أطال الله بقاءكم دكتورنا العزيز فلا أمتع ولا أنفذ إلى الفهم ولا أينع فكرة تضاف للمتلقي من جميل عطاءاتكم بأسلوبكم هذا الماتع الرائع ونحن بانتظار الإجابات على ما تفتق من تساؤلات .....
أستغفر الله العظيم الذي لاإله الاهو الحي القيوم وأتوب اليه أستغفر الله العظيم الذي لاإله الاهو الحي القيوم وأتوب اليه أستغفر الله العظيم الذي لاإله الاهو الحي القيوم وأتوب اليه أستغفر الله العظيم الذي لاإله الاهو الحي القيوم وأتوب اليه أستغفر الله العظيم الذي لاإله الاهو الحي القيوم وأتوب اليه أستغفر الله العظيم الذي لاإله الاهو الحي القيوم وأتوب اليه
طبعا دكتور ماتفضلت به هو من تحليلك وليس عين عين الحقيقة ، اليس كذلك الامر الثاني هو ان عمر البطش ليس كاتب النصوص الامر الثالث ربما لم يكن واضع الالحان أيضا ، اذا كان حقا أخذها من الكتاب وهنا يتبادر الى الذهن لو انه وجد النص ومكتوب عليه سيكاه فهذا يعني ان النص ملحن من قبل وان الناس كانت تردد هذا اللحن ، فهل اداه البطش بطريقته الخاصة باعتباره هو لم يكن يعرفه ؟
طبعاً هذا تحليلي ولكنه أيضاً لا تمانعه الحقائق إذ أن أسلوب عمر البطش في التلحين معروف من عشرات الموشحات التي لحنها وهو ظاهر في الألحان الثلاثة التي وضعها في تلك الليلة ، فيما أوضحت أن الكلمات ليست له ولكنها من كتاب سفينة شهاب كما أنه ثبت الإيقاع لتسهيل الأمر عليه.. ولو كان حافظاً لتلك الألحان وكانت فعلاً موجودة كما اقترحتَ لكان أسمعها لعبد الوهاب في الليلة الأولى ولم يستمهله إلى الليلة التالية!
@@SaadallaAghaAlkalaa انت مشكور في كل الاحوال على جهودك في كل ماتقدمه لانها تتميز بالتحليل والاستنتاج والزاد المعرفي ومخاطبة العقول و ... يبقى السؤال التالي اذا كانت في الكتاب محددة المقام فماذا يعني هذا ؟ هذا يعني ان الموشح ملحن ومغنى واذا كان كذلك فهل يعقل ان عمر البطش لم يسمع به وهو شيخ الملحنين ؟!
@@اورنينااروعالاغاني كتاب سفينة شهاب وثق ما يمكن توثيقه على الورق أي الكلمات والمقام والإيقاع وهذا يعني أن الألحان كانت معروفة ولكنها لا يمكن توثيقها على الورق إذ أن التدوين لم يكن معروفا في عصره. معرفة هذه الألحان من قبل الموسيقيين بعد عشرات السنين من نشر السفينة لم تكن مؤكدة إلا لبعضها
طريقة بسيطة وحيدة لتعرف ان كان لحن الموشح هو نفسه الوارد في سفينة شهاب ام انه جديد وهي ان تبحث في ما اتى بعدها من سفن . فإن ورد فيها اللحن المطلوب قل احتمال نسبة اللحن للملحن ان كان جديدا نسبيا . و ان لم يكن موجودا . فأبشر . ان اللحن الاصلي على نفس المقام لحن ميت منسي . و الا لوجدته في هذه السفينة . زاد احتمال نسبة اللحن له . الموشحات الثلاثة وردت في سفينة شهاب و لم ترد في سفن الخلعي . ابشر فإن التلاحين تلاحين حلبية بطشية . علاوة على نفس و روح و اسلوب البطش الواضح من اول دخول
@@محمودإسماعيلحمداش-ظ9ع اكيد . انا ما قصدي شي . بالعكس كتير بشيد فيك و بالملحن البديع بحري . بس بتمنى يصير فيه اشخاص اكتر . يعني اتنين عم يصدوا تيار . مين للاسف عم يسمع موشحات ؟ كله داير عالجعير . بس لما يكثروا الملحنين رح يصير لهم صوت مسموع و الناس ترجع تشوف هالفن المظلوم
صل الله عليه وسلم صل الله عليه وسلم صل الله عليه وسلم صل الله عليه وسلم صل الله عليه وسلم صل الله عليه وسلم صل الله عليه وسلم صل الله عليه وسلم صل الله عليه وسلم صل الله عليه وسلم صل الله عليه وسلم صل الله عليه وسلم
شاكر الحلبي ولا الدمشقي ؟ ارجو ان تفتح في السفينة نفسها على موشح العيون الكواسر و شاهد ما كتب تحت الموشح ان شاكر (الدمشقي) اتى بهذا الموشح لم يقل الحلبي
@@SaadallaAghaAlkalaa الف شكر جزيل . واضح فعلا هو من حلب . اساسا حلب هي من تميزت بالموشحات . لا دمشق هذا اكثر شيء يؤيد مقولة ان شاكر الحلبي ليس دمشقي انما من حلب
كأن هاذا الكتاب قاموس للملحنين ياخذ المقام والايقاع.للانه مدروس من شيوخ من قبله . يسهل على الملحن البحث واختصار الوقت . ثم يعمل على الموشح. والله اعلم .
