6C33C - Усилитель SE Замена радиоламп и ТВЗ

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 10 січ 2025

КОМЕНТАРІ • 75

  • @Unknown_Physics
    @Unknown_Physics  Місяць тому +6

    Это видео - следующий рассказ об однотактном - SE усилителе звука на радиолампе 6С33С.
    Вы увидите, насколько критичен этот усилитель к замене выходных радиоламп и выходного трансформатора звука.
    Проведу сравнение работы усилителя с классическим автосмещением радиолампы 6С33С и при использовании смещения «Автофикс» - для стабилизации режима радиолампы 6С33С.
    Коротко - об анодном питании усилителя на радиолампах 6С33С.
    Схема «Электронный Дроссель».
    В видео сняты характеристики THD и IMD усилителя в процессе замены восьми радиоламп 6С33С в оконечном каскаде.
    Показаны результаты от замены выходного трансформатора звука, выполненного на ТОРе на ТВЗ на ленточном сердечнике.
    Проводимые тесты собранного усилителя сопровождаются осциллограммами, снятыми при помощи Компьютерного Измерительного Комплекса Шмелёва.
    *Для желающих перевести текст видео на другие языки, прилагается файл с полным текстом видео - для подстановки в электронный переводчик. For those who want to translate the text of the video into other languages, a file with the full text of the video is attached - for substitution in an electronic translator.*
    *Для удобства просмотра видео - в описании есть тайм-код.*
    *Благодарю зрителей, оказывающих Каналу поддержку в виде денежных переводов - ссылка для этого - есть в описании, а так же зрителей, присылающих посылки с различными деталями - комплектующими для сборки будущих схем.*
    Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы!
    Ваши заявки учитываются при создании новых видео!
    *Все графические материалы видео можно скачать по ссылке в описании.*
    По возможности прилагаются и текстовые материалы описания схем и расчетов каскадов.
    *Для желающих перевести текст видео на другие языки, прилагается файл с полным текстом видео - для подстановки в электронный переводчик. For those who want to translate the text of the video into other languages, a file with the full text of the video is attached - for substitution in an electronic translator.*
    *В связи со сложностью просмотра видео на платформе UA-cam - создан Телеграмм-канал «Неизвестная Физика» - ссылка есть в описании. Новые видео будут публиковаться на Телеграмм-канале через ДВА дня - ПОСЛЕ публикации на UA-cam. На Телеграмм-канале «Неизвестная Физика. Радиолампы.» - ссылка - есть в описании - публикуются видео с обзором радиоламп и их рабочие характеристики. Приятного просмотра!*

  • @kirvir7852
    @kirvir7852 Місяць тому +2

    При нынешних ценах на электричество, такие усилители слушать накладно. Особенно с автофиксом.)
    Каждый раз с новым видео, надеюсь что про покемона. Но увы.. Я в печали.

    • @ВладимирФедосов-х8р
      @ВладимирФедосов-х8р Місяць тому

      Почему накладно, я слушаю однотактный усилитель на лампах ГУ 81🎉🎉🎉

    • @Unknown_Physics
      @Unknown_Physics  27 днів тому +1

      Очередь покемона - всё ближе и ближе!

  • @ishido70
    @ishido70 Місяць тому +2

    Большой труд. 😊

  • @ЮраМузыкант
    @ЮраМузыкант 29 днів тому +2

    Здравствуйте Афанасий! Не доводилось ли вам использовать информацию которую выкладывал Шалин, про намотку звуковых трансформаторов, с указанием под какую лампу, тип усилка (рр или se), какое железо применять, число витков в первичке и вторичке, диаметр проводов....
    Не применяли ли его данные на практике сами, или ваши друзья ? Что можете сказать про его данные , если есть опыт использования их?
    Может сами рассчитывали и сравнивали с его данными. Спасибо.

    • @Unknown_Physics
      @Unknown_Physics  27 днів тому +1

      Здравствуйте!
      К сожалению, трансформаторы с данными Шалина я не использовал....
      Сначала - наматывал сам - по своим расчетам - для демонстрации на Канале.
      Сейчас - использую "готовые", несмотря на то, что они, как правило не точно подходят под выбранную радиолампу, а это сказывается на выходной мощности усилителя!

    • @ЮраМузыкант
      @ЮраМузыкант 27 днів тому +1

      Так и предполагал, спасибо! Некто повторял, так "провода нужно натягивать от души, чтобы всё влезло!"

