【十三邀 第二季】第8期：许知远对话李诞
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- Опубліковано 7 тра 2023
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《十三邀》是腾讯新闻与单向空间联合出品的一档人物访谈节目。许知远与十三位来自不同领域的嘉宾进行对话，在对话中观察和理解这个世界。
集数：12集
本期嘉宾：李诞
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#十三邀第二季 #许知远 #腾讯视频
李诞问的那句挺好，“你觉得哪个时代不需要笑？ ”只是能得到笑和得不到笑的时代罢了
许知远说话虽然端着，但是人确实是好人，李诞的在他表面的嘻嘻哈哈之下却有着忧伤的灵魂。
越来越喜欢许知远了，敢于做自己，表达自己，坦然面对自己，不迎合他人，他内心挺强大的！
李誕選擇活在大眾眼裡，隱藏部分的自己，結果是賺了錢。許知遠選擇不在意大眾眼光，活出自己，錢是沒賺得李誕多，也是受到小眾的追捧。兩種不同的人生選擇。我在視頻上是第一眼就喜歡許知遠的氣息，對李誕則是花了些時間才漸漸欣賞。
好动态的一集，完全不同的两个人，带着对彼此的好奇和探索。李诞最走心的访谈。
原來這篇專訪有點一波三折、他們原先的對話有點碰壁的呀⋯
後面在小酒館李誕收斂了玩世不恭的語言充分展現了他尋求與許對話的誠意與目的，進行了一場真正知識分子的對話，許才接受他的。李誕其實不是自我放棄，他是個很有大愛的人，就像他自己評價易立競一樣，非常「溫柔」。❤
看到这样的一代年轻人会让人不由得心生怜悯，好想抱抱他们。国人的历史发展到这样一个世代，难免感伤，但他们也是受过教育的青年。好在有十三邀这片小绿洲可以唤醒更多的思考，我们每个人是否都有责任去做点什么。
李诞的不正经可能是他对朝不保夕的焦虑。让他面对任何情况时都有能力调动到理性而不保有过份强烈的执念。也唯如此，才能在各宗情景发生时得以保护好自己的内心。
對，你說到點子上了
喜感其实是悲观主义者的保护色。
朝不保夕……今天看脱口秀和笑果……真是很讽刺……
我觉得他俩都够脆弱的，一个往高高在上装，一个往低低在下装，都不够真诚坦率，都没有真正的自信、都小心翼翼，各种不敢。一个访谈节目做得这么遮遮掩掩、欲言又止，就一定晦涩难懂、隔靴搔痒。还是喜欢听罗永浩的不装逼的幽默。
李蛋這集是十三邀史上唯一不媚俗、不做作、不娛樂至死、不說教的一集。
这是两个内心希望友善的知识分子，在这个复杂的世界，娓娓道来自己是如何做的选择。虽然我也不认同他们两边的很多点，但是谈话很有意义。
最喜欢许知远的一期，没有以往的拘谨，表现了一个知识分子的自我和坚持
李蛋是帶著目的來的，感覺在他嬉笑怒罵的表象下，其實是來認親的😂😂李蛋根本也是個知青啊～只是為了他所謂的“現實”，把他知青的那塊丟了，但怎麼可能丟得掉。他繞來繞去，諷刺來虛空去，其實就是想靠近理想，卻又覺得自己需要為現實妥協。
面對知青感滿滿的許知遠，每每認出李蛋知青那面時，感覺李蛋都是開心的，但為了賺錢、為了不要活得道貌岸然遠離主流，李蛋封印了他知青的那面，卻也因此陷入虛空。
要把理想融合進現實，是需要時間慢慢整合的，或許太快的生活步調讓李蛋只能快速的二選一，非常可惜。
李诞没有忘掉知识分子的一面 只是更通透吧不拧巴
听李诞讲他的成长环境，好像理解了他的无意义感。每个人都是环境的产物。这一代年轻人的痛苦是真诚的，也正是因为真诚而痛苦。宗教是为寻出路，世俗生活也是出路，为别人而活也是出路吧。三年前看这一期的时候很反感，但现在再看却发现是很难得的一期访谈，感恩～
很有深度的一场对话！
很伤感的一集，一个不怎么样的时代有了这样一场年龄和立场迥异者的谈话，感受到的已不是表面的戏谑和锋芒，而是悲哀。错，也许只能归咎是上天的错，前辈们的责任与爱停留在不愿真正付出代价的口头，后生为了应付越来越艰涩的现实与未来强颜欢笑。
这一期我挺喜欢许知远的
谢谢呈现！
最喜欢的一期十三邀，有了不同时代和思考的碰撞，希望许老师多采访年轻人。
许老师再也不会拉😂😂😂
一个人极力需要维持一个状态或者自我形象的时候，试图隐藏的部分或许就是他最真实的那部分。
许老师，五年后我又来重看了，其实五年间看过许多遍，甚至还有现在找不到的完整版，每次看都有新的体悟。
我也是
请问完整版的在哪里可以观看？
在house事件后，再来看看这一期，更多感慨------
李诞的话好多话都很哲理❤
好喜欢这一期呀 我觉得许知远说的当代人 面对一点质疑就会很难受 自毁 不能够接受批判 还有李诞的一些描述 无力感 服务精神 我蛮喜欢他对李诞的一些问题的 他对李诞是很好奇的 李诞对他也是很尊重的吧 确实是会好奇做另一种选择的时候会是什么情况
非常喜欢这一期，看到了知识分子是怎样向现实妥协，走向世俗、娱乐的。
同意
我更尊重许知远起码还是做他自己
很神奇，几年前看这个觉得李诞说的很有道理，大了几岁到觉得许知远说的很有道理。“人总得活着嘛” “哪有那么严峻呢”
没错，哪有那么严峻呢，不必那么放弃自己迎合社会，不迎合也能活的挺好，迎合了玩转了甚至获益了也就那么回事。
同意，诞对物质还是有强欲望的.
