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菅井八段には二度と挑戦者になってもらいたくたい。あの態度には軽蔑しかありません。
そういうところも含めて「勝てない」のだろう・・・
少なくともお金を出してもらってるスポンサーには配慮すべきかなとは思った
菅井竜也八段が朝食も摂らず＆３時のデザート辞退＆夕食も食べずに帰宅本当に残念です。やはりファン有ってのプロ棋士で有る事、スポンサー有っての将棋界で有る事を再認識して欲しいです。
ドタバタの菅井、気迫が空回りッ…！。これでＡ級だってかッ…精神を鍛え直して来やがれ…！、ったくぅ。
ひふみんの系譜
全国的にアンチ菅井が増えてる現実を自覚できてないところは酷い。SNSでもいいからスポンサーに対しても謝罪しないと、更にアンチ菅井が増えることにも気づいてないところも酷い。数少なくなってきてる菅井ファンしか味方はいなくなることにも気づいてない人間力の乏しさがある。中立的な立場のスポンサーは将棋に詳しくない方もいますから敵にしてはいけないです。
２日制の対局は前泊、当日、後泊セットが普通なのか・・・８冠は大変だな
菅井８段は負けると機嫌が悪く、スポンサーや関係者への配慮が欠如したまま引き上げてしまう癖がある。生活できるのはスポンサーやファンあっての商売なのに、まったく理解していない。人としては25級クラスかな
本当にその通りですね。
大谷翔平さん、藤井聡太さん、各業界で圧倒的最強なのにも関わらず謙虚で誰よりもその立場を弁えてるよね。どんなに個人として強くても自分が活躍できるのはチーム/対局相手やファンやスポンサー等、支えてくれる大勢の人が居るからだと。
10000級で牢獄垢バンだわ
藤井８冠井上SB４冠大谷満票MVP２回ホームランKの方々はその辺りを自覚していると思われます
・八冠に対して所謂イキったコメントをする/負けたらふてくされたような態度をとる・スポンサーとファンのことを考えた振る舞いができないどっちかだけなら擁護のしようもある。前者なら将棋に関してだけは負けん気が強すぎてとか、後者なら将棋には真摯なんだけどとか。両方やっちゃったら考えなしの嫌な奴だなw
確かにね～
スポンサーが用意してくれた菅井用の夕食を食べずに帰るの幼稚＆失礼すぎて草。百歩譲って食べる気にならないのはまだしも、せめて謝罪や断りの一言入れてから帰るべき。今までは圧倒的最強の藤井さんから奪取は厳しくても、せめて一勝できますように。と思ってたけど先日の態度をみて応援する気が失せました。藤井さんスイープ防衛して下さい！
永瀬先生が王座失冠した時のあの表情が未だに忘れられませんがでもその後の態度はさすがプロと思い見直しました。藤井先生も四段の頃は悔しくてすごく不機嫌な時もあったけど21歳で悟りを開いたような王者になりましたね。菅井さんもまずは敗戦を受け入れるところから…ですかね。
永瀬は負けてからも、自分に落ち度があったと負けを認め、その後は感情をこらえながらファンに棋戦解説をした。つらかったと思うよ。ファン、スポンサーあって初めて、将棋連盟があるんだからな。
あの時の永瀬先生の態度は立派でしたね。苦手な着物も最後はしっかりと身なりを整えて投了。勝者にも敗者にも感動しました。今回はせっかくの王将戦が冷え冷えですね。
今ではそんな永瀬も羽生さんに負けて感想戦せずに帰ったからな
@@wenwentuあの時の永瀬九段は、対局中に体調が悪くなり、感想戦を辞退したそうですよ。
藤井八冠への対抗心が、あまりに剥き出し過ぎてげんなりします。反骨心だけで勝てるなら、そんな楽な事はないです。熊本でのJT杯の時も「熊本の印象は？」と聞かれて「特に無いです」みたいな返答でした。あまりに意識し過ぎるあまりに将棋に集中出来ていないのでは？プロとしての自覚を持って下さい。
礼に始まり礼に終わる・・棋士たるものの最低限の矜持であろう。同郷の棋士先生がこれでは情けない限りである。
菅井八段を批判するのは常識を持った方なら当然だと思います。小生いわゆる観る将で、クラファンや会館建設寄附をしてきましたが、このような棋士がおられることは残念でなりません。観るのも不快で、決して悪人ではないであろう菅井八段を嫌いになってしまいそうなのでしばらく観る将を自粛します。今後は寄附・クラファンもしません。連盟は制裁を与えても良いと思います。
対戦した相手の精神を崩壊させる藤井八冠やべぇ
せっかく用意してもらった夕食を食べずに帰ったり、悔しいからって感想戦もろくにしないのホンマきついな誰が応援すんねん前々からそういう節はあったけど、マジで嫌いになったわw
ショックを受けるほど接戦でもなかったような・・・封じ手以降悪くなったのは明白だけどその少し前からもう形勢は藤井8冠だったよな。自分は負けて悔しいのは接戦をものに出来なかったときなので、完敗の時は相手が強かった、と素直に認めるけどね。
死ぬほど努力して完敗だったからショック受けたんでしょうね
@@konchan7004 そういう物ですかね？実績からしてこう言っては失礼かもだが余りに差がありますよね。藤井8冠は誰にも比較も出来ない偉業を現在進行形の相手なのだからどれだけ努力してもほぼ全員負けるのが普通だと思うけどね。
藤井聡太と対戦するには将棋で勝ち抜くと同時にかなり高度なメンタルトレーニングもこなさなくてはいけなくなってますね…
投了図がほぼ無傷のビッグ4の穴熊。これは心が折れると思う。
ゲームのRTAとかで強力なボス相手にほぼ何も行動させずノーダメ瞬殺とかあるけど、まさにそんな感じの勝ち方なんだよなあ。
絶望で耐えられなかった菅井の気持ちもわかる。しかし聡太は人間ではないと思えば負けても楽になる。
振り飛車は１０年以内に消える運命なのか。サヨナラ振り飛車党。
自分自身に落ち込んでしまったんだよ。あまりにも情けなくてさ。でも、それを面(おもて)に出しちゃダメなんだよ。そんな、ふて腐っている姿を見せてはダメ！今回の王将戦は、もうストレート負けにして当分、タイトル挑戦から離れた方がいいかもね。勝負師は敗けた時の態度こそが大事なんです。菅井八段。一からやり直しです。
菅井八段の師匠、井上九段、菅井八段に厳しく注意して下さい。😮師匠に言って反省すべきです😡😡😂😂
何でおじさんは意味わからん絵文字連打するの？
色んな意味で小さいわ菅井。
後2局、菅井様の心をズタズタにしてやって下さい。自分を何様と勘違いしている人に情けは無用です。
菅井は器の小さい人間だと感じた。ファンやスポンサーに支えられているプロなのに、そんな振る舞いではダメダメですね。
精神崩壊しちゃった、藤井聡太とやる時は挑戦者だから負けてもともと相手が強すぎるからしゃーないと割り切るしか無いね。
アレだけ絶望的な状況だから心が折れるのは理解できる。が、勝負事なんだから大人になろうよ。一方の藤井君はおやつの為に時間調整の可能性すらある、30分近い長考をしていて、対照的でしたね。
嫌がらせで「✕✕のせいで、やめてやるーー」とかしそうな性格。誰も得しないじゃんｗｗ
師匠の井上九段が厳しく注意してこなかったんだろう。態度が悪すぎて気分悪い。仮にこの対戦が藤井8冠ではなく、羽生会長や谷川先生だったら、負けてもこういう無礼な対応はしないと思うよ。たとえ藤井8冠が年下でも、絶対王者の8冠王。とはいえ、ファンの声は届くはずなので、次戦は見ものですね。