  • @scooterscooter918
    @scooterscooter918 Місяць тому +3

    Спасибо!
    30:05 - а почему "в случае выхода из строя диода D1 лампа выйдет из строя"? Насколько критичным будет изменение напряжения между катодом и сеткой при пробое D1 и при КЗ на нём?

    • @Unknown_Physics
      @Unknown_Physics  Місяць тому +2

      "Специфика" радиоламп 6С33С (как и многих мощных радиоламп) - при недостаточном ОТРИЦАТЕЛЬНОМ смещении на сетке - радиолампа уходит в саморазогрев = появляются сеточные токи... дальше - лавинный процесс разрушения электродов....
      При ЛЮБОЙ неисправности диода-детектора (обрыв/КЗ) - отрицательного напряжения на сетке не будет /не достаточно => саморазогрев радиолампы....

  • @МихаилКокурин-ш6д
    @МихаилКокурин-ш6д Місяць тому +3

    👍👍

  • @ЮраМузыкант
    @ЮраМузыкант 27 днів тому +2

    П.С. Шалин практик. Интересно бы было посмотреть ролик о расчёте транса под конкретную лампу, что там получается для конкретного железа в теории, и сравнить с тем что даёт практик Шалин ! Возможно, он даёт витки уже с поправкой на звук .... т.к. кучу их наматывал.... Но вы вряд ли этим займётесь, т.к. рекламируете трансы от производителей.
    Попробовать нвдо самому рассчитать , и сравнить...
    Но отзывы о его изделиях были отличные.

    • @Unknown_Physics
      @Unknown_Physics  26 днів тому +1

      Под радиолампу 6П14П я делал расчеты и мотал по ним трансформатор, который сравнивал с "заводским".
      А вот, с изделием Шалина - возможности сравнить не было...

    • @ЮраМузыкант
      @ЮраМузыкант 26 днів тому

      @@Unknown_Physics А КАКОЙ ТРАНФОРМАТОР ЗВУЧАЛ ЛУЧШЕ, СВОЙ ИЛИ =ЗАВОДСКОй=?

    • @ЮраМузыкант
      @ЮраМузыкант 25 днів тому +1

      @@Unknown_Physics Здравствуйте Афонасий, а вот интересно, вы сравнивали по количеству витков и диаметру провода в обмотках, свой трансформатор с "ЗАВОДСКИМ" или по звучанию сравнивали?
      Если первый вариант был, то сильное расчётное было отличие в процентах, так на вскидку ?!
      И в какую сторону ?
      А если второй вариант, ТО ТОЖЕ ИНТЕРЕСЕН ВАШ РЕЗУЛЬТАТ !
      У меня есть с ебея, ФРАГМЕНТ ОТ ЛАМПОВОЙ НЕМЕЦКОЙ РАДИОЛЫ, ТАМ КУСОК ОТ ОДНОТАКТНОГО НЧ УСИЛИТЕЛЯ В ВИДЕ ВЫХОДНОЙ ЛАМПЫ И СЕ ТРАНСФОРМАТОРА.
      ВОЗМОЖНО НА ТРАНСЕ УКАЗАНО И КОЛ-ВО ВИТКОВ ПЕРВИЧКИ И ВТОРИЧКИ.
      Надо найти.
      ЛАМПА Д.Б. РОДНАЯ КАК ОБЕЩАЛ ПРОДАВЕЦ. Можно подумать и что нибудь для себя понять и применить в расчётах. Я так думаю.

    • @НикаУдача-р5о
      @НикаУдача-р5о 23 дні тому

      @@ЮраМузыкант Да, когда-то и я мотал выходной транс, на выходе было две 6п3с, двухтактный усилитель. Сам рассчитывал, каркас вырезал из тонкого гетинакса. Да, в 1980 году был немецкий радиоприёмник ламповый. Неисправен, покопавшись, нашёл пробитые фазоинверторные обмотки на выходном трансе. Просто отключил их. И всё равно приёмник ещё несколько лет проработал

  • @vg12351235
    @vg12351235 Місяць тому +3

    актуально

  • @sc0or
    @sc0or Місяць тому +2

    Ну, вот: 370 ом. Не сильно от 500 Ом отличается, которые Вам не нравились. А мы писали, что 100 Ом - это слишком оптимистично

    • @Unknown_Physics
      @Unknown_Physics  Місяць тому +1

      Увы....
      А 100 ом - взято из статьи - "исходника"....
      КАК там получили 100 ом - увы, тоже не знаю....
      Я обещал проверить ЭТУ информацию - получилось, как минимум 370 ом.
      Плюсом остается только простота регулировки и отсутствие катодного конденсатора.
      А минусом (причём - большим) - выход радиолампы из строя при пробое/обрыве диода-детектора напряжения смещения.

