לאומיות וחוק הלאום עם ד"ר משה ברנט
Вставка
- Опубліковано 9 жов 2024
- לאומיות וחוק הלאום
עם ד"ר משה ברנט
באים אל הפרופסורים
#באיםאלהפרופסורים
=====
אוהבים את הפרויקט ? תרמו ועזרו לי להמשיך ולפתח אותו
:לתמוך בפרויקט
/ coming_to_professors
paypal.me/Alex...
=====
AlexMaof7@gmail.com לשאלות או שיתופי פעולה
=====
קבוצת הפייסבוק של באים אל הפרופסורים
/ 2377247525824199
====
קבוצת הטלגרם של באים אל הפרופסורים
t.me/joinchat/...
=
ערוץ הטלגרם של באים אל הפרופסורים
t.me/ComingToP...
====
== סרטונים נוספים של ד"ר משה ברנט ==
אומה ישראלית או יהודית ושטח . שני פילוסופים הגדולים של הימין הישראלי ד"ר מרדכי קידר וד"ר משה ברנט
• אומה ישראלית או יהודית...
האומה הישראלית על פי הילל קוק ובכלל
• האומה הישראלית על פי ה...
שחר הציונות
• שחר הציונות עם הפילוסו...
מדוע העולם והתנוע הציונית לא התגייסו להצלת יהודי אירופה בשואה
• מדוע העולם והתנוע הציו...
מדוע לא הוזהרו היהודים באירופה בזמן השואה ?
• מדוע לא הוזהרו היהודים...
עניינם של היהודים - מבוא להיסטוריה ישראלית אחרת
• עניינם של היהודים - מב...
חברת המופת וסוגיית העליה ההמונית לפלשטינה-א"י
• חברת המופת וסוגיית העל...
הילל קוק - וועדת ההצלה בארצות הברית של משלחת האצ"ל באמריקה בזמן השואה
• הילל קוק - וועדת ההצלה...
לאן נעלם הישוב היהודי בארץ והתנוע הציונית בזמן השואה?
• לאן נעלם הישוב היהודי ...
==
לתמוך בפרויקט באים אל הפרופסורים
www.patreon.com/Coming_to_Professors
====
paypal.me/AlexMaof?locale.x=en_US
תודה! נושא מעניין ומוזנח, אין שאלות מיותרות👍👍
ומה דעתך בנושא? מעניין
@@yaacovgo לדעתי הכרחי להפריד את הדת מהמדינה ולא לתת יד בהקמת עוד מדינה ערבית פיקטיבית...
אבל גם הרעיון של "מדינת כל אזרחיה" או "מדינת לאום מדינתי" היא לא פתרון ושזה פשוט צרות עין להסתכל על זה מנקודת מבט מערבית הם יודעים אבל מתעלמים מעצם ההוויה שיש פה עם אחד עברי/כנעני בשתי האוכלוסיות: "ערבים" ו"יהודים" להתעלם מהעובדה ההיסטורית וגם גנטית הזאת זה פשוט יביא אסון. ברנט ואגסי וגם אפילו אורנן מתעלמים מזה לצד לאום ישראלי או "עברי" כי להגיד שמי שתיהיה לו אזרחות עברית נגיד במדינה עברית לקרוא לו עברי זה פשוט לא נכון. זה מוחק כל קשר אתני גנטי ישיר בדיוק כמו שהיהדות עושה בחלקה בגלל התיאולוגיה.
המראין מדהים בחוכמה ושורש הגדרת העית הלאום היהודי! ודר משה מגיב ממש בשכל הישר להצדיק לאומית יהודית
התכוונת לאומיות ישראלית
הרצאה נפלאה. שמעתי את פרופ׳ ברנט מדבר על הרעיון הזה (לאומיות ישראלית לא-דתית ולא אתנית) במספר הרצאות נוספות, אולם כל פעם זה היה במסגרת ויכוח כזה או אחר, וכאן יש לו כר נוח להרצות את משנתו בנחת ובאופן יותר מפורט ומלא. אינני מסכים איתו כלל ועיקר, אבל מרגיש לא נוח להתווכח בתגובות כאן, אליהן אינו יכול להתייחס באופן מלא - אבל כך או אחרת - השכלתי הרבה.
הפעם ויכוח נוגע בבעיה מדינית פנימית בתוך ישראל . ברור ש'מדינה כל אזרחיה' תביא לחיסול יהדות . זה נובע מהימצואת במרחב ערבי ענק ועויין סביבינו . אינני רואה סכנה מחלק חרדי של אוכלוסיה . ההפך , הם שומרים מפני התבוללות . עפילו באמריקה אוכלוסיה יהודית קטנה רק בגלל התבוללות . אינני יודעת פטרון לעוינות ערבית . רק מלחמה ? לזה היו מוכנים אבותינו , כנראה זאת התשובה בינתיים .