羽生や久保が相手だったらヘラヘラニコニコにちゃにちゃ相手によって態度を変える人間ほど見ていて不快なものはないこれからは将棋界の生ゴミとして慎ましく生きていって欲しい
@@asdfasdf-bn6wu言い過ぎでは？生ゴミは無いでしょう⁉️😅
@@asdfasdf-bn6wu 先輩棋士をたてるのかと思いきや、豊川さん何かには馬鹿にした態度だったり・・将棋の世界は上下関係もあるし、何より序列を重んじるのであれば、藤井8冠は絶対王者なわけだから、礼をつくさなければダメでしょう。年下の横綱に対して、平幕力士がナメた態度をとるのは見苦しいです。スポンサーや地元の関係者、何よりファンあってこその将棋。誰のおかげで飯が食えてるのかを考えてもらいたい。
私は むしろ今回の公の場で菅井八段の素行が皆に知られてよかったと思います以前から言動に関しての批判をしていたら菅井ファンから大バッシング受けたことがあります
私もそうでした。挑戦者に菅生八段が決まって、又八冠に対して無礼な態度を取るのかと思うと本当に残念で、八冠の対局は観たいけれど、菅井八段の対局は観ているこちらも不愉快になるから観たくないし、残念だとコメントしたら、叩かれました。『じゃあ、観なきゃ良いじゃん』と。主旨が理解出来ない方に反論しても仕方ないのでスルーしましたが、菅井八段を擁護される方は、結局類友なんだとつくづく思いました。
これからは菅井ファンがバッシングを受ける側になりますから。人間力の無い人が叩かれますから
菅井も菅井信者も頭悪いからねまあ今回それが世間に知れ渡る運びになって何よりだわ永遠に擦られ続けて下さいって感じデジタルタトゥーは消えないからな
藤井８冠は日進月歩日々精進して上達してるのに対して菅井さんは初期の対戦成績で満身してしまったのでは？
まあ昔はこういう感情を露わにする棋士ってのも結構いたみたいだけどね。リアルタムで見たわけじゃないが、升田と木村なんか派手にやり合ってたという有名な話もあるし、内藤と有吉、山田道美の大山への闘争心も有名。そういう点では今の棋士先生方がお行儀良くなったってのは事実だろうね。ただ、昔の例でも大体イキった方が勝てないケースが多かったらしい。結局、闘志の空回りになりやすいのだろうね。
もはやタイトル挑戦が罰ゲームのようにさえ感じてしまう…
いやあタイトル挑戦してりゃ、賞金や対局料も稼いでるでしょう！
@@SN-qy5tg賞金がもらえる代わりに短期間で数回公開処刑されるって考えると…
@@SN-qy5tgそういう意味で云ってるんじゃないんだけどな
@@Shuu-Ko でもね挑戦権得られず苦労してるのに(まあ本人もだけど)、やっと得られた挑戦権、如何にぼろ負けしようが、それが実力の勝負の世界！罰ゲームと思ってたら、誰が挑戦権得ようとするの？力量不足と器不足の結果だろう。
@@SN-qy5tg何をマジレスしてんだかよく分からないけど、菅井自身が罰ゲームと感じてるとか云ってるんじゃなくて、はたから見ても罰ゲームやらされてるような悲惨な結果になってるよなってことを皮肉ってる、というのが理解できないみたいだね。
菅井さんは、4五桂馬が酷い敗着と明言していたので、それ以降の検討は無意味でしょう。代わりの有力手は7四銀ですが、これについては10手以上先まで検討してますね。それでも後手不利という結論のようです。結局、みすみす先手に穴熊を許してしまった作戦負けということで、この勝負の感想戦としては妥当なものと感じました。自分を責め、打ちひしがれた菅井さんの様子は、藤井さん圧勝を演出しました。
藤井に対抗心を燃やすのはいいけど負けた時の態度がふてくされ気味であまりにも大人げないと言うか仮にも上級棋士なんだからもっと礼節を大事にしたほうがいい。
スポンサーが用意してくれた菅井用の夕食を食べずに帰るの幼稚すぎて草。百歩譲って食べたくないのはまだしも、せめて謝罪や断りの一言入れてから帰るべき。
菅井八段の心に余裕がなさすぎる点は否めないw
菅井はまだ社会性を身に着けてない子供だからな。
1日目、二日目の朝、両方とも藤井八冠より先に来てたけど、藤井八冠の入室時に藤井八冠が会釈して周りが挨拶する中、無視してたね。
藤井王将がみんなに丁寧に挨拶しても、そっぽむいてた！嫌いでも、挨拶は人間の基本。
@@konsi7594 勝負の世界に生きるにしては、強者に上位者に挑戦者として敬意を持たなきゃあ、、当然それが自分にも返ってくる。こう言う奴は、自分がされたら、あからさまに文句を言いそう！礼儀知らず、世間知らずのアホなんだろう！ちょっと将棋が強いからチヤホヤされすぎたのか？
菅井八段は３１歳になっても子供だよね😅性活、態度が悪いし、もっと、大人になってよね???だから里美女流に逃げられるから、残念だけど、もう結婚はしたけど、運が悪いし😂😂😢😢🤣
挨拶すら出来ないまじで幼稚園からやり直したほうがいい
このタイトル戦が、出来るのは 金💰があるから出来る事です ゴルフでもスポンサーに不義理を行った一選手で逃げて行きました 将棋でこの様な態度取る者が 取り返しのつかない様になる 師匠に言って反省すべき。
この態度じゃあ、、決して藤井8冠からはタイトルは奪えないな。ほんと子供みたい。
将棋もやったことなく真剣勝負の場に立った事もない見てるだけの人間には分からないだろう
負け惜しみだね
見てるだけの人でも、感じることはある
まあええんやない。スポンサーも藤井聡太とその他だろうし、挑戦者の顔すら覚えてないやろ
あめーよお前も菅井同様認識が甘すぎいつまでも永遠に擦られ続けるのが現代のデジタルタトゥー
菅井の大人気ない 態度はスポンサーや観ている人に不愉快にさせるし対応を考え直した方がよいと思う。昨日う今日を将棋を始めた棋士ではない。仮にもA級棋士、棋士の見本に為らなければいけない立場の人だ。負ければ誰でも悔しい勝ち負けを拘る勝負の世界に生きて行くのならば態度を改める必要がある。😢
本当にその通りです。
@@ブンブジナ-d4wこいつの最大の罪は大盤解説会の挨拶すらブッチしたことそんな棋士聞いたこと無いわ負けたから挨拶せずに逃げるって戦時中なら公開処刑されるやつ
まるで橋本容疑者のような幼稚な態度だ。こんな藤井八冠一人に愛想を振りまかせるなんて大人げないよ。
橋本八段ではなく、橋本容疑者と呼ばれる様になった辺り彼も随分堕ちたよね。
ハッシーを馬鹿にするな
さして考えずにビシビシ指してそれが悪手という悪癖を治さずに放置した結果が敗戦の原因なのに、周りに当たるような態度はいけませんね。
さして考えずに早指ししてA級まで行ってるが？藤井が人外レベルで強すぎるだけやろ
背景が完敗の棋譜で草
最近こういうオッサン増えたよね
今回の負け方はエグ過ぎる😅今回は許してあげて、、
敬意を持って「先生」と称される人間としての立ち居振る舞いと言動が求められると思います。感想戦はルールでも強制でもありませんが、相撲で言えば、土俵を割ったその足でそのまんま花道下がって引き上げた、、、ようなことですからね。。
菅井八段を応援してます。が、将棋のプロである自覚、もう一度、持って欲しい。名人の座を取られた夜、渡辺明九段は愚痴を言うでも無く戸部さん達と飲み明かしたそうです。心遣いも渡辺九段がみんなにあったそうです。ファンに感謝して指してください。
勝った負けたと騒ぐじゃないよ 後の態度が大事だぜ
