⚠🦿🦾🤖🔥☢новый ролик "ЭТО НЕ СКАЙНЕТ НАЧАЛ ЯДЕРНУЮ ВОЙНУ, А ЛЮДИ!" - boosty.to/tgr/posts/fed9ada4-a42a-4c8d-bc7d-5dbb4d077743 ТАКОГО ВЫ ЕЩЕ НИГДЕ НЕ ВИДЕЛИ И НЕ СЛЫШАЛИ! ВСЕМ, кто пишет дичь про "ОТЕЦ ДЖОНА НЕ КАЙЛ РИЗ", немедленно вернуться в палату и принять лекарства! Ну или ролик еще раз посмотреть, только на этот раз внимательно, там сказано кто его отец, а то словно в одно ухо влетает в другое вылетает. Дак же для тех, кто так и не понял поясню коротко. Суть временного парадокса в том, что любые попытки персонажей изменить своё будущее, как раз и приводят ровно к этому будущему, потому, что они уже в нем были и именно из него пришли в прошлое, следовательно, раз они уже были в этом будущем, значит оно УЖЕ ПРОИЗОШЛО, а то, что произошло изменить невозможно, неужели так трудно это осознать? Повторяю, посмотрите ещё раз на парадокс деда. Как бы внук не пытался убить деда, у него это не выйдет. Так же и у скайнета и Коннора не выйдет победить друг друга, если кто-то из них будет существовать, то и второй тоже будет существовать, так как существование обоих напрямую зависит друг от друга.
@@ТимурТыква-г9е скорее, я бы отнёс это как во вселенной мстителей, к альтернативной временной линией. Если помните как в финале высшая магичка рассказывала бенеру как происходят подобные изменения…))) писсдоссс кароч)
Временной парадокс - одна из возможных теорий в общей проблематике перемещений во времени. Как уже другие пишут, и как это так же есть в Т5 и во вселенной Марвелл, есть и теории множества вселенных.
Парадокс деда решается просто. Его решение подсказали в фильме Назад в будущее, куча ученых, и Джон Тайтор. Вкратце: когда ты отправился в прошлое и убил деда, ты создаешь дополнительную ветку времени, разделяя свою вселенную на две - где твой дедушка не был убит тобой и где твой дедушка был убит тобой. Это позволяет существовать дополнительной вселенной, где ты не родился, поэтому, вернувшись во времени в свое время, ты не заметишь никаких изменений, если останешься на том же таймлайне. Либо, ты окажешься в альтернативном будущем, где тебя никогда не существовало из-за смерти твоего деда. События же Терминатора - это временная петля. Но, чтобы образоваться, временная петля изначально должна получить некий толчок к своему созданию, поскольку ничто не возникает из ниоткуда. То есть, изначально существовала ветка времени, где терминатор не прибывал в 1984 год, желая убить Сару Коннор, у Джона Коннора было нормальное детство и нормальный отец (не Кайл Риз), который не умирал до его рождения, а Майлз Дайсон создавал Скайнет собственными силами с нуля. В момент, когда Скайнет создавал машину времени и отправлял в прошлое терминатора, чтобы убить Сару Коннор, Скайнет создавал временную петлю, но свое развитие она получала в альтернативной мировой ветке, поскольку для Джона Коннора его прошлое оставалось зафиксированным в том варианте, что Сару Коннор не приходил убивать терминатор, а его отцом не был Кайл Риз. Таким образом, создавался дополнительный таймлайн, где Сару Коннор приходил убивать Т-800 и оставлял свой чип, на базе которого Майлз Дайсон создавал Скайнет. Но факт появления чипа Т-800, куда был зашит код Скайнета, ведет к усовершенствованию Скайнета и появлению нового варианта будущего, в котором итоги и ход течения войны не будут похожи на изначальные. Но усовершенствование Скайнета не остается асимметричным относительно людей, поскольку Сара Коннор теперь начинает готовить Джона с детства к предстоящей войне, сводя его с людьми, способными научить его военному делу, поэтому совершенствуется не только Скайнет, но и Джон. Теперь, в новом варианте будущего, Скайнет отправляет в прошлое уже не одного, а двух терминаторов одного за другим. Это тоже не помогает, и люди все равно побеждают в войне. В своем будущем, второй Скайнет повержен, будущее с первым Скайнетом, в это время, продолжает существовать параллельно. Концовок у Терминатора-2 две - одна с мирным будущем, где Скайнет не был создан, и неопределенная. Первая подразумевает выход из временной петли, вторая позволяет дополнительно создавать новые временные петли при условии, что люди продолжат попытки создать искусственный интеллект. Поэтому, события третьего, четвертого, пятого и шестого фильмов одинаково возможны после завершения фильма Терминатор-2.
Даг будущее можно изменить, не меняя настоящее. Джон Конор в Т2 это уже существующий факт, он может только не стать кем-то в будущем. Из настоящего он никак не исчезнет.
@Гиперобъективизм автор ставил цель показать насколько глупо вообще было снимать любое продолжение, которое выбивается за возможные рамки существования персонажей этой истории. Но, очевидно, некоторые комментаторы так и не поняли суть. Бывает, не всем дано, тут уж человека винить в этом не стоит, у кого-то есть мозг, у кого-то не совсем...
Концовку второго фильма можно было бы сделать круче, например вот так: после взрыва кибердайна и уничтожения обоих терминаторов, когда рука Шварца уходит под лаву, Сара поворачивается к сыну, а ЕГО НЕТ. В последней сцене Сара снова в психушке и ей никто не верит, что у неё был любовник из будущего и сын от него, поскольку событий первой части не случилось и их никто кроме неё не помнит. Зато мир спасён.
как вариант: *после взрыва кибердайна и уничтожения обоих терминаторов, когда рука Шварца уходит под лаву, Сара поворачивается к сыну, а ЕГО НЕТ. В последней сцене Сара просыпается в 1984-м году проснувшись от будильника, и приходит на работу...*
Интересно тогда, если до прихода терминатора не смогли бы создать Скайнет,то от куда бы тогда он взялся в будущем? если люди не смогли бы его создать без чипа и деталей терминатора? Тогда получается Скайнет в принципе не мог существовать в будущем. Ведь что бы он был в будущем и смог послать терминатора в прошлое его должны создать в прошлом и без всяких чипов с будущего. Получается так,что вначале он был создан без чипа с будущего,а чип с будущего просто ускорил его создания,и Кайл Риз не как не мог быть отцом Джона Коннора, ведь если бы Скайнет не смогли создать без чипа то в будущем Кайл Риз жил как обычный человек и не смог бы попасть в прошлое без Скайнет что бы Джона наклепать,он вообще не может быть его отец, потому что если все же Скайнет был создан без чипа из будущего,то у Джона Коннора должен был быть другой отец, ведь для того чтобы он отправил защитника должен был выиграть войну,а для этого он должен был родиться не от Кайла ризаа а от другого. А как говорится в фильме именно он поднял людей против Скайнет и был единственным лидером не каких других не было,а в 4 части сделали ещё лидеров до него,это впринцыпе не должно быть.будущее зависит от прошлого и настоящего, Кайл Риз должен был быть просто защитником но не как не отцом.
Из-за машины времени и создалась другая временная петля, существует версия, что это что-то вроде параллельного мира, где всё то же самое, но немного отличается, а так всё верно, в первом варианте Скайнет с нуля придумали люди без образца процессора и никак иначе!
Я уверен что это всё хотели показать в TSCC, но его недосняли. Следуя из всего этого, от данного видео, именно это хотели показать зрителю в сериале TSCC. Спасибо автору за историю!
Здравствуйте! Я Джэймс Кэмерон! Спасибо вам что вы так глубого копайте в мои идеи и сценарии которые я написал когда играл в блэкджэк с люхами!❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Видео действительно правильное, но Джон Конор все сюжетное время бегал от Скайнета тем самым был изначально завербован Скайнетом, если бы Джон Конор изучал его как это было показано в сериале "Хроники Сары Конор" то Скайнет перевел бы стрелку из программы уничтожения, на развитие. Тем самым покорял бы космос сидя верхом на терминаторе😅😅😅.
На счет того, что 3 часть выходит за пределы этого круга я понимал еще когда мне было 13 лет)) но просто как отдельный фильм Т3 мне понравился, если не цеплять его за Т1 и Т2))
да, я тут недавно еще больше разложил, у меня вышла вторая теория, народ заценил. Если интересно, посмотреть можно здесь - boosty.to/tgr/posts/fed9ada4-a42a-4c8d-bc7d-5dbb4d077743
Терминатор 3 проигнорировать не получилось бы никак. Так как помимо матающего срок на зоне Маркуса в 2003 году в фильме еще есть терминаторы т-1 на гусеницах из 3 части и Кетрин Брюстар которая помогает раненым на войне. Еще в фильме говориться что ввс сша закупала у кибердайна оставшиеся технологии об этом и в 3 фильме тоже говориться. Да и существования в этом будущем(Харвесторов, Мототерминаторов и Гидроботов) тоже не позволит 4 части быть приквелом это прямое продолжение 3 части
мы не знаем были ли или небыли харвестеры и мототерминаторы в 2029 году, так как нам Риз рассказывал мало о том, что было до 2029 года, только перекинулся фразой про Т-600 и Т-800, больше ничего не говорил. Вполне возможно, что в 2029 их и не было уже, война во всю шла, а в 2018 году они еще были.
про Маркуса запросто могли бы показать, что он сидел в тюрячьке не в 2003, а в 1996. Ничего бы вообще от этого не поменялось в сюжете. Просто решили немного подыграть с этим, стараясь хоть чуть чуть учесть бредогон под названием Т3, туда же можно отнести и Кэтрин Брустер, что она есть, что её нет в Т4, разницы никакой не было бы, она толком там ничего не делает. Вставили просто чтобы подыграть Т3, но это не делает этот фильм сиквелом. Просто МакДжи тактичен, в отличии от Тейлоров и Миллеров всяких
Не совсем так. Первый фильм да - следует принципу самосогласованности Новикова, и определяет то, что судьбу невозможно изменить. Второй фильм разрушает эту концепцию и определяет то, что судьбы нет - и судьба в руках каждого из нас. Поэтому в конце второго фильма все заканчивается мирной концовкой войны с роботами не случилось. Первый фильм в принципе как отдельный сюжет от всех остальных терминаторов. Финальная битва в настоящем как раз и происходит потому, что люди в будущем уже победили, и чтобы они смогли победить Кайлу нужно было уничтожить прилетевшего терминатора. Да, это одновременно обрекает людей на уничтожение, но и одновременно обеспечивает им победу в конечном итоге. Второй же фильм предполагает, что временной петли первого фильма не существует. Что из-за перемещения т-800 и кайла, во времени произошли изменения, Скайнет был запущен позже и возникла новая временная линия, в которой прилетают еще два робота и уже эта линия ведет к тому, что война с машинами не начинается вовсе. Однако жадные продюсеры заставили Кэмерона переснять финал, в котором неизвестно к чему приводить взрыв Кибердайна и следственно можно до бесконечности плодить временные линии, которые рождают новые временные линии.
Ну, раз ты знаешь все эти медикаменты и процедуры, видимо не правильно объяснил, наверняка приплел идиотизм про "у "первого" Коннора был другой отец" ))) я бы на месте доктора поступил с тобой так же ;) ибо никакого первого, второго, третьего Коннора не было, был только один, и отец у него тоже один - Риз
@@TGRMOVIES А при чём тут знание медикаментов и процедур ? Я его в институте приобрёл , на кафедре судебной медицины и психиатрии. Только ты свой текст долго готовил и редактировал , а я экспромтом ипанул - образование ,воображение и интеллект позволяют. А ты сам что,в психушке ещё не был ? Странно... Ну так это дело поправимое !
Возможно ли изменить будущее, если оно известно - весьма дискуссионная тема. Так как ИРЛ путешествий во времени не придумали (насколько нам известно), то тут возможны спекуляции на тему того, как работает время. Как в Назад в будущем, где Дока убивают террористы, но Марти в прошлом предупреждает его и в итоге Док выживает. Т.е. вопрос в том, время это линия, где есть только одно будущее или дерево, где будущих много 1) Это Дайсон говорит что без чипа он не смог бы. Но вовсе не факт что он прав. Кто-то другой или же сам Дайсон чуть позже может быть и сами бы догадались 2) Без поражения в войне скайнету все равно есть смысл отправлять терминатора в прошлое - чтобы обеспечить (или ускорить) своё создание. Т.е. чтобы замкнуть временную петлю
и еще, ты не внимательно смотрел Назад в будущее, док в самом начале НЕ УМИРАЕТ, у него там нет крови в пулевых отверстиях, он в начале фильма УЖЕ В БРОНИКЕ падает. Как ты смотришь вообще?? Марти просто не разглядел ибо он не был в курсе, что Док в бронике. А в бронике он ИМЕННО ПОТОМУ, что МАРТИ УЖЕ БЫЛ В ПРОШЛОМ и УЖЕ ПРЕДУПРЕДИЛ ДОКА, ибо НИКАК невозможно быть в разном прошлом из одного и того же будущего.
и вообще назад в будущее это не научная фантастика, это фантастическая комедния, не стоит путать жанры. Там не было цели рассказать о том как работает время. Там цель просто развлечь зрителя веселым фильмом.
Возможность для манипуляций со временем в мире Терминатора заложил сам Кэмерон. Он первый нарушил принцип самосогласованности во второй части. Надо помнить об этом, когда мы вполне заслуженно критикуем 3, 5 и 6 части.
у него есть ровно одно нарушение - концовка Т2. Фильм должен был закончиться просто сразу на выключении терминатора и тут же сразу титры, чтобы мы не видели больше ни Джона, ни Сару, так как никакого 95 года с ними там уже быть не должно. Больше у него нет нарушений. И то, та концовка, что осталась была оставлена лишь для большей драматичности, а не для нарушения принципа самосогласованности, который невозможно нарушить, на то он и принцип самосогласованности.
Отличный ролик. Утомился рассказывать про тоже самое, на , практически, этих же примерах. И да, Терминатор Сальвейшен был действительно не так уж и плох. (Хотя, там есть версия с изначальным сценарием, которая все равно не укладывалась в эту временную петлю. Так что, изначально Мак Джи там тоже огород городил. )
На деле с точки зрения реальной физики путешествие во времени выглядело бы как "кот шредингера". Причина и следствие для объекта будущего будет иметь малое значение, ибо это самое будущее может находится в двух супер позициях. Говоря простым языком убийство дедушки создаст новое будущее, где сам путешественник на это будущее уже никак не влияет.
это полная хрень, если человек пришел из будущего, оно уже случилось, его уже невозможно изменить, потому, что оно УЖЕ ПРОИЗОШЛО. Нельзя изменить то, что произошло, неужели так сложно осознать...