האומה הישראלית על פי הילל קוק ובכלל
ua-cam.com/video/PYO17Jxkd9U/v-deo.html
שחר הציונות
ua-cam.com/video/PncN7YwXra8/v-deo.html
מדוע העולם והתנוע הציונית לא התגייסו להצלת יהודי אירופה בשואה
ua-cam.com/video/hzNi5lOaclg/v-deo.html
מדוע לא הוזהרו היהודים באירופה בזמן השואה ?
ua-cam.com/video/STdvrdp5GOE/v-deo.html
עניינם של היהודים - מבוא להיסטוריה ישראלית אחרת
ua-cam.com/video/HiqVX_H_f20/v-deo.html
חברת המופת וסוגיית העליה ההמונית לפלשטינה-א"י
ua-cam.com/video/M6uC7IUAU3g/v-deo.html
הילל קוק - וועדת ההצלה בארצות הברית של משלחת האצ"ל באמריקה בזמן השואה
ua-cam.com/video/sslZ2f1wvrA/v-deo.html
לאן נעלם הישוב היהודי בארץ והתנוע הציונית בזמן השואה?
ua-cam.com/video/MxNIsdI0rgI/v-deo.html
האם הערבים מעוניינים להתערות עם היהודים?
תודה על הראיון המעניין.
אשאל שאלה בעברית ישראלית, למה דנים בהקשר של לאומיות יהודית בהצהרת בלפור והלאומיות במאה ה-19 אבל לא מזכירים כלל את השואה?
רוב הישראלים לא יודעים פרומיל מההיסטוריה שדר ברנט וגם אלכס יודעים - אבל כאשר דנים בנושא הלאום הישראלי או היהודי אי אפשר פשוט להתעלם מהשמעות העצומה שמקבל המושג הזה בגלל השואה.
היוונים, האנגלים, הגרמנים, האיטלקים ובוודאי האמריקאים מעולם לא חוו ארוע היסטורי שבו ניסו להשמידם השמדת עם. אולי אפשר לטעון שהרוסים חוו זאת במלחמת העולם השנייה, אולי.
אז אולי אנחנו עם בפוסט טראומה, אבל יש חוסר איזון דיי גדול בעיסוק בכל ההיסטוריה של לפני המבול אבל התעלמות מהמבול עצמו.
לא מעניין את רוב הישראלים היהודים הציונים, ודיי בצדק לדעתי, מה כתוב או לא כתוב בהצהרת בלפור וגם לא מה חשבו הרצל או ראשי הציונות. אפילו מה שבן גוריון חשב לא כזה משנה, הוא ידע לנווט להקמת המדינה אבל זה לא בהכרח אומר שהוא או אחרים שהיו ממקימי ישראל גם הבינו את המשמעות העמוקה שתהיה למלחמת העולם השנייה ולשואה על העם שיבנה את המדינה. אגב מעניין שבארהב קרה תהליך דומה במקביל, המלחמה קבלה משמעות שונה מאוד ככל שהעשורים חלפו, אמריקה לא יצאה למלחמה בשום אופן על מנת להציל יהודים, אבל עם הזמן מלחמת העולם אפשרה לאמריקאים לראות עצמם כגיבורים הגדולים ביותר בהיסטוריה, והעובדה שהנאצים היו סוג של רוע מוחלט כפי שהשואה מראה בבירור, זה נותן לאמריקה מעמד מאוד מיוחד בעיני עצמה. זה גם מסביר חלק מהזיקה שיש בין אמריקה לישראל וליהודים, אנחנו הקורבן של האויב הנורא שהם הביסו. לא משנה כמה זה מדויק היסטורית, מבחינה תרבותית זו אמת.
לכן כאשר מציגים באופן היפוטטי כפי שעושה דר ברנט ליהודי ישראלי אופציה של מדינה דו לאומית או כל אופציה של מדינה שאיננה חד לאומית יהודית - צריך לעניות דעתי להכיר בכך שרובנו בתוך עצמנו מיד מרגישים או מבינים שזה מסוכן. אנחנו לא מבינים זאת בגלל הכרות מעמיקה עם הצהרת בלפור, אלא בגלל שתרבותית אנחנו מאמינים שהשואה הוכחה לכך שעל היהודים למשול בעצמם ולא להסתמך או לסמוך על עמים או לאומים אחרים.