菅井先生、ホテルと関係者に言えば今回は勘弁してあげてもと思うが、普段が普段だからなお言われるんだろうな。なぜ桂跳ねを指したか言わない所が、温泉気分を正直に言ってしまった匠七段よりも勝負師な所か。
このところは典型的な気合が空回り、ってやつだな。ファイティングポーズは内に秘めておくもの。
ダニーが美味しく頂いてくださったかな？
こういうのは、将棋連盟としては、懲罰与えないとダメなんじゃあない？ファン、スポンサー、報道あってのプロの生活が成立するんだから、、羽生さんお叱りをしなきゃあ！
そういうのは師匠が教えてあげるべき。
@@w.lt.d6518 この歳だと師匠は、、引退か、第二ステージに逝っちゃってないか？、、若いうちに指導されなかったんだろうな,,
将棋連盟
@@偏見じじい どうも訂正しました。
他の将棋関連chでもコメントしたけど、以前は菅井は藤井に互角か勝ち越しの数少ない棋士の一人の時期があり、当時の藤井評として「藤井恐るるに足りず」みたいなイキッタ評をしていて、それを見た藤井ファンがヌアニイーっ、という気持ちを抱いた。それが最近は藤井に勝てなくなり、今回の王将戦感想戦で菅井の無言をみて、藤井ファンが「あの時の大口はどうした」という気持ちの発露だと思っています('◇')ゞ(*ﾉωﾉ)
菅井8段の礼節を欠いた態度に対して苦言を呈するのは分かるんだが、藤井王将の強さを笠に着て叩くのは違うと思うんだよなAIの評価値だけ見て悪手だなんだ騒ぐ観る将も増えたし、藤井無双は将棋ファンを増やしてくれた一方で厄介ファンも引き連れてきたなと最近とても感じる
@@ue2700それな、最近将棋中継をUA-camで見てても不利飛車やら勝てないんだからはやく投了しろだの酷い有様だからな…モデレーターとかつけないのかな？
@@ue2700 笠に着て叩くの意味をご存じ？
@@nankotu0716😂
@@ue2700叩かれたくないなら大口叩かなければ良いだけそんな事も分からないから菅井も菅井信者も頭悪いと言われるワケですよ
この前も感想戦を拒否してたよね？
態度が悪いのは置いといても感想戦拒否はルール上問題ないから仕方ない。まー見てる側的に感想戦して欲しいのはあるけど
@@nankotu0716 負けても渡辺明先生のような振る舞いをして欲しい。ファンが居るから将棋界も潤う事を理解して欲しい。
菅井の師匠はあの方だったなー
これはこれで本人に跳ね返るだけだからそれ以上を責める気にはならんな露悪的に言えばそこまで打ちのめされた姿というのもまた興行ボクシングの煽り合いにも似てるけど、直接他人を攻撃してる訳ではないから無視すれば済む話
昨年の叡王戦第１局では緊張で下血したらしい。入り込み過ぎて余裕がないのかな？
ず〜と座って考えていて痔にでもなったんじゃあねえの？
世の中厳しいなあ。血の滲むような努力をしているのに一瞬で失敗して、自分の不甲斐なさにその場から離れたくなる気持ちわかるけどな。わたしは血の滲むような努力はしたことないけど想像はできる。批判しようとは到底思えない。
正直、もう少し師匠が本人に指摘してほしいわ師匠も舐められてそうだけど
師匠や兄弟子はなんも言わないのかな？杉本一門と違ってあまり関係が良くないのか？と思ってしまう。せっかくの大舞台、あと2局見せ場を作ってほしい。
ファン、スポンサー、主催共催者、報道陣だけでなく、予選で負けた人達にも、失礼な振る舞い！連盟として、お叱りをしなきゃあいかん。、、なんせプロの世界やろ？
彼は井上門下の後輩棋士のことはボロカスに批判していたのを聞いたことがあります。横山4段に対して、プロ失格とまで言いました。言葉はブーメランです。菅井さんこそ、プロ棋士としてあるまじき行為を多々している。井上9段や先輩棋士が今まで指導してこなかったのでしょう。今更人間変わりません。
師匠の井上九段は素晴らしい人だと思うけどな。優しすぎるのかな？
おやつ後まで投了できない罰ゲームを一日やったら、そりゃ心壊れる
それがプロの世界！勝負師の世界と違うんかい？そう言う世界で生きるって決めたんやから、、まあ甘いもの食べて渋いお茶を飲むしかないかもww タイトル戦じゃあなきゃあ、食事もお茶もでない、自腹じゃあないのか？
@@SN-qy5tg面白くないのに「w」をつけるお前は社会人の風上にも置けない
弱すぎるのが悪い
相手がガキだろうが何だろうが、勝てなきゃクソ。それが勝負師の厳しさで、醍醐味。他の小市民みたいに、余計なしがらみはないが、負けは受け入れなければ、話にならない。
角がワープするわな
まぁ同じ振る舞いNHK杯でもやりゃあ大したもんだが。
棋士に真っ当な社会性を求めるのはなんかなあ…そうじゃないところが魅力の一つと思ってる
そりゃ 感想戦して読みの深さがあまりにも違いすぎることがバレたら……以下略www実戦ボロ負け 感想戦 ボロ負け〜😂
８冠より圧倒的に強ければどんな態度取ったってある意味許されると思いますがねぇ…
菅井さんのこういう個性はおそらく一生治らないでしょう。自分はこういうタイプは嫌いじゃない。将棋界の若手は今みんな品行方正になってしまったから一人くらいこういう尖ったタイプがいても良いと思うよ。態度がよろしく無いと言うのは自分の不甲斐なさに腹が立ったという事でしょう。ナベさんみたいに藤井八冠には敵わない！と白旗をあげてしまうより、勝利への執念を燃やして欲しいです。
「藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね」〜 ネットでまだ見れるけど、2018.9.4付けのフラッシュの当時の菅井王位（26歳）へのインタビュー記事ちなみに当時藤井さんは、高一くらい。大人気なさに笑えます。他の若手棋士はコンピューターが考えた手を指すだけとかディスって、羽生世代へはゴマスリ。
@@konsi7594 まぁそういうヤンチャな棋士がいても良いと思いますけどね。某殺人未遂犯のようなヤンチャ振りはいけませんが、菅井さんはそっち方面は大丈夫でしょう。
パワハラする奴とか、嫁いびりするいじわる姑、とどこか似てるよねｗｗ
逆に言えば菅井八段にそこまで心折りまくる藤井八冠が人間じゃない以外の何者でもない
👹レベル😮
個人的には、終盤で７４馬という、プロから見たらあまり意味のない手を指してしまったのが精神的にきたんだと思っている。
プロ失格。1手差の攻防を演じた永瀬ナベあたりと比べると圧倒的な格下感。
負け方が負け方だからプロとして恥ずかし過ぎたんだろな、、、あれは理解してやれよ
プライドがズタズタになるような負け方だったんだと思うよ次局で鬼のような指し方してくるのを密かに期待
どんな無様な負け方でも子供じゃなくプロなんだから、支えてくれる関係者やファンに失礼のないように対応すべきこんな対応しか出来ないならプロを辞めてほしいし、感情的にしか動けないなら次の対局に活かすことも出来ず一方的に負けると簡単に予想できる
永瀬の頭皮爪で掻きむしりは面白い！
プロなら じっと我慢 顔は笑顔 心で泣け 負けたのは君が弱いから それだけだ
ナベも負けたら帰れる場所ならさっさと帰るし別にいいじゃないか。むしろ関係者に申し訳なさ過ぎて顔も合わせられなかったろ。
喝！愚か者、修行が足りん！人生ってあったかいね♪
強気な菅井八段だけに、メンタルが心配になる。
こんな態度したんだ、逃げちゃったりしても何とも思わない！勝負の世界やで！