иными словами, если путешественник - внук, есть, значит дед УЖЕ ЖИВ и с ним ничего не случится В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Как бы не пытался внук убить своего деда, если сам внук существует, значит ЕМУ НЕ УДАЛОСЬ СДЕЛАТЬ ЧТО-ТО СО СВОИМ ДЕДОМ. НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
@@TGRMOVIES Он будущий внук. Нет таких законов в физике, что противоречили бы его существованию в прошлом. Идея в том, что после убийства деда он уже не вернется назад во времени. Для него это будет неизвестная координата. Так будет с точки зрения реальной физике, где вселенная не детерминирована, а находится в супер позиции.
Где-то видел интересную концепцию, где чел просматривал записи человека из прошлого,, но этот человек прибыл из будущего, и он с ним связан. Это помогло ему избежать смерти на каждом из этапов(текст менялся). Петля в том, что записи невозможны, если изменить будущее, но это ему и позволило разорвать петлю.
@user-er4kb1zs3u бред сам по себе ибо если человек прибыл из будущего, то всё, что с ним должно было произойти УЖЕ ПРОИЗОШЛО, так как он УЖЕ БЫЛ в этом будущем, значит всё уже шло так как и должно было. Если внук отправляется в прошлое, чтобы убить своего деда, он не сможет это никак сделать, ибо все его попытки что-то сделать не приведут к результату, потому что, раз сам внук существует, значит его дед был жив, у него родился сын (отец внука) и появился внук, убийство не произошло. То есть, если сам внук существует, значит дед был жив, и сам внук ничего с ним не сможет сделать. Любые попытки как-то изменить свое будущее в прошлом, приведут ровно к тому будущему, из которого ты и прибываешь, ибо оно уже произошло, ты не можешь никак изменить произошедшее. Путешествие во времени вовсе не означает отматывание всего произошедшего назад. Это лишь ты приходишь и смотришь на прошлое, и любые твои действия никак не изменят того будущего, которое уже произошло, так как в противном случае ты не можешь из него появиться в прошлом. В этом и есть парадокс. Посмотри фильм "патруль времени", это чуть ли не самый лучший фильм на эту тему, и там вот как раз показано ровно то, о чем и я толдычу.
@@КириллБившов Не в эффекте там чел свои записи читал, а в этой концепции ему были доступны записи автора. То есть он единственный кто знал сюжет истории, но он не тот, кто все это создал
да и мне кажется при каждой петле просто создается новая временная линия (Мстители финал) и где то побеждает скайнет где-то проигрывает где-то выигрывает а где то его вообще не создают грубо говоря ты не можешь попасть в свою же линию времени при путешествии во времени
при какой каждой петле? она одна. Точнее это именно кольцо а не петля. Здесь каждое ПРЕДЫДУЩЕЕ событие зависит от ПОСЛЕДУЮЩЕГО, а не наоборот. Нельзя из кольца попасть в другое кольцо, неужели это так трудно осознать? Попробуй соединить два кольца и запаять их так, чтобы не было начала и конца (то есть сделать кольцо, вместо изогнутой линии), и попробуй одно отсоединить от другого, у тебя не получится
Как по мне в первом фильме показана концепция цикла или судьбы - цикличной и неотвратимой. Второй фильм - концепция выбора и попытка выйти из цикла, тот же Кайл Рис говорил что он из одного из вариантов будущего, если прицепить сюда кота Шрёдингера, то пока будущее не наступило возможны все варианты.
Пфф, ну так ОНО УЖЕ НАСТУПИЛО, как ты не можешь понять, что Кайл не из будущего пришел, он пришел из настоящего в ПРОШЛОЕ, оно будущее лишь для Сары, а для самого Кайла это настоящее, то есть то, что уже произошло! А то, что произошло изменить НЕВОЗМОЖНО, так как есть живой свидетель того, что оно УЖЕ ПРОИЗОШЛО! Ты не можешь развернуть планету в обратную сторону, чтобы она раскрутилась назад вокруг солнца и отмотала всё назад, что на ней и вокруг нее уже произошло. Напомню, что никакого времени не существует, это лишь количество оборотов вокруг солнца, временем оно является лишь для людей, для всего остального его не существует, никто кроме людей время не считает как время, максимум видят разницу времён года, то есть близость и отдаленность планеты от солнца, и всё.
@@TGRMOVIES По такой логике, если терминатор был отправлен в прошлое и оставил там чип, то это уже произошло. Значит скайнет уже был создан, а война прошла. Как тогда они вообще перемещались в прошлое, если времени не существует? И самое главное зачем?
@chjornoesolntse что значит "если времени не существует"?? Его не существует, еще раз повторяю, время это человек ДЛЯ СЕБЯ (и только для себя) придумал для удобства подсчета количества оборотов земли вокруг своей оси (сутки) и вокруг солнца (год), ни для чего или кого больше времени никакого не существует, и нет понятия "когда", есть понятие где и при каких обстоятельствах, а не когда. К примеру что такое три года? Это три оборота ЗЕМЛИ вокруг СОЛНЦА, то есть это КОЛИЧЕСТВО оборотов планеты вокруг центра нашей системы. Но как быть с такими измерениями, если мы на марсе, к примеру? Там наш год не проканает, ибо там скорость вращения вокруг солнца совершенно другая, снова земными годами измерять? Не слишком ли это странно? И как ты вообще себе представляешь перемещение ВО ВРЕМЕНИ, если его не существует? Что нужно землю в обратную сторону отмотать вокруг солнца, чтобы отмотать несколько лет? И что если землю развернуть в обратную сторону и начать вращать против текущего направления, то все начнут снова молодеть, ехать в обратную сторону, и воскресать из могил? Ну бред же, неужели это вообще нужно объяснять?? Я к тому, что если машина времени и возможна, то ты НЕ СМОЖЕШЬ, ничего сделать в прошлом, из того, что там уже не произошло, потому, что ты не можешь планету отмотать до какой-то другой точки сохранения, так как тебе тогда придется отмотать всю вселенную назад, со всеми изменениями на всех планетах и, минимум, во всей солнечной системе, так как невозможно только землю отмотать вокруг солнца назад, не затрагивая всё остальное. Если люди когда-то и смогут попадать в прошлое, то ничего они там изменить не смогут, они будут лишь просто как зрители, они будут там делать ровно то, что уже делали. Если внук знает, что он должен убить своего деда в прошлом, то он уже знает, что ему это не удалось, потому что сам внук уже существует, значит его дед был жив и остался жив, в противном случае никакого внука бы не было.
Все предельно логично, 2 вопроса, 1. зачем Коннор, зная, что все повториться отправляет своего отца в прошлое, тем самым поддерживая петлю, почему и правда не впустить пулю себе. 2. Почему, когда умер Дайсон все они просто не исчезли еще в момент взрыва, как в "Назад в будущее", они же уничтожили все и Дайсон умер.
никто не должен был исчезнуть, всё должно было просто сразу же после уничтожения последнего чипа в голове терминатора, просто вернуться в 84 год ДО событий когда туда пришёл терминатор так как именно там всё и началось, круг замкнулся именно на 84 году, без которого не было бы ни скайнета ни Коннора
@@TGRMOVIES спасибо, тогда все ясно, Кемерон должен был завершить вторую часть именно так, на 84 году, а в реальности мы имеем получается концовку, после которой произойдёт армагедон, почему же Режисер немного не доработал финал.
Есть еще один вариант создания фильма в парадоксе Новикова. Известно, что для Терминатора 2 Кемерон хотел снять эпическую сцену спуска команды на завод по производству Терминатором, есть даже раскадровки этого момента. Но для этого надо было увеличить бюджет еще на 10 миллионов, на что студия пойти не могла. Поэтому эпизод не был снят. Можно снять этот эпизод и показать, что в прошлое отправлено не три терминатора, а больше. И показать компьютер с датами куда они отправлены. Похожим образом поступили создатели игры Terminator Resistance, где в прошлое отправляются Кайли Риз, Т-800 и главный герой игры вслед за терминаторами.
игра это вообще полный некаконовый отстой. Это лучшая игра по терминатору, но игра, при этом, хорошей не является, просто остальные еще хуже. Обзор есть на этом канале, там я подробно объяснил, почему эта игра не является каноном от слова совсем
По мне так Т2 сильно переоценëн. Первый фильм горой стоит, настоящая классика, это завершëнная история, которая не требовала продолжения. Тем более в Т2 за героев не так переживаешь, ибо их кроет от Т-1000 свой Терминатор, давай посмотрим как они подерутся. Даже четвëртый мне кажется лучше второго, там хотя бы круто показана полномасштабная война людей против машин, даже придумалм глушилки, с помощью которых люди отрубали машины и уничтожали, что и привело сопротивление к победе, да и по атмосфере Т4 свой, а финальная стычка с Т-800 показана не как в Т2, где один робот бил другого, а как в Т1, от него просто Джон убегал и всеми силами пытался его хотя бы остановить, если бы не Маркус, Джон был бы обречëн, так гораздо интереснее.
Я говорю так же, везде говорю, что первый терминатор это прямо фильм, там всё, что нужно, второй крут картинкой, а сюжетно он сильно вторичен. Я постоянно говорю это в роликах, где так или иначе фигурирует терминатор, даже в обзоре Робокопа 2, который ты смотрел, я это говорил
Я такие как у тебя логические умозаключения видел в старом фильме в эпизоде "паниковский делит деньги", я не вижу негативного в этом, напротив паниковский там проводит сложные вычисления, я просчитал каждую секунду его вычислений. какие алгоритмы, и чем он мотивирует расклад каждой купюры. обычно на каждый расклад он использует 2-3 алгоритма. Поэтому я прекрасно понимаю все что ты сказал. Но в то же время считаю что в целом ты неправ, то что должно случится. все равно случиться, невзирая на якобы "Будущее не определено. Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами", - всё это чепуха, об этом же говорит Воланд в разговоре на патриарших Берлиозу и Бездомному, и в принципе объясняет, почему они также неверно считают якобы "Будущее не определено. Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами". К тому же на практике, совсем не так как это якобы должно быть в подобных "теориях".
Все более чем правильно, но хочу поправить в одном моменте. Когда они уничтожили Скайнет в 95-ом году, Джон не исчез потому что, будущее является фактом лишь для пришельцев во времени, а вот для людей настоящего нет, для них фактом является "здесь и сейчас", а будущее не определено. Джон является человеком времени настоящего. Он был "сделан на месте" пусть даже и человеком из будущего. А воспоминания Сары останутся. Т.е. изменения будущего не повлияют на людей настоящего. У меня лично такая теория. Ее говорил badcomedian.
@@TGRMOVIES Да, я понял. Я мало чего в этом понимаю. Мне показалось что и та и эта теории верны. Вероятно вы сильнее углублялись в эту тему, возможно я действительно не прав... Извиняюсь, если обидел.
я просто добавлю, что Игорь Дмитриевич Новиков, который сформулировал тот самый принцип, на основе которого работает вселенная терминатора про путешествие во времени, это не просто какой-то там ученый, это астрофизик, доктор физико-математических наук, начинал деятельность в МГУ, а сейчас работает Копенгагенском университете, имеет целую кучу наград и, в целом, в мире весьма признанный и видный ученый. Именно поэтому я и сказал, что он то уж точно поумнее всех нас, поэтому свой ролик я основывал именно на его теории, а не на вымыслах и своих личных предрассудках
Долбанул лайк номер 800. Вообще да, у Кэмерона очень противоречивая идея когда-то возникла. Но получилось зрелищно, поэтому никто не вникал, ибо сопереживал героям и просто кайфовал от истории
Лучшим завершением т2 было бы просто пустить сразу титры после выключения терминатора и всё, чтобы не показывать как время отмоталось назад и не показывать, что Джон остался откуда-то на месте.
Парадокс убитого деда несостоятелен, поскольку для внука отправка в прошлое и убийство деда это его собственное будущее, поэтому фактически он убьет не своего деда, а альтернативного, который с ним никак не связан и продолжит жизнь в этой временной ветке
И есть второй вариант. Мы все частички. У каждой частички есть конец. Они все летят куда-то,но что каждая частичка оказалась в нужном месте,должна произойти некая цепь событий. События эти появляются от воздействий. Воздействия возможны от других частичек. Тоесть чтоб стала А нужно что Б произошло и В(условно). При этом частички летят вперёд. Назад нет. Значит прошлого нет. Поэтому если ты вернёшься в прошлое,то так должно было быть,ТК твои частички(из которых ты и состоишь) там должны были очутиться. Так прописано в Матрице. У любой частички есть конечная цель. Поэтому чтоб ты конкретно не сделал,но ты должен находиться в конкретном месте(и в конкретном времени). Прошлого нет. Как только ты прыгнул в прошлое,то ты никогда ВООБЩЕ к себе уже не попадёшь. Поэтому в том мире ты исчез навсегда,но при этом в параллельном мире а их столько сколько частичек значит тоже кто-то прыгнул в прошлое. И когда ты вернулся из того прошлого в настоящее,то ты попал не а своё время,а во время того второго. Ты не можешь вернуться в прошлое. Вернее ты вернёшься туда,но это будет не твоё. А того,другого. И если ты оттуда решишь вернуться назад,в своё,то ты прыгнешь ТАМ в будущее,но не откуда начинал. ТК прошлого нет. Потому что частички движутся только вперёд. Показанный сюжет был подобный в сериале в начале 90х-Скользящие. Ты состоишь из триллиарда частичек,значит у каждой есть конечная цель. Значит она должна в определённый момент времени быть в некой точке. Но при этом прошлого нет,ТК все они движутся только вперёд. Раз ты решил прыгнуть назад,то значит кто-то тоже решил прыгнуть назад. Этот кто-то такой-же двойник. И таких двойников столько сколько частичек в человеке. Вот столько раз существует временные ответвления. Но прошлого нет,, и ты туда прыгаешь и моментально оказываешься в прошлом того,кто ТАМ тоже прыгнул. Касательно Терминатора. Есть триллиарда вселенных с Джоном. Как только произошёл прыжок,то Кайл попал в время не своего прошлого,а параллельного. И всё что было до этого для его витка времени стёрлось автоматом. Прошлого нет. Он в жизни не попадёт обратно. А вот тот откуда он второй,то он как раз и попал в это время,прошлое. ТК это позволяет быть. Поэтому мы видим Кайла и предотвращение будущего,но это не их будущее. Это будущее того Кайла из второй вселенной. ....у каждой частички есть конечная точка,она летит куда-то. Вот чтоб она оказалась в этой точке должны произойти цепь событий приводящих к тому чтоб эта частичка там оказалась. Соответственно прыгнул в прошлое,значит так надо для вселенной,она этого хотела. При этом конкретно для неё,эта часть мира закрылась для неё навсегда. ТК прошлого нет,то значит и вернуться сюда она не может. Но кто сюда может??-вторая частичка из второй или стомиллиардой вселенной. Значит сюда прилетает другой человек у которого в том мире всё тоже самое и идёт точно так-же. Поэтому он прилетев сюда не увидит различий и наш оказавшись там не увидит различий. И прыгнув там из того прошлого в будущее он окажется ТАМ в будущем и будет думать что он ЗДЕСЬ.