לא הרבה מאתנו זוכרים מה למדנו בהיסטוריה בתיכון אבל את הביקור ביד ושם זוכרים לרוב היטב. לכן מדינה דו לאומית זו לא אופציה וגם לא מדינת לאום ישראלי שהיא מדינת כל אזרחיה כמו אמריקה או בריטניה - כל אלו זה חזרה לאחור לתקופה שבה קשרנו את גורלנו בעמים אחרים. אפילו אם היה מדובר בבודיהסטים טיבטיים פציפסטים לא היינו מאפשרים אפילו בתאוריה שיום אחד יוכלו לקבוע את גורלנו. רק אנחנו נקבע ואם זה מייצר בעיות זה באמת כואב ומצער, אותי לפחות, אבל הכאב והצער והאי נוחות שעולים מכך וגם מכך שההגדרה של הלאום הישראלי לא מתאימה למה שכתוב בספרים לא מתחילים אפילו להזיז את המאזניים למול מה שמונח בכף השנייה.
זו רק דעתי האישית כמובן, אך נדמה לי שאנחנו נמצאים בשלב של הפוסט טראומה שבו אנחנו עוד אפילו לא לגמרי מוכנים לדבר עליה באופן גלוי ולהודות שהיא מאוד נוכחת בכל פעם שהשאלות האלו עולות.
במילים פשוטות אנחנו לא מגייסים ערבים לצבא כי אנחנו לא סומכים עליהם ואנחנו לא סומכים עליהם לא בגלל שהם ערבים אלא בגלל שבתחושה שלנו בפעם האחרונה שסמכנו על עמים אחרים חיינו 2000 שנה בגלות מדממת שהסתיימה בשואה. אז לפני שמתחילים לדבר על מה היא לאומיות צריך להתחיל בלפרק את הפוסט טרואמה או לפחות להתייחס אליה, אחרת יהיה קשה מאוד לשמוע את הטיעונים המלומדים.
תודה על התגובה . אני נוטה להסכים איתך . לפני השיחה הזאת עשינו כמה שיחות על השואה
הסיבה פשוטה מאד. השואה לא קשורה בשום צורה שהיא להקמת מדינת ישראל. ניצולי השואה אמנם הגיעו לכאן (באין מקום אחר ואופציה לאומית אחרת) אבל הציונות האמיתית - הכח המניע - המספרים הגדולים - והדבקות האמיתית במטרת ההתיישבות בארץ, לא היו מטעמים של לאומיות-חילונית נוסח הרצל, או ״שלא תחזור השואה״ (בני משפחתי חיו בשלום 500 שנה בטורקיה ומרוקו וספרד ובולגריה) הם כולם עזבו כל מה שהיה להם - לא גורשו, לא נרדפו, ו״עפו״ בשניה הראשונה שהתאפשר להם - לארץ ישראל. הסיבה היא דתית פרופר. ואני לא מדבר על אנשים דתיים. ״לשנה הבאה בירושלים הבנויה״. ״בשוב ה׳ את שיבת ציון, היינו כחולמים, אז יימלא שחוק פינו, ולשוננו רינה, אז יאמרו בגויים הגדיל ה׳ לעשות עם אלה, הגדיל ה׳ לעשות עימנו - היינו שמחים״. וכך הלאה והלאה. הלאום היהודי - כמו עוד מספר מועט של לאומים עתיקים שלא עזבו מעולם את אדמתם (הודים, סינים, יפנים) מחובר לחלוטין - לדת, למוצא אתני, ולאדמה ספציפית. כפי שאמרה נעמי שמר ״ארץ ישראל לעם ישראל״. הכי פשוא. עם שואה ובלעדיה, עם ניצולים ובלעדיהם, עם סוציאליזם ובלעדיו, עם ערבים ובלעדיהם - ארץ ישראל, שייכת באתוס היהודי - לעם ישראל.
לא מסכים עם רוב שכתבת. אבל מדינת ישראל קמה למרות השואה ולא בגלל השואה.
חבל שאתה מאמץ נרטיב של האוייב.
@@yaacovgo עמדת-אויב עאלק, אמירה של בריון.
חבל שבמקום לקרוא בשמות גנאי מאיימים אתה לא טוען איזו טענה קטנה עם תוכן מדוע אתה לא מסכים.
זה שכתבת משפט נחמד קמה-למרות-ולא-בגלל זה אחלה, אבל זה קשקוש בלי שום גיבוי.
נסה להסביר את עצמך במקום לראות מי שלא מסכים עמך כאויב.
@@AvnerSenderowicz
כיוון שאתה חכם ממני, משכיל יותר וככל הנראה גם יפה יותר...
לא אכנס אתך לדיון.
5 כוכבים. כבוד רב
תודה
לאומיות וחוק הלאם
דברי ד''ר משה ברנט מענינים מאוד
לי יש רק לאמר זה חשוב מאוד שכל העולם ידע זוהי מדינת היהודים
ומי שלא מוצא חן בעיינו אז בבקשה שיאו לנו
עושים בלגן.
