Автор рассказывает, что 50мм объектив примерно соответствует углам человеческого зрения, а 35мм - это уже умеренно широкоугольный. Однако эти данные актуальны для полнокадровой матрицы/пленки. Автор же демонстрирует нам DX-объектив для кропнутой камеры, которая на кропе будет давать углы примерно как 50мм объектив для фулл фрейма (то есть нормальный объектив, а не ширик). При установке такого объектива на полнокадровый аппарат и фотографировании в музее придется резать виньетирование, что в итоге даст нам те же ~50 эквивалентных мм. Кроме того, нам рассказывают про искажения лица дисторсией. Автор явно путает с перспективными искажениями, которые в отличие от дисторсии не являются несовершенством оптической системы. Именно искажения перспективы делают большой нос и вытянутое, как у собаки, лицо. Дисторсия же влияет куда менее значительно (если это не фишай, конечно). Искажения перспективы зависят от расстояния до объекта, а не от фокусного расстояния объектива (ФР влияет лишь косвенно, поскольку вынуждает отходить дальше или подходить ближе к объекту съемки). Дисторсия успешно корректируется в редакторах, искажения перспективы для неплоских объектов вылечить нельзя (неплоские в соотношении с дистанцией до объекта).
Полностью согласен, было перечитано много материала и пересмотрено много видео, придя в мир фото я по этому видио запутался бы и не мог бы понять что к чему.
Я обычно не осуждаю никакое творчество. И благодарю за информацию. НО РЕАЛЬНО человек который рассказывает про ОБЪЕКТИВЫ не может справиться в ЭТОМ САМОМ ВИДЕО с полосами от освещения которые мешают смотреть это самое видео?
Устали объяснять уже )) - видео снимает человек, который в первый раз купил камеру. , раньше снимали на телефон . Мы просто сервис по ремонту техники )) без претензий на видео-студию. В последних роликах начали уделять внимание качеству картинки. Спасибо за понимание
+Сервисный центр Penall не бросайте ролики. не слушайте негатив. вы очень позитивный мужик с хорошей энергетикой. есть куча технических недочетов в ваших видео но сам формат подачи информации у вас уникальный желаю вам успехов делаете доброе дело. всех благ.
Тохман Спасибо вам добрый человек)). Будем обязательно и дальше делиться важной для любителей информацией и постараемся исправить наши ошибки. Вам благ и стремительного творческого развития))
Здравствуйте,пользуюсь камерами FX и в данный момент не хватает светосильного репортажного объектива, sigma 24-70 2.8 в закрытых помещениях не устраивает категорически. Что бы вы сказали о 35mm 2d ? хороших видео на ютубе на эту тему не нашел,а в текстовом варианте не знаю кому верить. (следующие поколения 35мм очень сильно выше в цене)
Тема не раскрыта. Слов много, зачем то о полтиннике и портретниках, но так и не услышал, зачем же он нужен? именно 35мм и именно фикс. Имхо, 35мм это та грань, когда уже есть увеличение объема но еще не совсем смешные лица (только не крупный портрет, даже на 50мм крупный портрет чаще насмешит чем украсит модель). Почему фикс? светосила больше, аберрации меньше, цена дешевле. Ну и самое главное, чтоб не было соблазна крутить зум. Можно конечно приклеить кольцо малярной клейкой лентой (это не шутка, реально помогает, особенно новичкам с единственным стеклом), но страдает эстетика.
Спасибо,наконец то ктото ответил мне на вопрос,каким объективом я могу пользоваться в музее для фотографирования работ,без освящения и вспышки!Надо покупать!А есть аналоги советские подешевле,с такими же параметрами,т.е. фр 35?
здравствуйте! ответьте пожалуйста как профессионал... Вы используете DX объективы на полном кадре ? ( смотрю по тексту и по видео то, что Вы говорите и показываете вместе с тем)
очень часто возникает вопрос.. как называется камера которая имеет корректировку дисторсии после того объектива который у Вас все время в руках в этом видео?
35 мм нужен для того, чтобы снимать наиболее широкую картинку с минимальными искажениями, к примеру выставки объектив Nikkor 35 mm f1.8 крутой и на дырке 2.0 вполне уже можно работать, на 1.8 мыльноват 10 минут постоянных повторений теперь можно не смотреть можете не благодарить
Уважаемый подскажите пожалуйста. А то у меня голова взорвётся от выбора. Камеры ф.ф. DX 5й и 7й серии. Какой вариант выбрать? Данный на обзоре AF-S DX Nikkor 35mm f/1.8G + Автоматическое удлиннительное кольцо c AI механизмом передачи значения диафрагмы PK-12 14мм., или AF-S DX Micro NIKKOR 40mm f/2.8G ED. По цене первый вариант дороже, с учётом оригинального кольца. Для чего нужен. Съёмка предметки ножи, часы, крупная ювелирка 50%, макро ножи, часы, мелкая ювелирака, часы, 40% остальные 10% оставил для творческой фантазии.
Друзья, подскажите пожалуйста! Я любитель. Пересмотрел кучу видео, но ответа так и не нашел. У меня nikon d90 (кроп), планирую покупку 35 mm 1.8 DX. Как я понимаю, это объектив спец. для кроп камер. В большинстве видео говорят, что он будет как 50мм на ФФ? Не понимаю, почему сюда приписывают ФФ? к чему это озвучивать?. Я хочу 35мм на кропе с кропнутым объективом. Какой у него будет угол обзора, как и положено для 35 мм или все же уже? Имею af nikon 50 mm 1.4D (для ФФ) понял, что он на моем кропе как 75мм будет (если верить словам автора видео). Надеюсь спецы поймут, что написал. Спасибо) Очень надеюсь на Ваше объяснение.
Автор, уточните про какое фокусное расстояние Вы говорите как о самом оптимальном "для выставок", - 35мм на кропе или 35мм на ФФ, ато путаница получается.
Добрый вечер.пожалуйста помогите выбрать объектив имеется объектив собираюсь сделать видео микроскоп имеется Гелиос 44.2 меня устраивает не фокусное расстояние.но не хватает поле для работы.у меня просело зрение .и что-то необходимо предпринять.спасибо
нормально дома снимает фикса 35 даже на кропе, это вообще универсальный вариант, где и потретник можно заделать и пейзажку что на фулфрейме что на кропе. Поэтому если идёшь кудато в поход и задача взять с собой только один обьектив и только один светофильтр, то это будет фикса на 35 и поляризационный фильтр, который по своей затемнённой природе ещё и заменяет серый фильтр два в одном.