菅井先生の本音とても恥ずかしい将棋を指してしまい どうしようもなくなった 頭が真っ白にこのまま夕食を摂り、ホテルに泊まり 翌朝を迎えることは無理だった スポンサーには悪いけど 帰らせてもらった ファンの気持ち藤井8冠と挑戦者菅井8段という夢の対局で興奮気味 勝敗に拘らずに最後までオトナの対応をして欲しかった その点 頭を掻きむしり 負けた永瀬9段は感想戦では聞き役でいろいろ質問していた 藤井８冠も惜しげもなく 最善手を披露していた 悔しい気持ちは勝てば治る 次回の対局に期待します 今度は帰らないでね
そんな謙虚な気持ちじゃないと思う。見てる方だって馬/鹿じゃないんだから、にじみ出るモノは透けて見える。同じように帰っちゃった渡辺棋士とかひふみんとか、叩かれてないじゃん。
頭搔きむしり永瀬でさえあれなのに
菅井、さんざんな言われようだな。菅井推しじゃないが気の毒になるよ。ま、次戦までに折れた心を立て直して「最強振り飛車」を自称するタイトル戦に恥じない内容の将棋を見せて下さい菅井さん
最悪…午前中に投了しなかっただけまだいいのかな…！？😅
なんでさしたかわからない？ちゃんと相手のこと考えて、読んでさしてないからだよ！2歩はポカやったと分かるが、何も読めてないww
面白くもないのに「w」をつけるチー牛には、菅井さんの気持ちはわからんだろうよ。最底辺は、コメントするな
負けた時はさっさとひとりになるのが正解。周りの人々に腫れ物を扱うような気の使い方をさせずに済むし、本人の精神衛生上にも良い。棋力が遠く及ばない者の解説を聞いたり、評価値の動きだけを見たりしてわかったような気になってる者たちの批判なんかに耳を傾ける必要なんかない。
いや〜〜まあ、あれはつらい負け方だっただろうしなぁ
敗着が１日目の封じ手前だからなー自分が情けなくてどうしようもなかったんだろう一日目の夕食も二日目の朝食もおやつも昼食も味がしなかったろうなあ例えソッコー帰って道頓堀あたりで吐くまで飲みまくって「もう振り飛車やめるー！」って泣きながら叫んでも折れは許すよ
みんな厳しいなあ
そうかな？将棋とか関係なく、もしこれが企業同士の商談だったとして、大事な取引先の相手に対して「年下だから」「嫌いだから」なんて子供じみた理由で礼もせず不貞腐れた態度を取っていたらどうなるか。菅井はあくまで個人事業主だから対局すれば収入が入るけど、普通に企業に所属している会社員だったら下手したらクビです。菅井を擁護している人たちは、自分の機嫌が悪ければいくらでも周りに迷惑をかけてもいいと思っているということですか？
@@kias982 ですよね。菅井ファンは得てして「行儀がいいだけじゃつまらん。こういう棋士がいてもいいじゃないか」的なことをいう。しかしそういうレベルの問題ではないですよね。藤井八冠に対抗心を燃やすあまり、あれこれ無礼な態度も見受けられたり、関係各位に対する配慮に欠けた行動をするのは人間性に関わることだと思う。
@@moco34それなー！！なんで菅井さんファンて甘いの？普通に大人として、社会人として、プロ棋士として普段の言動が稚拙すぎる。それを｢菅井さんは毒舌だから｣だの｢ハッキリ言うから｣｢気持ちが強い人だから｣だの…人不快にさせる発言する人間は疎まれて当然じゃん。なんで菅井さんだけ許されると思ってるの？気持ち(勝負への想い)の強さなら藤井さんも強いけどあんな幼稚な態度取らんわ。てすっごい疑問。
@@みりん醤油-h1o ですよね。わかってくれる人がいて嬉しゅうござる。
なんか永瀬の負けた後の態度褒めてる人が多いけどあの人も負けた後でゴミを纏めることもせず散らかしたまま帰ってプチ炎上してたぞ
態度云々抜きにしても、死ぬほど努力して天才しか居ない奨励会を突破して、奨励会すらも突破した天才達を倒してやっとこさ天才集団のトップA級まで行ってタイトルも1期だけど王位獲得して今後も活躍したいのに藤井聡太とかいう悪魔みたいな強さの棋士あらわれてるのある意味可哀想よなw
藤井八冠は悪魔や鬼ではないですよファンが応援📣をしてくれていますファンが１万人にいるそうです🎉私もファンです✨次回戦でがんばって欲しいです😄🤗🤗🎉🎉🎉😄
@@酒井ユキヱ 藤井先生を悪魔くらい強いと言ってるだけですよ
解説の音量ちっさ
中継対局が故のバッシングだよなあ。一昔前だったら新聞紙面に「挑戦者は対局後すぐ帰った」ぐらいしか書かれないのに、今だと所作一つ一つに目をつけられるんだからストレスやばいでしょ。
それな同調圧力かけて袋叩きにしてるの見てて気分が悪い
そう、昔と今はちがうんだよ。対局の様子は新聞記者の記事しかなかった時代と、一分一秒の諸作を即時報道されてしまう現代においては、お金をだしてくれるスポンサーやテレビに対しても考慮すべきでしょう。
不甲斐ない将棋指してしまって、意味のある感想戦もできない状態やししゃーないやん。菅井八段と藤井さんは仲良く会話できる関係から程遠いし一体何をしゃべれって言うんや。菅井八段叩きすぎやで。
いやー棋士はこれくらいとがっててくれないとつまらん。こうやって咎め用とする奴らのせいで衰えてくんやろなこの世界は
次は王手したら勝ちでいいよ笑笑
スポンサーに対して失礼、ファンに対して失礼と直ぐ平気でいう連中がこうあるべきと忖度したり、同調圧をかけたりする。敗者たたき、みんなでたたけば怖くないみたいで本当にこうして動画や拡散は不快。
ワイは全然おかしい態度だとは思わんけどな。このくらい気持ちが前面に出てる戦いの方が見てて面白い。ぼろ負けしても和やかな感想戦なんてしてたらそれこそがっかりするよ。
確かに真剣で切り合いした後に皆がみんなニコニコ感想戦ていうのもおかしい話かな本気でやってるからこそ結果を受け入れられない時もあるから次はどうするかが大事
すぐに帰りたくなるような内容だったのを自覚していたからだろ。想像を絶するほどの辛さの中ですぐ帰りたくなるのは仕方ない。マナーとか子供だとか、そんな事を気にしてられないような精神状態だったんだろ。第3局以降、頑張ってほしい。
菅井ファンは甘いな。だから、こうなる。
ナベも負けた時は当日帰ってたよ
でもナベはあんな態度は取らない。翌朝皆んなと一緒に帰らないだけでしょ。対抗心が強すぎるから平常心が失われて負ける。
でもその時は情熱大陸の密着取材が付いていて、駅で笑顔で対応してましたよね
流石に大盤解説会の挨拶はするよ鍋は
将棋の棋士に先生というのがおかしい、先生と言えるのは学校の教師と、医者だけで結構。議員に先生なんてとんでもない、菅井が心折れて帰るのもそれぐらいの職業。
よくまあ負けた棋士にこんな罵詈雑言を浴びせられるもんです
今までやった行動の積み重ねだと思うよ。
勝ち負けの話なんか誰もしてないんだよなぁ
将棋を指したことも無ければルールさえも知らない人たちのコメント。将棋の内容に一言も触れないでうわべだけ見ての発言。
見えない所でどういうやり取りが行われてるか分からないのに、菅井さんの態度を否定してる人はネットリテラシーを身につけた方がいいと思う。
菅井八段には二度と挑戦者になってもらいたくたい。あの態度には軽蔑しかありません。
そういうところも含めて「勝てない」のだろう・・・
少なくともお金を出してもらってるスポンサーには配慮すべきかなとは思った
菅井竜也八段が朝食も摂らず＆３時のデザート辞退＆夕食も食べずに帰宅本当に残念です。
やはりファン有ってのプロ棋士で有る事、スポンサー有っての将棋界で有る事を再認識して欲しいです。