  • @ДенисПетров-п2и
    @ДенисПетров-п2и 29 днів тому

    Здравствуйте , спасибо вам за видео! спасибо что рассказываете о лампах. У меня тут вопрос:
    Что вы можете сказать о гибридном усилителе для наушников на 6Н23П, на 24в. это распространенная в сети схема гибрида. Можете ее разобрать в будущем? или с низким напряжение не нужно связываться?

    • @Unknown_Physics
      @Unknown_Physics  27 днів тому

      Здравствуйте!
      Рад, что Вам понравилось!
      гибридный усилитель на 6Н23П - есть в Плане видео Канала.
      К сожалению, не скажу, когда дойдет до него очередь....
      Многие радиолампы отлично работают при пониженном (порядка 24...25 вольт) напряжении питания анодной цепи.
      Результаты получаются хорошие!
      У многих радиоламп в Паспорте есть указания по низковольтным режимам.
      Нужно только учитывать, что при снижении напряжения питания - снижается выходная мощность!
      А, если ЭТО - не критично, то использование пониженного питания - вполне оправдано!

  • @scooterscooter918
    @scooterscooter918 Місяць тому +3

    Давно хочу собрать регулируемый стабилизированный блок анодного питания для ламповых конструкций на лампе 6С18С, на анодный ток до 500 мА с возможностью регулировки напряжения от 0 до 500 В, ну или хотя бы начиная от 10 или 20 вольт. Однако пока не нашёл таких схем, попадались только такие, где если от 0 вольт - то на малые токи, а если на большие токи (до 500 мА), то с малым диапазоном регулировки выходного напряжения. Хотел у вас спросить, может вы знаете такие схемы?

    • @Unknown_Physics
      @Unknown_Physics  Місяць тому +3

      Да, ТАКУЮ схему я использую давно - на основе "электронного дросселя"=истоковый повторитель.
      Схема была показана в нескольких видео как регулятор для смещения второй сетки радиоламп (в Вашем случае - нужно исключить ограничительный резистор в цепи стока мосфета).
      В моем блоке питания (виден во многих видео) напряжение регулируется практически от нуля (зависит от номиналов ограничивающих резисторов) до максимума питания (у меня до 600 вольт) Ток определяется примененным мосфетом, а в большей части - анодным трансформатором.
      Успехов в сборке!

    • @scooterscooter918
      @scooterscooter918 Місяць тому +3

      @@Unknown_Physics спасибо за ответ! Но я хотел бы собрать схему именно на лампах, без использования транзисторов или других полупроводников (кроме выпрямительных диодов).

    • @sergeysnessarev
      @sergeysnessarev Місяць тому +1

      ​@@scooterscooter918очень зря хотите на лампах.
      На MOSFET транзисторах получается гораздо лучше. Если хотите широкий диапазон регулировок, попробуйте на микросхеме LR8N3 + MOSFET.
      Если же хотите на лампах ( вопреки здравому смыслу ) то по схеме УИП-1 или УИП-2. Или же поищите готовые блоки питания УИП, может осознаете всю глубину ....хотелок. 😂
      Там вроде речь идёт о 40 кг и 20 кг ( плюс/минус )

    • @Unknown_Physics
      @Unknown_Physics  Місяць тому +2

      Похожая схема на радиолампах - рассматривалась на Канале - с радиолампой 6С19П "Ламповый стабилизированный регулируемый источник питания ламповых каскадов".
      К сожалению, выходные параметры зависят от радиолампы.....
      Можно попробовать подобрать более сильноточную радиолампу.....

  • @Виктор-я6б2щ
    @Виктор-я6б2щ 21 день тому

    Я как то видел схему унч на лампах 6с33с без выходных трансформатором интересно как отличается звук и трансформаторным.

    • @Unknown_Physics
      @Unknown_Physics  20 днів тому

      Бестрансформаторные усилители на радиолампах - есть в Плане видео Канала.
      Попробую сравнить!