опять про чертовы "разные линии времени". Нет никаких нескольких линий времени. Время это условная величина, которая дает нам, людям, понять, что что-то происходит, поэтому для себя мы её принимаем как некое "движение", из точки А, в точку Б, на самом же деле, оно никуда не движется, оно стоит на месте, просто мы живет, растем и умираем, так же как наш след, который мы оставляем на планете, все остальное стоит и никуда не идет, просто крутятся планеты по кругу и вокруг своей оси, так же изменяясь и умирая, тоже самое происходит со звездами, но нет никакой физической величины, которая могла бы изменить время как, например, массу или громкость звука. Время невозможно ощутить, если не видеть роста и старения чего-либо. Поэтому ни про какие "параллельные линии времени" речи просто быть не может, ибо нет никакой линии времени вообще.
иными словами, если мы, люди, когда-то сможем посмотреть, что там будет через 100 лет (исключительно по нашим, людским, единицам измерения), то мы не будем ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ во времени, мы просто посмотрим на то как изменится мир и мы сами, а время будет стоять ровно на том же месте. Поэтому и изменить ничего нельзя, если что-то уже произошло, оно уже произошло, сейчас,. Для вселенной, время это всегда сейчас, а не вчера или завтра. Вчера или завтра время может быть только для нас, людей, которые хотят как-то воспринимать процесс изменения мира.
Все дело в том, что любой цикл должен иметь начало, а поэтому он не возможен во вселенной, где одна временная линия. В такой вселенной путешествовать можно только в будущее, но не в прошлое, иначе любое такое путешествие вызовет парадокс. Другое дело, что есть теории параллельных линий времени, которые создаются, когда в прошлом что то меняется персонажем из будущего (пример, объяснение это теории в фильме Назад в будущее). Только есть одно НО... Все эти линии реальны только в глазах самого путешественника во времени, другие этого просто не заметят, так как они не сохраняют воспоминаний этого путешествия, поэтому они для него субъективны относительно всех остальных. Поэтому теория параллельных линий времени выглядит нереально. Единственная теория, где все на своих местах и нет противоречий, это теория одной линии времени, где путешествие возможно только в будущее, потому что путешествие в прошлое уже только самим своим событием приводит к парадоксу.
Такой вопрос, а что тогда происходит джоном и сарой после уничтожения наработок по Скайнету? Они просто стираются? В ролике я понял, что Сара в 1984 живет своей споконйо жизни, так как за ней никто не прибыл, то что тогда в 1995? Или нам уже не известно, просто сара живёт и живёт
После убийства Сары первый терминатор мог завалиться к Дайсону и попросить себя грохнуть. Второй вариант в том, что можно попробовать организовать вторую петлю, целиком существующую или нет, и ликвидации которой посвятить фильм, чтобы восстановить естественный ход событий
После убийства Сары терминатор просто больше не существует. если бы терминатор убил Сару, то никакого терминатора в 1984 году просто не стало бы, ибо, терминатор был отправлен в 1984 год именно потому, что Коннор победил в войне. А если терминатор убивает Сару, то и никакого Коннора в будущем нет, значит нет необходимости в отправке терминатора в прошлое, чип не попадает к Дайсону, скайнет не создан, машины времени нет, Сара живет спокойной жизнью, не знает никакого Риза, терминаторов нет.
Вы стараетесь время рассматривать как некую спираль, у которой есть начало и конец, но в случае с терминатором время имеет форму кольца, а не спирали, ибо события будущего есть продолжение событий прошлого, которые, в свою очередь, не произошли бы, если бы не было событий будущего.
А победить Скайнет на самом деле просто, но Коннор банально не догадается до такого простого плана: 1)Захватываем машину времени: 2) Отправляемся в 1984 год в Лос Анджелес 3) Ждём Терминатора 4) Находим молодую Сару и Кайла, ждём пока на них выйдет киборг 5) Поддерживаем Кайла в бою с 800м, либо валим железку из-за угла, а если припрячь своего Терминатора, как в Генезисе - то ещё проще) 6) Уничтожаем ЦП Т-800 и его детали 7) Наливаем рюмочку, кладём кусочек хлеба (чёрного) и поминаем Скайнет 😂😂😂😂😂😂😂 P. S. Теорию твою я понял. Просто давно хотел изложить свои мысли о глупости персонажей франшизы по вопросу борьбы с ИИ
ну бред беспросветный... ОТКУДА КОННОР ВОЗЬМЕТСЯ В ПРОШЛОМ и КАЙЛ ТОЖЕ? Если они уничтожат возможность создания скайнета, ИХ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРОШЛОМ, ибо никакой машины времени тоже не было в будущем, так как её создать мог только скайнет. Неужели так сложно осознать простую вещь: ЕСЛИ КТО-ТО ПРИШЕЛ ИЗ БУДУЩЕГО, В КОТОРОМ ЕСТЬ ВОЙНА СО СКАЙНЕТ, ЗНАЧИТ ЕЁ УЖЕ НЕУДАЛОСЬ НИКАК ПРЕДОТВРАТИТЬ! Не может человек взять и появиться из воздуха в прошлом, или ты время представляешь как фильм на пленке? Типа перемотал назад и готово? Путешественник во времени это и есть часто того будущего, из которого он прибыл! Нельзя изменить то, что уже произошло, время нельзя просто взять и отмотать назад. Сам факт прихода кого-либо из будущего в прошлое уже означает, что будущее уже произошло
внук не может прибыть в прошлое и убить своего деда (до рождения сына), так как если деда нет, то и сына у него не было, значит и внука тоже быть не может, некому в прошлое отправляться. Ты не можешь просто взять и всю вселенную перемотать назад, ибо звездам и планетам ДО ЛАМПОЧКИ на время, которое человек выдумал сам для себя, просто для упрощения понимания изменений вокруг себя. Планета и космос не в курсе, что идет какое-то время, ибо ничего никуда не идет, просто происходят изменения, которые люди, для себя, воспринимают как течение времени. Животные, максимум, могут только времена года понимать, но они не в курсе, что проходят какие-то там годы или месяцы, так как это ЧЕЛОВЕК ПРИДУМАЛ ДЛЯ УПРОЩЕНИЯ ПРОИСХОДЯЩЕГО ВОКРУГ НЕГО. Не более, поэтому и отмотать ничего назад нельзя
ты никак не можешь заставить материки снова стать пангеей, и никак не можешь все планеты обратно вернуть в ту звезду, из которой они получились (для человека это происходило с течением времени, а для вселенной это просто происходило, без привязки к человеческим понятиям)
когда человек думает, что прошло 30 лет, на самом деле никакое время никуда не шло, просто конкретно наша планета сделала 30 оборотов вокруг солнца, вот и всё, другим планетам наплевать на эти обороты, у них свои. Поэтому ты не можешь отмотать на 30 или сколько-то еще человеческих лет всё что происходит во вселенной, так же как и не можешь просто взять и перемотать какой-то отдельный участок вселенной, так как изменения в ней происходят ВЕЗДЕ, поэтому ты не можешь перелететь на 30 оборотов земли, не перелетев всё остальное, что происходило во вселенной. Может так понятнее...
возможно, когда-нибудь, человек научится отправляться в прошлое (но не в будущее, ибо это в принципе невозможно, так как если чего-то еще не произошло, то ты не можешь там оказаться, ибо там еще ничего нет), и то только чтобы посмотреть, побыть зрителем, не более того, как фильм пересмотреть, не имея возможности, что-то в нем поменять
Ты очень крутой парень!!! У тебя крутые разборы. Ты очень хороший аналитик!!! Ты умеешь,могешь. Если есть возможность разбирай сложные фильмы(Исчезнувшая,Перелом,Апокалипипсис сегодня и т.д.)
В принципе я тоже так же рассуждал и рассуждаю, и понимал это, вы более развернуто и по полочкам всё разложили, чего я не смог сделать, я думал тоже так типо: если бы Джон не отправил Кайла в прошлое он бы не родился, если бы скайнет не отправил терминатооа для ликвидации Сары и следовательно Джона в будущем то и сам скайнет не появился бы, и тут уже реально замкнутая цепь событий, и всю эту войну и т.д можно предотвратить если только вмешается некая неведомая сила и сломав одно звено этой цепи просто разомкнёт её, и при чём не важно какое из звеньев ломать этой силе, можно просто убить Кайла до зачатия Джона, либо убить Сару до рождения Джона, либо убить самого Джона, либо уничтожить машину времени до отправки Кайла на защиту Сары, цепь тогда в любом случае разомкнётся и ничего этого тупо не будет, и именно после уничтожения Кибердайна цепь должна была разомкнуться, события перенестись в начало первого терминатора, но уже ничего не будет, никакого терминатора, Кайла, Джона, войны с машинами и т.д)))
единственно рабочий вариант показан в ролике, посмотрите его внимательнее, никакого другого варианта тут нет, ему тут просто неоткуда взяться. Кэмерон лоханулся, когда неправильно завершил второй фильм, и он сам это знает. Причем лоханулся он ДВАЖДЫ, так как сделал две концовки, и обе неверные. В одной у него типа просто ничего не произошло, а во второй типа Джон вырос и у него дети. А должно было всё просто вернуться в ту точку, с которой началось. Так как, еще раз, здесь ПРЕДЫДУЩИЕ СОБЫТИЯ это следствие ПОСЛЕДУЮЩИХ, в этом и парадокс.
искусственный интеллект рано или поздно был бы создан, что привело бы к восстанию машин. так что устранение дайсона это лишь отсрочка по времени. ведь когда приплыли к индейцам в америку у тех тоже были луки и стрелы.
да ты что, вот смотри, на дворе 2024 год, ну и где искусственный интеллект?? Только не надо мне про гавеные нейросети сейчас. Ни одного ИИ в данный момент еще не было создано человечеством.
нужно быть деревянным как дуб, чтобы так и не понять, что в истории терминатора НЕТ НАЧАЛА И НЕТ КОНЦА, это КРУГ, как можно смотреть и не видеть, слушать и не слышать. Если бы какой-то ИИ и был бы создан, то никаких конноров, никаких Ризов, никаких терминаторов УЖЕ НЕ БУДЕТ, ибо это будет уже СОВСЕМ другая история, повторяю ДРУГАЯ, а не "иное продолжение старой".
в видео есть 1 не стыковочка, скайнет мог просто приказать после убийства сары что бы терминатор специально пал от рук властей и тогда и скайнет появится и коннора не будет и человечество проиграет(если конер их ед надежда)
Зачем Скайнет вообще принял САМО решение создать машину времени? Ответив себе на данный вопрос - ты поймёшь, что сморозил чушь, и фактически Джон Коннор - создатель самой машины
однако, в Т4 показали самое начало войны, то, чего нам вообще никогда не показывали, это всегда мне было интересно, то, как именно Коннор стал лидером, почему 600-ая серия терминаторов оказалась не эффективной, раз создали 800-ую и т.д. всё это есть в Т4, нельзя это упускать. Мак Джи хотел снять пятую часть именно про войну уже полномасштабную, в которой Коннор побеждает, но из-за кассового провала Т4, ему снимать уже не дали, в итоге имеем Т5, который заслужили... про Т6 даже смысла нет писать, его обзор есть на канале
и да, главные герои же разорвали петлю во втором фильме, уничтожив кибердайн. потому у них и не случилась ядерная война в 1997 году, а наработками заинтересовался Брюстер, что привело к ядерной войне в 2003 и новой временной петле
Пояснения автора очень напоминают пояснения Архитектора в Матрице. :D В конце ролика ждал слов: "События цикличны и ты никак не сможешь этому воспре-пят-ствовать."
Приветствую. Как то не складно получается в парадоксе деда. Я рождаюсь > создаю машину времени > перемещаюсь в прошлое > убиваю деда > Вот тут вопрос, что происходит со мной? Я живу дальше в прошлом? Создаю например ещё машину времени. Я исчезаю? Например я исчез... > в этом времени не рождается мой отец > не рождаюсь я > не создаю машину времени > не попадаю в прошлое > а дальше, дед был убит. Отец и я не рождались. Время движется вперед, петля не замыкается, круга нет. Если я не исчезаю, то происходит все тоже самое, кроме того, что я живу в этом времени.
есть фильм «Патруль времени» (англ. Predestination, дословно - «Предопределение») так вот там очень четко показана петля событий при путешествии во времени....
Я тут его многим приводил в пример, там как раз показано, что всё, что ты пытаешься изменить в моем будущем из прошлого, приводит ровно к тому самому будущему
Да ты здесь озвучил все мои догадки по фильмам Терминатор и Терминатор 2 Судный день. Я тоже думал, что это всё петля и, что всё мы видели должны пройзоити. Молодец😁
Интересная версия... Очень, интересная. И с большим удовольствием посмотрел. И наконец-то, кто-то додумался все правильно сопоставить 😏 Как все таки, приятно😏🤷♂️🤗
@@Дрывня_та_Нызалыжня_Вукраыня он прав. Любое хорошее кино(драма) - искусство, требующее анализа и вызывающее размышление. Все остальное - жвачка для мозга и фон.
Спаситель человечества не Джон Коннор. Спаситель и мессия это полицейский, который оставил машину с дробовиком без присмотра. Дробовик подхватил Кайл Риз. И если бы у него дробовика небыло бы, то нечем было бы остановить киборга в баре Техноар, и киборг замочил бы Сару Коннор. Ну вот такая вот логика
))) еще одно подтверждение тому, что все события СВЯЗАНЫ друг с другом и не могут существовать отдельно друг от друга. В том числе и полицейский с дробовиком.
Ну типо да, но типо нет Нельзя утверждать, что время едино и не имеет разветвдений. То что Кэмерон так задумывался это правильно, что ты рассказываешь. Но учитывая проблемы понимания времени и возможности параллельности, а так же парадокса дождя, нельзя утверждать, что после смерти Дайсона всё поменяется. А 4 часть не подходит, тк скайнет в первых частях н когда не создавал гибридов, а Маркус именно гибрид. Это уже другой скайнет, который был отсрочен, следовательно совершенно другой вариант развития событий. А так ролик на 7 Т-800 из 10
ответ в ролике, никакой параллельной реальности нет, никакого "изначального Коннора" нет и никогда не было, коннор это всегда один и тот же коннор, а не какой-то там другой, никакого другого скайнета нет и не было никогда, он изначально таковым был, про гибридов Риз говорил в первом фильме, смотреть нужно было внимательнее. Он говорил про переходные модели, гибриды.
вы пытаетесь представить время как спираль, а в парадоксе время это КОЛЬЦО, а у кольца, если вы учились в школе, нет начала или конца, в нём все точки являются и началом и концом одновременно в любой точке этого кольца. Это и есть парадокс, "его нельзя распарадоксить"
Не согласен с логикой того что если бы терминатор попал в 84 год и убил Сару то войны бы небыло. Мы не знаем были ли у него другие цели помимо ликвидации матери лидера сопротивления. Возможно он бы наоборот ускорил судный день
знаем, что других целей у него не было, ибо ничего кроме поиска Сары он не делал вообще в фильме. Можно выдумать, что мол "он должен был сам себя разобрать и отдать свой чип" НО, в Т2 сказали "я не могу сам себя уничтожить", терминатор сам это сказал.