我倒觉得李诞的保守反而表达了他的坚持，他说有在意的东西但不能说，比方说他指的是表达的权利和行业能存在，如果作为老板，作为行业领军的其中之一，一定的妥协能换来行业的苟延残喘，那总有好起来的一天。许知远不怕被骂也是因为后来没什么人指望着他糊口，李诞说是为钱，只是最表面，能说出来的，其实他们行业随意表达可能会被骂反贼，被查被送进牢里，House一个人就已经打垮一家领军公司了，许知远说的至于么，还是个问题吗？
首先你得获益后才能说也就那么回事,不是么?
@@panda_foodie 我现在就是觉得，不是这样。放弃自己得到短暂的获益，之后的人生呢？我宁愿一直喜欢自己的选择。
几年前和几年后,点和点之间需要链接的,并且有先后的,人生不是写小说可以倒序,现实物理环境先有因才有果!思辨没有问题,坚持没有问题,特立独行也没有问题,怎么样都行,都不是问题!那么人类的终极问题在那呢?七情六欲而已!!庸人自扰而已!死了一了百了就没有问题了!
非常精彩的一期！值得反复观看。
节目很棒，支持
自我麻醉充分自洽的圆滑虽然保护了自己但却停留在一个状态不易成长
挺喜欢这一集，他们说对方都挺准确，同时适度的自我表露。
十三邀最喜欢的一期，不同时代背景造就的嘻嘻哈哈的悲观主义者和愁眉苦脸的享乐主义者是每个人的人生写照！
这期很真实，也很露骨，值得思考
多年前看这一期，视角是站在李诞的，而今再看，总觉得自己与许知远是同一类人。岁月让我们成长与积淀，很喜欢这个节目，在国外生活，最爱看的节目之一
恐惧解除是年轻人戏谑和吐槽的一个原因，挺好的解释
李诞总是消解许知远的问题 许知远一句话就怼得他无话可说
满于现状的凡夫俗子vs乐观理想个人主义者
底色善良又智慧的蛋蛋
逼王争霸
看到依然有知识分子在坚持让这个社会生成不同的绿洲来抵御强大的风暴，很感动
看似云淡风轻，但仍旧被金钱所裹挟，思想跳脱不出当今社会的局限。不过每个人都有选择和生活妥协的权利，只是他的人生观和佛学相去甚远，感觉只是取用一些佛家的信条来自我安慰而已。
没错
非常有感
来迎合当下随大流的年轻人啦
此处配乐的选择是画龙点睛👍👍👍
"所有的場都是你主場"😄對!