אנחנו היהודים, קבוצה אתנו-דתית.
ככה כל העולם עבד עד שהגיע הנצרות והאיסלאם.
כל עם החזיק בדת משל עצמו.
יהודים הם קבוצה אתנית (עם) וגם קבוצה דתית.
גם מי שחילוני ורוצה לקיים את התרבות היהודית בסוף ימצא את עצמו מבצע פעילות שהיא דתית.
אנחנו היהודים פשוט הקבוצה האתנו-דתית היחידה בעולם שמחזיקה במדינה עצמאית.
עמים אחרים/קבוצות אתניות אחרות פשוט הפרידו בין הדת לאתניות. (רובן גם נכחדו או קבלו זהות אתנית לאומית חדשה)
החלק הדתי והאתני לא ניתן להפרדה, גם בתור חילוני.
אלקס, תודה שנתתה במה לד״ר ברנט. עכשיו ברור לי למה הוא מושתק (לעיתים באופן גס) בפגישות הפרופסורים.
😊🙈הוא גם עומד לצידו של נתניהו
=====
קבוצת הפייסבוק של באים אל הפרופסורים
facebook.com/groups/2377247525824199/
====
קבוצת הטלגרם של באים אל הפרופסורים
t.me/joinchat/nhDf4UBhe9pmNDA0
=
ערוץ הטלגרם של באים אל הפרופסורים
t.me/ComingToProfessors
====
ממלכת ישראל , 50 השנים הראשונות - פרק 18
ua-cam.com/video/EOF_6CaEhQE/v-deo.html
ממלכת ישראל - תקופת בית עמרי - פרק 19
ua-cam.com/video/X-cXSX4zXnE/v-deo.html
המעצמה של ירבעם השני - פרק 20
ua-cam.com/video/A_0goISwG5I/v-deo.html
מבוא לסיפורי האבות - פרק 21
ua-cam.com/video/akAy5B3BY2k/v-deo.html
סיפורי האבות - יעקוב - פרק 22
ua-cam.com/video/nfcWRzZTfXc/v-deo.html
סיפורי האבות - אברהם - פרק 23
ua-cam.com/video/2fojHnC6zF0/v-deo.html
בדקה 35:17 דר' משה ברנט אומר, שמלהתחילה לא הייתה כוונה ליצור מדינת הזהות "ארץ ישראלית", אלא כישוב יהודי. הוא רק שוכח שבמשך תקופה ארוכה גם אחרי העליות הראשונות של היהודים לארץ ישראל, הם היו המעוט. ולכן, אם בזמנים ההם ישר היתה קמה מדינת "זהות כל תושביהה", היא הייתה נשארת נכשלת כמו שהיתה לפני כן, כי רוב האוכלוסיה היתה המקומית ולא העולים שהגיעו. מכל בחינה פוליטית הגיונית, זאת היתה החלטה נכונה. עכשיו, כאשר נוצרה והשתרשה הזהות הישראלית, יכולים לחחליט על מדינה ה"ארץ ישראלית".
תגובה ...
יהודי וישראלי אחד הם. רוב יהודי בארץ ישראל שהשפה השולטת היא עברית הוא המתכון לשליטה בארץ.
אבל זה המצב הקיים היום והמדינה לא בשליטה? אז אני לא מבין מה אתה רוצה בדיוק?
אומה ישראלית או יהודית ושטח . שני פילוסופים הגדולים של הימין הישראלי ד"ר מרדכי קידר וד"ר משה ברנט
ua-cam.com/video/QE_o2slIBGM/v-deo.html
מה עם ארצות הברית??
?
@@AlexTseitlin עדיין לא סיימתי את הוידאו אבל בכל התהליך של חוקה ומדינות לאום שצויין לא הוזכרה ארצות הברית שהייתה עם אותה חוקה וסמלים לפני המאה ה19
אלכס ברוסיה החוק שבוטל באימפריה הרוסית הוא חוק הצמיתות
אכן , שכחתי בזמן אמת
שמעתי בדילוגים , חיפשתי מה היו אומרים על זה באודסה. הרבה דברים יש להם להגיד, אבל כל האימרות
במקרה זה, כוללות בתוכם X או P. וחבל, וזו לא פעם ראשונה, אתה משווה ועושה אנלוגיות לשפלה באומות
העולם. גם עובדתית לא צדקת.... אבל זה בכלל לא חשוב....כי לא זה הנושא.
יש עמים, המובהק בהם זה עם ישראל, שהלאום מזוהה עם הדת. עמים אחרים שזהותם מוגדרת עם הדת
כאשר זנחו את הדת, העם נכחד. ראה עמי אמריקה.
