Видеолекция 10. Умягчители. Из чего состоят и как работают.
Вставка
- Опубліковано 4 вер 2022
- Видеолекция 10. Умягчители. Из чего состоят и как работают.
СПИСОК ВСЕХ ЛЕКЦИЙ В ФАЙЛЕ:
docs.google.com/document/d/12...
8-926-218-78-75
samopalych@yandex.ru
Павел Куркин - Навчання та стиль
Спасибо за лекцию, очень интересно узнать все тонкости работы системы.
Читаю ваши отзывы! Так много благодарностей! Спасибо, очень приятно слышать, что контент годный. Мотивирует продолжать работу. Следующее видео уже в работе, оно будет посвящено подбору, расчету, сборке и настройке умягчителя. До встечи на канале.
Здравствуйте. Павел где можно купить такую смолу для очистки железа?
Павел здравствуйте!Профессиональный рост налицо)Периодически подкрепляю свои знания вашим опытом.С той разницей,что на западе России продвинуты европейские системы с клапанами "Кларк",а на востоке очень Дальнем,азиатские системы с клапанами"Ранксин".Установив 7 систем,набрался опыта,интересное и новаторское направление заработка!)Успеха и здоровья! Приморье, Находка.
Афтор ты живой?
@@GRAZHDANIN.SSSR. ну... вроде да.
Лучшие видео о системе умягчения!
Супер, спасибо за работу
Привет! Жив, Здоров, Спасибо!
Я благодаря вашим советам живу в загородном доме с супер водой! Огромное спасибо вам за ваши видео! Вы очень любите, то чем занимаетесь! Это правда!
Очень много полезной информации! Спасибо, добрый человек! Успехов тебе))
Благодарю.
Красота-то какая!
С новой стрижкой ✌️
Павел! Просто супер урок!
Спасибо, за лекции😇
Спасибо большое за подробный рассказ!
Павел, ты красавчег! Очень много полезной инфы
Big thanks! Amazing explanations!
Спасибо, очень познавательно. начиная смотреть всё с самого начала.
Спасибо Вам большое! Очень полезная информация! Успехов!
Здравствуйте, Павел! Спасибо за полезную информацию. В ближайшее время обращусь к Вам за подбором и приобретением оборудования.
Спасибо!
Спасибо! Познавательно.
Рад видеть!
Павел спасибо большое, всё супер подробно. Вы молодец!!!
благодарю
Верни дреды)))
Давно Вас не слышно было
Отлично Павел , сразу видно - огромный практический опыт . Ролик очень актуален - нахожусь в процессе подбора марки смолы . Спасибо .
привет, видеолекция 11 - про смолы и расчет умягчителя.
Павел, спасибо! я уже не молодая женщина, но так случилось, что приходится теперь разбираться, в тонкостях, проблемы очистки воды. Обнаружила, что оторвался клапан, колонна умягчения, подсветила, увидела, что колонна без загрузки, это благодаря вашим видео, иначе так и бы и настраивала голову, время б только потратила. Так же промыла солевой бак, т.к. он- весь забился солью. Очень жаль, что таких доступных лекций не было ранее. Очень нужный контент. Понятно даже - женщине. Спасибо вам! Слушаю, как детектив!
грамотно поданный материал!
ну конечно, грамотно, не зря же я столько лет этим занимаюсь.
Спасибо Павлу из Владивостока за донат
Жив! Цел! Орел!
Посоветуйте для посудомойки, какой обезжелезиватель поставить, ионообменник начал плохо регенирировать и посуда стала грязной после мытья!
Как своевременно! Обезжелезиватель я уже запустил (на сорбенте АС), а колонну с умягчителем еще нет.
подожди, сейчас пилю следующую лекцию как расчитывать, подбирать, собирать и запускать умягчитель. Даже если видео не дождешься - напиши в телегу в личку - я тебе текст скину.
Огромное спасибо. Как раз нахожусь в раздумьях, как организовать очистку воды на даче. Продавцы все норовят впарить и поменьше объяснить, а я так не люблю - мне надо во всем разобраться :) Тут ваши лекции очень кстати.
смотрите все лекции от начала, в описании есть список лекций.
Доброго времени суток Павел! Огромное спасибо за ваши видео! Подскажите пожалуйста, у меня хранится ионнообменная соль 10 лет, можно ли её использовать?
