de los siglos? ¿Significa que estuvimos en el cielo con Dios y Cristo antes de los tiempos? Pues, no! Simplemente significa que la gracia de Dios nos fue dada en los planes y propósitos de Dios aún antes de que existiéramos nosotros, y antes de los tiempos de los siglos. Igual ocurre con las declaraciones de Jesús en Juan 17:5. El tuvo gloria con Dios antes que el mundo fuese sólo en los planes y propósitos de Su Padre.”
Ese argumento Unitario es una mezcla de verdad y de mentira.
Ciertamente la Gracia (misericordia) de Dios nos fue dada en Cristo Jesús antes de todos los siglos, en el sentido de que Dios, en su supremo conocimiento, ya nos escogió para ser salvos desde antes de la fundación del Mundo: “según nos escogió en él antes de la fundación del Mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él” (Ef.1:4).
Esto por supuesto no significa que nosotros ya existiéramos antes de la fundación del mundo, lo que significa es que Dios, que conoce el futuro, ya sabía de forma anticipada y perfecta quienes serían sus escogidos, y por eso es que ese pasaje dice que él ya nos escogió antes de la fundación del Mundo. Dios no nos elije cuando nosotros decidimos creer en el verdadero Evangelio, sino que Dios ya nos eligió a nosotros antes de que existiéramos y de que existiera el mundo.
Sin embargo, las palabras de Jesús en Juan 17:5 son totalmente diferentes a lo que dice 2Timoteo 1:9, ya que Jesús dijo bien claro que él ya ESTABA CON EL PADRE desde antes de la fundación del Mundo, es decir, que él ya existía junto con el Dios Padre antes de la creación del Universo, lo cual armoniza perfectamente con pasajes como Juan 1:1, donde se dice que en el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con el Dios, y el Verbo era Dios, y como ya he demostrado en este estudio, dicho Verbo o Palabra no es el “plan o propósito de Dios”, sino que es una persona Divina, el Mesías Jesús (Ap.19:13), el cual ya existía con el Padre en el cielo, antes de la fundación del Mundo, y cuando llegó el momento establecido por Dios, entonces este Verbo que estaba en forma de Dios se despojó a sí mismo de su Divinidad y descendió del cielo y se hizo carne, hombre, y habitó entre nosotros (Jn.1:14, 6:38, 42, Filp.2:6-8). ¡Este es el verdadero Evangelio!, el cual es rechazado por todos los falsos maestros Unitarios.
En el Nuevo Testamento jamás se dice que los cristianos estuviéramos glorificados con Dios antes de la fundación del Mundo, solo de Jesús se dice que él estaba con Dios antes de la creación de todas las cosas, lo cual, sin ninguna duda, demuestra perfectamente su Preexistencia Divina y Pre humana indiscutible.