@@TGRMOVIES мы знаем только ОДНО, основная и первостепенная его миссия это убийство Сары. Больше мы ничего не знаем. Я не говорю что он бы себя разобрал. Он бы вполне мог устроиться на работу программистом (это гораздо логичнее чем шить шторы😂) и инициировать создание скайнет
Сара уже была беременна в начале первого фильма. Если смотреть внимательно, то она как раз рассталась с парнем с которым переспала. Джон родился бы и без Риза
да я задолбался уже им это объяснять... Они насмотрелись пэкстонов и ординых, бредогонов, которые в терминаторе вообще не шарят, всякие говнокнижки приклеивают к лору, игры, сериалы и прочую дичь, а ФИЛЬМ ЭТО И ЕСТЬ ПЕРВОИСТОЧНИК, именно ФИЛЬМ, а не книги, первые сценарии и прочее. История терминтаора завязана НА ФИЛЬМЕ, а не на фанфиках.
Предположим что остались наработки и на основе их создали новый Скайнет в 3 части, но блин об этом не сказано, а соответственно его недолжно существовать.
2:27 а почему нельзя отправить терминатора в прошлое не дожидаясь своего поражения? что мешает отправить киборга в прошлое сразу как у скайнет появляется машина времени, чтобы повстанцы не могли отправить кого то вслед, тогда сара коннор будет точно убита, а отправленный в прошлое киборг может сам стать новым скайнетом или же как было в генезисе устроиться на работу в кибердайн и продвинуть разработку скайета
Ну окей Джон ничего не делает, но почему это означает что Скайнет умрёт? Если ИИ знает об этом то вполне может создать терминатора чтобы тот сам доставил копию чипа. Итог Скайнет существует а Джон нет поскольку его отца в прошлом нет.
Подожди подожди, если твоя теория верна, тогда бы после уничтожения серверов кибердайн систем терминатора не должно было существовать в 84м, да и Кайла Риза бы не отправляли в прошлое, следовательно Джон что, должен был испариться?)
и еще кое-что, ИИ не нужны никакие сервера в одном месте. ИИ на то и ИИ, что он НЕ ПРОСТО ПРОГРАММА, работающая на обычном сервере. ИИ это тебе не гавеные нейросети, которые в 2023 году многие дурачки называли ИИ. Чтобы ты понимал, ИИ еще ни разу не был создан в истории человечества.
@@TGRMOVIES ии это и есть нейросеть, есть еще понятие искусственное сознание, вот этого нет. Но я вроде не об этом. Ведь пока еще Дайсон не запустил Скайнет, а следовательно при уничтожении серверов цепь событий была так же нарушена, как и при смерти Джона, конечно если не было резервных копий еще где-то. P.S. заранее извиняюсь, если ты это было объяснил, не досмотрел просто ролик, просто хотел высказаться)
С цикличной историей всё понятно. Но главный вопрос в отправной точке. Чтобы создали скайнет, уже должен был быть терминатор. Получается что в самом начале не имея процессора будущего, человек создает скайнет и льшь тогда скайнет создаст терминатора и машину времени...
нет никакой отправной точки. В этом и есть парадокс. Это КОЛЬЦО, где у кольца отправная точка? Кольцо это геометрическая фигура с бесконечным количеством точек, фигура не имеющая начала и конца. То есть не имеющая никакой отправной точки.
Самосогласованость Новикова не одно и тоже что и Парадокс убитого дедушки.Ведь в Парадоксе описуеться цепь собитий не совместимих,конфликтующих друг с другом,а Самосогласованость говорит о том,что результат произошедшего собития невозможно глобально изменить.Пример:если у мами и папи родилься ребенок,то ничего не изменится,если заменить одного отца на другого.Ведь результат уже известен-дитя родилось,а значит поменяется только отчество в документах.
Парадокс убитого дедушки тут несколько не к месту. Потому что в парадоксе деда каждое действие в кольце противоречит другому действию, расположенному на противоположной так сказать стороне кольца. В этом и суть парадокса. А в круге событий первого терминатора ни одно событие не противоречит никакому другому. Тут скорее бы подошёл такой пример: ты прилетаешь из будущего и даришь самому себе машину времени, чтобы в будущем ты мог прилететь в прошлое и подарить самому себе машину времени, чтобы в будущем ты мог прилететь в прошлое и подарить самому себе машину времени, чтобы в будущем ты мог прилететь в прошлое и подарить самому себе машину времени, чтобы в будущем ты мог прилететь в прошлое и подарить самому себе машину времени, чтобы в будущем ты мог прилететь в прошлое и подарить самому себе машину времени, чтобы в будущем ты мог прилететь в прошлое и подарить самому себе машину времени, чтобы в будущем ты мог прилететь в прошлое и подарить самому себе машину времени, чтобы в будущем ты мог прилететь в прошлое и подарить самому себе машину времени, и так далее. Напоминает песню "у попа была собака" или сказку про белого бычка. Я это так и называю "парадокс белого бычка".
ты так ничего и не понял. Всё разжевано в ролике, если интересно разобраться, попробуй посмотреть еще, можно пересмотреть столько раз, сколько нужно для понимания, ибо там разложено так, что даже ребенок может понять, если он захочет понять, а не пытаться спорить с тем, с чем спорить невозможно.
Вчера пересматривал 2 фильм и заметил деталь в конце на заводе где т-800 бился с т-1000 у него оторвало руку шестерёнкой и в последствии её не уничтожили это разве не может быть отправной точкой?
ты только сейчас это заметил?)) я еще в 2002 году, когда уже шли трейлеры т3 думал, что именно это и будет основной для третьего фильма. Но нет, всем насрать на эту руку. Тем не менее, скайнет из руки не создашь, сейчас-то, будучи взрослым, ясно, что скайнет можно было сделать только из чипа, ибо чип это новой нейросетевой интерфейсный процессор, которого не существует и без него невозможно создать скайнет, без технологий, на которых тот чип основан. А рука это просто рука, тем более, что она перемолотая вся в щи колесами, вряд ли она вообще что-то дала. Тем более, не стоит забывать, что и сам терминатор не расплавился, он просто утонул в раскаленном металле. Так как температура плавления титана выше, чем температура плавления стали, в которую его опустили. Он вырубился просто от перегрева процессора и системы питания, но не расплавился, он так и остался плавать в этом сплаве, вот это и можно было взять за основу, НО НЕТ, всем насрать, давайте просто будем делать говнопродолжения из воздуха, ни на чем не основываясь...
Я немножко единственное, не понимаю, как могла осу существовать 1 линейка событий, то есть когда ни разу не был отправлен назад. В прошлое Кайл рис и каким образом тогда в этой цепочке мог появиться Джон Конор?
попробуй посмотреть ролик внимательнее. И понять, что НИКАКОЙ ПЕРВОЙ ИЛИ КАКОЙ-ТО ЕЩЕ линейки НЕ СУЩЕСТВУЕТ, это КРУГ, у круга нет начала и нет конца (курс геометрии за 5-ый класс), в этом и заключается парадокс, что здесь нет начала и нет конца
@@TGRMOVIES Э... дальше 5-го класса ты, видимо, не ушёл. Любую произвольную точку можно выбрать за отсчёт начала и таким образом его разорвать, как в начертании круга он с чего-то начинается.
Кстати, насчёт того как показать, что манипуляции с машиной времени отменили все события назад и типа ничего не было - в "Кин-Дза-Дза" это было хорошо сделано.
я давно его смотрел, и точно не помню, но вроде как, там всё-таки кто-то знал о том, что были какие-то дела с машиной времени, хотя полная отмена событий должна этому противоречить. Надо пересмотреть
Ну это у тебя время едино. А были гипотезы с разветвлением временных линий. А так же есть гипотеза мультивселенной, где времени, как бы нет и оно складывается от того куда(в какую из вселенных) смотреть в данный момент. А уж сценаристам, вообще, пофиг на все, они принимают)
параллельные реальности - антинаучный бред, а не гипотеза. Проще поверить, что мы живём в матрице, чем в это. Особенно веселят высказывания про параллельность реальности от тех людей, кто носит крестик и считает себя верующими (крещёными и т.д.)
@@TGRMOVIES совсем нет. При чем путешествия во времени менее вероятны, чем параллельные вселенные. Гуглить Многомировая интерпретация. Или Рик и Морти посмотреть - это из художественного.
Именно, но суть этого видео было объяснить, что невозможно что-то изменить в этой истории, так как это замкнутый круг, без начала и конца, поэтому когда пытаются в этот круг влезть и навертеть своего дерьма, типа "всё изменилось! Теперь всё пошло по другому пути!" Получается шляпа полная, привет терминатору 3, генезису и темным судьбам
@@TGRMOVIES Согласен с вами, сериал про роботов полностью исчерпал себя давно, как идея, но некоторые не могут остановиться до сих пор и продолжают на этих дрожжах пытаться что-то состряпать, но получается откровенно говоря совсем уже не то. Создатели этой франшизы могли бы немного оживить эту серию фильмов снимая спин-офф, но и в этом можно в такие дебри заехать, что лучше вовремя остановиться.
Здравствуйте. Будет ли подобное видео о второй части? так как в ней изменили будущее, а значит предотвратили отправку Ривза и рождение Джона, и как я понял, изменили концепцию перемещения во времени.
Здравствуйте, в этом видео есть всё, что вообще было в фильмах терминатор, в том числе и про вторую часть. Досмотрите ролик до конца P.S. не Ривз, а Риз.
@@TGRMOVIES я к тому что события второй части в принципе не возможны, если в первой уже есть замкнутая цепь в которой все связано. Ваш вариант концовки второй части, логичен, но опять же, проблема в том что уже все события произошли и ничего изменить нельзя было (во второй части), так как их не было в изначальной временной линии из первой части, где в 97 произошла война. То есть и т1000 и т800 было не откуда появится, так как их не было там изначально.
5:35 а как скайнет изначально появился в будущем до создания петли? ведь начальной точкой является война с машинами и отправка терминатора в прошлое когда скайнет проигрывает. но если в изначальной временной линии терминатора в прошлом не было, то откуда взялся скайнет который начал войну и отправил т-800 в прошлое который и стал основой для него самого?!
![[TGR] MOVIES](http://yt3.ggpht.com/nELUM3wZtgjzY1hiE6PtShjl7Spm4xJRVLbQ5XNjPtOKx87HyaIiE5pQhejKMl_FTaIgnH4AJg=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
![Действия Скайнет после победы [ОБЪЕКТ] что будет делать SkyNet в серии Терминатор](http://i.ytimg.com/vi/c0vUJp4c1Q0/mqdefault.jpg)
⚠🦿🦾🤖🔥☢новый ролик "ЭТО НЕ СКАЙНЕТ НАЧАЛ ЯДЕРНУЮ ВОЙНУ, А ЛЮДИ!" - boosty.to/tgr/posts/fed9ada4-a42a-4c8d-bc7d-5dbb4d077743 ТАКОГО ВЫ ЕЩЕ НИГДЕ НЕ ВИДЕЛИ И НЕ СЛЫШАЛИ!
ВСЕМ, кто пишет дичь про "ОТЕЦ ДЖОНА НЕ КАЙЛ РИЗ", немедленно вернуться в палату и принять лекарства! Ну или ролик еще раз посмотреть, только на этот раз внимательно, там сказано кто его отец, а то словно в одно ухо влетает в другое вылетает.
Дак же для тех, кто так и не понял поясню коротко. Суть временного парадокса в том, что любые попытки персонажей изменить своё будущее, как раз и приводят ровно к этому будущему, потому, что они уже в нем были и именно из него пришли в прошлое, следовательно, раз они уже были в этом будущем, значит оно УЖЕ ПРОИЗОШЛО, а то, что произошло изменить невозможно, неужели так трудно это осознать? Повторяю, посмотрите ещё раз на парадокс деда. Как бы внук не пытался убить деда, у него это не выйдет. Так же и у скайнета и Коннора не выйдет победить друг друга, если кто-то из них будет существовать, то и второй тоже будет существовать, так как существование обоих напрямую зависит друг от друга.
@@ТимурТыква-г9е скорее, я бы отнёс это как во вселенной мстителей, к альтернативной временной линией. Если помните как в финале высшая магичка рассказывала бенеру как происходят подобные изменения…))) писсдоссс кароч)
Временной парадокс - одна из возможных теорий в общей проблематике перемещений во времени. Как уже другие пишут, и как это так же есть в Т5 и во вселенной Марвелл, есть и теории множества вселенных.
Парадокс деда решается просто. Его решение подсказали в фильме Назад в будущее, куча ученых, и Джон Тайтор. Вкратце: когда ты отправился в прошлое и убил деда, ты создаешь дополнительную ветку времени, разделяя свою вселенную на две - где твой дедушка не был убит тобой и где твой дедушка был убит тобой. Это позволяет существовать дополнительной вселенной, где ты не родился, поэтому, вернувшись во времени в свое время, ты не заметишь никаких изменений, если останешься на том же таймлайне. Либо, ты окажешься в альтернативном будущем, где тебя никогда не существовало из-за смерти твоего деда.
События же Терминатора - это временная петля. Но, чтобы образоваться, временная петля изначально должна получить некий толчок к своему созданию, поскольку ничто не возникает из ниоткуда. То есть, изначально существовала ветка времени, где терминатор не прибывал в 1984 год, желая убить Сару Коннор, у Джона Коннора было нормальное детство и нормальный отец (не Кайл Риз), который не умирал до его рождения, а Майлз Дайсон создавал Скайнет собственными силами с нуля. В момент, когда Скайнет создавал машину времени и отправлял в прошлое терминатора, чтобы убить Сару Коннор, Скайнет создавал временную петлю, но свое развитие она получала в альтернативной мировой ветке, поскольку для Джона Коннора его прошлое оставалось зафиксированным в том варианте, что Сару Коннор не приходил убивать терминатор, а его отцом не был Кайл Риз. Таким образом, создавался дополнительный таймлайн, где Сару Коннор приходил убивать Т-800 и оставлял свой чип, на базе которого Майлз Дайсон создавал Скайнет. Но факт появления чипа Т-800, куда был зашит код Скайнета, ведет к усовершенствованию Скайнета и появлению нового варианта будущего, в котором итоги и ход течения войны не будут похожи на изначальные. Но усовершенствование Скайнета не остается асимметричным относительно людей, поскольку Сара Коннор теперь начинает готовить Джона с детства к предстоящей войне, сводя его с людьми, способными научить его военному делу, поэтому совершенствуется не только Скайнет, но и Джон. Теперь, в новом варианте будущего, Скайнет отправляет в прошлое уже не одного, а двух терминаторов одного за другим. Это тоже не помогает, и люди все равно побеждают в войне. В своем будущем, второй Скайнет повержен, будущее с первым Скайнетом, в это время, продолжает существовать параллельно. Концовок у Терминатора-2 две - одна с мирным будущем, где Скайнет не был создан, и неопределенная. Первая подразумевает выход из временной петли, вторая позволяет дополнительно создавать новые временные петли при условии, что люди продолжат попытки создать искусственный интеллект. Поэтому, события третьего, четвертого, пятого и шестого фильмов одинаково возможны после завершения фильма Терминатор-2.