Павел, добрый день! Подскажите пожалуйста в квартире поставил колонну 08-35 с загрузкой сорбентом АС и МС , но известь по прежнему присутствует в воде. Какую безреогентную засыпку Вы порекомендуете. Спасибо.
Здравствуйте, поддерживаю Вашу смену имиджа.
Благодарю, многие поддерживают. Тут в Индонезии крайне сложно оказалось жить с дредами. Жара+шлем каждый день... такое...
Павел доброго дня, как разобраться с сорбентами АС и МС.
Местные фирмы не рекомендуют их использовать в очистке от железа и марганца без аэрации, настаивают на ионнообменной смоле и табелированной соли.
Доброго времени суток. Поставил кабинет Гейзер-Aquachief 1035 Cabinet. Загрузка только на умягчения (Пюрезин) PC002( 25 кг) без подложки, только смола. Жесткость воды 3.15 мг экв/л железа и марганца нет. Вопрос через сколько кубов делать регенирацю смолы? По информации из интернета я насчитал 12.8 км3 верно ли это? Заранее спасибо.
Очень нужно видео по выбору смол
пожалуйста, уже на канале. Видеолекция 11.
Павел, на али стали продавать проточные умягчители которые работают по принципу преобразования кальцита в аргонит, которые не требуют места, электичества, расходников. Максимально все просто, чисто механическое устройство. Можете испытать и рассказать про них фейл это или реально рабоатет?
Дык смолу в них , нужно реагинирировать вручную .....
Подскажите пожалуйста, если фильтр стоит для питьевой воды, можно ставить в него смолу, или лучше только обходиться угольными картриджами. У меня вода в дом с родника идёт.
Если вода 1800 ппм можно ее очистить? Хотя бы по 500ппм и потом обратный осмос для питья и готовки?
А после такой смолы можно в аквариуме применять? Спасибо
Подскажите пожалуйста сколько воды сливается за процесс регенерации ??? Думаю куда вывести слив в септик или на улицу ? Спасибо
Павел расскажите плиз о том, какие способы имеются для очистки от железа. Что содержат в качестве засыпки американские фильтры типа rffe big blue 20?
От железа: 1) Аэрация в открытой емкости. В емкость воду налили - железо окислилось и выпало в осадок, забрали чистую воду, но так как вода все-таки будет проходить постоянно, то после аэрации ставим фильтр ББ20 ниточный (обычный ПП картридж), либо, если железа много - колонну с осветлительной загрузкой.
2) Напорная аэрация - компрессор, колонна аэрации и обезжелезиватель.
3) Дозирование окислителя перед обезжелезивателем.
4) Обезжелезиватель с реагентной загрузкой с регенерацией гипохлоритом натрия или марганцовкой.
5) Титан-24 перед обезжелезивателем для окисления железа "электрохимическим" кислородом.
6) Умягчитель с миксом по железу.
7) Картридж rffe big blue 20 - обезжелезивающий картридж, далее еще один картридж ВВ20 ПП 10 мкм, но такая система имеет производительность 3-5л/мин.
👍👍👍
Использовал фильтр размером BB10 для водоподготовки воды в системе отопления при заполнении. Так вот только при расходе до 1,5 л/минуту получалось умягчать воду с 7 до менее 2 ед. жесткости. При увеличении расхода до 2-3 л/мин жесткость после фильтра была уже 5 ед. жесткости. Ресурс расчётный вроде как 300 литров, но я регенерацию проводил уже после 200 литров заливкой водой с солью на 8 часов. 4 регенерации спокойно прошло, вода после фильтра умягчается.
так и есть... умягчитель картриджного типа - это шляпа. Бесполезная штука совершенно.
@@Samopalych они для своих целей так сказать, я их поставил для подпитки системы отопления. Жесткость до требований производителей котлов они убирают спокойно при медленном протоке, хлор так же убирают. Для меня это приемлемый способ водоподготовки воды для системы отопления.
@@LtJkBarmaley да нормально.
Спасибо большое за ваши видео. Остались вопросы) Умягчитель хочу поставить в приямок скважины, до септика нужно поднять на 2 метра и прогнать горизонтальных ещё 10 метров, но ведь выброс в дренаж осуществляется под давлением системы 2-4 атм. Проблем же не должно быть с этим? И ещё вопрос, канализация у меня - септик с полем фильтрации. При регенерации и промывке же остаётся много соли в воде? Насколько это критично для почвы? И возможно ли программно на голове уменьшить это количество непрореагировавщей соли? СПАСИБО!)