ドタバタの菅井、気迫が空回りッ…！。これでＡ級だってかッ…精神を鍛え直して来やがれ…！、ったくぅ。
ひふみんの系譜
全国的にアンチ菅井が増えてる現実を自覚できてないところは酷い。SNSでもいいからスポンサーに対しても謝罪しないと、更にアンチ菅井が増えることにも気づいてないところも酷い。数少なくなってきてる菅井ファンしか味方はいなくなることにも気づいてない人間力の乏しさがある。中立的な立場のスポンサーは将棋に詳しくない方もいますから敵にしてはいけないです。
２日制の対局は前泊、当日、後泊セットが普通なのか・・・８冠は大変だな
菅井８段は負けると機嫌が悪く、スポンサーや関係者への配慮が欠如したまま引き上げてしまう癖がある。
生活できるのはスポンサーやファンあっての商売なのに、まったく理解していない。
人としては25級クラスかな
本当にその通りですね。
大谷翔平さん、藤井聡太さん、各業界で圧倒的最強なのにも関わらず謙虚で誰よりもその立場を弁えてるよね。どんなに個人として強くても自分が活躍できるのはチーム/対局相手やファンやスポンサー等、支えてくれる大勢の人が居るからだと。
10000級で牢獄垢バンだわ
藤井８冠井上SB４冠大谷満票MVP２回ホームランKの方々はその辺りを自覚していると思われます
・八冠に対して所謂イキったコメントをする/負けたらふてくされたような態度をとる
・スポンサーとファンのことを考えた振る舞いができない
どっちかだけなら擁護のしようもある。前者なら将棋に関してだけは負けん気が強すぎてとか、後者なら将棋には真摯なんだけどとか。
両方やっちゃったら考えなしの嫌な奴だなw
確かにね～
スポンサーが用意してくれた菅井用の夕食を食べずに帰るの幼稚＆失礼すぎて草。百歩譲って食べる気にならないのはまだしも、せめて謝罪や断りの一言入れてから帰るべき。
今までは圧倒的最強の藤井さんから奪取は厳しくても、せめて一勝できますように。と思ってたけど先日の態度をみて応援する気が失せました。藤井さんスイープ防衛して下さい！
永瀬先生が王座失冠した時のあの表情が未だに忘れられませんがでもその後の態度はさすがプロと思い見直しました。藤井先生も四段の頃は悔しくてすごく不機嫌な時もあったけど21歳で悟りを開いたような王者になりましたね。菅井さんもまずは敗戦を受け入れるところから…ですかね。
永瀬は負けてからも、自分に落ち度があったと負けを認め、その後は感情をこらえながらファンに棋戦解説をした。つらかったと思うよ。ファン、スポンサーあって初めて、将棋連盟があるんだからな。
あの時の永瀬先生の態度は立派でしたね。
苦手な着物も最後はしっかりと身なりを整えて投了。
勝者にも敗者にも感動しました。今回はせっかくの王将戦が冷え冷えですね。
今ではそんな永瀬も羽生さんに負けて感想戦せずに帰ったからな
@@wenwentuあの時の永瀬九段は、対局中に体調が悪くなり、感想戦を辞退したそうですよ。
藤井八冠への対抗心が、あまりに剥き出し過ぎてげんなりします。
反骨心だけで勝てるなら、そんな楽な事はないです。
熊本でのJT杯の時も「熊本の印象は？」と聞かれて「特に無いです」みたいな返答でした。
あまりに意識し過ぎるあまりに将棋に集中出来ていないのでは？
プロとしての自覚を持って下さい。
礼に始まり礼に終わる・・棋士たるものの最低限の矜持であろう。
同郷の棋士先生がこれでは情けない限りである。
菅井八段を批判するのは常識を持った方なら当然だと思います。
小生いわゆる観る将で、クラファンや会館建設寄附をしてきましたが、このような棋士がおられることは残念でなりません。観るのも不快で、決して悪人ではないであろう菅井八段を嫌いになってしまいそうなのでしばらく観る将を自粛します。
今後は寄附・クラファンもしません。
連盟は制裁を与えても良いと思います。
対戦した相手の精神を崩壊させる藤井八冠やべぇ
せっかく用意してもらった夕食を食べずに帰ったり、悔しいからって感想戦もろくにしないのホンマきついな
誰が応援すんねん
前々からそういう節はあったけど、マジで嫌いになったわw
ショックを受けるほど接戦でもなかったような・・・封じ手以降悪くなったのは明白だけどその少し前からもう形勢は藤井8冠だったよな。自分は負けて悔しいのは接戦をものに出来なかったときなので、完敗の時は相手が強かった、と素直に認めるけどね。
死ぬほど努力して完敗だったからショック受けたんでしょうね
@@konchan7004
そういう物ですかね？実績からしてこう言っては失礼かもだが余りに差がありますよね。藤井8冠は誰にも比較も出来ない偉業を現在進行形の相手なのだからどれだけ努力してもほぼ全員負けるのが普通だと思うけどね。
藤井聡太と対戦するには将棋で勝ち抜くと同時にかなり高度なメンタルトレーニングもこなさなくてはいけなくなってますね…
投了図がほぼ無傷のビッグ4の穴熊。これは心が折れると思う。
ゲームのRTAとかで強力なボス相手にほぼ何も行動させずノーダメ瞬殺とかあるけど、まさにそんな感じの勝ち方なんだよなあ。
絶望で耐えられなかった菅井の気持ちもわかる。
しかし聡太は人間ではないと思えば負けても楽になる。
振り飛車は１０年以内に消える運命なのか。サヨナラ振り飛車党。
自分自身に落ち込んでしまったんだよ。
あまりにも情けなくてさ。でも、それを
面(おもて)に出しちゃダメなんだよ。
そんな、ふて腐っている姿を見せてはダメ！
今回の王将戦は、もうストレート負けにして
当分、タイトル挑戦から離れた方がいいかもね。
勝負師は敗けた時の態度こそが大事なんです。
菅井八段。一からやり直しです。
菅井八段の師匠、井上九段、菅井八段に厳しく注意して下さい。😮師匠に言って反省すべきです😡😡😂😂
何でおじさんは意味わからん絵文字連打するの？
色んな意味で小さいわ菅井。
後2局、菅井様の心をズタズタにしてやって下さい。
自分を何様と勘違いしている人に情けは無用です。
菅井は器の小さい人間だと感じた。ファンやスポンサーに支えられているプロなのに、そんな振る舞いではダメダメですね。
精神崩壊しちゃった、藤井聡太とやる時は挑戦者だから負けてもともと相手が強すぎるからしゃーないと割り切るしか無いね。
アレだけ絶望的な状況だから心が折れるのは理解できる。
が、勝負事なんだから大人になろうよ。一方の藤井君はおやつの為に時間調整の可能性すらある、30分近い長考をしていて、対照的でしたね。
嫌がらせで「✕✕のせいで、やめてやるーー」とかしそうな性格。
誰も得しないじゃんｗｗ
師匠の井上九段が厳しく注意してこなかったんだろう。態度が悪すぎて気分悪い。
仮にこの対戦が藤井8冠ではなく、羽生会長や谷川先生だったら、負けてもこういう無礼な
対応はしないと思うよ。たとえ藤井8冠が年下でも、絶対王者の8冠王。
とはいえ、ファンの声は届くはずなので、次戦は見ものですね。
羽生や久保が相手だったら
ヘラヘラニコニコにちゃにちゃ
相手によって態度を変える人間ほど見ていて不快なものはない
これからは将棋界の生ゴミとして慎ましく生きていって欲しい
@@asdfasdf-bn6wu言い過ぎでは？生ゴミは無いでしょう⁉️😅
@@asdfasdf-bn6wu
先輩棋士をたてるのかと思いきや、豊川さん何かには馬鹿にした態度だったり・・