  • @Руслан-т7н8з
    @Руслан-т7н8з Місяць тому +1

    как лампа звучит? как она перегружается в гитарных усилителях? где брать для неё панельки

    • @Unknown_Physics
      @Unknown_Physics  Місяць тому +3

      Радиолампа звучит ОТЛИЧНО!
      С перегрузом - у неё всё в порядке - возможно и мягкое и жесткое ограничение сигнала на выходе = всё зависит от выбранной рабочей точки!
      С панельками - некоторые проблемы. Нужна - исключительно керамика! "Другое" - не выдерживает температур баллона радиолампы!
      Китайские панельки - очень не советую... плохой металл, плохое качество пружинных контактов.
      Нужны старые советские!
      Даже сейчас - качество хорошее = надежная фиксация ножек радиолампы! (пропадание контакта => выход радиолампы из строя!)
      Поищите на "развалах" электроники.
      Не постоянно, но бывают в "ТЭК" (ссылка - есть в описании видео).

    • @ishido70
      @ishido70 Місяць тому +1

      Панельки ? В интернете есть и советские и китайские.

    • @AleksandrSavostin
      @AleksandrSavostin Місяць тому +2

      Китайские лепестковые панельки я не советую. У меня был отрицательный опыт. От температуры отошло гальваническое покрытие и появилось шуршание. Лучшие панельки для 6с33с это цанговые панели есть до 1990 года ( плк7-1) цена около 15$ штука или в японии выпускают так же цанговые панели по 45$ штука. Когда я использовал цанговые панели в своих проектах проблем с перегревом не было.

    • @Руслан-т7н8з
      @Руслан-т7н8з Місяць тому +2

      @@Unknown_Physics в беларуси всё печально с Б/У советской электроникой . каждый второй аффинажник . надо брать керамический диск и тууда ножки впресовывать и получится панелька . так проще всего .
      спасибо за информацию

    • @vicursh
      @vicursh Місяць тому

      ​@@Руслан-т7н8з
      Не пи$ди, если не знаешь. У нас всё есть. Купим тор где надо. Хоть купим твз80 либо ТВЗ 90 в Твери или т. д

  • @NikolayRenziglov
    @NikolayRenziglov Місяць тому +4

    А почему во всех этих конструкциях лампы выставляются на виду в ряд, как слоники на полке серванта? С 50-х годов существует подход "шасси", которое прячется, в том числе и по соображениям безопасности. Также сам монтаж требует не расположения ламп по росту или в порядке художественного сходства цвета/размера, а по оптимальной длине проводников. Иначе задолбешься выяснять откуда идет возбуд, как этот автор видео. Не надо расставлять лампы как пупсов в детских игрушках🙂

    • @Unknown_Physics
      @Unknown_Physics  Місяць тому +3

      А как Вы думаете - хорошая идея прятать в закрытое "шасси" две радиолампы, у которых баллон нагревается при работе до 200 градусов Цельсия, а только на накал подогревателя катода уходит сотня ватт?
      А причина возбуждения находится быстро - при должном опыте!

    • @NikolayRenziglov
      @NikolayRenziglov Місяць тому +1

      @Unknown_Physics Сотня ватт? Такое я видел только в рентгеновских трубках и фотках из лаборатории Бонч-Бруевича и хорошей идеей там является водяное охлаждение. Мой вопрос со слониками остается без ответа. Что с художественным частоколом из радиоламп?

    • @vicursh
      @vicursh Місяць тому +1

      Да потому, что так нельзя!!!
      Не делались УНЧ так. С появлением Пентодов и тетродов все фирмы в мире перешли на схемы двухтактный УНЧ. Образец с. м. радиола Эстония,, Ригонда, Фестиваль..... Расторгуев😊

    • @NikolayRenziglov
      @NikolayRenziglov Місяць тому +1

      @@vicursh Что нельзя? Все можно.. И на триодах можно. Смотрите схемы Матлина тех времен. Это такой атлас радиосхем для любителей, переизданный несколько раз. Я говорю про слоников саркастически. Это из разряда "теплый ламповый звук" и прочей хипстерской чепухи.

    • @АлександрАнтонов-щ1в
      @АлександрАнтонов-щ1в Місяць тому

      ​@@NikolayRenziglov
      Сотня ватт, конечно перебор... Всего-то 88 при параллельном включении накала. А по поводу "слоников", если их согнать в кучу, мелких есно внутрь... То с температурным режимом вообще жопа получится. Слоновья.
      Так сложилось исторически. Сам не сторонник подобного изыска, чисто из практических соображений. Пылюку сложно протирать, можно цапнуться-обжечься, можно сломать саму лампу. Но красиво же !!! И глаз радует, и ухо...