אתה כמהה לנשואי תערובת בינינו לבין המוסלאמים. אני רוצה שתקים חברת ביטוח, שתבטח ביטוח חיים
זוג שהאשה מוסלאמית והגבר יהודי שלא התאסלם. מה הפרמיה שתצטרך לקחת?
שאלתם את המוסלאמים בארץ אם הם רוצים להשתלב במדינה הציונית? קראתם מצע המפלגות ש90 אחוז
מהמוסלאמים בוחרים בהן? קראתם את "מסמך חיפה"?
הארץ הייתה ריקה מאדם לפני מאה שנה, באו הציונים, הקימו יישובים ובשולי היישובים באו מהגרים מכל
מזרח התיכון לנבור בזבל שהציונים זרקו. זה היה מצב המזרח התיכון לפני בוא הציונים. אום אל פחם, עיר
בישראל , מה הייתה לפני קום המדינה? כפר, עם תוחלת חיים של ימי הביניים שעסקה במלאכנ בזויה של
ייצור פחם.
לערבים בארץ יש את כל האפשרויות להשתלב בכל תחום. ההפך הוא הנכון. יש להם מלגות יעודיות,
יש להם תנאים מועדפים, יעני אפליה מתקנת בקבלה לאוניברסיטה. עד שלא רוצים להשמיד את מדינת
ישראל ולזרוק אותך לים הכל פתוח בפניהם. אפילו יכולים לדבר חופשי באלו שיטות רצוי להשמיד אותך,
שכן לפי הפסיקה זה לא מהווה סכנה קונקרטית (או איך שזה מוגדר בפסיקה). יכולים להזדהות
חופשי עם האוייב בעת מלחמה.
דיברת פעם עם ערבי?
אני כן, לימדתי עברית בבית ספר בפזורה הבדואית במשך שנה עם מורים שבאים כל שבוע מכפרים בצפון. אחלה אנשים, נדיבים, חמים, משכילים.
הם ישנים במשך השבוע בדירות בבאר-שבע, רחוק מהמשפחות שלהם, כי קשה להם למצוא עבודה קרובה יותר לבית, למרות שלכולם יש תואר ראשון מאוניברסיטה או מכללה. זו עדותם, ואני מאמין להם.
מסמכים? אני מעולם לא קראתי מסמכים שמונפקים עלי ידי ההמפלגות שלהן אני מצביע.
לא הרגשתי שהם רוצים לזרוק אותי לים, להפך, יחס נעים ואנושי, ממש כמו אצלינו :).
@@pxp175
זה יפה שלימדת בפזורה הבדואית. לשאלתך, אני חי עם ערבים, לא שנה,אלא עשרות שנים..
אבל זה לא רלוונטי.
אספר לך מה הולך בבית לחם אחרי הקמת הרשות הפלשטינית. להזכיר, בית לחם היא מקום קדוש לנוצרים. הייתה נוצרית בעיקרה, היה בה מיעוט מוסלאמי קטן. "הדמוקרטיה הישראלית" הביאה הרבה מוסלאמים לעיר המשגשגת הזו, פשוט חיפשו אוכל. נדלג... עם הקמת הרשות הפלשטינית, הדמוקרטיה הישראלית איבדה כל השפעה. ואז החגיגה החלה... דמם של הנוצרים הפקר, הבנות הנוצריות נאנסות באלפיהן (נכון שאתה שומע את זה פעם ראשונה?) , הקרקעות נבזזות ועוד מכל הטוב הזה ש "אחלה אנשים, נדיבים, חמים, משכילים" יכןלים להציע.
למה , ככל הנראה אתה שומע על זה בפעם ראשונה? כי זה לא פוליטיקלי קורקט. אסור לדבר
על זה.
כיום בית לחם היא עיר עם רוב מוסלאמי, הנוצרים , אלה שיכולים, עוזבים. יש להם קהילה ענקית באוסטרליה ואלה שעונים לקריטריונים האוסטרלים להגירה, מזמן שם.
כיוון שאתה מורה, איש משכיל, אני מתפלא שאתה מגבש דעה על נושא מורכב ומסובך על ניסיון אישי מצומצם מאוד וגם (לפי תאורך) קצר מאוד. לגבש דעה בנושא זה מבלי לקרוא... זה אתגר לא קטן.
והערת שוליים: המנדט הבריטי, ואחריו השלטון הירדני, לא איפשרו למוסלאמים להתיישב
בבית לחם. ככלל החזון הבריטי היה יישובים יהודים, יישובים ערבים ויישובים מעורבים כגון חיפה.
@@yaacovgo נסה לא להפוך את זה לעניין אישי. קראתי ולמדתי, וגם לי יש סיפורים שאני יכול לספר לך בפעם הראשונה.