Вся твоя логика о "невозможности" продолжений очень легко сломалась об продюсерские тезисы "хотим денег!" и "доить франшизу!!!!"
Кста, это объяснение было еще в нулевых озвучено на форуме терминаториум...))) А за видос спасибо, прям олдскулы свело!
Скайнет все прощитал, что ты выпустишь такое видео и все объяснишь)
Спасибо за труд🤟
Даг будущее можно изменить, не меняя настоящее. Джон Конор в Т2 это уже существующий факт, он может только не стать кем-то в будущем. Из настоящего он никак не исчезнет.
вы ничего не поняли. Посмотрите ролик еще раз.
Ну все))) убедил))) с удовольствием подписался) видос и канал в целом топчик!) а вот переходить на оскорбления - ни хорошо(
Я не удивлен что PAXTON тут,Эти Терминаторы..
@@greenman7850 ну я увидел видос по своей теме, стало интересно - я посмотрел) мне понравилось) у автора своя аргументированная точка зрения)
Ответ Paxton дорогого стоит
@Гиперобъективизм
автор ставил цель показать насколько глупо вообще было снимать любое продолжение, которое выбивается за возможные рамки существования персонажей этой истории. Но, очевидно, некоторые комментаторы так и не поняли суть. Бывает, не всем дано, тут уж человека винить в этом не стоит, у кого-то есть мозг, у кого-то не совсем...
@@PAXTONchannel да ладно кто кого оскорбляет
Концовку второго фильма можно было бы сделать круче, например вот так: после взрыва кибердайна и уничтожения обоих терминаторов, когда рука Шварца уходит под лаву, Сара поворачивается к сыну, а ЕГО НЕТ. В последней сцене Сара снова в психушке и ей никто не верит, что у неё был любовник из будущего и сын от него, поскольку событий первой части не случилось и их никто кроме неё не помнит. Зато мир спасён.
как вариант: *после взрыва кибердайна и уничтожения обоих терминаторов, когда рука Шварца уходит под лаву, Сара поворачивается к сыну, а ЕГО НЕТ. В последней сцене Сара просыпается в 1984-м году проснувшись от будильника, и приходит на работу...*
Чертов гений👍
Это был бы жесткий финал !
Интересно тогда, если до прихода терминатора не смогли бы создать Скайнет,то от куда бы тогда он взялся в будущем? если люди не смогли бы его создать без чипа и деталей терминатора? Тогда получается Скайнет в принципе не мог существовать в будущем. Ведь что бы он был в будущем и смог послать терминатора в прошлое его должны создать в прошлом и без всяких чипов с будущего. Получается так,что вначале он был создан без чипа с будущего,а чип с будущего просто ускорил его создания,и Кайл Риз не как не мог быть отцом Джона Коннора, ведь если бы Скайнет не смогли создать без чипа то в будущем Кайл Риз жил как обычный человек и не смог бы попасть в прошлое без Скайнет что бы Джона наклепать,он вообще не может быть его отец, потому что если все же Скайнет был создан без чипа из будущего,то у Джона Коннора должен был быть другой отец, ведь для того чтобы он отправил защитника должен был выиграть войну,а для этого он должен был родиться не от Кайла ризаа а от другого. А как говорится в фильме именно он поднял людей против Скайнет и был единственным лидером не каких других не было,а в 4 части сделали ещё лидеров до него,это впринцыпе не должно быть.будущее зависит от прошлого и настоящего, Кайл Риз должен был быть просто защитником но не как не отцом.
Из-за машины времени и создалась другая временная петля, существует версия, что это что-то вроде параллельного мира, где всё то же самое, но немного отличается, а так всё верно, в первом варианте Скайнет с нуля придумали люди без образца процессора и никак иначе!
Я уверен что это всё хотели показать в TSCC, но его недосняли. Следуя из всего этого, от данного видео, именно это хотели показать зрителю в сериале TSCC. Спасибо автору за историю!
забавно когда люди рассуждают об временных путешествиях в фильмах так, буд-то это уже обыденность и мы знаем как они работают
"об временных петлях"... ясно, пропускаем этот комментарий, дочитывать уже смысла нет.
Здравствуйте! Я Джэймс Кэмерон! Спасибо вам что вы так глубого копайте в мои идеи и сценарии которые я написал когда играл в блэкджэк с люхами!❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Не знал, что Кэмерона зовут spiderman-spiderman
Видео действительно правильное, но Джон Конор все сюжетное время бегал от Скайнета тем самым был изначально завербован Скайнетом, если бы Джон Конор изучал его как это было показано в сериале "Хроники Сары Конор" то Скайнет перевел бы стрелку из программы уничтожения, на развитие. Тем самым покорял бы космос сидя верхом на терминаторе😅😅😅.
На счет того, что 3 часть выходит за пределы этого круга я понимал еще когда мне было 13 лет)) но просто как отдельный фильм Т3 мне понравился, если не цеплять его за Т1 и Т2))
ну так и не нужно было его называть терминатор 3. Назвали бы "комедия про робота из будущего и его друзей"
Ну ты дал, третий раз пересматриваю, Очень интересно. Будет вдохновения, запили ещё на тему Термика.👍👍👍
Давно считаю что стоит снять терминатора совсем другого. Чтобы это был совсем другой фильм с другим сюжетом. Было бы очень интересно.
Классное видео, основная его мысль пришла мне в голову ещё лет 20 назад. Спасибо)
Сценаристы:
- Да пох, в будущем блогеры все сами объяснят
да, я тут недавно еще больше разложил, у меня вышла вторая теория, народ заценил. Если интересно, посмотреть можно здесь - boosty.to/tgr/posts/fed9ada4-a42a-4c8d-bc7d-5dbb4d077743
Терминатор 3 проигнорировать не получилось бы никак. Так как помимо матающего срок на зоне Маркуса в 2003 году в фильме еще есть терминаторы т-1 на гусеницах из 3 части и Кетрин Брюстар которая помогает раненым на войне. Еще в фильме говориться что ввс сша закупала у кибердайна оставшиеся технологии об этом и в 3 фильме тоже говориться. Да и существования в этом будущем(Харвесторов, Мототерминаторов и Гидроботов) тоже не позволит 4 части быть приквелом это прямое продолжение 3 части
ты допускаешь одну маленькую, но важную ошибку. Терминатор Спасение это не сиквел к Т3, это ПРИКВЕЛ к Т1. Не нужно путать
именно поэтому он не называется Терминатор 4 Спасение, а просто терминатор спасение, так как, по сути, это терминатор 0
мы не знаем были ли или небыли харвестеры и мототерминаторы в 2029 году, так как нам Риз рассказывал мало о том, что было до 2029 года, только перекинулся фразой про Т-600 и Т-800, больше ничего не говорил. Вполне возможно, что в 2029 их и не было уже, война во всю шла, а в 2018 году они еще были.
про Маркуса запросто могли бы показать, что он сидел в тюрячьке не в 2003, а в 1996. Ничего бы вообще от этого не поменялось в сюжете. Просто решили немного подыграть с этим, стараясь хоть чуть чуть учесть бредогон под названием Т3, туда же можно отнести и Кэтрин Брустер, что она есть, что её нет в Т4, разницы никакой не было бы, она толком там ничего не делает. Вставили просто чтобы подыграть Т3, но это не делает этот фильм сиквелом. Просто МакДжи тактичен, в отличии от Тейлоров и Миллеров всяких
Да я многим знакомым челам говорил, что терминатор 2 это заключительная часть. Больше никаких фильмов о терминаторе не должно быть вообще.
Не совсем так. Первый фильм да - следует принципу самосогласованности Новикова, и определяет то, что судьбу невозможно изменить. Второй фильм разрушает эту концепцию и определяет то, что судьбы нет - и судьба в руках каждого из нас. Поэтому в конце второго фильма все заканчивается мирной концовкой войны с роботами не случилось.
Первый фильм в принципе как отдельный сюжет от всех остальных терминаторов. Финальная битва в настоящем как раз и происходит потому, что люди в будущем уже победили, и чтобы они смогли победить Кайлу нужно было уничтожить прилетевшего терминатора. Да, это одновременно обрекает людей на уничтожение, но и одновременно обеспечивает им победу в конечном итоге.
Второй же фильм предполагает, что временной петли первого фильма не существует. Что из-за перемещения т-800 и кайла, во времени произошли изменения, Скайнет был запущен позже и возникла новая временная линия, в которой прилетают еще два робота и уже эта линия ведет к тому, что война с машинами не начинается вовсе.
Однако жадные продюсеры заставили Кэмерона переснять финал, в котором неизвестно к чему приводить взрыв Кибердайна и следственно можно до бесконечности плодить временные линии, которые рождают новые временные линии.
второй фильм это вообще заработок бабла, не более, не стоит его сильно превозносить, хватит уже.
Вот именно это , я и пытался объяснить доктору .
А мне за это : клизма на 5 литров и галоперидол !
А ведь хотели выписывать !!!
Ну, раз ты знаешь все эти медикаменты и процедуры, видимо не правильно объяснил, наверняка приплел идиотизм про "у "первого" Коннора был другой отец" ))) я бы на месте доктора поступил с тобой так же ;) ибо никакого первого, второго, третьего Коннора не было, был только один, и отец у него тоже один - Риз
@@TGRMOVIES
А при чём тут знание медикаментов и процедур ?
Я его в институте приобрёл , на кафедре судебной медицины и психиатрии.
Только ты свой текст долго готовил и редактировал , а я экспромтом ипанул - образование ,воображение и интеллект позволяют.
А ты сам что,в психушке ещё не был ?
Странно...
Ну так это дело поправимое !
Автор красавчик, т4 самое лучшее продолжение жаль его уничтожили... Не то что тёмные судьбы... Которые только пэкстону нравятся видимо....
В Т4 глупостей ещё больше, чем в этих генезисах и всяких судьбах. Да и режиссёр там форменный эстет был.
А вообще ты более чем прав, после Т-2 нужно было снимать именно о войне в будущем.
Возможно ли изменить будущее, если оно известно - весьма дискуссионная тема. Так как ИРЛ путешествий во времени не придумали (насколько нам известно), то тут возможны спекуляции на тему того, как работает время. Как в Назад в будущем, где Дока убивают террористы, но Марти в прошлом предупреждает его и в итоге Док выживает. Т.е. вопрос в том, время это линия, где есть только одно будущее или дерево, где будущих много
1) Это Дайсон говорит что без чипа он не смог бы. Но вовсе не факт что он прав. Кто-то другой или же сам Дайсон чуть позже может быть и сами бы догадались
2) Без поражения в войне скайнету все равно есть смысл отправлять терминатора в прошлое - чтобы обеспечить (или ускорить) своё создание. Т.е. чтобы замкнуть временную петлю
бред от начала до конца. Есть фильм в нем всё сказано, не нужно ничего додумывать от себя
и еще, ты не внимательно смотрел Назад в будущее, док в самом начале НЕ УМИРАЕТ, у него там нет крови в пулевых отверстиях, он в начале фильма УЖЕ В БРОНИКЕ падает. Как ты смотришь вообще?? Марти просто не разглядел ибо он не был в курсе, что Док в бронике. А в бронике он ИМЕННО ПОТОМУ, что МАРТИ УЖЕ БЫЛ В ПРОШЛОМ и УЖЕ ПРЕДУПРЕДИЛ ДОКА, ибо НИКАК невозможно быть в разном прошлом из одного и того же будущего.
и вообще назад в будущее это не научная фантастика, это фантастическая комедния, не стоит путать жанры. Там не было цели рассказать о том как работает время. Там цель просто развлечь зрителя веселым фильмом.
Спасибо за разбор, все отлично объяснил и разложил по полочкам. Молодец👍
Сейчас бы на серьезных щах объяснять как происходят события в фильмах с путешествием во времени.
сейчас бы нет
Блиин, Люблю такие "головоломки" во вселенной Терминатор, касаемо временных линией!!!! Лайк!!!!
Возможность для манипуляций со временем в мире Терминатора заложил сам Кэмерон. Он первый нарушил принцип самосогласованности во второй части. Надо помнить об этом, когда мы вполне заслуженно критикуем 3, 5 и 6 части.
у него есть ровно одно нарушение - концовка Т2. Фильм должен был закончиться просто сразу на выключении терминатора и тут же сразу титры, чтобы мы не видели больше ни Джона, ни Сару, так как никакого 95 года с ними там уже быть не должно. Больше у него нет нарушений. И то, та концовка, что осталась была оставлена лишь для большей драматичности, а не для нарушения принципа самосогласованности, который невозможно нарушить, на то он и принцип самосогласованности.
Последние видео про кино стали на порядок интереснее. Молодец.
Отличный ролик. Утомился рассказывать про тоже самое, на , практически, этих же примерах. И да, Терминатор Сальвейшен был действительно не так уж и плох. (Хотя, там есть версия с изначальным сценарием, которая все равно не укладывалась в эту временную петлю. Так что, изначально Мак Джи там тоже огород городил. )
хорошо, что сценарий слили и фильм поправили до нормального, а не вышел тот, который задумывался изначально
На деле с точки зрения реальной физики путешествие во времени выглядело бы как "кот шредингера". Причина и следствие для объекта будущего будет иметь малое значение, ибо это самое будущее может находится в двух супер позициях. Говоря простым языком убийство дедушки создаст новое будущее, где сам путешественник на это будущее уже никак не влияет.
это полная хрень, если человек пришел из будущего, оно уже случилось, его уже невозможно изменить, потому, что оно УЖЕ ПРОИЗОШЛО. Нельзя изменить то, что произошло, неужели так сложно осознать...
иными словами, если путешественник - внук, есть, значит дед УЖЕ ЖИВ и с ним ничего не случится В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Как бы не пытался внук убить своего деда, если сам внук существует, значит ЕМУ НЕ УДАЛОСЬ СДЕЛАТЬ ЧТО-ТО СО СВОИМ ДЕДОМ. НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
@@TGRMOVIES Он будущий внук. Нет таких законов в физике, что противоречили бы его существованию в прошлом. Идея в том, что после убийства деда он уже не вернется назад во времени. Для него это будет неизвестная координата.
Так будет с точки зрения реальной физике, где вселенная не детерминирована, а находится в супер позиции.
Где-то видел интересную концепцию, где чел просматривал записи человека из прошлого,, но этот человек прибыл из будущего, и он с ним связан. Это помогло ему избежать смерти на каждом из этапов(текст менялся).