Проблем с дренажем не будет, если труба дренажная будет диаметром больше подачи на 1 шаг. И смотрите, чтобы не замерзла, так как раз труба наверх идет - в ней вода стоять будет. Я думаю не будет проблем с полем фильтрации, оно же глубже плодородного слоя почвы. Уменьшить количество непрореагированной соли можно только правильной настройкой - щас на канале выкладываю лекции по умягчению - смотрите, там будем обсуждать все эти вопросы.
Какую систему поставить в квартире в Москве?
спасибо за информацию.Если смола маркированная food, пищевая . её можно использовать для питьевой воды ?
да можно, но надо понимать, что большое количество натрия в воде не очень хорошо для питья, есть ограничение по ПДК 200мг, по-моему. Поэтому если много жесткости убираем - натрия много на выходе. Нужно осмосом воду очищать для питья после такого умягчения. Но на самом деле я думаю натрий не очень опасный элемент, поэтому сильно не стоит заморачиваться.
Спасибо за видео! Угольный лучше установить до смолы или после? Вода из скважины жесткая, но не мутная.
угольный не нужен, но если очень хочется, то после.
@@Samopalych спасибо! После умягчителя можно пить?
Здравствуйте Павел.
Я на вашем опыте научился устанавливать и заменять фильтры от бытовых до дачных)
Спасибо Вам огромное!!!
Но хотел бы попросить вас помочь мне
Сейчас не могу снять с колонны обезжелезивателя 3072 управляющие клапана MAGNUM 742F, снялась только верхняя часть а нижняя тарелка стальная осталась на резьбе
Если вас не затруднит не могли бы вы подсказать как лучше поступить в данной ситуации ?
Если у кого то был опыт, подскажите 🙏
Благодарю.
Такие вещи делаются ремешковым или цепным ключем.
Ионообменные смолы не удаляют соли жесткости, а заменяют их на другие соли, соли натрия например(не все соли натрия являются поваренной солью). Причем солей натрия там будет примерно столько же, сколько было солей кальция и магния. Надо раскрыть вопрос полезности солей натрия. При регенерации смолы поваренной солью мы обратно заменяем соли кальция и магния накопившиеся в смоле на соли натрия. Обратите внимание мы опять заменяем соли, а не удаляем. И куда деть концентрат с солями кальция и магния после регенерации смолы?
Тоже думаю установить в доме ионообмен, жесткость 9 , сантехнику жалко, обратный осмос не рассматриваю , большой расход получится, какие ещё варианты есть не подскажите ?
Добрый, Павел подскажите есть ли какие нибудь СНиП или правила обвязки фильтров коллоного типа,( например надо ли ставить обратный клапан и т.д., там рабочее давление на расширение и при вакууме где это можно найти),просто много спрашивают а почему надо обратный клапан или клапан давление и где это прописано?спасибо.
Я не могу сказать точно какие есть СНиПы по водоподготовке, никогда не читал таких.
@@Samopalych СП 31.13330.2012 Свод правил. Водоснабжение. Наружные сети и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 2.04.02-84
Павел здравствуйте, куда я могу вам переслать анализ чтоб вы посоветовали какое оборудование купить для очистки воды. Спасибо!
Здрасьте, у меня в шапке канала контактные данные есть - присылайте, мой сотрудник посмотрит.
Павел Здравствуйте
замучался с поиском системы очистки воды. Превышение по железу в5 раз,
Дебит скважины небольшой 0,9 куба в час, промывные системы требуют на промывку 350 л, боюсь не хватит да и септик небольшой 1,2 куба. Есть какое нибудь решение вопроса?
Да без проблем! Поставьте открытую емкость и картридж ВВ20 ПП 10 мкм - все будет шикарно работать. И промывать ничего не надо + запас воды в доме.
У меня в колонне 1254 засыпана смесь промикс. И на клапане после регенерации стоит ещё одна стадия обратной промывки на 10 м. Нужна ли она? Могу я и на ней сэкономить воду?
вторая обратная промывка не нужна. Первая обратная промывка 5 минут максимум - дальше только воду тратить зря.