אמרת שאתה חי עם ערבים כבר שנים. ברשותך אפרוס פה רשימה של הנחות ותתקן אותי אם אני טועה.
חי, ליד אבל לא עם. כלומר לא מקיים קשרים מעבר למינימום הנדרש להתנהלות.
חי ועוין באופן כללי (אידיאולוגית/פוליטית).
חי ביהודה ושומרון.
אם אחד או יותר נכון, התנאים הללו לא מאפשרים יחסים נורמטיבים של ממש עם הערבים.
אם אין קשרי ידידות, אז קרבה גאוגרפית לא שווה הרבה. אם יש עוינות ברקע, אז ברור שאין קרבה, ואם יהודה ושומרון, אז זה קצת כמו המערב הפרוע, אין ממש דין או דיין, רק צה"ל, שהוא צבא מדהים, אבל לא תחליף לאדמיניסטרציה ממשלתית תקינה. וזו גם-כן קרקע די קשה ליצירת קשרים.
אחת הטענות של האדון ברנט היא שצריך לעשות משהו, כרגע הגבולות של ישראל אינן ברות הגנה, ואי עשיה, עשויה להוציא את ישראל ממשפחת העמים, כמו שקרה לדרום אפריקה.
אמרת שכשההשפעה של הדמוקרטיה הישראלית נחלשה בבית לחם, התחיל בלאגן.
אולי אם ההשפעה שם תגדל, יהיה יותר סדר?
אני גדלתי בגליל. 90% ערבים אם מוציאים את כרמיאל, שהייתה די זניחה כשהייתי צעיר.
היו הפגנות באוקטובר 2000, וזהו בגדול. היחסים בסדר גמור, יש מטח כשיש מלחמה בעזה, אבל לא הרבה יותר מזה.
השאלה היא האם הערבים ביהודה ושומרון שונים ממש?
לדעתי, אנשים הם אנשים בגדול, ויושפעו מהתרבות ההגמונית הישראלית, והטענה של מר ברנט שאנחנו נבולל אותם ולא להיפך, נשמעת לי הגיונית.
וגם אני לא מכיר הרבה הצעות טובות מזו.
מה אתה מציע?
@@pxp175
למה לך להניח הנחות אם אתה יכול לשאול אותי? אף הנחה שלך אינה נכונה.
מה אני מציע? קרא את "קיר הברזל" , אולי.
@@yaacovgo קראתי ומקבל את התזה. גם חושב שהתזה מוכחת היסטורית.
איך זה מתקשר למצב עם הפלסטינים ביהודה ושומרון?
אתה מראיין או מרואיין?
לא הייתי טוב ?
כמו שעברי יהודי וישראלי זה לא אותו דבר
כך גם
ערבי מוסלמי ופלשתיני זה לא אותו דבר
הבילבול עושה את שלו
הרצאה חשובה ומסורבלת
אולי אלכס ירצה לבד ומשה יאיר ויעיר את ההערות וההארות בנפרד וכך נוכל להבין את השאלות והתשובות
תודה לכם :)
איך אתה מגדיר עברי? עברי אתני כנעני? או עברי כמי שמדבר את השפה העברית?
למה אתם אומרים שלערבים אין לאומיות בישראל? הם ישראלים.
כמו שהערבים בבריטניה הם בריטים.
למה לישראל אין זכות להיות כמו כל המדינות האחרות?
לא, גב׳ לב. מה שאת אומרת, לא רק ש ״איננו נכון״ זו הונאה עצמית נטו. בקרב שני מיליון ומשהו ערבים אזרחי מדינת ישראל - לא תמצאי אפילו אלף שיגידו בפה מלא שהם ״ישראלים״ ושיש להם ״לאומיות ישראלית״. אני מזכיר לך - שאפילו בתעודת הזהות, ה״לאום״ אצלי הוא ״יהודי״. ואצל הערבי המוסלמי ״מוסלמי״. יותר מזה - הערבים בבריטניה - אינם בריטים כל עיקר, ויש לשלטון בעיה קשה ביותר איתם - גם שם, גם בצרפת, גם בגרמניה. הם אינם מזדהים ואינם מתחברים עם ה״לאום״ המקומי - הם רואים עצמם הרבה יותר חזק כחלק מ״העם הערבי״ או ״הדת המוסלמית״ - ומחוברים עמוק ביותר לשבטיות המקורית ממנה הגיעו. לא לחינם הרוב המוחץ!!! של לוחמי דאע״ש בעירק, סוריה, וכו׳ --- היו בני מהגרים אנגלים צרפתים קנדים ואמריקנים - שנסעו מאירופה/אמריקה בחזרה לארצות מוצאם ״להלחם את מלחמת הג׳יהאד ולהחזיר את הכליפות האבודה לארץ האם״. ערביי ישראל עדיין רואים עצמם כ ״פלסטינים״ כלומר - חברים בתנועה הלאומית הפלסטינית - שמנסה (לראשונה בהיסטוריה) להקים כאן מדינה מוסלמית-ערבית על שטחי ארץ ישראל. התנועה הזו, מפוברקת, הזויה, כושלת ושקרית ככל שתהיה - נולדה וצמחה לצד הציונות המעשית, וטוענת לזכויות שוות - מקבילות - ואף עדיפות על שטחי ארץ ישראל.