Петля в том, что записи невозможны, если изменить будущее, но это ему и позволило разорвать петлю.
@user-er4kb1zs3u бред сам по себе ибо если человек прибыл из будущего, то всё, что с ним должно было произойти УЖЕ ПРОИЗОШЛО, так как он УЖЕ БЫЛ в этом будущем, значит всё уже шло так как и должно было. Если внук отправляется в прошлое, чтобы убить своего деда, он не сможет это никак сделать, ибо все его попытки что-то сделать не приведут к результату, потому что, раз сам внук существует, значит его дед был жив, у него родился сын (отец внука) и появился внук, убийство не произошло. То есть, если сам внук существует, значит дед был жив, и сам внук ничего с ним не сможет сделать. Любые попытки как-то изменить свое будущее в прошлом, приведут ровно к тому будущему, из которого ты и прибываешь, ибо оно уже произошло, ты не можешь никак изменить произошедшее. Путешествие во времени вовсе не означает отматывание всего произошедшего назад. Это лишь ты приходишь и смотришь на прошлое, и любые твои действия никак не изменят того будущего, которое уже произошло, так как в противном случае ты не можешь из него появиться в прошлом. В этом и есть парадокс. Посмотри фильм "патруль времени", это чуть ли не самый лучший фильм на эту тему, и там вот как раз показано ровно то, о чем и я толдычу.
Ты про фильм эффект бабочки?
@@КириллБившов Не в эффекте там чел свои записи читал, а в этой концепции ему были доступны записи автора. То есть он единственный кто знал сюжет истории, но он не тот, кто все это создал
да и мне кажется при каждой петле просто создается новая временная линия (Мстители финал) и где то побеждает скайнет где-то проигрывает где-то выигрывает а где то его вообще не создают грубо говоря ты не можешь попасть в свою же линию времени при путешествии во времени
при какой каждой петле? она одна. Точнее это именно кольцо а не петля. Здесь каждое ПРЕДЫДУЩЕЕ событие зависит от ПОСЛЕДУЮЩЕГО, а не наоборот. Нельзя из кольца попасть в другое кольцо, неужели это так трудно осознать? Попробуй соединить два кольца и запаять их так, чтобы не было начала и конца (то есть сделать кольцо, вместо изогнутой линии), и попробуй одно отсоединить от другого, у тебя не получится
Как по мне в первом фильме показана концепция цикла или судьбы - цикличной и неотвратимой. Второй фильм - концепция выбора и попытка выйти из цикла, тот же Кайл Рис говорил что он из одного из вариантов будущего, если прицепить сюда кота Шрёдингера, то пока будущее не наступило возможны все варианты.
Пфф, ну так ОНО УЖЕ НАСТУПИЛО, как ты не можешь понять, что Кайл не из будущего пришел, он пришел из настоящего в ПРОШЛОЕ, оно будущее лишь для Сары, а для самого Кайла это настоящее, то есть то, что уже произошло! А то, что произошло изменить НЕВОЗМОЖНО, так как есть живой свидетель того, что оно УЖЕ ПРОИЗОШЛО! Ты не можешь развернуть планету в обратную сторону, чтобы она раскрутилась назад вокруг солнца и отмотала всё назад, что на ней и вокруг нее уже произошло. Напомню, что никакого времени не существует, это лишь количество оборотов вокруг солнца, временем оно является лишь для людей, для всего остального его не существует, никто кроме людей время не считает как время, максимум видят разницу времён года, то есть близость и отдаленность планеты от солнца, и всё.
@@TGRMOVIES По такой логике, если терминатор был отправлен в прошлое и оставил там чип, то это уже произошло. Значит скайнет уже был создан, а война прошла. Как тогда они вообще перемещались в прошлое, если времени не существует? И самое главное зачем?
@@TGRMOVIES время можно воспринимать как меру энтропии
@chjornoesolntse что значит "если времени не существует"?? Его не существует, еще раз повторяю, время это человек ДЛЯ СЕБЯ (и только для себя) придумал для удобства подсчета количества оборотов земли вокруг своей оси (сутки) и вокруг солнца (год), ни для чего или кого больше времени никакого не существует, и нет понятия "когда", есть понятие где и при каких обстоятельствах, а не когда. К примеру что такое три года? Это три оборота ЗЕМЛИ вокруг СОЛНЦА, то есть это КОЛИЧЕСТВО оборотов планеты вокруг центра нашей системы. Но как быть с такими измерениями, если мы на марсе, к примеру? Там наш год не проканает, ибо там скорость вращения вокруг солнца совершенно другая, снова земными годами измерять? Не слишком ли это странно? И как ты вообще себе представляешь перемещение ВО ВРЕМЕНИ, если его не существует? Что нужно землю в обратную сторону отмотать вокруг солнца, чтобы отмотать несколько лет? И что если землю развернуть в обратную сторону и начать вращать против текущего направления, то все начнут снова молодеть, ехать в обратную сторону, и воскресать из могил? Ну бред же, неужели это вообще нужно объяснять?? Я к тому, что если машина времени и возможна, то ты НЕ СМОЖЕШЬ, ничего сделать в прошлом, из того, что там уже не произошло, потому, что ты не можешь планету отмотать до какой-то другой точки сохранения, так как тебе тогда придется отмотать всю вселенную назад, со всеми изменениями на всех планетах и, минимум, во всей солнечной системе, так как невозможно только землю отмотать вокруг солнца назад, не затрагивая всё остальное. Если люди когда-то и смогут попадать в прошлое, то ничего они там изменить не смогут, они будут лишь просто как зрители, они будут там делать ровно то, что уже делали. Если внук знает, что он должен убить своего деда в прошлом, то он уже знает, что ему это не удалось, потому что сам внук уже существует, значит его дед был жив и остался жив, в противном случае никакого внука бы не было.
Все предельно логично, 2 вопроса, 1. зачем Коннор, зная, что все повториться отправляет своего отца в прошлое, тем самым поддерживая петлю, почему и правда не впустить пулю себе. 2. Почему, когда умер Дайсон все они просто не исчезли еще в момент взрыва, как в "Назад в будущее", они же уничтожили все и Дайсон умер.
Коннор не знал, что всё повториться, но он знал, что для собственного существования нужен Кайл в 1984 году.
насчёт того, что "почему когда умер дайсон" в ролике так же всё сказано, посмотри до конца.
никто не должен был исчезнуть, всё должно было просто сразу же после уничтожения последнего чипа в голове терминатора, просто вернуться в 84 год ДО событий когда туда пришёл терминатор так как именно там всё и началось, круг замкнулся именно на 84 году, без которого не было бы ни скайнета ни Коннора
@@TGRMOVIES спасибо, тогда все ясно, Кемерон должен был завершить вторую часть именно так, на 84 году, а в реальности мы имеем получается концовку, после которой произойдёт армагедон, почему же Режисер немного не доработал финал.
я думаю, он просто не стал заморачивать зрителя, как это сделали и в назад в будущее
Есть еще один вариант создания фильма в парадоксе Новикова. Известно, что для Терминатора 2 Кемерон хотел снять эпическую сцену спуска команды на завод по производству Терминатором, есть даже раскадровки этого момента. Но для этого надо было увеличить бюджет еще на 10 миллионов, на что студия пойти не могла. Поэтому эпизод не был снят.
Можно снять этот эпизод и показать, что в прошлое отправлено не три терминатора, а больше. И показать компьютер с датами куда они отправлены.
Похожим образом поступили создатели игры Terminator Resistance, где в прошлое отправляются Кайли Риз, Т-800 и главный герой игры вслед за терминаторами.
игра это вообще полный некаконовый отстой. Это лучшая игра по терминатору, но игра, при этом, хорошей не является, просто остальные еще хуже. Обзор есть на этом канале, там я подробно объяснил, почему эта игра не является каноном от слова совсем
Как всегда зачётное видео🏆 Спасибо.
По мне так Т2 сильно переоценëн. Первый фильм горой стоит, настоящая классика, это завершëнная история, которая не требовала продолжения. Тем более в Т2 за героев не так переживаешь, ибо их кроет от Т-1000 свой Терминатор, давай посмотрим как они подерутся. Даже четвëртый мне кажется лучше второго, там хотя бы круто показана полномасштабная война людей против машин, даже придумалм глушилки, с помощью которых люди отрубали машины и уничтожали, что и привело сопротивление к победе, да и по атмосфере Т4 свой, а финальная стычка с Т-800 показана не как в Т2, где один робот бил другого, а как в Т1, от него просто Джон убегал и всеми силами пытался его хотя бы остановить, если бы не Маркус, Джон был бы обречëн, так гораздо интереснее.
Я говорю так же, везде говорю, что первый терминатор это прямо фильм, там всё, что нужно, второй крут картинкой, а сюжетно он сильно вторичен. Я постоянно говорю это в роликах, где так или иначе фигурирует терминатор, даже в обзоре Робокопа 2, который ты смотрел, я это говорил
Я такие как у тебя логические умозаключения видел в старом фильме в эпизоде "паниковский делит деньги", я не вижу негативного в этом, напротив паниковский там проводит сложные вычисления, я просчитал каждую секунду его вычислений. какие алгоритмы, и чем он мотивирует расклад каждой купюры. обычно на каждый расклад он использует 2-3 алгоритма.
Поэтому я прекрасно понимаю все что ты сказал.
Но в то же время считаю что в целом ты неправ, то что должно случится. все равно случиться, невзирая на якобы "Будущее не определено. Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами", - всё это чепуха, об этом же говорит Воланд в разговоре на патриарших Берлиозу и Бездомному, и в принципе объясняет, почему они также неверно считают якобы "Будущее не определено. Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами".
К тому же на практике, совсем не так как это якобы должно быть в подобных "теориях".
Ты гений бро, спасибо за обзор🔥👍
Как всегда класс.Держи лайк.
Классное видео :) лайк и подписка рекомендуется для всех
Все более чем правильно, но хочу поправить в одном моменте. Когда они уничтожили Скайнет в 95-ом году, Джон не исчез потому что, будущее является фактом лишь для пришельцев во времени, а вот для людей настоящего нет, для них фактом является "здесь и сейчас", а будущее не определено. Джон является человеком времени настоящего. Он был "сделан на месте" пусть даже и человеком из будущего. А воспоминания Сары останутся. Т.е. изменения будущего не повлияют на людей настоящего.
У меня лично такая теория. Ее говорил badcomedian.
бред. беспросветный.
Новиков поумнее тебя и BadComedian'a, при всем моем к нему уважении.
@@TGRMOVIES Да, я понял. Я мало чего в этом понимаю. Мне показалось что и та и эта теории верны. Вероятно вы сильнее углублялись в эту тему, возможно я действительно не прав... Извиняюсь, если обидел.
@@TGRMOVIES и да, я давно вас смотрю. Поэтому то, что я написал в комментариях выше не является хейтом.
я просто добавлю, что Игорь Дмитриевич Новиков, который сформулировал тот самый принцип, на основе которого работает вселенная терминатора про путешествие во времени, это не просто какой-то там ученый, это астрофизик, доктор физико-математических наук, начинал деятельность в МГУ, а сейчас работает Копенгагенском университете, имеет целую кучу наград и, в целом, в мире весьма признанный и видный ученый. Именно поэтому я и сказал, что он то уж точно поумнее всех нас, поэтому свой ролик я основывал именно на его теории, а не на вымыслах и своих личных предрассудках
Долбанул лайк номер 800. Вообще да, у Кэмерона очень противоречивая идея когда-то возникла. Но получилось зрелищно, поэтому никто не вникал, ибо сопереживал героям и просто кайфовал от истории
Лучшим завершением т2 было бы просто пустить сразу титры после выключения терминатора и всё, чтобы не показывать как время отмоталось назад и не показывать, что Джон остался откуда-то на месте.
Парадокс убитого деда несостоятелен, поскольку для внука отправка в прошлое и убийство деда это его собственное будущее, поэтому фактически он убьет не своего деда, а альтернативного, который с ним никак не связан и продолжит жизнь в этой временной ветке
верно я тоже так думаю
Ну все таки
Было же какой-то начало
Джон Конор мог родиться от другого человека в той первоначальной вселенной
До создания машины времени
Как красиво всё разложил по полочкам.
Абсолютно верно! Перед тем как начать спор посмотрите видео до конца, чтобы воспринять всю мысль высказанную автором
Давно слежу за твоим творчеством и у тебя очевидный подъём.
Отличный разбор
лайк
И есть второй вариант. Мы все частички. У каждой частички есть конец. Они все летят куда-то,но что каждая частичка оказалась в нужном месте,должна произойти некая цепь событий. События эти появляются от воздействий. Воздействия возможны от других частичек. Тоесть чтоб стала А нужно что Б произошло и В(условно). При этом частички летят вперёд. Назад нет. Значит прошлого нет. Поэтому если ты вернёшься в прошлое,то так должно было быть,ТК твои частички(из которых ты и состоишь) там должны были очутиться. Так прописано в Матрице. У любой частички есть конечная цель. Поэтому чтоб ты конкретно не сделал,но ты должен находиться в конкретном месте(и в конкретном времени). Прошлого нет. Как только ты прыгнул в прошлое,то ты никогда ВООБЩЕ к себе уже не попадёшь. Поэтому в том мире ты исчез навсегда,но при этом в параллельном мире а их столько сколько частичек значит тоже кто-то прыгнул в прошлое. И когда ты вернулся из того прошлого в настоящее,то ты попал не а своё время,а во время того второго. Ты не можешь вернуться в прошлое. Вернее ты вернёшься туда,но это будет не твоё. А того,другого. И если ты оттуда решишь вернуться назад,в своё,то ты прыгнешь ТАМ в будущее,но не откуда начинал. ТК прошлого нет. Потому что частички движутся только вперёд. Показанный сюжет был подобный в сериале в начале 90х-Скользящие. Ты состоишь из триллиарда частичек,значит у каждой есть конечная цель. Значит она должна в определённый момент времени быть в некой точке. Но при этом прошлого нет,ТК все они движутся только вперёд. Раз ты решил прыгнуть назад,то значит кто-то тоже решил прыгнуть назад. Этот кто-то такой-же двойник. И таких двойников столько сколько частичек в человеке. Вот столько раз существует временные ответвления. Но прошлого нет,, и ты туда прыгаешь и моментально оказываешься в прошлом того,кто ТАМ тоже прыгнул. Касательно Терминатора. Есть триллиарда вселенных с Джоном. Как только произошёл прыжок,то Кайл попал в время не своего прошлого,а параллельного. И всё что было до этого для его витка времени стёрлось автоматом. Прошлого нет. Он в жизни не попадёт обратно. А вот тот откуда он второй,то он как раз и попал в это время,прошлое. ТК это позволяет быть. Поэтому мы видим Кайла и предотвращение будущего,но это не их будущее. Это будущее того Кайла из второй вселенной. ....у каждой частички есть конечная точка,она летит куда-то. Вот чтоб она оказалась в этой точке должны произойти цепь событий приводящих к тому чтоб эта частичка там оказалась. Соответственно прыгнул в прошлое,значит так надо для вселенной,она этого хотела. При этом конкретно для неё,эта часть мира закрылась для неё навсегда. ТК прошлого нет,то значит и вернуться сюда она не может. Но кто сюда может??-вторая частичка из второй или стомиллиардой вселенной. Значит сюда прилетает другой человек у которого в том мире всё тоже самое и идёт точно так-же. Поэтому он прилетев сюда не увидит различий и наш оказавшись там не увидит различий. И прыгнув там из того прошлого в будущее он окажется ТАМ в будущем и будет думать что он ЗДЕСЬ.