здесь скорее оговорка - речь должна идти не об УГЛЕ зрения, сопоставимым с человеком, а об расстоянии до центрального объекта от глаза, которое, субъективно и равно 50 мм на полном кадре.
Подскажите! Нужен объектив для работы в тесном помещении с плохим освещением,нужен так же хороший обзор. По дойдёт ли этот Nikon AF-S 35mm f/1.8G DX к фотопарату Nikon D5500
Посоветуйте на кроп 35-ку чтоб покачественней стартовой DX. Ну и чтоб цена была не космос. 35 ED стекло DXOMARK говорит с огромными ХА. да и нерезкое на открытой. Что же выбрать на кроп в 35 мм. ? Д Иксовы какой то уж больно дешманский(((
Забавно слушать, что оказывается 35-ка в основном для выставок используется фотографами), а так же показывать в кадре 35 DX (т.е. для кропа 1,5), что на ФФ уже = "полтинник")), про который сам же автор видео говорит, что не удобно и уже приходится отходить на тех же выставках). P.S. Многие до сих пор думают, что если объектив DX(для неполнокадровых камер), то там на объективе и фокеусные уже написаны эквивалентные ФФ)
@@user-eh1xi3zu3c все зависит от того, на какой фотоаппарат устанавливается обьектив,- если на "полный кадр", то что написано на обьективе, какое фокусное, такое и будет, а если на неполнокадровый фотоаппарат, то нужно фокусное расстояние, написанное на обьективе, умножать на "кроп". (при этом грип тоже увеличивается... f2.8 на кропе будет больше чем f2,8 на полном кадре)
@@user-eh1xi3zu3c а тут принцип пересчета един) внезависимости от брэндов), просто надо помнить всегда, что на обьективах ВСЕГДА (и на обьективах специально для кропа в том числе) пишется фокусное расстояние в 35-мм эквиваленте, т.е. на "полном кадре"
Вообще поглядев уже 7 мин пишу, в видио говорится о Nikkor 35 mm f1.8 я то понял сразу что в руках кропнутый 35, а многие ли поняли это сразу что речь пойдёт о применении кропнутого объектива на кропнутой камере. Потом вы говорите о том что 35 мм держа опять же в руках кроп фикс является умеренным шириком когда он реально является пересчитав кроп фактор 52 мм топишь полтинником. а вот если бы в руках у вас был полнокадровый 35 mm f1.8 то вот тут мы бы могли бы говорить о умеренном широкие, применимом на выставках и музеях с почти отсутствующей дистрофией. Также вы в руках получается держите объектив который видит с теме углом что и человеческий глаз.
По настоящему резким 35 становится с 3,2 и более, на 1,8 у моего экземпляра мыло конкретное, не пригодное к употреблению, ну если только хотите получить эффект полного уничтожения дефектов кожи, то в самый раз, но ресниц по отдельности не увидите. Это как то можно скорректировать?
Теперь мне понятно. 35 мм 1.4 мне нужен если я хожу на плохо освещенные выставки с заграждениями. Я на такие не хожу, к сожалению, следовательно, он мне нафиг не сдался. Спасибо за полезную информацию.
Скажите пожалуйста, если таким объективом снимать природу, резкость будет хорошая? Как у него вообще с резкостью? А то у меня стоит на Nikon d5300 китовый объектив 18- 55 и резкости не хватает почему-то.
У тебя в настройках 5300 есть контроль картинки, там есть профили, в них настройка резкости, диапазон от 0 до 9, сильно меняет общую резкость фотика, проверь, скорее у тебя ноль установлен.
Если быть совсем точным, то нашему зрению соответствует фокусное расстояние 58 мм. Все, что меньше - уменьшение, ширики, все что больше - увеличение, длиннофокусные.
Угол поля ясного зрения человека 36град. Ему соответствуют фокусные расстояния для полного кадра ~55,4 мм, для 1,5кропа ~36,9 мм. Т.е. с такими ФР предметы на отпечатках будут восприниматься также, как и в действительности с той точки, откуда был сделан снимок. Другой вопрос это искажения, даваемые объективом, которые меньше у длиннофокусных. С этой точки зрения более крупный сенсор и объектив предпочтительнее.
Этот угол про который все говорят применим только для одного глаза. Человек видит мир значительно шире, по сути двумя объективами по 50 мм. В этом и заключается дилемма с выбором объектива.
угол обзора человека 170-180°, мы видим не одним глазиком, а двумя... Однако, эффекта fish eye не имеется за счет бинокулярности, а вот угол обзора каждого глаза по 50° вверх, 60° вниз, 90° наружу, что примерно соответствует 35мм объективу... Но никак не 50 мм.
1.8 это не светосила. Это диафрагма. Очень часто замечаю, что даже профессиональне фотографы путаются в этих понятих. А фиксы всегда резче, хотя бы потому, что линз в нем меньше. Если сравнивать например Canon 50mm 1.8 и китовый 18-135, то там разница в кол-ве линз в несколько раз.
sibartmedia, то, о чем говорит автор в видео называется геометрическая светосила, а то о чем говорите вы называется эффективная светосила. И да, 1.8 - это не диафрагма, а диафрагменное число. Ну и насчет резкости и количества линз вы абсолютно неправы. Именно из-за современных тенденций к более резким снимкам сейчас в фикс объективы пихают по 10-15 линз из которых штук 3-5 - асферические, и еще обычно еще несколько из низкодесперсионного стекла. Малое количество линз не позволяет сделать качественное изображение, иначе все бы на монокль снимали и горя не знали.
меняется и угол обзора и угол наклона линий перспективы, чем больше фокусное расстояние тем меньше динамики в перспективе, меньше уходящих в даль линий изогнутых линий дорог или улицы. 50мм и выше это чисто сьёмка обьектов, 50 это в полный рост и портрет, а выше пошел уже чисто портрет (лицо, лицо+грудь) В связи с чем 35 мм позиционируется автором как оптимальное соотноешние универсальности в применении тоесть и пейзажник (особенно на полном кадре) и портретник.
Популярно утверждение, что поле зрения человека соответствует полю зрения 50-мм объектива на фуллфрейме, но, это совершенно не так, просто станьте в комнате и посмотрите, не двигая глазами, запомните границы поля зрения, затем возьмите ФФ-камеру с 50-мм объективом или 1.5-кроп с 35-мм и посмотрите ее поле зрения. Мое поле зрения примерно эквивалентно 25-мм объективу на ФФ-камере.