Павел, приветствую. Что можете сказать об ионнообменной смоле Canature 001*8 Na FG? Жёсткость воды 7, остальное в норме.
Нормальная смола - будет работать.
Павел, где ваши дреды !?
Вот вопрос у меня . Насколько знаю на колонне 1054 возмем ее , обратная промывка идёт 10мин, рег 50 и прямая 10. Расход воды на промывки 245 литров . Как итог на каждую промывку по 120л на каждые 10 минут .
Вопрос - когда происходит процесс регенерации в эти 50 минут , дополнительно вода тратится , если раствор солевого концентрата 10% ?
Или в эти 245 литров входит вода которая тратится на раствор концентрата соли ?
Или получается к этим 245л ещё к примеру 40 литров добавляется ( самого концентрата ) , надеюсь понятно спросил ))
Во время регенерации из бака забирается раствор, больше объема бака в колонну не поступит. Для определения точного количества воды на промывку вам нужно установить счетчик (расходомер), т.к. указанные вами 245 это возможно идеальные условия по напору и давлению в системе.
Вопрос Ваш актуальный, однако, он обширный - в двух словах не отвечу. Смотрите Видеолекцию 11 - там я раскрываю данную тему, надеюсь, у Вас все прояснится после просмотра.
Класс ?!))
48:32 у нас после всех этапов промывки приходится ещё минут 5-7 сливать холодную воду через смеситель крана, чтобы она стала пресной. Получается, что в колонну попадает слишком много соли? 🤔 Пробовал уменьшить её количество через клапан управления (у меня "пентейр"), но как-то не особо помогает, всё равно приходится сливать воду дополнительно через кран.
Может нужно отрегулировать клапан в солевом баке, чтобы он закрывался раньше и концентрация соли в колонне к окончанию процесса промывки максимально снизилась?
Ставили систему очистки 5,5 лет назад силами ваших специалистов, появились некоторые вопросы, написал их на Ватсап, но уже пару недель тишина🤷♂️
есть головы которые не перекрывают во время промывки выход воды поэтому при промывке соленая вода попадает в систему либо голову менять либо ставить клапан отсекающий выход воды во время помывки, было дело меняли голову
возможно настроен неправильно
@@user-kk5it5kv6fпри промывке мы водой не пользуемся, так как промывается она в 2 часа ночи (ночью унитаз не смываем, чтобы не шуметь), а так как разбор воды идет только утром, то сначала из труб бежит пресная вода, а уж потом соленая и чтобы ржавчину не разносить по всей сантехнике каждый в семье знает, что сначала нужно пролить холодную воду через отдельную маленькую раковину в течение 5-7 минут. Так что вряд ли в клапане дело, похоже, что много соли попадает в колонну и стандартного времени промывки не хватает, чтобы всю её вымыть.
@@detalex73 увеличьте время прямой промывки (последний этап) на 7 минут
@@user-er3uf9qq3g попробую, если возможно это сделать программно на пентейре
У вас не правильно настроена промывка. Смотрите следующую лекцию 11 - там я раскрываю данную тему, в 12-й лекции еще больше информации по настройке будет.
Скажи а с тобой можно связаться по поводу консультации,берем дом за Фрязино,вода с железом.нужен совет а лучше твоя личная настройка и подбор оборудования!естественно по твоим тарифам оплаты труда)
Ну я сам продажами не занимаюсь, живу далеко. Напишите в вацап, мой сотрудник займется этим вопросом. Консультацию окажем, настройку сделаем.
Павел помолодел, молодец!😊
Работал я с этой смолой 3 года.
Приходила в бочках картонных, заколачивалась в тубы из нержавейки и промывалась на установке "Шарья М" (вроде, самодельная была, от "Биотехпрогресс")
После 2х часовой промывки, вытрушиваешь в канистры по 5л, и заливаешь спиртом.
Вонь от непромытой смолы стоит такая, что в глазах темнеет. Смола эта твёрдая как пластик. Мелкая, сродни икры мойвы.
К концу смены она везде. В ушах, волосах, трусах и карманах. При длительном контакте с кожей - жжётся.