опять про чертовы "разные линии времени". Нет никаких нескольких линий времени. Время это условная величина, которая дает нам, людям, понять, что что-то происходит, поэтому для себя мы её принимаем как некое "движение", из точки А, в точку Б, на самом же деле, оно никуда не движется, оно стоит на месте, просто мы живет, растем и умираем, так же как наш след, который мы оставляем на планете, все остальное стоит и никуда не идет, просто крутятся планеты по кругу и вокруг своей оси, так же изменяясь и умирая, тоже самое происходит со звездами, но нет никакой физической величины, которая могла бы изменить время как, например, массу или громкость звука. Время невозможно ощутить, если не видеть роста и старения чего-либо. Поэтому ни про какие "параллельные линии времени" речи просто быть не может, ибо нет никакой линии времени вообще.
иными словами, если мы, люди, когда-то сможем посмотреть, что там будет через 100 лет (исключительно по нашим, людским, единицам измерения), то мы не будем ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ во времени, мы просто посмотрим на то как изменится мир и мы сами, а время будет стоять ровно на том же месте. Поэтому и изменить ничего нельзя, если что-то уже произошло, оно уже произошло, сейчас,. Для вселенной, время это всегда сейчас, а не вчера или завтра. Вчера или завтра время может быть только для нас, людей, которые хотят как-то воспринимать процесс изменения мира.
Все дело в том, что любой цикл должен иметь начало, а поэтому он не возможен во вселенной, где одна временная линия. В такой вселенной путешествовать можно только в будущее, но не в прошлое, иначе любое такое путешествие вызовет парадокс. Другое дело, что есть теории параллельных линий времени, которые создаются, когда в прошлом что то меняется персонажем из будущего (пример, объяснение это теории в фильме Назад в будущее). Только есть одно НО... Все эти линии реальны только в глазах самого путешественника во времени, другие этого просто не заметят, так как они не сохраняют воспоминаний этого путешествия, поэтому они для него субъективны относительно всех остальных. Поэтому теория параллельных линий времени выглядит нереально. Единственная теория, где все на своих местах и нет противоречий, это теория одной линии времени, где путешествие возможно только в будущее, потому что путешествие в прошлое уже только самим своим событием приводит к парадоксу.
Нет, у круга НЕТ НАЧАЛА И КОНЦА учи математику.
В нем каждое ПРЕДЫДУЩЕЕ событие зависит от ПОСЛЕДУЮЩЕГО, а не наоборот, в этом и парадокс, его нельзя распарадоксить.
@@TGRMOVIES я сказал не круг, а цикл, читай винмательнее
Такой вопрос, а что тогда происходит джоном и сарой после уничтожения наработок по Скайнету? Они просто стираются? В ролике я понял, что Сара в 1984 живет своей споконйо жизни, так как за ней никто не прибыл, то что тогда в 1995? Или нам уже не известно, просто сара живёт и живёт
именно так
@@TGRMOVIES А если человечество проиграет, но скайнет всё равно отправит терминатора, благодаря чему останется существовать
смотреть ролик еще раз, если что-то осталось непонятно
После убийства Сары первый терминатор мог завалиться к Дайсону и попросить себя грохнуть.
Второй вариант в том, что можно попробовать организовать вторую петлю, целиком существующую или нет, и ликвидации которой посвятить фильм, чтобы восстановить естественный ход событий
После убийства Сары терминатор просто больше не существует.
если бы терминатор убил Сару, то никакого терминатора в 1984 году просто не стало бы, ибо, терминатор был отправлен в 1984 год именно потому, что Коннор победил в войне. А если терминатор убивает Сару, то и никакого Коннора в будущем нет, значит нет необходимости в отправке терминатора в прошлое, чип не попадает к Дайсону, скайнет не создан, машины времени нет, Сара живет спокойной жизнью, не знает никакого Риза, терминаторов нет.
Вы стараетесь время рассматривать как некую спираль, у которой есть начало и конец, но в случае с терминатором время имеет форму кольца, а не спирали, ибо события будущего есть продолжение событий прошлого, которые, в свою очередь, не произошли бы, если бы не было событий будущего.
А победить Скайнет на самом деле просто, но Коннор банально не догадается до такого простого плана:
1)Захватываем машину времени:
2) Отправляемся в 1984 год в Лос Анджелес
3) Ждём Терминатора
4) Находим молодую Сару и Кайла, ждём пока на них выйдет киборг
5) Поддерживаем Кайла в бою с 800м, либо валим железку из-за угла, а если припрячь своего Терминатора, как в Генезисе - то ещё проще)
6) Уничтожаем ЦП Т-800 и его детали
7) Наливаем рюмочку, кладём кусочек хлеба (чёрного) и поминаем Скайнет
😂😂😂😂😂😂😂
P. S. Теорию твою я понял. Просто давно хотел изложить свои мысли о глупости персонажей франшизы по вопросу борьбы с ИИ
ну бред беспросветный... ОТКУДА КОННОР ВОЗЬМЕТСЯ В ПРОШЛОМ и КАЙЛ ТОЖЕ? Если они уничтожат возможность создания скайнета, ИХ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРОШЛОМ, ибо никакой машины времени тоже не было в будущем, так как её создать мог только скайнет. Неужели так сложно осознать простую вещь: ЕСЛИ КТО-ТО ПРИШЕЛ ИЗ БУДУЩЕГО, В КОТОРОМ ЕСТЬ ВОЙНА СО СКАЙНЕТ, ЗНАЧИТ ЕЁ УЖЕ НЕУДАЛОСЬ НИКАК ПРЕДОТВРАТИТЬ! Не может человек взять и появиться из воздуха в прошлом, или ты время представляешь как фильм на пленке? Типа перемотал назад и готово? Путешественник во времени это и есть часто того будущего, из которого он прибыл! Нельзя изменить то, что уже произошло, время нельзя просто взять и отмотать назад. Сам факт прихода кого-либо из будущего в прошлое уже означает, что будущее уже произошло
внук не может прибыть в прошлое и убить своего деда (до рождения сына), так как если деда нет, то и сына у него не было, значит и внука тоже быть не может, некому в прошлое отправляться. Ты не можешь просто взять и всю вселенную перемотать назад, ибо звездам и планетам ДО ЛАМПОЧКИ на время, которое человек выдумал сам для себя, просто для упрощения понимания изменений вокруг себя. Планета и космос не в курсе, что идет какое-то время, ибо ничего никуда не идет, просто происходят изменения, которые люди, для себя, воспринимают как течение времени. Животные, максимум, могут только времена года понимать, но они не в курсе, что проходят какие-то там годы или месяцы, так как это ЧЕЛОВЕК ПРИДУМАЛ ДЛЯ УПРОЩЕНИЯ ПРОИСХОДЯЩЕГО ВОКРУГ НЕГО. Не более, поэтому и отмотать ничего назад нельзя
ты никак не можешь заставить материки снова стать пангеей, и никак не можешь все планеты обратно вернуть в ту звезду, из которой они получились (для человека это происходило с течением времени, а для вселенной это просто происходило, без привязки к человеческим понятиям)
когда человек думает, что прошло 30 лет, на самом деле никакое время никуда не шло, просто конкретно наша планета сделала 30 оборотов вокруг солнца, вот и всё, другим планетам наплевать на эти обороты, у них свои. Поэтому ты не можешь отмотать на 30 или сколько-то еще человеческих лет всё что происходит во вселенной, так же как и не можешь просто взять и перемотать какой-то отдельный участок вселенной, так как изменения в ней происходят ВЕЗДЕ, поэтому ты не можешь перелететь на 30 оборотов земли, не перелетев всё остальное, что происходило во вселенной. Может так понятнее...
возможно, когда-нибудь, человек научится отправляться в прошлое (но не в будущее, ибо это в принципе невозможно, так как если чего-то еще не произошло, то ты не можешь там оказаться, ибо там еще ничего нет), и то только чтобы посмотреть, побыть зрителем, не более того, как фильм пересмотреть, не имея возможности, что-то в нем поменять
Ты очень крутой парень!!! У тебя крутые разборы. Ты очень хороший аналитик!!! Ты умеешь,могешь.
Если есть возможность разбирай сложные фильмы(Исчезнувшая,Перелом,Апокалипипсис сегодня и т.д.)
Привет хороший видео согласен всё что в нём лайк от терминатора 👍👍👍
В принципе я тоже так же рассуждал и рассуждаю, и понимал это, вы более развернуто и по полочкам всё разложили, чего я не смог сделать, я думал тоже так типо: если бы Джон не отправил Кайла в прошлое он бы не родился, если бы скайнет не отправил терминатооа для ликвидации Сары и следовательно Джона в будущем то и сам скайнет не появился бы, и тут уже реально замкнутая цепь событий, и всю эту войну и т.д можно предотвратить если только вмешается некая неведомая сила и сломав одно звено этой цепи просто разомкнёт её, и при чём не важно какое из звеньев ломать этой силе, можно просто убить Кайла до зачатия Джона, либо убить Сару до рождения Джона, либо убить самого Джона, либо уничтожить машину времени до отправки Кайла на защиту Сары, цепь тогда в любом случае разомкнётся и ничего этого тупо не будет, и именно после уничтожения Кибердайна цепь должна была разомкнуться, события перенестись в начало первого терминатора, но уже ничего не будет, никакого терминатора, Кайла, Джона, войны с машинами и т.д)))
Это невозможно, ибо здесь каждое ПРЕДЫДУЩЕЕ событие вытекает из ПОСЛЕДУЮЩЕГО, а не наоборот.
поэтому и невозможно убрать какое-то событие из цепи, ибо оно не является определяющим последствия.
единственно рабочий вариант показан в ролике, посмотрите его внимательнее, никакого другого варианта тут нет, ему тут просто неоткуда взяться. Кэмерон лоханулся, когда неправильно завершил второй фильм, и он сам это знает. Причем лоханулся он ДВАЖДЫ, так как сделал две концовки, и обе неверные. В одной у него типа просто ничего не произошло, а во второй типа Джон вырос и у него дети. А должно было всё просто вернуться в ту точку, с которой началось. Так как, еще раз, здесь ПРЕДЫДУЩИЕ СОБЫТИЯ это следствие ПОСЛЕДУЮЩИХ, в этом и парадокс.
Вот заранец этот скайнет, он давно все прощитал. Спасибо братан, ты единственный кто поставил логическую цепочку.
искусственный интеллект рано или поздно был бы создан, что привело бы к восстанию машин. так что устранение дайсона это лишь отсрочка по времени. ведь когда приплыли к индейцам в америку у тех тоже были луки и стрелы.
да ты что, вот смотри, на дворе 2024 год, ну и где искусственный интеллект?? Только не надо мне про гавеные нейросети сейчас. Ни одного ИИ в данный момент еще не было создано человечеством.
нужно быть деревянным как дуб, чтобы так и не понять, что в истории терминатора НЕТ НАЧАЛА И НЕТ КОНЦА, это КРУГ, как можно смотреть и не видеть, слушать и не слышать. Если бы какой-то ИИ и был бы создан, то никаких конноров, никаких Ризов, никаких терминаторов УЖЕ НЕ БУДЕТ, ибо это будет уже СОВСЕМ другая история, повторяю ДРУГАЯ, а не "иное продолжение старой".
в видео есть 1 не стыковочка, скайнет мог просто приказать после убийства сары что бы терминатор специально пал от рук властей и тогда и скайнет появится и коннора не будет и человечество проиграет(если конер их ед надежда)
Зачем Скайнет вообще принял САМО решение создать машину времени?
Ответив себе на данный вопрос - ты поймёшь, что сморозил чушь, и фактически Джон Коннор - создатель самой машины
Войну машин и людей надо было снимать в третьей части.
однако, в Т4 показали самое начало войны, то, чего нам вообще никогда не показывали, это всегда мне было интересно, то, как именно Коннор стал лидером, почему 600-ая серия терминаторов оказалась не эффективной, раз создали 800-ую и т.д. всё это есть в Т4, нельзя это упускать. Мак Джи хотел снять пятую часть именно про войну уже полномасштабную, в которой Коннор побеждает, но из-за кассового провала Т4, ему снимать уже не дали, в итоге имеем Т5, который заслужили... про Т6 даже смысла нет писать, его обзор есть на канале
@@TGRMOVIES я ходил в кинотеатр в Т-4 в 2009году.Мне понравился фильм.Генезис бред полный как и Т-6.
Лайк подписал! Спасибо 😎
Красавчик, все объяснил. Лайк однозначно
и да, главные герои же разорвали петлю во втором фильме, уничтожив кибердайн. потому у них и не случилась ядерная война в 1997 году, а наработками заинтересовался Брюстер, что привело к ядерной войне в 2003 и новой временной петле
Пояснения автора очень напоминают пояснения Архитектора в Матрице. :D
В конце ролика ждал слов: "События цикличны и ты никак не сможешь этому воспре-пят-ствовать."
думаю, все и так поняли этот вывод, мне не требовалось его озвучивать
Приветствую. Как то не складно получается в парадоксе деда. Я рождаюсь > создаю машину времени > перемещаюсь в прошлое > убиваю деда > Вот тут вопрос, что происходит со мной? Я живу дальше в прошлом? Создаю например ещё машину времени. Я исчезаю? Например я исчез... > в этом времени не рождается мой отец > не рождаюсь я > не создаю машину времени > не попадаю в прошлое > а дальше, дед был убит. Отец и я не рождались. Время движется вперед, петля не замыкается, круга нет. Если я не исчезаю, то происходит все тоже самое, кроме того, что я живу в этом времени.
есть фильм «Патруль времени» (англ. Predestination, дословно - «Предопределение») так вот там очень четко показана петля событий при путешествии во времени....
Я тут его многим приводил в пример, там как раз показано, что всё, что ты пытаешься изменить в моем будущем из прошлого, приводит ровно к тому самому будущему
Наконец-то Терминатор 4 официально канонизирован в церкви Терминатора.
Он всегда там был
Да ты здесь озвучил все мои догадки по фильмам Терминатор и Терминатор 2 Судный день. Я тоже думал, что это всё петля и, что всё мы видели должны пройзоити. Молодец😁
Интересная версия... Очень, интересная. И с большим удовольствием посмотрел. И наконец-то, кто-то додумался все правильно сопоставить 😏 Как все таки, приятно😏🤷♂️🤗
очень интересно,пришлось несколько раз смотреть,что бы кое что понять)когда выйдут остальной разбор серии хроники Сары Коннор?)