+eXodus Это самая скользкая тема и спорить мы не станем, но у человека есть центральное и боковое зрение. Как правило работает два одновременно но с разной активностью и активность зависит от зоны внимания. У человека переключение между зонами внимания происходит на столько быстро что относительно общей картины зрение у нас всех широкоугольное. Однако центральная зона внимания составляет приблизительно 50мм и это научный факт.
Сервисный центр Penall Википедия, также, говорит, что угол обзора человеческого зрения составляет 160 градусов по горизонтали. Тема, действительно, скользкая, но и утверждать, что объектив 50 мм по обзору равен глазу человека - неверно, по площади он не охватывает даже 1/10 от обзора, это может ввести людей в заблуждение. Центральная зона - возможно, но это совсем не тоже самое, что угол зрения. Тогда и у объектива нужно мерять не все поле, а поле наибольшей резкости.
Нормальный обзор, но есть нюанс - на выставках *современной* живописи можно(а в некоторых случаях и чуток полезно для картины) снимать со вспышкой. Если организаторы запрещают, то они 1) или дураки, 2) или не понимают в своем деле ничего.
Зачем нужны? Зачем что самый универсальный объектив для фото ( не макро ) 50мм. НА кропе 35 мм работает как 50мм на полном ( баке, пезажи, просто обычные фото) и все как "" своими глазами"". И смысл в 10минутах?
первый фикс должен быть 35мм универсальный для пейзажки и для потретника, а полтос чисто потретник или в полный рост, но пейзаж и персектива уже не динамичная и угол обзора слишком узок. Я понимаю полтиник ещё на фулфрейме. но на кропе это слишком узко для пейзажки.
@@dante5829 да 5 лет прошло, я уже изменил свое мнение на 35) но все же 50 для начала будет более художественным) с 35й нужно уметь работать, это может не сразу получтться)
@@not-THIS-universe Я думаю в идеале для полного кадра желательно иметь 35 и 50мм. Для кропа лучше иметь 24мм (пейзаж, горы, поля, побережье, архитектура) и 50 (портерт). либо при отсутствии средств и начальном уровне подготовки средний универсальный вариант 35мм
Посмотрел 3 минуты 2 секунды.. Возможно далее что то будет сказано ещё, но у меня SIGMA 18-35mm f/1.8 DC HSM Art и фото просто на высоте.... Даже , а точнее особенно на 18 мм...
Считаю, для кропа предпочтительнее 50мм, т.к. на него мы снимаем чаще портреты и в основном в помещении, где освещение далеко от нормы, ну и не приходится сильно удаляться от обьекта, как с 85мм портретником, плюс боке поинтереснее!
А мне казалось что формат 35мм был придуман в основном для кропов... Ибо он идёт как эфр штатника...От сюда и светосилу делают такую, чтобы был приближен к параметрам полтосов на ФФ.
Так для обычной жизни и сьемки эти обьективы и нах не нужны Такие фиксы, в частности и светосильные , используются только в одном случае - в салоне при фото на паспорт - когда стул стоит в одном месте, пациент садится на другой четко определенный стул. Во всех других случаях фиксы нигде не используются кроме салонов на паспорт (Ну еще новички покурают без разбора в том числе и фиксы всякие - лишь бы больше обьективов набрать - после покупки своего первого фотоаппарата - но то частный случай)
После 380 грамм чистого медициского в лучшем случае угол зрения перестает быть постоянным и приобретает хаотичность, автофокус вырубается напрочь, сильно страдает стабилизация. Мануально навестись прилагая специальные усилия прикрыв диафрагму до минимума (сощурившись аки оленевод) кратковременное попадание в резкость возможно на дистанциях до 2м
ошибочка в видео, глубина резкости не зависит от фокусного расстояния , только от диафрагмы , не верите пересчитайте на популярных калькуляторах грипп. А от фокусного зависит перспектива (сужение пространства) из за этого нам кажется что 85 f1,4 размывает сильнее чем 35 f1,4, но на самом деле это не так.
+Тохман прежде чем спорить вбейте параметры для ростового портрета для 35 и 135 мм с 1,4 (не забывайте что расстояние для 135 будет значительно больше, проще говорят отойти от модели придётся дальше), но если вы всё правильно сделаете удивитесь схожести результата, предположим 3х5=15, вы меня спрашиваете а зачем в калькуляторе 3, если 15 не меняется? а я говорю вам что 3х5 будет равно 5х3 в обоих случаях будет 15.
+Артём Артем вы народ не смешите доказываете что 3*5 равно 5*3 так это давно известно. какой толк от вашей информации что грип это сочетание расстояния и диафрагмы? да, действительно можно найти такие сочетания этих параметров при которых грип будет одинаковой. но глупо утверждать что она не зависит от одного из них.
+Тохман грип не зависит от фокусного расстояния, ещё раз говорю, не надо не чего подбирать просто снимите один и тот же кадр на разных фокусных, фокусное будет зависеть только на сколько далеко или близко придётся подойти к объекту съёмки, а так же на перспективу и как следствие боке, но не будет влиять на грип!
+Артём Артем еще раз спрашиваю зачем во всех калькуляторах грип нужно указывать фокусное, если по вашему грип от него не зависит. вопрос тупейший, ответьте на него пожалуйста.
на кропе стекло 35мм соотвествует НОРМАЛЬНОМУ углу зрения , то есть нормальному объективу 50мм на фуллфрейме. для того оно и нужно. но - это не панацея, если нужен какой-то эффект, типа портретного, то там даже на кропе ориентируемся на ФФ. то есть, УГОЛ на, к примеру, объективе 85мм уменьшится в размере кропа (1.5 или 1.6), а вот искажения (перспектива) останутся теми же, как и на ФФ. то есть по углу кадра (условия съемки) кроп воспримет 35мм как нормальный, а 85 как длиннофокусный, а при съемке портрета с учетом искажений 50 останется нормальным, а 85 уже очень даже портретным. только на кропе добавятся траблы - надо отойти, но мешает стенка...)))
бесполезный видеоряд. Лучше бы статью написали. Смысл тут в видео, которое всем режет еще и глаз. Композиция даже не закончена фотик обрезан. Вот если бы вы говорили и показывали врезки с примерами, а себя любимого не более 50% времени то тогда да.