将棋の世界は上下関係もあるし、何より序列を重んじるのであれば、藤井8冠は絶対王者なわけだから、礼をつくさなければダメでしょう。年下の横綱に対して、平幕力士がナメた態度をとるのは見苦しいです。
スポンサーや地元の関係者、何よりファンあってこその将棋。誰のおかげで飯が食えてるのかを考えてもらいたい。
私は むしろ今回の公の場で菅井八段の素行が皆に知られてよかったと思います
以前から言動に関しての批判をしていたら菅井ファンから大バッシング受けたことがあります
私もそうでした。挑戦者に菅生八段が決まって、又八冠に対して無礼な態度を取るのかと思うと本当に残念で、八冠の対局は観たいけれど、菅井八段の対局は観ているこちらも不愉快になるから観たくないし、残念だとコメントしたら、叩かれました。『じゃあ、観なきゃ良いじゃん』と。
主旨が理解出来ない方に反論しても仕方ないのでスルーしましたが、菅井八段を擁護される方は、結局類友なんだとつくづく思いました。
これからは菅井ファンがバッシングを受ける側になりますから。人間力の無い人が叩かれますから
スポンサーが用意してくれた菅井用の夕食を食べずに帰るの幼稚＆失礼すぎて草。百歩譲って食べる気にならないのはまだしも、せめて謝罪や断りの一言入れてから帰るべき。
今までは圧倒的最強の藤井さんから奪取は厳しくても、せめて一勝できますように。と思ってたけど先日の態度をみて応援する気が失せました。藤井さんスイープ防衛して下さい！
菅井も菅井信者も頭悪いからね
まあ今回それが世間に知れ渡る運びになって何よりだわ
永遠に擦られ続けて下さいって感じ
デジタルタトゥーは消えないからな
藤井８冠は日進月歩日々精進して上達してるのに対して菅井さんは初期の対戦成績で満身してしまったのでは？
まあ昔はこういう感情を露わにする棋士ってのも結構いたみたいだけどね。リアルタムで見たわけじゃないが、升田と木村なんか派手にやり合ってたという有名な話もあるし、内藤と有吉、山田道美の大山への闘争心も有名。そういう点では今の棋士先生方がお行儀良くなったってのは事実だろうね。ただ、昔の例でも大体イキった方が勝てないケースが多かったらしい。結局、闘志の空回りになりやすいのだろうね。
もはやタイトル挑戦が罰ゲームのようにさえ感じてしまう…
いやあタイトル挑戦してりゃ、賞金や対局料も稼いでるでしょう！
@@SN-qy5tg
賞金がもらえる代わりに短期間で数回公開処刑されるって考えると…
@@SN-qy5tgそういう意味で云ってるんじゃないんだけどな
@@Shuu-Ko でもね挑戦権得られず苦労してるのに(まあ本人もだけど)、やっと得られた挑戦権、如何にぼろ負けしようが、それが実力の勝負の世界！罰ゲームと思ってたら、誰が挑戦権得ようとするの？力量不足と器不足の結果だろう。
@@SN-qy5tg何をマジレスしてんだかよく分からないけど、菅井自身が罰ゲームと感じてるとか云ってるんじゃなくて、はたから見ても罰ゲームやらされてるような悲惨な結果になってるよなってことを皮肉ってる、というのが理解できないみたいだね。
菅井さんは、4五桂馬が酷い敗着と明言していたので、それ以降の検討は無意味でしょう。
代わりの有力手は7四銀ですが、これについては10手以上先まで検討してますね。
それでも後手不利という結論のようです。
結局、みすみす先手に穴熊を許してしまった作戦負けということで、
この勝負の感想戦としては妥当なものと感じました。
自分を責め、打ちひしがれた菅井さんの様子は、藤井さん圧勝を演出しました。
藤井に対抗心を燃やすのはいいけど負けた時の態度がふてくされ気味であまりにも大人げないと言うか仮にも上級棋士なんだからもっと礼節を大事にしたほうがいい。
スポンサーが用意してくれた菅井用の夕食を食べずに帰るの幼稚すぎて草。百歩譲って食べたくないのはまだしも、せめて謝罪や断りの一言入れてから帰るべき。
菅井八段の心に余裕がなさすぎる点は否めないw
菅井はまだ社会性を身に着けてない子供だからな。
1日目、二日目の朝、両方とも藤井八冠より先に来てたけど、藤井八冠の入室時に藤井八冠が会釈して周りが挨拶する中、無視してたね。
藤井王将がみんなに丁寧に挨拶しても、そっぽむいてた！嫌いでも、挨拶は人間の基本。
@@konsi7594 勝負の世界に生きるにしては、強者に上位者に挑戦者として敬意を持たなきゃあ、、当然それが自分にも返ってくる。こう言う奴は、自分がされたら、あからさまに文句を言いそう！礼儀知らず、世間知らずのアホなんだろう！ちょっと将棋が強いからチヤホヤされすぎたのか？
菅井八段は３１歳になっても子供だよね😅性活、態度が悪いし、もっと、大人になってよね???だから里美女流に逃げられるから、残念だけど、もう結婚はしたけど、運が悪い
し😂😂😢😢🤣
挨拶すら出来ない
まじで幼稚園からやり直したほうがいい
このタイトル戦が、出来るのは 金💰があるから出来る事です ゴルフでもスポンサーに不義理を行った一選手で逃げて行きました 将棋でこの様な態度取る者が 取り返しのつかない様になる 師匠に言って反省すべき。
この態度じゃあ、、決して藤井8冠からはタイトルは奪えないな。ほんと子供みたい。
将棋もやったことなく真剣勝負の場に立った事もない見てるだけの人間には分からないだろう
負け惜しみだね
見てるだけの人でも、感じることはある
まあええんやない。スポンサーも藤井聡太とその他だろうし、挑戦者の顔すら覚えてないやろ
あめーよ
お前も菅井同様認識が甘すぎ
いつまでも永遠に擦られ続けるのが
現代のデジタルタトゥー
菅井の大人気ない 態度はスポンサーや観ている人に不愉快にさせるし対応を考え直した方がよいと思う。昨日う今日を将棋を始めた棋士ではない。仮にもA級棋士、棋士の見本に為らなければいけない立場の人だ。負ければ誰でも悔しい勝ち負けを拘る勝負の世界に生きて行くのならば態度を改める必要がある。😢
本当にその通りです。
スポンサーが用意してくれた菅井用の夕食を食べずに帰るの幼稚＆失礼すぎて草。百歩譲って食べる気にならないのはまだしも、せめて謝罪や断りの一言入れてから帰るべき。
今までは圧倒的最強の藤井さんから奪取は厳しくても、せめて一勝できますように。と思ってたけど先日の態度をみて応援する気が失せました。藤井さんスイープ防衛して下さい！
@@ブンブジナ-d4w
こいつの最大の罪は大盤解説会の挨拶すらブッチしたこと
そんな棋士聞いたこと無いわ
負けたから挨拶せずに逃げるって
戦時中なら公開処刑されるやつ
まるで橋本容疑者のような幼稚な態度だ。
こんな藤井八冠一人に愛想を振りまかせるなんて大人げないよ。
橋本八段ではなく、橋本容疑者と呼ばれる様になった辺り彼も随分堕ちたよね。
ハッシーを馬鹿にするな
さして考えずにビシビシ指してそれが悪手という悪癖を治さずに放置した結果が敗戦の原因なのに、周りに当たるような態度はいけませんね。
さして考えずに早指ししてA級まで行ってるが？
藤井が人外レベルで強すぎるだけやろ
背景が完敗の棋譜で草
最近こういうオッサン増えたよね
今回の負け方はエグ過ぎる😅今回は許してあげて、、
敬意を持って「先生」と称される人間としての立ち居振る舞いと言動が求められると思います。感想戦はルールでも強制でもありませんが、相撲で言えば、土俵を割ったその足でそのまんま花道下がって引き上げた、、、ようなことですからね。。