Но запах...Ну короче, сомнительный аттракцион
крутой опыт! :))))
@@Samopalych Паш, я тебя смотрю со времён тем гроубоксов. Хде?! =-|
@@elvisleaves гроубоксы это забавно, но баловство по сути, водоочистка - это моя профессия, об этом и рассказываю. Прикольно, конечно, что многим нравится смотреть мои видосы даже не с целью очистки воды, а просто как развлекательный контент, глядишь и пригодятся знания.
От Нерастворимые железы как избавиться? Растворимый железа убирАет умягчитель ионообменный смола, у меня таких 2 штук стоит составу по 5ж, или ещё добавить? У меня вода на первый и второй колб на стенке появляется зелёный слиз, а фильтры жёлтые, а так без фильтра вода чистая,,не мутная" до фильтра и после, что делать? Обычный Картриджи у меня стоят 5 шт., Первый второй стоят ниточный 5мкр, третий ионообменный смола, четвертый также, 5ий угольный фильтр
Преобретат калону не по карману
У Вас все нормально. Зеленая слизь - это водоросли, от света закройте фильтры. И если хотите железо убирать из воды - сделайте аэрацию перед фильтрацией - все будет отлично.
@@Samopalych сделал анализ воды дома с помощи Нилпа
1)Ph 6.2 до фильтра, после фильтра 6.4, кипеченый вода 8 Pg
2)Fe 0.6-0.1
3)GH 12 Немецский градусов- 6НГ
4)Cu 0.0-0.0
5) Po4 0.0-0.0
6)No3 20мг/л до фильтра и после фильтра также
6.1)после кипетка стало 7-10мг/л
7)No2 0.1мг/л. После фильтра стало 0.4мг/л.
7.1) после кипеченый вода стало 0.1-.0.2мг/л
8)NH3/NH4 0.5мг/л. После фильтра стало 0.2мг/л.
9) Kh 3мг/л НГ до фильтра.
нитриты и нитраты чуть ниже нормы СанПина
Вопрос в том что если нитриты No2 3мг/л норма СанПина, и нитраты No3 45мг/л норма СанПина, но у меня чуть ниже нормы СанПина ничего страшного?
Имею ввиду если даже ниже чуть ниже нормы СанПина не вредит доза нитраты и нитриты на организм человека, и как от них избавиться, с помощи цеолит и шунгут и кремний?
Спасибо за ответы!
@@GRAZHDANIN.SSSR. для питья очищайте воду обратным осмосом, не заморачивайтесь. Нет норм по минимальному содержанию нитратов и нитритов в воде, в идеале их не должно быть совсем. С помощью цеолита и шунгита невозможно очищать воду. Они выступают в качестве минерализаторов, но не очищают ее.
@@Samopalych по больше цеолит говорят борится против нитраты и нитриты, а шунгут борется за углеводы, у меня ещё в составе воды нет медь это тоже плохо, может оно есть но мой тест показал ноль
Есть ролик про цеолит
Мне надо купить засипной цеолит и кварц, нашел картридж которой в составе есть цеолит и кокосовый уголь 50/50, поставил 1 картридж SL10 помогло избавиться на 50%, указал на верху 6.1)и 7.1) показание, нашет осмос у него фильтрации 0.1мкр и придется каждый месяц из менять
Спасибо за ответь, я рад услышать
@@Samopalych вот мои тесты польности
1)Ph до фильтра 6.00мг/л(слабокислая
После фильтра 6.2мг/л
Кипеченый вода после фильтрации 7.5мг/л(нейтральная, в норме) Ph
2)Kh 3мг/л dKh
3)Co2(углекислый газ) 70.6(много)-2.2(мало)мг/л
4)Gh 6мг/л dGh(средней жёсткости вода)
5)Ppm после фильтра 140
После фильтра, после кипеченного воды стало 120мг/л При
6)Cu(медь) 0.0мг/л
7)Ci(хлор) 0.0мг/л
8)Fe(железа)до фильтра 0.6мг/л, после фильтра стало 0.1мг/л
9)Ро4(фосфаты) 0.0мг/л!
10)No2(нитриты) до фильтра 0.2 и после фильтра также 0.1мг/л
11)No3(нитраты) до фильтра 20мг/л, после фильтра после кипеченного воды стало 7-10мг/л
12)NH3/NH4( аммиак/аммоний) до фильтра 1мг/л./0.006мг/л
После фильтра 1мг/л./0.018мг/л.