Обилие объективов нужно для того чтобы стричь с баранов купоны. читайте между строк - многое не договаривается - автор не имеет на это право. Это, как автомобиль, что если сделать хороший и универсальный, да ещё и экономичный, то это... ну сами понимаете. Япы делали такие авто когда завоёвывали рынок, сейчас у них авто другие и двигатели одноразовые и здесь то же самое. Всё рассчитано чтоб баранов отжать по полной, а отжав они перейдут на новую беззеркальную модель чертежи и технологии которой давно уже пылятся в сейфах корпораций.
И ещё: после перехода на новую беззеркальную модель, стрижка баранов продолжится и процесс стрижки, по задумке стригунов, будет продолжаться и продолжаться он будет бесконечно. По другому и быть не может.
@@Vladimir_Vasilevich почему так, из-за капитализма? Значит при социализме и коммунизме всё будет для блага и во имя человека, всё для наиполнейшего удовлетворения разнообразных и растущих= потребностей.
Фотографировать выставочные картины на 35мм сомнительное занятие и уж точно не оправдание для этого стекла. 35мм нужен для другого. Автор мало снимает и потому не нашёл связи между фокусным расстоянием человеческого глаза, то есть, привычным нам углом зрения и примерно соответствующим ему 50мм стеклом и тем, что смотрим мы в основном двумя глазами, а не одним. Вот отсюда и надо делать выводы. 35мм - отличное репортажное и пейзажное стекло, светосила тут вторична и даже опасна в неумелых руках. Светосила, к слову, только в некоторых специальных случаях позволяет получать снимки в полутьме на стоп или два светлее. Сравните реальное качество фоток с 1.8 и 1.4 предрассветных пейзажей по резкости и цветопередачи и убедитесь, что физику не обманешь - недостаток света и цвета ни чем не исправить и компенсируются их потери только выдержкой и штативом. 35мм удобная, но универсальная штука и, как всякая универсальная вещь, имеет определённые условия и ограничения в работе. Снимайте больше, не жалейте затвор и тогда вы сможете понять для себя лично, что, для чего и как. И самое главное - лучший объектив тот, который у вас в руках.
несколько видео этого горе фотографа посмотрел, и везде одно и тоже занудное мычание, которое совершенно не раскрывает обозначенную тематику, а всё время повествование (которое можно было уложить и в пару, тройку минут по теме), заполняется сплошным шлаком, который загружает бессмысленностью основной смысл видео.
Тебе вообще лучше не снимать обзоров. Столько воды, столько мээ бээ, хоть бы предложение нормально формулировал. Ну а 35 ка нужна "чтобы фотографировать на выставках" - вообще за пределами адеквата. Ага, купите 35 ку для выставки - хоть бы на 10 процентов мозг включил бы. ДИЗЛАЙЧИЩЕ!
если скорость воспроизведения выбрать 1.5 то послушать еще можно)
НА 2 ЛУЧШЕ
Спасиб
Благодарю
Точняк
Да Ты Задолбал шустрый! Я наоборот замедляю
почерпнул из комментов больше чем из видео :)
Автор рассказывает, что 50мм объектив примерно соответствует углам человеческого зрения, а 35мм - это уже умеренно широкоугольный. Однако эти данные актуальны для полнокадровой матрицы/пленки. Автор же демонстрирует нам DX-объектив для кропнутой камеры, которая на кропе будет давать углы примерно как 50мм объектив для фулл фрейма (то есть нормальный объектив, а не ширик). При установке такого объектива на полнокадровый аппарат и фотографировании в музее придется резать виньетирование, что в итоге даст нам те же ~50 эквивалентных мм.
Кроме того, нам рассказывают про искажения лица дисторсией. Автор явно путает с перспективными искажениями, которые в отличие от дисторсии не являются несовершенством оптической системы. Именно искажения перспективы делают большой нос и вытянутое, как у собаки, лицо. Дисторсия же влияет куда менее значительно (если это не фишай, конечно). Искажения перспективы зависят от расстояния до объекта, а не от фокусного расстояния объектива (ФР влияет лишь косвенно, поскольку вынуждает отходить дальше или подходить ближе к объекту съемки). Дисторсия успешно корректируется в редакторах, искажения перспективы для неплоских объектов вылечить нельзя (неплоские в соотношении с дистанцией до объекта).
Статья на тему фокусных расстояний и искажений лица:
podakuni.livejournal.com/651081.html
Полностью согласен, было перечитано много материала и пересмотрено много видео, придя в мир фото я по этому видио запутался бы и не мог бы понять что к чему.
Посоветуй те пожалуйста портретник кроп на никон
@@blackardogoods4413 А отвертка есть?
@@user-xs4rc8mc2h на Nikon 5500, я сначала думал взять полтинник ,почитал пару статей советует больше 35 ку,
Думаю брать 35 и 85 ,
Спасибо! Хорошая информация!
Я обычно не осуждаю никакое творчество. И благодарю за информацию. НО РЕАЛЬНО человек который рассказывает про ОБЪЕКТИВЫ не может справиться в ЭТОМ САМОМ ВИДЕО с полосами от освещения которые мешают смотреть это самое видео?
Устали объяснять уже )) - видео снимает человек, который в первый раз купил камеру. , раньше снимали на телефон . Мы просто сервис по ремонту техники )) без претензий на видео-студию. В последних роликах начали уделять внимание качеству картинки. Спасибо за понимание
+Сервисный центр Penall не бросайте ролики. не слушайте негатив. вы очень позитивный мужик с хорошей энергетикой. есть куча технических недочетов в ваших видео но сам формат подачи информации у вас уникальный желаю вам успехов делаете доброе дело. всех благ.
Тохман Спасибо вам добрый человек)). Будем обязательно и дальше делиться важной для любителей информацией и постараемся исправить наши ошибки. Вам благ и стремительного творческого развития))
Просто забыл включить антиалайсинг :-)
Здравствуйте,пользуюсь камерами FX и в данный момент не хватает светосильного репортажного объектива, sigma 24-70 2.8 в закрытых помещениях не устраивает категорически.
Что бы вы сказали о 35mm 2d ? хороших видео на ютубе на эту тему не нашел,а в текстовом варианте не знаю кому верить. (следующие поколения 35мм очень сильно выше в цене)
Спасибо огромное за видео!!!