既然知道自己帶著偏見，「期待」就多了！
許老師活在自己優雅和純粹的學理和思考邏輯裡，而李誕他通透人性的活在世俗的環境中，把自己生存的自在，調性是不同的人，但兩個人都擁有好的I Q和E Q🙏👍
啊哈哈哈哈！！李诞不愧是你。
许知远确实看不上李诞😅李诞也看不上许知远😅一个嫌弃知识分子酸臭，一个嫌弃年轻人肤浅又没骨气。但是最有趣的是喜欢这两个人或者看这两个人节目的，可能是同一批观众，同一拨人。
解释了当代年轻人的矛盾和难以自洽。一边是理想一面是现实
哈哈 说得好 他们是一样的 只不过呈现方式不同 做的妥协也不同
原来我的压抑感大部分人都有，都为生存所累，为身上那种无形的枷锁束缚所累。
这期聊的特别有意思，很多的paradox. 许老师不容易，这么封闭的嘉宾也能挖出东东😂🎉
许知远是天生的访谈主持
他俩颜值有一拼😂
李诞皮肤好点..没有那么多坑…还是能看点…
为了让你多走心
毕竟化妆了哈哈哈@@juw526UP
一如既往喜欢十三邀，因为很难得的真实，目的是期望灵魂深层沟通。当然能聊多深不能掌管。
Hello 许知远，虽然知道你听了李诞的，不会太介意。但还是想跟你说，李诞说的不喜欢或骂你的节目的，只是一部分群体😊中年如我，还是很欣赏你的节目的。
在生活中许坚持自我没有问题，但是对话节目坚持自我，这是让对方的态度和观点来衬托自我吗？所以主持人谈话时候更在乎的是自己的感受？其实这样也不是不行，但是前提是主持人自己得是一座发掘不尽的宝藏才行。
这几天的新闻证明许知远批判的越来越拘谨的社会不断加剧了
年轻人是希望吧，ta们是不是觉得有希望，比如对自己未来有没有控制力，比如努力会不会得到自己想要的生活
诞总调适的很好。不要太纠结，接受社会运行的规律
希望能活到做节目不这么纠结和瞻前顾后的时代。
看完这期我对李诞粉转路了。像一个幽灵。
看两个真诚、成熟的男人聊天，舒服。
其实许知远很多话都很一针见血
世界上每时每刻都有不同的人，有顺应的，有反叛的，有多思的，也有不动脑筋的。绝大多数，为了活在自己生活的时代，变为不同的样子而已。
是一期让人深思的对话。
其实李诞蛮有思想的。在许知远这么多嘉宾中，我认为他是少有像罗翔，姜文能谈出实质、深刻的内容。
这期前段许老师没得聊了...知识分子身上有9分的认真严谨和身上的长衫，感受到对于新一代年轻人的“不屑”与“轻蔑”吧。娱乐性社会环境推动这代年轻人
感觉他被钱伤害了一下，就很记恨地想用钱解决一切问题，但是他心里明白钱没有那么无敌，所以他总有一点悲观
什么理解力啊…他那不是被钱所伤，他骨子里是一个极其理想主义的人，但那次经历眼看自己深信不疑的那套公平正义道德表率的价值观坍塌了，并且意识到如果自己是利益既得者，也会成为自己讨厌的人。所以他痛苦且自洽了，加入世界“运转起来了”。有他这种矛盾心理的、读过些书的理想主义知识分子不在少数，只是他没继续坚持下去。你没听他说吗，回内蒙把自己喝死也行，但最怕的正是这个“也行”。
轻浮
李诞用尽心思在帮助许知远 隐晦的在暗示他怎么做才能不让人讨厌 不拧巴 李诞用心良苦 ❤
就像我看过一个访谈一个自然美女和一个整容美女的对话，各说各的，活在俩个世界不同层次的俩个人在对话
李诞也是无奈的选择，就像他说的：“如果选择做自己，就看不到他了”
很通透，很矛盾，既享受又痛苦
不知道為什麼我覺得他們的對話有點悲凉. 李旦是個小頑蛋，許知遠也看近，兩人的對話似淺卻深！耐人尋味.
崇高是存在的，但是它又是普通的，因为每个人都有这种崇高的可能性。李诞反感的可能是，站在高处的崇高，因为那是一种和其他人不平等的感觉。同时我感觉到许知远的别扭之处在于，他想要社会的认可，但是又鄙夷‘流行’，所以把批评内化成了对自己的肯定。李诞想通了，他想要认可，就顺着‘流行’就完事儿了，在过程中夹带一点儿自己想表达的，他就很满足了。
李诞看似是幽默，其实还是表演过度了，他在扮演一个大众心目中的玩世不恭的搞笑艺人，实际上就像节目里说的，这种调侃戏谑本质上是种伪装，是对自己的保护，真正幽默豁达恰恰是种真实，敢于自嘲而不是害怕暴露自己的弱点。他瞧不起许知远的这种装逼一样的对自己对世界一切怀疑的真实态度，本质上是他自己做不到一种真实不浮夸的生活态度。这是他自己的生活态度或者说一直以来获得“认可”和成功的关键。但是在许知远面前他就没法伪装下去了，所以两个人的回答针锋相对，只能说两个人生活方式或者思维方式不一样，不是一路人聊不到一起