אם בדוגמא קצרה חשקה נפשך: ב1989 למדתי פיסיקה בטכניון, ושם לימד אותי מתרגל (דוקטורנט) ערבי מכפר ראמה בגליל. נוצרי. וגם ג׳ינג׳י. יום אחד הרוחות סערו בטכניות - כי סטודנטים ערבים ערכו מסיבה קולנית מאד במעונות - והשמיעו ברמקולים גדולים שירים לאומניים פלסטיניים (והמנונים הקוראים לרצח וגירוש כל היהודים וכו׳). הנהלת המעונות - וועד הסטודנטים עצרו את המסיבה הזו, ואסרו על קיום מסיבות במעונות כלל. למחרת - בתירגול בפיסיקה, אמר המתרגל (לא אחשוף את שמו כאן, אף כי אני זוכר אותו בבירור) ״אתם יודעים למה הלכתי ללמוד פיסיקה, ולמה התאמצתי כל כך להגיע לדוקטורט בטכניון? כי כשנעיף אתכם מכאן, את כל היהודים, נצטרך בפלסטין גם פיסיקאים טובים״. את זה אני שמעתי במו אזני בכיתה, ובלי שום פרובוקציה או התלהמות.
בנוסף - אבי ז״ל היה רואה חשבון וחשב-כללי של עשרות חברות בבעלות של ערבים מכל צפון הארץ (בתקופה ההיא - בעיקר מתפרות טקסטיל. מעוספיה ודליה, דרך מרר, אעבלין, ירכא, ודיר-אל-אסד, ועד לנצרת וחיפה. לכל הפחות 50 חברות. ערבים (גם עשירים גם פחות) היו בני בית אצלנו, ואנחנו אצלם. כולם - בלי יוצא מן הכלל - ייחלו ליום בו יעיפו את היהודים מארץ ישראל, וישתלטו עליה מחדש. אלו שהממון עמד בראש מעייניהם - אמרו ליהודים ״תאטו את התהליך, תעצרו את המסיתים, עד שנרוויח מספיק כסף...״ אלו שהיו יותר דתיים, או יותר פוליטיים בהתנהלות - אמרו באופן הגלוי ביותר - שהם תורמים כל העת מכל רווחיהם, למלחמה בישראל, למוסדות אש״פ (חמאס לא היה קיים אז) ולקרנות של האחים המוסלמים במצרים - ושהם תומכים בתקיפות הטרור הקשות שהיו אז משטח לבנון בישראל.
הלאומיות ה״ישראלית״ הלא-דתית והלא-אתנית - איננה קיימת כרגע אינה קיימת בפועל, ואם רוצים אותה, יש לכפות הר-כגיגית, באלימות ממש, את פירוק הלאומיות הפלסטינית, ולשלב - בכח - את ערביי ישראל (האזרחים) בכל החובות והזכויות (כולל צבא, שירות לאומי, מיסים, עמידה בתקנים, בניה ופיתוח עירוני, רמת אלימות, בקרה משטרתית, חינוך, לימוד עברית ברמה גבוהה וכו׳) עד שיוכלו לוותר לתמיד על השאיפות הלאומיות הנוכחיות שלהם, ולהסכים שהם ״ישראלים״ ובניהם גם יהיו ,״ישראלים״.