Тема не раскрыта. Слов много, зачем то о полтиннике и портретниках, но так и не услышал, зачем же он нужен? именно 35мм и именно фикс.
Имхо, 35мм это та грань, когда уже есть увеличение объема но еще не совсем смешные лица (только не крупный портрет, даже на 50мм крупный портрет чаще насмешит чем украсит модель). Почему фикс? светосила больше, аберрации меньше, цена дешевле. Ну и самое главное, чтоб не было соблазна крутить зум. Можно конечно приклеить кольцо малярной клейкой лентой (это не шутка, реально помогает, особенно новичкам с единственным стеклом), но страдает эстетика.
Спасибо,наконец то ктото ответил мне на вопрос,каким объективом я могу пользоваться в музее для фотографирования работ,без освящения и вспышки!Надо покупать!А есть аналоги советские подешевле,с такими же параметрами,т.е. фр 35?
здравствуйте! ответьте пожалуйста как профессионал... Вы используете DX объективы на полном кадре ? ( смотрю по тексту и по видео то, что Вы говорите и показываете вместе с тем)
очень часто возникает вопрос.. как называется камера которая имеет корректировку дисторсии после того объектива который у Вас все время в руках в этом видео?
35 мм нужен для того, чтобы снимать наиболее широкую картинку с минимальными искажениями, к примеру выставки
объектив Nikkor 35 mm f1.8 крутой и на дырке 2.0 вполне уже можно работать, на 1.8 мыльноват
10 минут постоянных повторений теперь можно не смотреть
можете не благодарить
Уважаемый подскажите пожалуйста. А то у меня голова взорвётся от выбора.
Камеры ф.ф. DX 5й и 7й серии. Какой вариант выбрать? Данный на обзоре AF-S DX Nikkor 35mm f/1.8G + Автоматическое удлиннительное кольцо c AI механизмом передачи значения диафрагмы PK-12 14мм., или AF-S DX Micro NIKKOR 40mm f/2.8G ED. По цене первый вариант дороже, с учётом оригинального кольца.
Для чего нужен. Съёмка предметки ножи, часы, крупная ювелирка 50%, макро ножи, часы, мелкая ювелирака, часы, 40% остальные 10% оставил для творческой фантазии.
Друзья, подскажите пожалуйста! Я любитель. Пересмотрел кучу видео, но ответа так и не нашел. У меня nikon d90 (кроп), планирую покупку 35 mm 1.8 DX. Как я понимаю, это объектив спец. для кроп камер. В большинстве видео говорят, что он будет как 50мм на ФФ? Не понимаю, почему сюда приписывают ФФ? к чему это озвучивать?. Я хочу 35мм на кропе с кропнутым объективом. Какой у него будет угол обзора, как и положено для 35 мм или все же уже? Имею af nikon 50 mm 1.4D (для ФФ) понял, что он на моем кропе как 75мм будет (если верить словам автора видео). Надеюсь спецы поймут, что написал. Спасибо) Очень надеюсь на Ваше объяснение.
Автор, уточните про какое фокусное расстояние Вы говорите как о самом оптимальном "для выставок", - 35мм на кропе или 35мм на ФФ, ато путаница получается.
Добрый вечер.пожалуйста помогите выбрать объектив имеется объектив собираюсь сделать видео микроскоп имеется Гелиос 44.2 меня устраивает не фокусное расстояние.но не хватает поле для работы.у меня просело зрение .и что-то необходимо предпринять.спасибо
на мой опыт, для полного кадра это самое универсальное ФР. Для кропа уже узковат для домашних сьемок всё же.
нормально дома снимает фикса 35 даже на кропе, это вообще универсальный вариант, где и потретник можно заделать и пейзажку что на фулфрейме что на кропе. Поэтому если идёшь кудато в поход и задача взять с собой только один обьектив и только один светофильтр, то это будет фикса на 35 и поляризационный фильтр, который по своей затемнённой природе ещё и заменяет серый фильтр два в одном.
хороший дядька, весь на позитиве, но тему никора 35мм 1,8 вообще не раскрыл.
здесь скорее оговорка - речь должна идти не об УГЛЕ зрения, сопоставимым с человеком, а об расстоянии до центрального объекта от глаза, которое, субъективно и равно 50 мм на полном кадре.
Освещение мерцает у Вас в видео. Какую выдержку Вы ставите при съемке видео?
Подскажите! Нужен объектив для работы в тесном помещении с плохим освещением,нужен так же хороший обзор. По дойдёт ли этот Nikon AF-S 35mm f/1.8G DX к фотопарату Nikon D5500
Подойдёт.
Молодец всё конкретно и по делу!!!
Посоветуйте на кроп 35-ку чтоб покачественней стартовой DX. Ну и чтоб цена была не космос. 35 ED стекло DXOMARK говорит с огромными ХА. да и нерезкое на открытой. Что же выбрать на кроп в 35 мм. ? Д Иксовы какой то уж больно дешманский(((
35 мм подойдет для пейзажей (у меня кроп)? сверхширики видел по углам тянет... охота качественную картинку...
лучше 24 или 28....хотя нахрена в пейзаже диафрагма 1.8 ??....18-105 или 17-55 самое то
Забавно слушать, что оказывается 35-ка в основном для выставок используется фотографами), а так же показывать в кадре 35 DX (т.е. для кропа 1,5), что на ФФ уже = "полтинник")), про который сам же автор видео говорит, что не удобно и уже приходится отходить на тех же выставках).
P.S. Многие до сих пор думают, что если объектив DX(для неполнокадровых камер), то там на объективе и фокеусные уже написаны эквивалентные ФФ)
Поясните для чайника упомянутый выше фикс на кропе так и останется 35 мм или же нужно умножить на 1.5?