李诞太消极了
两个截然不同的两个人的思想碰撞，挺有意思的。
许知远吃东西在李诞对面时的坐姿很明显是防御却好奇
我还是依然特立独行,保持自己的范儿,可能我对生活要求比较低,现阶段还挺好的
李诞好脆弱，代表了当代年轻人的脆弱，有自己的理想国，但突然被一些现实吓到了，然后立刻放弃，退缩。这种放弃其实令他痛苦，他越归顺越痛苦，有不得不用很大的妥协去争取物质上的满足，来掩盖自己内心深处脆弱的痛苦
不然呢 像池子那样被封杀吗 中国大陆这片土地 不允许他坚持理想
脆弱个啥。难道你没感觉到他无比的坚强？
@@Jaromirq 很多人都没理解李诞要表达什么
@@walkathome-lr5vz不是。。在哪里更靠做自己赚大钱啊😂你不归顺资本，还想挣钱啊？
在倡导非黑即白价值观的社会中长大的理想主义者，往往在现实中遭遇一点小小的挫折之后迅速滑向虚无主义。他们以为自己经历了理想的幻灭，觉得自己看懂了社会，实际上恰恰是由于怀抱这样的想法让他们丧失了真正去认识这个社会的机会。
把两位对话写了下来，撇去所有声音，再看看的话。。。神
可以分享一下文字吗 谢谢
悲觀的盡頭是樂觀
樂觀的盡頭是悲觀
悲欣交集 弘一大師
现在的李诞已经收敛很多了
为什么什么时候的采访永远不标示出来呢？
我觉得许知远很正常 说话没有什么不能接受 反而李诞的无厘头 妥协接受不了
“世界”不只是有“简中”语言圈那么大
我希望许知远🎉尊重你 respect 🫡
喜欢蛋蛋，❤❤❤
创造力有高低吗？
李诞说的，就是自我放弃，放弃理想，放弃原则，甚至可能放弃底线
犬儒主义
看过许知远对话马东老师的，那集许知远感觉有点因为谨小慎微而忸怩。这集和李诞的，突然发现许知远 老师了，自然的放开吃喝，一双审视的眼睛，仿佛不仅看透了李诞的内心及灵魂，还有种猫和老鼠的味道。而李诞呢，有着属于他那个时代的倔强和随时准备刺探不同的人的底线的戏谑态度，严肃或者游戏～～那人，那事，那物，那一刻·.......完全取决于他自己那时候的情绪和心态
人不可能一辈子玩世不恭。主持人和嘉宾在不同的社会氛围下形成不同的社会观。
李诞的做法无可厚非 但是还是更喜欢许知远的真实和坚持吧，不需要取悦别人啊
我希望自己既是许知远，又是李诞
那你只会更痛苦。
@@jixugeming 要高度自洽，哈哈哈
李诞的话语里其实可以看出这一代是没有经历过挫折的，太过于锋芒
这是哪一年的？李诞28岁？
感觉两人完全不在一个体系里 无法沟通 后面李诞稍微收敛了一些戏虐 真诚了一些
李诞的底色是妥协悲情的 许志远的底色是倔强享受的
理解不到許先生，對李誕達成某件事又不執著略有微言，即對目標要有瀕死意志的沉著作算成熟，還是怎樣？
两个人不在一个频道上，说着一样的东西，但用着不一样的词，以为自己不一样，其实都是一样
2017的李诞（餐桌），双方的感觉是，李有点捧着许，2022年的李（单向空间），感觉不太想太多表达了，反而许有点媚于李。
合而不同，相互包容，这是一期没有倍速观看的一集。看到了各自的无力感。
看了辣么多教授学者艺术家后，蛋总确实没意思😂因为他想的大家都想得到吧，但学者们艺术家们做的大多数人做不到
為賦新詞強說愁
@@amyl4662 别瞎拽诗词。
李诞有点高估了，要知道这个节目和吐槽会的观众群不一样的，甚至不重合的
我想成为许老师这样的人，但我现实中或许只能当李诞这样的人，甚至不如他
摄影师喝醉了？
李的嗓音我听着难受😂
人是为了别人而活，这话我无法苟同。李反映了一部分当下国内年轻人的想法，他是内心丰富且极其聪明的人，但能离智慧还有距离。甚至浅薄。如果这种浅薄是他追求的那没毛病，但他明明不是。所以真正内心拧巴的是他。其实他内在有一种很隐蔽的自卑感。许老师其实很忠于他自己。
They both weren’t on the same page of life, vulgarity VS sincerely!
说的很对！
真正解读了他们！你很有思想！
做喜剧是这样，别的行当当然不是
羡慕您不理解为什么为别人而活。其实李诞说得挺明白, 为自己活就完了。悲观主义者的自我救赎吧。不觉得浅薄，李是逻辑自洽的。
看半天了，放一些过时的节目，也不说明一下，没意思
李诞教许知远怎么用词，怎么不被骂。但是他自己可没少被骂😂
或许是他在被骂中学到的经验教训吧