ולישראל אין - ולא היתה - ולא תהיה - לעולם ועד, ה״זכות״ המאד מפוקפקת להיות ״ככל המדינות האחרות״ מפני שאיננו כאלה. מפני שהזכויות ההיסטוריות של עם ישראל (היהודים) על הארץ נטועות במיתוסים כל כך כבירים (התנ״ך) ומעורבות כל כך חזק בדת היהודית - למעט ניצולי השואה - כל העליה לישראל (ארצות האיסלם, וגם אירופה ואמריקה ורוסיה) מעולם לא היתה על רקע ״ציונות סוציאליסטית״ אלא לחלוטין - כחלק מ ״שיבת ציון״ כפי שהיא מופיעה בנבואות הנביאים בתנ״ך, ומבהטחות האל לעם ישראל בתורה. סבא שלי שהיה מבוסס בתורכיה, נהנה מזכויות אזרחיות מלאות, חי חיים מעט-מסורתיים, היה מהנדס, ושירת (הוא כאביו וסבו) בצבא הטורקי - קם, עזב כל מה שהיה לו - לקח את אשתו וילדיו, ורץ כמוכה אמוק ב 1946 לישראל - עוד טרם קמה המדינה. למה? ״לשנה הבאה בירושלים הבנויה״. זה הכל. אנחנו כאן מכח הדת, ולא מכח הרצל. אלמלא הרצל - הדבר היה קורה באמצעות מישהו אחר. הציונות רק דמיינה שהיא חילונית ופוליטית. הכח המניע האמיתי תחת הקמת מדינת ישראל - דתי, אתני, ולאומי פרופר.
אנחנו אחד ממספר מועט מאד של עמים, ששימרו את המודל העתיק דת=לאום=מדינה (סין, הודו, יהדות) האנגלים - הם בחלקם נורמנים (צרפת) ובחלקם סכסונים (גרמניה). הצרפתים הם ערבוב של מספר קבוצות אתניות, והמחבר ביניהם - אינו אתני ואינו דתי - אלא חיבור ״לאום״ מומצא ומפוברק. מדינת ישראל - היא המשך הסטורי לממלכת ישראל וממלכת יהודה העתיקות. לא דומה.
וגם לא יהיה דומה - גם בגללנו, גם בגלל אויבינו - שאוחזים באותן אמונות. הרצל טעה בעניין הזה טעות חמורה וקשה - ואנחנו אוכלים את פירות הביאושים שלה כבר עשרות שנים, ומנסים שוב ושוב להתכרבל באשליה האירופית-לאומית של המאה ה 19 - שהולכת ומתפוררת מול עינינו - גם באירופה גם באמריקה -- ושמעולם לא היה לה בדל אחיזה בארץ ישראל, או בעם היהודי.
@@MottiShneor אני מסכימה לכל מילה שלך. התכוונתי שמצידנו הם ישראלים. זה שהם לא רוצים להיות ישראלים אלא ברובם רוצים ח'ליפות איסלאמית זה לא אשמתנו. וכששאלתי למה ישראל לא יכולה להיות כמו מדינות אחרות התכוונתי לסטנדרט השונה שלפיו נשפטת מדינת ישראל משום מה (שכולנו בעצם יודעים מאיפה הוא בא).
@@MottiShneor
מוריד את הכובע.
הם לא רוצים להיות ישראלים כמוך.
השבוע ראש ערית טייבה אמר שהוא גר בישראל אבל הוא פלסטיני ודגל פלסטין יונף בכנסת ......
זה מה שהם שואפים.
זה אולי נפלט לו אבל זה לא חדש.
המטרה שלהם להשתלט ולהקים חליפות.
@@eyaltomer7327 אמת.
הרצל היה ציוני ומי הם הציוניים כאמור הבונים החופשיים masosns ומי יצר את הבונים כאמור רומא ועל כן כול הדרכים מובילות לרומא .
ההבדל בין "פריז לצרפתיים" ו"ירושלים ליהודים" הוא זה שפריז תמיד היתה צרפתית, אבל ירושלים לא היתה בשום אופן יהודית לאלפיים שנה.
בנוסף לכך, היהדות הרבנית היא דת יחסית חדשה ויותר חדשה מנצרות
יפה מאד האבחנה שבארה"ב כל אחד יכול להשתייך ללאום האמריקני, ואילו בישראל לא כל אחד יכול להשתייך ללאום היהודי. גם ההגדרה של תרבות ואליטה כמכוננות לאום מאירת עיניים. לגבי הטענה ש"מדינת כל אזרחיה" היא בעצם מדינה דו-לאומית - אני סבור שכך אמנם היה בעבר, אבל בצד היהודי לפחות (ואולי גם בערבי - אני פחות מכיר אותו) ה"לאום" היהודי התפצל (בלשון הרחוב יש חילונים-אשכנזים, מזרחיים, רוסיים, חרדים, דתיים-לאומיים ואולי שכחתי איזה לאום או שניים) ולכן יש סיכוי רב יותר להקמת מדינת כל אזרחיה, שכולם ירצו שנבחרת הכדורגל שלה תנצח את נבחרת הכדורגל של מדינה אחרת וכולם יהיו גאים בכך שהיא מספקת להם חיסוני קורונה והגנה מפני איסלאמיסטים קיצוניים. אולי "נפש יהודי הומיה" מהווה מכשלה בפני החזון הזה.
כמה נשיאים קטולים היו בארה"ב? אחד , וגם הוא נרצח