Как умягчить воду если жесткость 40 ммол?
только обратным осмосом с дозированием антискалянта
Паша, давай лучше про грубоксы, как в старые времена
Да ну, гроубоксы - это тема специфическая, мало кому интересно. А вода чистая нужна всем. И травокурам и грибникам и просто для хозяйства. Так что водоочистка я считаю более актуальная тематика тем более, что про гроубоксы уже много контента, а по водоочистке недостаточно.
Павел, скажите, а можно ли устанавливать умягчители на горячую воду? Хочется понять, если ли какие-то варианты для квартиры.
не знаю как на горячую воду умягчитель поставить. Смолы для горячей воды есть, но клапана управления и стальные емкости стоят, как Крымский Мост. Да и в квартиру куда такое оборудование ставить? Я думаю в квартиры подают не очень-то жесткую воду... потому что очень дорого передавать по сети жесткую воду - от нее же трубы будут заростать солями - как потом чистить? Я думаю - умягчение горячей воды тема НЕ актуальная.
Будьте осторожны, была утечка данных у Павла.
Могут звонить мошенники если вы были клиентами.
Помните предоплата это развод.
Меня нагнули на деньги.
Да, признаю, замечены факты мошенничества, какой-то хмырь звонит и просит предоплату за сервис. Я никогда предоплату за работы не прошу. Утечку данных подтвердить не могу, но не исключаю, возможно была.
О, а где модная прическа?
волосы растут быстро...
Мужик, куда патлы сбрил, соболезную..
!00% раствора соли не бывает. На регенерацию идёт 26% раствор соли.
Верно. 100% раствор это идеальная среда, а в нашем мире нет ничего идеального. 100% имеется ввиду - раствор вобрал в себя максимум соли сколько мог при комнатной температуре, с условием содержания в воде других солей. На регенерацию идет раствор от 8 до 12% - так написано в инструкции к катиониту (почти ко всем маркам).
@@Samopalych Согласен.
Паш, ну вотербосс реально дерьмо, дорогой, не ремонтопригодный, нет принудительной промывки и прочее
Светлана, я СОГЛАСЕН, ватербос - дорогая и непонятная хрень. Я вообще не сторонник такой продукции. Необслуживаемый одноразовый девайс... Но если грамотно поставить - ну будет же работать? Будет. Я бы себе ни за что ватербос за полный прайс не купил бы, нафиг надо! Но кому-то он вполне может подойти.
Ужасно как нудно
Возобновляйте пингвинов. Лекции супер.
когда война кончится - возобновим пингвинов.
@@Samopalych война теперь кончится только с окончанием цикла повышения ставки ФРС. Следи за ней)
@@kachalka100 угу, понял… буду следить.
@@Samopalych +1
Павел, хочу поставить себе умягчитель воды, но останавливает то что как и у вас имеется аквариум. Как не навредить ему химией? На данный момент вода в аквариуме 50 % осмос 50 вода из крана. Плюс маленькие детки нет нет из крана воды хлебнут. Дайте совет! Ведь после умягчения вода не пригодна для питья, и аквариума(((
после умягчения вода для питья пригодна, если количество натрия не превышает ПДК, для аквариума не вижу проблемы наливать воду после умягчителя. Тем более, если 50% осмос. Я в свой аквариум лью 100% осмос + добавляю жидкие удобрения для зелени + СО2. Чтобы воду не таскать - завел трубку от осмоса прямо в банку, сделал перелив на всякий случай. Обленился сифонить грунт - просто кран осмоса открываю и лью пару часов пока PPM не упадет до 70. После 7-10 дней ppm поднимается до 120. Пару раз забывал выключить кран и у меня сутки текла вода из осмоса и ppm падал до 10. Но рыбки, кажется, не замечали этих изменений - никак своим поведением не показывали изменений воды. Меня пугали, что может быть резкий обвал pH в таком случае до 5 и тогда всем точно кранты, но нифига... все четко. pH, 6.5-6.7 четко.
У меня на кухне еще другой аквариум есть 280л без растений - цихлидник. В нем у меня малавийцы. Кварцевый песок фракция 0.7-1.5, песчаник "сэндрок" яванский. pH 8-8.5, я туда лью воду из крана pH 6.8, подмены делаю не более 30%, pH возвращается к 8 через 9-12 часов.