  • @ВладимирВоробьев-е6о
    @ВладимирВоробьев-е6о Місяць тому +1

    Это не эти радиолампы в народе называли зайчиками?

    • @RedHeadB0Y_03
      @RedHeadB0Y_03 Місяць тому +2

      Ги-3 и 6с8с

    • @Unknown_Physics
      @Unknown_Physics  Місяць тому +4

      "Зайчиком" называли радиолампу 6С8С - за два металлических вывода на верхней части баллона!
      (Обзор этой радиолампы - был на Канале)

  • @ВладимирВоробьев-е6о
    @ВладимирВоробьев-е6о Місяць тому +1

    Аж до 1994 года их выпускали! Но для чего? Зачем ламповый стабилизатор напряжения в конце 20 века?

    • @Unknown_Physics
      @Unknown_Physics  Місяць тому +4

      Радиолампы применяют (и до сих пор) - ТАМ, где полупроводники работать НЕ МОГУТ! По физике процессов!
      А "стабилизаторные" радиолампы - неплохо работают и в усилителях звука - у этих триодов - достаточно хорошая линейность ВАХ и большие мощности!

    • @ВладимирВоробьев-е6о
      @ВладимирВоробьев-е6о Місяць тому

      @@Unknown_Physics Промышленность использует лампы по прямому назначению. Стабилизаторная - значит для стабилизатора напряжения. Может быть они используются в телеретрансляторах?

    • @Unknown_Physics
      @Unknown_Physics  Місяць тому

      Про ретрансляторы - не скажу, не знаю....
      А исключительно по назначению - это ТАМ, где полупроводники и сейчас НЕ работают....
      В звуковоспроизведении используют исключительно любители музыки!

    • @sergeysnessarev
      @sergeysnessarev Місяць тому +1

      ​@@ВладимирВоробьев-е6о 6с33с используется в дудлирующих цепях управления самолётов и вертолётов. Не боятся ЭМИ.

    • @synthers87
      @synthers87 Місяць тому

      В точных измерительных мостах, которые индуктивности и емкости мерят стоят на стабилизации 6с33с, хотя сами приборы на микросхемах и реле.

  • @pregart001
    @pregart001 Місяць тому +2

    Ламповые усилители напоминают мне китайские и самодельные цапы на дешёвых мультибитных микросхемах. Не смотря на очевидную архаичность и огромные искажения звука есть немало любителей такой схемотехники. Интерес представляет не качество звука, а его изменение, получение иного тембра, добавление окраски и т.д. Увлекательно и само по себе использование ламп и возможность сделать что-то звучащее с использованием музейных технологий. Это замечательное хобби сохраняющее жизнь давно минувшим технологиям.

    • @Unknown_Physics
      @Unknown_Physics  Місяць тому +1

      Рад, что Вам понравилось!

    • @vicursh
      @vicursh Місяць тому +1

      Тут вы не правы., например где-то пел любэ или другой
      .. На стадионе грудная клетка улетает 😊😊

    • @vicursh
      @vicursh Місяць тому +1

      ​@@Unknown_Physicsискусств, интеллект 😅

  • @-Vovan007-
    @-Vovan007- Місяць тому +1

    Уважаемый автор, все это конечно интересно и правильно. Но это напоминает лекцию в институте, оптимально мозг может впитывать информацию в таком режиме не более 5 минут. Эти экраны Шмелева пытка. Предлагаю параметры всех ламп представить в виде ХУ графика. Это элементарно забил в таблицу excel и вывел график наглядно и информативно. Это как в "Неуловимых мстителях" про колена всех евреев рассказ. Не в обиду...

    • @Unknown_Physics
      @Unknown_Physics  27 днів тому +1

      Предполагая, что такое множество осциллограмм не каждый сможет воспринять ..... В конце каждой серии тестов я свел ГРАФИЧЕСКИЕ результаты (более наглядно, чем таблица) на единый слайд - вполне разборчиво читаемый на компьютере. (на смартфоне - увы......)
      Надеюсь, это в какой-то мере упростит восприятие предложенного материала.

  • @synthers87
    @synthers87 Місяць тому +2

    👍