@@user-eh1xi3zu3c все зависит от того, на какой фотоаппарат устанавливается обьектив,- если на "полный кадр", то что написано на обьективе, какое фокусное, такое и будет, а если на неполнокадровый фотоаппарат, то нужно фокусное расстояние, написанное на обьективе, умножать на "кроп". (при этом грип тоже увеличивается... f2.8 на кропе будет больше чем f2,8 на полном кадре)
@@Skril_Skrilov понятно, ставить хочу на кроп
@@user-eh1xi3zu3c а тут принцип пересчета един) внезависимости от брэндов), просто надо помнить всегда, что на обьективах ВСЕГДА (и на обьективах специально для кропа в том числе) пишется фокусное расстояние в 35-мм эквиваленте, т.е. на "полном кадре"
@@Skril_Skrilov ОК, я снимаю Кэноном - там всё привычно 😊 . Недавно приобрел Никон вот и присматриваюсь к фиксу
Вообще поглядев уже 7 мин пишу, в видио говорится о Nikkor 35 mm f1.8 я то понял сразу что в руках кропнутый 35, а многие ли поняли это сразу что речь пойдёт о применении кропнутого объектива на кропнутой камере. Потом вы говорите о том что 35 мм держа опять же в руках кроп фикс является умеренным шириком когда он реально является пересчитав кроп фактор 52 мм топишь полтинником. а вот если бы в руках у вас был полнокадровый 35 mm f1.8 то вот тут мы бы могли бы говорить о умеренном широкие, применимом на выставках и музеях с почти отсутствующей дистрофией. Также вы в руках получается держите объектив который видит с теме углом что и человеческий глаз.
ерунда
Без "воды" - достаточно 1,5 минут для этой информации!
Ну тут не возможно не подписаться!
Возможно только не подписаться😁
35мм это полтинник для кропа
Велика ли разница объектива 35 мм и 40 мм ? По углу именно. не по макс. диафрагме.
заметная
По настоящему резким 35 становится с 3,2 и более, на 1,8 у моего экземпляра мыло конкретное, не пригодное к употреблению, ну если только хотите получить эффект полного уничтожения дефектов кожи, то в самый раз, но ресниц по отдельности не увидите. Это как то можно скорректировать?
А зачем вы тогда объектив для кропа показываете, если рассказываете про 35 на полном кадре? Я почти запутался).
Привет! Стоит брать 35мм для кропа в качестве основного?
Да
Правильно бы сазать,50мм для снимков в полняй рост или по колено3/4 роста,то35 мм для снимков небольших групп.
А как же сказать что глубина резкости на кропе при 50 мм останется как у 50 мм, а фокусное расстояние изменится?
фокусное расстояние от кропа не меняется - меняется угол зрения объектива
Теперь мне понятно. 35 мм 1.4 мне нужен если я хожу на плохо освещенные выставки с заграждениями. Я на такие не хожу, к сожалению, следовательно, он мне нафиг не сдался. Спасибо за полезную информацию.
Что может быть лучше светосильного 35 мм?) Конечно же светосильный 35 мм с стабом))
Скажите пожалуйста, если таким объективом снимать природу, резкость будет хорошая? Как у него вообще с резкостью? А то у меня стоит на Nikon d5300 китовый объектив 18- 55 и резкости не хватает почему-то.
отлично с резкостью всё
отлично только при диафрагме более 4 !!!
У тебя в настройках 5300 есть контроль картинки, там есть профили, в них настройка резкости, диапазон от 0 до 9, сильно меняет общую резкость фотика, проверь, скорее у тебя ноль установлен.
А если 35мм f/2 у меня такой на canon 500d
Если быть совсем точным, то нашему зрению соответствует фокусное расстояние 58 мм. Все, что меньше - уменьшение, ширики, все что больше - увеличение, длиннофокусные.
на никон 35 1,8 фотографировать в комнате в детских садах пойдет делать фото
Угол поля ясного зрения человека 36град. Ему соответствуют фокусные расстояния для полного кадра ~55,4 мм, для 1,5кропа ~36,9 мм. Т.е. с такими ФР предметы на отпечатках будут восприниматься также, как и в действительности с той точки, откуда был сделан снимок. Другой вопрос это искажения, даваемые объективом, которые меньше у длиннофокусных. С этой точки зрения более крупный сенсор и объектив предпочтительнее.
Полностью с вами согласны. Спасибо за точные цифры.
+Alexander Rusin но глаза то два :)
@@user-cu9nv8wn4m надо на 2 фотика сразу снимать
Этот угол про который все говорят применим только для одного глаза. Человек видит мир значительно шире, по сути двумя объективами по 50 мм. В этом и заключается дилемма с выбором объектива.
угол обзора человека 170-180°, мы видим не одним глазиком, а двумя... Однако, эффекта fish eye не имеется за счет бинокулярности, а вот угол обзора каждого глаза по 50° вверх, 60° вниз, 90° наружу, что примерно соответствует 35мм объективу... Но никак не 50 мм.
1.8 это не светосила. Это диафрагма. Очень часто замечаю, что даже профессиональне фотографы путаются в этих понятих. А фиксы всегда резче, хотя бы потому, что линз в нем меньше. Если сравнивать например Canon 50mm 1.8 и китовый 18-135, то там разница в кол-ве линз в несколько раз.
резкость не зависит от кол-ва линз, например в ZEISS Milvus 1.4/35 14 элементов в 11 группах и это один из самых резких объективов)
sibartmedia, то, о чем говорит автор в видео называется геометрическая светосила, а то о чем говорите вы называется эффективная светосила. И да, 1.8 - это не диафрагма, а диафрагменное число. Ну и насчет резкости и количества линз вы абсолютно неправы. Именно из-за современных тенденций к более резким снимкам сейчас в фикс объективы пихают по 10-15 линз из которых штук 3-5 - асферические, и еще обычно еще несколько из низкодесперсионного стекла. Малое количество линз не позволяет сделать качественное изображение, иначе все бы на монокль снимали и горя не знали.
Норм пасиб
Мерцание очень мешает, снимайте на выдержках 1/30, 1/50
А в кафе ? Снимать крещение? Он же тоде подходит? С 50 mm не справиться
Подходит конечно, с 50-ком иногда трудно приходится в небольших помещениях!
A kak na hot 28mm 70x gadov.
Anton Diaz автор почти во всех своих видео также рассказывает про все..
Я про дверной глазок узнал больше 🤣
Так 35мм на ФФ?
И может стоит отличать угол от перспективы.
меняется и угол обзора и угол наклона линий перспективы, чем больше фокусное расстояние тем меньше динамики в перспективе, меньше уходящих в даль линий изогнутых линий дорог или улицы. 50мм и выше это чисто сьёмка обьектов, 50 это в полный рост и портрет, а выше пошел уже чисто портрет (лицо, лицо+грудь)
В связи с чем 35 мм позиционируется автором как оптимальное соотноешние универсальности в применении тоесть и пейзажник (особенно на полном кадре) и портретник.