菅井八段を応援してます。が、将棋のプロである自覚、もう一度、持って欲しい。名人の座を取られた夜、渡辺明九段は愚痴を言うでも無く戸部さん達と飲み明かしたそうです。心遣いも渡辺九段がみんなにあったそうです。ファンに感謝して指してください。
勝った負けたと騒ぐじゃないよ 後の態度が大事だぜ
菅井先生、ホテルと関係者に言えば今回は勘弁してあげてもと思うが、
普段が普段だからなお言われるんだろうな。
なぜ桂跳ねを指したか言わない所が、温泉気分を正直に言ってしまった
匠七段よりも勝負師な所か。
このところは典型的な気合が空回り、ってやつだな。ファイティングポーズは内に秘めておくもの。
ダニーが美味しく頂いてくださったかな？
こういうのは、将棋連盟としては、懲罰与えないとダメなんじゃあない？ファン、スポンサー、報道あってのプロの生活が成立するんだから、、羽生さんお叱りをしなきゃあ！
そういうのは師匠が教えてあげるべき。
@@w.lt.d6518 この歳だと師匠は、、引退か、第二ステージに逝っちゃってないか？、、若いうちに指導されなかったんだろうな,,
将棋連盟
@@偏見じじい どうも訂正しました。
他の将棋関連chでもコメントしたけど、以前は菅井は藤井に互角か勝ち越しの数少ない棋士の一人の時期があり、当時の藤井評
として「藤井恐るるに足りず」みたいなイキッタ評をしていて、それを見た藤井ファンがヌアニイーっ、という気持ちを抱いた。
それが最近は藤井に勝てなくなり、今回の王将戦感想戦で菅井の無言をみて、藤井ファンが「あの時の大口はどうした」という
気持ちの発露だと思っています('◇')ゞ(*ﾉωﾉ)
菅井8段の礼節を欠いた態度に対して苦言を呈するのは分かるんだが、藤井王将の強さを笠に着て叩くのは違うと思うんだよな
AIの評価値だけ見て悪手だなんだ騒ぐ観る将も増えたし、藤井無双は将棋ファンを増やしてくれた一方で厄介ファンも引き連れてきたなと最近とても感じる
@@ue2700それな、最近将棋中継をUA-camで見てても不利飛車やら勝てないんだからはやく投了しろだの酷い有様だからな…モデレーターとかつけないのかな？
@@ue2700
笠に着て叩くの意味をご存じ？
@@nankotu0716😂
@@ue2700叩かれたくないなら大口叩かなければ良いだけ
そんな事も分からないから菅井も菅井信者も頭悪いと言われるワケですよ
この前も感想戦を拒否してたよね？
態度が悪いのは置いといても感想戦拒否はルール上問題ないから仕方ない。
まー見てる側的に感想戦して欲しいのはあるけど
@@nankotu0716 負けても渡辺明先生のような振る舞いをして欲しい。
ファンが居るから将棋界も潤う事を理解して欲しい。
菅井の師匠はあの方だったなー
これはこれで本人に跳ね返るだけだからそれ以上を責める気にはならんな
露悪的に言えばそこまで打ちのめされた姿というのもまた興行
ボクシングの煽り合いにも似てるけど、直接他人を攻撃してる訳ではないから無視すれば済む話
昨年の叡王戦第１局では緊張で下血したらしい。入り込み過ぎて余裕がないのかな？
ず〜と座って考えていて痔にでもなったんじゃあねえの？
世の中厳しいなあ。血の滲むような努力をしているのに一瞬で失敗して、自分の不甲斐なさにその場から離れたくなる気持ちわかるけどな。わたしは血の滲むような努力はしたことないけど想像はできる。批判しようとは到底思えない。
正直、もう少し師匠が本人に指摘してほしいわ
師匠も舐められてそうだけど
師匠や兄弟子はなんも言わないのかな？杉本一門と違ってあまり関係が良くないのか？と思ってしまう。せっかくの大舞台、あと2局見せ場を作ってほしい。
ファン、スポンサー、主催共催者、報道陣だけでなく、予選で負けた人達にも、失礼な振る舞い！連盟として、お叱りをしなきゃあいかん。、、なんせプロの世界やろ？
彼は井上門下の後輩棋士のことはボロカスに批判していたのを聞いたことがあります。横山4段に対して、プロ失格とまで言いました。言葉はブーメランです。
菅井さんこそ、プロ棋士としてあるまじき行為を多々している。井上9段や先輩棋士が今まで指導してこなかったのでしょう。今更人間変わりません。
師匠の井上九段は素晴らしい人だと思うけどな。優しすぎるのかな？
おやつ後まで投了できない罰ゲームを一日やったら、そりゃ心壊れる
それがプロの世界！勝負師の世界と違うんかい？そう言う世界で生きるって決めたんやから、、まあ甘いもの食べて渋いお茶を飲むしかないかもww タイトル戦じゃあなきゃあ、食事もお茶もでない、自腹じゃあないのか？
@@SN-qy5tg面白くないのに「w」をつけるお前は社会人の風上にも置けない
弱すぎるのが悪い
相手がガキだろうが何だろうが、勝てなきゃクソ。
それが勝負師の厳しさで、醍醐味。
他の小市民みたいに、余計なしがらみはないが、負けは受け入れなければ、話にならない。
角がワープするわな
まぁ同じ振る舞いNHK杯でもやりゃあ大したもんだが。
棋士に真っ当な社会性を求めるのはなんかなあ…
そうじゃないところが魅力の一つと思ってる
そりゃ 感想戦して読みの深さがあまりにも違いすぎることがバレたら……以下略www
実戦ボロ負け 感想戦 ボロ負け〜😂
８冠より圧倒的に強ければどんな態度取ったってある意味許されると思いますがねぇ…
菅井さんのこういう個性はおそらく一生治らないでしょう。自分はこういうタイプは嫌いじゃない。将棋界の若手は今みんな品行方正になってしまったから一人くらいこういう尖ったタイプがいても良いと思うよ。態度がよろしく無いと言うのは自分の不甲斐なさに腹が立ったという事でしょう。ナベさんみたいに藤井八冠には敵わない！と白旗をあげてしまうより、勝利への執念を燃やして欲しいです。
「藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね」〜 ネットでまだ見れるけど、2018.9.4付けのフラッシュの当時の菅井王位（26歳）へのインタビュー記事
ちなみに当時藤井さんは、高一くらい。大人気なさに笑えます。
他の若手棋士はコンピューターが考えた手を指すだけとかディスって、羽生世代へはゴマスリ。
@@konsi7594 まぁそういうヤンチャな棋士がいても良いと思いますけどね。某殺人未遂犯のようなヤンチャ振りはいけませんが、菅井さんはそっち方面は大丈夫でしょう。
パワハラする奴とか、嫁いびりするいじわる姑、とどこか似てるよねｗｗ
逆に言えば菅井八段にそこまで心折りまくる藤井八冠が人間じゃない以外の何者でもない
👹レベル😮
個人的には、終盤で７４馬という、プロから見たらあまり意味のない手を指してしまったのが精神的にきたんだと思っている。
プロ失格。1手差の攻防を演じた永瀬ナベあたりと比べると圧倒的な格下感。
負け方が負け方だからプロとして恥ずかし過ぎたんだろな、、、あれは理解してやれよ
プライドがズタズタになるような負け方だったんだと思うよ
次局で鬼のような指し方してくるのを密かに期待
どんな無様な負け方でも子供じゃなくプロなんだから、支えてくれる関係者やファンに失礼のないように対応すべき
こんな対応しか出来ないならプロを辞めてほしいし、感情的にしか動けないなら次の対局に活かすことも出来ず一方的に負けると簡単に予想できる
永瀬の頭皮爪で掻きむしりは面白い！
プロなら じっと我慢 顔は笑顔 心で泣け 負けたのは君が弱いから それだけだ