скоро
@@TGRMOVIES будем ждать)
Капец ты заморочился, 90% людей просто смотрят и не думают
Фильмы в большинстве своем создаются для того чтоб думать, сценарий, логика действий, последствия... все это создается для работы мозга
@@PUTN1chek наивный
@@Дрывня_та_Нызалыжня_Вукраыня он прав. Любое хорошее кино(драма) - искусство, требующее анализа и вызывающее размышление. Все остальное - жвачка для мозга и фон.
Спаситель человечества не Джон Коннор. Спаситель и мессия это полицейский, который оставил машину с дробовиком без присмотра. Дробовик подхватил Кайл Риз. И если бы у него дробовика небыло бы, то нечем было бы остановить киборга в баре Техноар, и киборг замочил бы Сару Коннор. Ну вот такая вот логика
))) еще одно подтверждение тому, что все события СВЯЗАНЫ друг с другом и не могут существовать отдельно друг от друга. В том числе и полицейский с дробовиком.
@@TGRMOVIES Так точно ))
Ну типо да, но типо нет
Нельзя утверждать, что время едино и не имеет разветвдений. То что Кэмерон так задумывался это правильно, что ты рассказываешь. Но учитывая проблемы понимания времени и возможности параллельности, а так же парадокса дождя, нельзя утверждать, что после смерти Дайсона всё поменяется.
А 4 часть не подходит, тк скайнет в первых частях н когда не создавал гибридов, а Маркус именно гибрид. Это уже другой скайнет, который был отсрочен, следовательно совершенно другой вариант развития событий.
А так ролик на 7 Т-800 из 10
ответ в ролике, никакой параллельной реальности нет, никакого "изначального Коннора" нет и никогда не было, коннор это всегда один и тот же коннор, а не какой-то там другой, никакого другого скайнета нет и не было никогда, он изначально таковым был, про гибридов Риз говорил в первом фильме, смотреть нужно было внимательнее. Он говорил про переходные модели, гибриды.
вы пытаетесь представить время как спираль, а в парадоксе время это КОЛЬЦО, а у кольца, если вы учились в школе, нет начала или конца, в нём все точки являются и началом и концом одновременно в любой точке этого кольца. Это и есть парадокс, "его нельзя распарадоксить"
Не согласен с логикой того что если бы терминатор попал в 84 год и убил Сару то войны бы небыло. Мы не знаем были ли у него другие цели помимо ликвидации матери лидера сопротивления. Возможно он бы наоборот ускорил судный день
знаем, что других целей у него не было, ибо ничего кроме поиска Сары он не делал вообще в фильме. Можно выдумать, что мол "он должен был сам себя разобрать и отдать свой чип" НО, в Т2 сказали "я не могу сам себя уничтожить", терминатор сам это сказал.
@@TGRMOVIES мы знаем только ОДНО, основная и первостепенная его миссия это убийство Сары. Больше мы ничего не знаем.
Я не говорю что он бы себя разобрал. Он бы вполне мог устроиться на работу программистом (это гораздо логичнее чем шить шторы😂) и инициировать создание скайнет
Кэмерон до такого бреда не скатился бы, как это сделал Миллер и Тэйлор до него..
@@TGRMOVIES согласен!
Сара уже была беременна в начале первого фильма. Если смотреть внимательно, то она как раз рассталась с парнем с которым переспала. Джон родился бы и без Риза
да да слышал я этот бред от фанатов пэкстона и ордина, БРЕД, она сама говорила В КОНЦЕ ПЕРВОГО ФИЛЬМА, что именно Риз отец Джона.
По сценарию фильма именно Кайл Риз - отец Джона Коннора, и сцена секса была снята именно для того, чтобы показать, что Сара забеременела от Риза.
да я задолбался уже им это объяснять... Они насмотрелись пэкстонов и ординых, бредогонов, которые в терминаторе вообще не шарят, всякие говнокнижки приклеивают к лору, игры, сериалы и прочую дичь, а ФИЛЬМ ЭТО И ЕСТЬ ПЕРВОИСТОЧНИК, именно ФИЛЬМ, а не книги, первые сценарии и прочее. История терминтаора завязана НА ФИЛЬМЕ, а не на фанфиках.
Теперь давай про "Назад в будущее" =)
Найс видос, увлекательно 👍
Предположим что остались наработки и на основе их создали новый Скайнет в 3 части, но блин об этом не сказано, а соответственно его недолжно существовать.
В темных судьбах убили Джона но в место скайнет появился легион
Гениально ты Гений. Жду новых роликов про Терминатор. Ждём. Подписываюсь ❤😊
2:27 а почему нельзя отправить терминатора в прошлое не дожидаясь своего поражения? что мешает отправить киборга в прошлое сразу как у скайнет появляется машина времени, чтобы повстанцы не могли отправить кого то вслед, тогда сара коннор будет точно убита, а отправленный в прошлое киборг может сам стать новым скайнетом или же как было в генезисе устроиться на работу в кибердайн и продвинуть разработку скайета
Тогда скайнет должен был отправить посылку с чипами и чертежами непосредственно Майлсу Дайсону. И не нужна никакая Сара Конор
Полностью с тобой согласен. Только 3 части имеют смысл. 1,2 и 4
Ну окей Джон ничего не делает, но почему это означает что Скайнет умрёт? Если ИИ знает об этом то вполне может создать терминатора чтобы тот сам доставил копию чипа.
Итог Скайнет существует а Джон нет поскольку его отца в прошлом нет.
Подожди подожди, если твоя теория верна, тогда бы после уничтожения серверов кибердайн систем терминатора не должно было существовать в 84м, да и Кайла Риза бы не отправляли в прошлое, следовательно Джон что, должен был испариться?)
попробуй посмотреть ролик еще раз, только внимательнее.
и еще кое-что, ИИ не нужны никакие сервера в одном месте. ИИ на то и ИИ, что он НЕ ПРОСТО ПРОГРАММА, работающая на обычном сервере. ИИ это тебе не гавеные нейросети, которые в 2023 году многие дурачки называли ИИ. Чтобы ты понимал, ИИ еще ни разу не был создан в истории человечества.
@@TGRMOVIES ии это и есть нейросеть, есть еще понятие искусственное сознание, вот этого нет. Но я вроде не об этом. Ведь пока еще Дайсон не запустил Скайнет, а следовательно при уничтожении серверов цепь событий была так же нарушена, как и при смерти Джона, конечно если не было резервных копий еще где-то.
P.S. заранее извиняюсь, если ты это было объяснил, не досмотрел просто ролик, просто хотел высказаться)
С цикличной историей всё понятно. Но главный вопрос в отправной точке. Чтобы создали скайнет, уже должен был быть терминатор. Получается что в самом начале не имея процессора будущего, человек создает скайнет и льшь тогда скайнет создаст терминатора и машину времени...
нет никакой отправной точки. В этом и есть парадокс. Это КОЛЬЦО, где у кольца отправная точка? Кольцо это геометрическая фигура с бесконечным количеством точек, фигура не имеющая начала и конца. То есть не имеющая никакой отправной точки.
Самосогласованость Новикова не одно и тоже что и Парадокс убитого дедушки.Ведь в Парадоксе описуеться цепь собитий не совместимих,конфликтующих друг с другом,а Самосогласованость говорит о том,что результат произошедшего собития невозможно глобально изменить.Пример:если у мами и папи родилься ребенок,то ничего не изменится,если заменить одного отца на другого.Ведь результат уже известен-дитя родилось,а значит поменяется только отчество в документах.
Парадокс убитого дедушки тут несколько не к месту. Потому что в парадоксе деда каждое действие в кольце противоречит другому действию, расположенному на противоположной так сказать стороне кольца. В этом и суть парадокса. А в круге событий первого терминатора ни одно событие не противоречит никакому другому.
Тут скорее бы подошёл такой пример: ты прилетаешь из будущего и даришь самому себе машину времени, чтобы в будущем ты мог прилететь в прошлое и подарить самому себе машину времени, чтобы в будущем ты мог прилететь в прошлое и подарить самому себе машину времени, чтобы в будущем ты мог прилететь в прошлое и подарить самому себе машину времени, чтобы в будущем ты мог прилететь в прошлое и подарить самому себе машину времени, чтобы в будущем ты мог прилететь в прошлое и подарить самому себе машину времени, чтобы в будущем ты мог прилететь в прошлое и подарить самому себе машину времени, чтобы в будущем ты мог прилететь в прошлое и подарить самому себе машину времени, чтобы в будущем ты мог прилететь в прошлое и подарить самому себе машину времени, и так далее. Напоминает песню "у попа была собака" или сказку про белого бычка. Я это так и называю "парадокс белого бычка".
ты так ничего и не понял. Всё разжевано в ролике, если интересно разобраться, попробуй посмотреть еще, можно пересмотреть столько раз, сколько нужно для понимания, ибо там разложено так, что даже ребенок может понять, если он захочет понять, а не пытаться спорить с тем, с чем спорить невозможно.
Вчера пересматривал 2 фильм и заметил деталь в конце на заводе где т-800 бился с т-1000 у него оторвало руку шестерёнкой и в последствии её не уничтожили это разве не может быть отправной точкой?
ты только сейчас это заметил?)) я еще в 2002 году, когда уже шли трейлеры т3 думал, что именно это и будет основной для третьего фильма. Но нет, всем насрать на эту руку. Тем не менее, скайнет из руки не создашь, сейчас-то, будучи взрослым, ясно, что скайнет можно было сделать только из чипа, ибо чип это новой нейросетевой интерфейсный процессор, которого не существует и без него невозможно создать скайнет, без технологий, на которых тот чип основан. А рука это просто рука, тем более, что она перемолотая вся в щи колесами, вряд ли она вообще что-то дала. Тем более, не стоит забывать, что и сам терминатор не расплавился, он просто утонул в раскаленном металле. Так как температура плавления титана выше, чем температура плавления стали, в которую его опустили. Он вырубился просто от перегрева процессора и системы питания, но не расплавился, он так и остался плавать в этом сплаве, вот это и можно было взять за основу, НО НЕТ, всем насрать, давайте просто будем делать говнопродолжения из воздуха, ни на чем не основываясь...
Я немножко единственное, не понимаю, как могла осу существовать 1 линейка событий, то есть когда ни разу не был отправлен назад. В прошлое Кайл рис и каким образом тогда в этой цепочке мог появиться Джон Конор?
попробуй посмотреть ролик внимательнее. И понять, что НИКАКОЙ ПЕРВОЙ ИЛИ КАКОЙ-ТО ЕЩЕ линейки НЕ СУЩЕСТВУЕТ, это КРУГ, у круга нет начала и нет конца (курс геометрии за 5-ый класс), в этом и заключается парадокс, что здесь нет начала и нет конца
@@TGRMOVIES Э... дальше 5-го класса ты, видимо, не ушёл. Любую произвольную точку можно выбрать за отсчёт начала и таким образом его разорвать, как в начертании круга он с чего-то начинается.
Миссия:❌
Кукла:✅
Если честно, Джон Конор это я.
хорошо-хорошо, проследуйте обратно в палату, там Вас ждет Т-800
@@TGRMOVIES а Вы тоже весельчак))
Кстати, насчёт того как показать, что манипуляции с машиной времени отменили все события назад и типа ничего не было - в "Кин-Дза-Дза" это было хорошо сделано.
я давно его смотрел, и точно не помню, но вроде как, там всё-таки кто-то знал о том, что были какие-то дела с машиной времени, хотя полная отмена событий должна этому противоречить. Надо пересмотреть
Ну это у тебя время едино. А были гипотезы с разветвлением временных линий. А так же есть гипотеза мультивселенной, где времени, как бы нет и оно складывается от того куда(в какую из вселенных) смотреть в данный момент. А уж сценаристам, вообще, пофиг на все, они принимают)
параллельные реальности - антинаучный бред, а не гипотеза. Проще поверить, что мы живём в матрице, чем в это. Особенно веселят высказывания про параллельность реальности от тех людей, кто носит крестик и считает себя верующими (крещёными и т.д.)
@@TGRMOVIES совсем нет. При чем путешествия во времени менее вероятны, чем параллельные вселенные. Гуглить Многомировая интерпретация. Или Рик и Морти посмотреть - это из художественного.
@@hyperobjectivism ну я тоже не поддерживаю мультиверс) Но не называю это бредом.. За этой гипотезой серьезные люди стоят.
@@apexgames988 вы как из дикого леса..
В общем без волка и зайца не было бы мультика Ну погоди, так и без Коннора и Скайнет не было бы фильма Терминатор.
Именно, но суть этого видео было объяснить, что невозможно что-то изменить в этой истории, так как это замкнутый круг, без начала и конца, поэтому когда пытаются в этот круг влезть и навертеть своего дерьма, типа "всё изменилось! Теперь всё пошло по другому пути!" Получается шляпа полная, привет терминатору 3, генезису и темным судьбам
@@TGRMOVIES Согласен с вами, сериал про роботов полностью исчерпал себя давно, как идея, но некоторые не могут остановиться до сих пор и продолжают на этих дрожжах пытаться что-то состряпать, но получается откровенно говоря совсем уже не то. Создатели этой франшизы могли бы немного оживить эту серию фильмов снимая спин-офф, но и в этом можно в такие дебри заехать, что лучше вовремя остановиться.
Если бы Джон не победил в войне с машинами, Джеймс Кэмерон не снял бы фильмы про терминатора!
@@bigsmoke9816 😂 Джеймс Кэмерон ничего не изменил, он просто пронаблюдал за историей со стороны
Вот это анализ. Мощный выпуск
Здравствуйте. Будет ли подобное видео о второй части? так как в ней изменили будущее, а значит предотвратили отправку Ривза и рождение Джона, и как я понял, изменили концепцию перемещения во времени.
Здравствуйте, в этом видео есть всё, что вообще было в фильмах терминатор, в том числе и про вторую часть. Досмотрите ролик до конца
P.S. не Ривз, а Риз.
@@TGRMOVIES я к тому что события второй части в принципе не возможны, если в первой уже есть замкнутая цепь в которой все связано.
Ваш вариант концовки второй части, логичен, но опять же, проблема в том что уже все события произошли и ничего изменить нельзя было (во второй части), так как их не было в изначальной временной линии из первой части, где в 97 произошла война. То есть и т1000 и т800 было не откуда появится, так как их не было там изначально.
В детерминистской модели с петлей и без мулитивселенных невозможны события уже Т2.
5:35 а как скайнет изначально появился в будущем до создания петли? ведь начальной точкой является война с машинами и отправка терминатора в прошлое когда скайнет проигрывает. но если в изначальной временной линии терминатора в прошлом не было, то откуда взялся скайнет который начал войну и отправил т-800 в прошлое который и стал основой для него самого?!
6.50... скайнет делает сохранение, и начинает воину... Именно так ВСЕ игроки проходят "тяжёлые" уровни...