Популярно утверждение, что поле зрения человека соответствует полю зрения 50-мм объектива на фуллфрейме, но, это совершенно не так, просто станьте в комнате и посмотрите, не двигая глазами, запомните границы поля зрения, затем возьмите ФФ-камеру с 50-мм объективом или 1.5-кроп с 35-мм и посмотрите ее поле зрения.
Мое поле зрения примерно эквивалентно 25-мм объективу на ФФ-камере.
+eXodus Это самая скользкая тема и спорить мы не станем, но у человека есть центральное и боковое зрение. Как правило работает два одновременно но с разной активностью и активность зависит от зоны внимания. У человека переключение между зонами внимания происходит на столько быстро что относительно общей картины зрение у нас всех широкоугольное. Однако центральная зона внимания составляет приблизительно 50мм и это научный факт.
Сервисный центр Penall Википедия, также, говорит, что угол обзора человеческого зрения составляет 160 градусов по горизонтали.
Тема, действительно, скользкая, но и утверждать, что объектив 50 мм по обзору равен глазу человека - неверно, по площади он не охватывает даже 1/10 от обзора, это может ввести людей в заблуждение.
Центральная зона - возможно, но это совсем не тоже самое, что угол зрения. Тогда и у объектива нужно мерять не все поле, а поле наибольшей резкости.
с чего это объектив 35мм светосильный, светосила зависит не от угла а от светосилы ф1.2 а еще лучше ф1...
Нормальный обзор, но есть нюанс - на выставках *современной* живописи можно(а в некоторых случаях и чуток полезно для картины) снимать со вспышкой. Если организаторы запрещают, то они 1) или дураки, 2) или не понимают в своем деле ничего.
Ты не видишь ничего что с тобой дальше будет)
Зачем нужны? Зачем что самый универсальный объектив для фото ( не макро ) 50мм. НА кропе 35 мм работает как 50мм на полном ( баке, пезажи, просто обычные фото) и все как "" своими глазами"". И смысл в 10минутах?
vania kost смысл добивать длину до 10м+ в монетизации.
Он говорил про фф. Не надо смотреть на тушку, просто послушайте.
Он говорит почему появились 35мм, а появились они задолго до кропов.
да 35мм хороший фикс репортажник.
не сильно искажает и довольно хорошо рисует (чаще всего)
первый фикс должен быть полтосом)
первый фикс должен быть 35мм универсальный для пейзажки и для потретника, а полтос чисто потретник или в полный рост, но пейзаж и персектива уже не динамичная и угол обзора слишком узок. Я понимаю полтиник ещё на фулфрейме. но на кропе это слишком узко для пейзажки.
@@dante5829 да 5 лет прошло, я уже изменил свое мнение на 35) но все же 50 для начала будет более художественным) с 35й нужно уметь работать, это может не сразу получтться)
@@not-THIS-universe Я думаю в идеале для полного кадра желательно иметь 35 и 50мм. Для кропа лучше иметь 24мм (пейзаж, горы, поля, побережье, архитектура) и 50 (портерт). либо при отсутствии средств и начальном уровне подготовки средний универсальный вариант 35мм
@@dante5829 в идеале иметь 24/35/50/85 для фф)))
Сразу бы сказал что объектив для кропнутых рассматриваем, а то смотрел пока не увидел на видео вблизи.
+Marina Starik Учтем. Спасибо.
Посмотрел 3 минуты 2 секунды.. Возможно далее что то будет сказано ещё, но у меня SIGMA 18-35mm f/1.8 DC HSM Art и фото просто на высоте.... Даже , а точнее особенно на 18 мм...
Планирую брать его себе.
Скажи как он в слабом освещении?
Планирую съёмки видео в автосервисе.
Хм! Жду ролики, где объясняется, зачем нужны объективы 30мм, 28мм, 24мм и, чем черт не шутит, 20 и 18мм! А там и 14мм недалеко.
Интересное видео 🤔😊 спасибо!
У меня тоже обзор на объектив (Sigma 105mm)☺️
хороший обзор !!!
и ЧЕМ хорош ???
Стоить уточнить: не угол зрения, а передача перспективы! 50 мм на ФФ также передает перспективу, какой мы ее видим глазами. Угол зрения ни при чем.
Считаю, для кропа предпочтительнее 50мм, т.к. на него мы снимаем чаще портреты и в основном в помещении, где освещение далеко от нормы, ну и не приходится сильно удаляться от обьекта, как с 85мм портретником, плюс боке поинтереснее!
А мне казалось что формат 35мм был придуман в основном для кропов... Ибо он идёт как эфр штатника...От сюда и светосилу делают такую, чтобы был приближен к параметрам полтосов на ФФ.
после появления Sigma 18-35 mm f.1.8 и 50-100 mm f1.8 вопрос на фокусных от 18 до 100 был закрыт полностью.
Так для обычной жизни и сьемки эти обьективы и нах не нужны
Такие фиксы, в частности и светосильные , используются только в одном случае - в салоне при фото на паспорт - когда стул стоит в одном месте, пациент садится на другой четко определенный стул.
Во всех других случаях фиксы нигде не используются кроме салонов на паспорт (Ну еще новички покурают без разбора в том числе и фиксы всякие - лишь бы больше обьективов набрать - после покупки своего первого фотоаппарата - но то частный случай)
Сейчас на Авито куча 35 валяется, люди избавляются почему-то от них...
что за идиотия... угол зрения у глаза 90 градсов у одного - у 2 -180 ... у полтоса 45 градусов... ну и????????????????????
принцип фишай???))) ужас како́й-то)
Зачем нужен 35 g1.8, если уже есть 35 g1.4..... щутка
Угол бинокулярного зрения человека составляет 180 град..
Это так, к сведению...
Почти 190 град.. К сведению..................................
Снежанна Денисовна 365 град.!!
366.5! град.!! Это так, к сведению..............
Снежанна Денисовна 380 град.
Ставки приняты, ставок больше нет ! ))
После 380 грамм чистого медициского в лучшем случае угол зрения перестает быть постоянным и приобретает хаотичность, автофокус вырубается напрочь, сильно страдает стабилизация.
Мануально навестись прилагая специальные усилия прикрыв диафрагму до минимума (сощурившись аки оленевод) кратковременное попадание в резкость возможно на дистанциях до 2м
ошибочка в видео, глубина резкости не зависит от фокусного расстояния , только от диафрагмы , не верите пересчитайте на популярных калькуляторах грипп. А от фокусного зависит перспектива (сужение пространства) из за этого нам кажется что 85 f1,4 размывает сильнее чем 35 f1,4, но на самом деле это не так.