ナベも負けたら帰れる場所ならさっさと帰るし別にいいじゃないか。
むしろ関係者に申し訳なさ過ぎて顔も合わせられなかったろ。
喝！愚か者、修行が足りん！人生ってあったかいね♪
強気な菅井八段だけに、メンタルが心配になる。
こんな態度したんだ、逃げちゃったりしても何とも思わない！勝負の世界やで！
菅井先生の本音
とても恥ずかしい将棋を指してしまい どうしようもなくなった 頭が真っ白に
このまま夕食を摂り、ホテルに泊まり 翌朝を迎えることは無理だった スポンサーには
悪いけど 帰らせてもらった
ファンの気持ち
藤井8冠と挑戦者菅井8段という夢の対局で興奮気味 勝敗に拘らずに最後までオトナの
対応をして欲しかった その点 頭を掻きむしり 負けた永瀬9段は感想戦では聞き役で
いろいろ質問していた 藤井８冠も惜しげもなく 最善手を披露していた 悔しい気持ちは
勝てば治る 次回の対局に期待します 今度は帰らないでね
そんな謙虚な気持ちじゃないと思う。
見てる方だって馬/鹿じゃないんだから、にじみ出るモノは透けて見える。
同じように帰っちゃった渡辺棋士とかひふみんとか、叩かれてないじゃん。
頭搔きむしり永瀬でさえあれなのに
菅井、さんざんな言われようだな。菅井推しじゃないが気の毒になるよ。ま、次戦までに折れた心を立て直して「最強振り飛車」を自称するタイトル戦に恥じない内容の将棋を見せて下さい菅井さん
最悪…午前中に投了しなかっただけまだいいのかな…！？😅
なんでさしたかわからない？ちゃんと相手のこと考えて、読んでさしてないからだよ！2歩はポカやったと分かるが、何も読めてないww
面白くもないのに「w」をつけるチー牛には、菅井さんの気持ちはわからんだろうよ。最底辺は、コメントするな
負けた時はさっさとひとりになるのが正解。周りの人々に腫れ物を扱うような気の使い方をさせずに済むし、本人の精神衛生上にも良い。棋力が遠く及ばない者の解説を聞いたり、評価値の動きだけを見たりしてわかったような気になってる者たちの批判なんかに耳を傾ける必要なんかない。
いや〜〜まあ、あれはつらい負け方だっただろうしなぁ
敗着が１日目の封じ手前だからなー
自分が情けなくてどうしようもなかったんだろう
一日目の夕食も二日目の朝食もおやつも昼食も味がしなかったろうなあ
例えソッコー帰って道頓堀あたりで吐くまで飲みまくって「もう振り飛車やめるー！」って泣きながら叫んでも折れは許すよ
みんな厳しいなあ
そうかな？
将棋とか関係なく、もしこれが企業同士の商談だったとして、大事な取引先の相手に対して「年下だから」「嫌いだから」なんて子供じみた理由で礼もせず不貞腐れた態度を取っていたらどうなるか。
菅井はあくまで個人事業主だから対局すれば収入が入るけど、普通に企業に所属している会社員だったら下手したらクビです。
菅井を擁護している人たちは、自分の機嫌が悪ければいくらでも周りに迷惑をかけてもいいと思っているということですか？
@@kias982
ですよね。
菅井ファンは得てして「行儀がいいだけじゃつまらん。こういう棋士がいてもいいじゃないか」的なことをいう。
しかしそういうレベルの問題ではないですよね。
藤井八冠に対抗心を燃やすあまり、あれこれ無礼な態度も見受けられたり、関係各位に対する配慮に欠けた行動をするのは人間性に関わることだと思う。
@@moco34それなー！！なんで菅井さんファンて甘いの？
普通に大人として、社会人として、プロ棋士として普段の言動が稚拙すぎる。それを｢菅井さんは毒舌だから｣だの｢ハッキリ言うから｣｢気持ちが強い人だから｣だの…人不快にさせる発言する人間は疎まれて当然じゃん。なんで菅井さんだけ許されると思ってるの？気持ち(勝負への想い)の強さなら藤井さんも強いけどあんな幼稚な態度取らんわ。てすっごい疑問。
@@みりん醤油-h1o
ですよね。わかってくれる人がいて嬉しゅうござる。
なんか永瀬の負けた後の態度褒めてる人が多いけど
あの人も負けた後でゴミを纏めることもせず散らかしたまま帰ってプチ炎上してたぞ
態度云々抜きにしても、死ぬほど努力して天才しか居ない奨励会を突破して、奨励会すらも突破した天才達を倒してやっとこさ天才集団のトップA級まで行ってタイトルも1期だけど王位獲得して今後も活躍したいのに藤井聡太とかいう悪魔みたいな強さの棋士あらわれてるのある意味可哀想よなw
藤井八冠は悪魔や鬼ではないですよファンが応援📣をしてくれています
ファンが１万人にいるそうです🎉
私もファンです✨
次回戦でがんばって欲しいです😄🤗🤗🎉🎉🎉😄
@@酒井ユキヱ 藤井先生を悪魔くらい強いと言ってるだけですよ
解説の音量ちっさ
中継対局が故のバッシングだよなあ。
一昔前だったら新聞紙面に「挑戦者は対局後すぐ帰った」ぐらいしか書かれないのに、
今だと所作一つ一つに目をつけられるんだからストレスやばいでしょ。
それな
同調圧力かけて袋叩きにしてるの見てて気分が悪い
そう、昔と今はちがうんだよ。
対局の様子は新聞記者の記事しかなかった時代と、一分一秒の諸作を即時報道されてしまう現代においては、お金をだしてくれるスポンサーやテレビに対しても考慮すべきでしょう。
不甲斐ない将棋指してしまって、意味のある感想戦もできない状態やししゃーないやん。
菅井八段と藤井さんは仲良く会話できる関係から程遠いし一体何をしゃべれって言うんや。
菅井八段叩きすぎやで。
いやー棋士はこれくらいとがっててくれないとつまらん。
こうやって咎め用とする奴らのせいで衰えてくんやろなこの世界は
次は王手したら
勝ちでいいよ笑笑
スポンサーに対して失礼、ファンに対して失礼と直ぐ平気でいう連中がこうあるべきと忖度したり、同調圧をかけたりする。敗者たたき、みんなでたたけば怖くないみたいで本当にこうして動画や拡散は不快。
ワイは全然おかしい態度だとは思わんけどな。このくらい気持ちが前面に出てる戦いの方が見てて面白い。ぼろ負けしても和やかな感想戦なんてしてたらそれこそがっかりするよ。
確かに真剣で切り合いした後に皆がみんなニコニコ感想戦ていうのもおかしい話かな
本気でやってるからこそ結果を受け入れられない時もあるから次はどうするかが大事
すぐに帰りたくなるような内容だったのを自覚していたからだろ。
想像を絶するほどの辛さの中ですぐ帰りたくなるのは仕方ない。
マナーとか子供だとか、そんな事を気にしてられないような精神状態だったんだろ。
第3局以降、頑張ってほしい。
菅井ファンは甘いな。だから、こうなる。
ナベも負けた時は当日帰ってたよ
でもナベはあんな態度は取らない。翌朝皆んなと一緒に帰らないだけでしょ。対抗心が強すぎるから平常心が失われて負ける。
でもその時は情熱大陸の密着取材が付いていて、駅で笑顔で対応してましたよね
流石に大盤解説会の挨拶はするよ鍋は
将棋の棋士に先生というのがおかしい、先生と言えるのは学校の教師と、医者だけで結構。議員に先生なんてとんでもない、菅井が心折れて帰るのもそれぐらいの職業。
よくまあ負けた棋士にこんな罵詈雑言を浴びせられるもんです
今までやった行動の積み重ねだと思うよ。
勝ち負けの話なんか誰もしてないんだよなぁ
将棋を指したことも無ければルールさえも知らない人たちのコメント。将棋の内容に一言も触れないでうわべだけ見ての発言。
見えない所でどういうやり取りが行われてるか分からないのに、菅井さんの態度を否定してる人はネットリテラシーを身につけた方がいいと思う。