как по вашему, зачем во всех калькуляторах грип указывать то, от чего грип не зависит?
+Тохман прежде чем спорить вбейте параметры для ростового портрета для 35 и 135 мм с 1,4 (не забывайте что расстояние для 135 будет значительно больше, проще говорят отойти от модели придётся дальше), но если вы всё правильно сделаете удивитесь схожести результата, предположим 3х5=15, вы меня спрашиваете а зачем в калькуляторе 3, если 15 не меняется? а я говорю вам что 3х5 будет равно 5х3 в обоих случаях будет 15.
+Артём Артем вы народ не смешите доказываете что 3*5 равно 5*3 так это давно известно. какой толк от вашей информации что грип это сочетание расстояния и диафрагмы? да, действительно можно найти такие сочетания этих параметров при которых грип будет одинаковой. но глупо утверждать что она не зависит от одного из них.
+Тохман грип не зависит от фокусного расстояния, ещё раз говорю, не надо не чего подбирать просто снимите один и тот же кадр на разных фокусных, фокусное будет зависеть только на сколько далеко или близко придётся подойти к объекту съёмки, а так же на перспективу и как следствие боке, но не будет влиять на грип!
+Артём Артем еще раз спрашиваю зачем во всех калькуляторах грип нужно указывать фокусное, если по вашему грип от него не зависит. вопрос тупейший, ответьте на него пожалуйста.
на кропе стекло 35мм соотвествует НОРМАЛЬНОМУ углу зрения , то есть нормальному объективу 50мм на фуллфрейме. для того оно и нужно.
но - это не панацея, если нужен какой-то эффект, типа портретного, то там даже на кропе ориентируемся на ФФ. то есть, УГОЛ на, к примеру, объективе 85мм уменьшится в размере кропа (1.5 или 1.6), а вот искажения (перспектива) останутся теми же, как и на ФФ. то есть по углу кадра (условия съемки) кроп воспримет 35мм как нормальный, а 85 как длиннофокусный, а при съемке портрета с учетом искажений 50 останется нормальным, а 85 уже очень даже портретным. только на кропе добавятся траблы - надо отойти, но мешает стенка...)))
бесполезный видеоряд.
Лучше бы статью написали.
Смысл тут в видео, которое всем режет еще и глаз.
Композиция даже не закончена фотик обрезан.
Вот если бы вы говорили и показывали врезки с примерами, а себя любимого не более 50% времени то тогда да.
Смотрите что снимаю я на 35 мм у меня на канале!!!!
Сколько воды....
Обилие объективов нужно для того чтобы стричь с баранов купоны. читайте между строк - многое не договаривается - автор не имеет на это право.
Это, как автомобиль, что если сделать хороший и универсальный, да ещё и экономичный, то это... ну сами понимаете. Япы делали такие авто когда завоёвывали рынок, сейчас у них авто другие и двигатели одноразовые и здесь то же самое. Всё рассчитано чтоб баранов отжать по полной, а отжав они перейдут на новую беззеркальную модель чертежи и технологии которой давно уже пылятся в сейфах корпораций.
И ещё: после перехода на новую беззеркальную модель, стрижка баранов продолжится и процесс стрижки, по задумке стригунов, будет продолжаться и продолжаться он будет бесконечно. По другому и быть не может.
@@Vladimir_Vasilevich почему так, из-за капитализма? Значит при социализме и коммунизме всё будет для блага и во имя человека, всё для наиполнейшего удовлетворения разнообразных и растущих= потребностей.
@@kulikovigor9950 Будет, будет - шашлык из тебя будет :-(
Фотографировать выставочные картины на 35мм сомнительное занятие и уж точно не оправдание для этого стекла. 35мм нужен для другого. Автор мало снимает и потому не нашёл связи между фокусным расстоянием человеческого глаза, то есть, привычным нам углом зрения и примерно соответствующим ему 50мм стеклом и тем, что смотрим мы в основном двумя глазами, а не одним. Вот отсюда и надо делать выводы. 35мм - отличное репортажное и пейзажное стекло, светосила тут вторична и даже опасна в неумелых руках.
Светосила, к слову, только в некоторых специальных случаях позволяет получать снимки в полутьме на стоп или два светлее. Сравните реальное качество фоток с 1.8 и 1.4 предрассветных пейзажей по резкости и цветопередачи и убедитесь, что физику не обманешь - недостаток света и цвета ни чем не исправить и компенсируются их потери только выдержкой и штативом.
35мм удобная, но универсальная штука и, как всякая универсальная вещь, имеет определённые условия и ограничения в работе. Снимайте больше, не жалейте затвор и тогда вы сможете понять для себя лично, что, для чего и как. И самое главное - лучший объектив тот, который у вас в руках.
И
Дурацкий пример с выставкой и картинами!
конёк этих объективов - клубное фото!
Где он, а где клубы :)
Именно. И голые телки в тесных интерьерах.
косноязычный товарищ
DX 35mm = FX 50mm (кроп 1.5 x35mm)!
52,5
Капец.... где ширик, где глазок совершенно разный рисунок. 18-55 как правило на кропе 30мм не так уж и широко.
Эээ аааа эээ ыыы эээээ
Ватажуй. НЕ СМОТРЕТЬ
😂😂😂👍🏻
35 мм , основное применение , фото на выставке - бред
Видно, что диктор слабый во всех вопросах. Самое первое это мелькание света, не смог решить проблему 50 Гц!!! О чем дальше речь?
Хороший мужик,приятный,из Украины!И где же там нацики?
Спустя 7 лет, все снимают на телефон с диафрагмой 1,8 😆
Просто балтун
Какой то бред.
несколько видео этого горе фотографа посмотрел, и везде одно и тоже занудное мычание, которое совершенно не раскрывает обозначенную тематику, а всё время повествование (которое можно было уложить и в пару, тройку минут по теме), заполняется сплошным шлаком, который загружает бессмысленностью основной смысл видео.
Такой бред про человеческий глаз и 50мм. Вы хоть физику с математикой изучали в школе?
Тебе вообще лучше не снимать обзоров. Столько воды, столько мээ бээ, хоть бы предложение нормально формулировал. Ну а 35 ка нужна "чтобы фотографировать на выставках" - вообще за пределами адеквата. Ага, купите 35 ку для выставки - хоть бы на 10 процентов мозг включил бы. ДИЗЛАЙЧИЩЕ!