الله يطول بعمرك استاذنا الجميل الله لا يحرمنا من وجودك
كلمة شكراً قليلة جداً على ما تقدمه دكتور ، فعلاً هذه المعلومات قيمة جداً . كنت اتمنى الاستماع الى لحن السيكاه الاصلي . تحياتي
شكر الله لكم ماتقدمونه من ثقافة موسيقية نحن بأمس الحاجة اليها أطال الله في عمرك ومتعك بالصحة والعافية
زادك الله تقوى وألقاً
تاريخ الموشح❤
الحمد لله رب العالمين يهنيك السلامة ورمضان مبارك استاذنا الكبير
بعد الإستماع لهذه الحلقة استمعت إلى تلك الموشحات وهي موجودة بصوت المرحوم حسن الحفار .فعلا ألحان رائعة ..مع جزيل الشكر ...
الدكتور القلعة انسان اكاديمي محترم . نسعد لرؤية برامجك الراقية
الفين شكر انا اخيرا اقتنعت بضرورة الجدول تبع المقامات و الساعات و الايام و الفترات تبعيته .
شكرا على الاستفاضة الشيقة
المزيد من فضلك
بانتظار الحديث الآخر.. شكرا دكتور
Mercis Maitre ! Tu as beaucoup développer ; moi j ' ai hélas PEU Retenue .J ' ai était fière de ton contenue ; 1000 mercis et encore !
صحيح . عند عبارة : لين القد
لحظة عابرة مع الهزام
و رمى قلبي عند : بأهداب العيون السود
لحظة عابرة مع السيكاه
فعلا رمى قلبي و يا معير
الاتنين نفس الاسلوب واضح انهم تلحنوا بنفس اللحظة لدرجة انه نفس المزاج و الاسلوب و الروح و الجمل الموسيقية
أطال الله بقاءكم دكتورنا العزيز
فلا أمتع ولا أنفذ إلى الفهم ولا أينع فكرة تضاف للمتلقي من جميل عطاءاتكم بأسلوبكم هذا الماتع الرائع
ونحن بانتظار الإجابات على ما تفتق من تساؤلات .....
كان لي الشرف يوما ، وكانت السعادة بلقائكم أيام وزارتكم
في مناسبة فنية ...
أطيب تمنياتي
تحياتي دكتور على طريقتكم العلمية المتقنة في البحث و البرهان
الفين شكر استاذنا
كتاب سفينة شهاب كتاب من الكتب الخالدة كجامعها . منذ خمسينات القرن التاسع عشر الى ما شاء الله يعتمد عليه ملحني الموشحات
أستاذ سعدالله سؤال من هو كاتب موشح قلت لما غاب عني. لو سمحت
أستغفر الله العظيم الذي لاإله الاهو الحي القيوم وأتوب اليه أستغفر الله العظيم الذي لاإله الاهو الحي القيوم وأتوب اليه أستغفر الله العظيم الذي لاإله الاهو الحي القيوم وأتوب اليه أستغفر الله العظيم الذي لاإله الاهو الحي القيوم وأتوب اليه أستغفر الله العظيم الذي لاإله الاهو الحي القيوم وأتوب اليه أستغفر الله العظيم الذي لاإله الاهو الحي القيوم وأتوب اليه
في الواقع اسماء المقامات فارسية لكن الاستاذ قال انها تركية !
طبعا دكتور ماتفضلت به هو من تحليلك وليس عين عين الحقيقة ، اليس كذلك
الامر الثاني هو ان عمر البطش ليس كاتب النصوص
الامر الثالث ربما لم يكن واضع الالحان أيضا ، اذا كان حقا أخذها من الكتاب
وهنا يتبادر الى الذهن لو انه وجد النص ومكتوب عليه سيكاه فهذا يعني ان النص ملحن من قبل وان الناس كانت تردد هذا اللحن ، فهل اداه البطش بطريقته الخاصة باعتباره هو لم يكن يعرفه ؟
طبعاً هذا تحليلي ولكنه أيضاً لا تمانعه الحقائق إذ أن أسلوب عمر البطش في التلحين معروف من عشرات الموشحات التي لحنها وهو ظاهر في الألحان الثلاثة التي وضعها في تلك الليلة ، فيما أوضحت أن الكلمات ليست له ولكنها من كتاب سفينة شهاب كما أنه ثبت الإيقاع لتسهيل الأمر عليه.. ولو كان حافظاً لتلك الألحان وكانت فعلاً موجودة كما اقترحتَ لكان أسمعها لعبد الوهاب في الليلة الأولى ولم يستمهله إلى الليلة التالية!
@@SaadallaAghaAlkalaa
انت مشكور في كل الاحوال على جهودك في كل ماتقدمه لانها تتميز بالتحليل والاستنتاج والزاد المعرفي ومخاطبة العقول و ...
يبقى السؤال التالي اذا كانت في الكتاب محددة المقام فماذا يعني هذا ؟
هذا يعني ان الموشح ملحن ومغنى
واذا كان كذلك فهل يعقل ان عمر البطش لم يسمع به وهو شيخ الملحنين ؟!
@@اورنينااروعالاغاني كتاب سفينة شهاب وثق ما يمكن توثيقه على الورق أي الكلمات والمقام والإيقاع وهذا يعني أن الألحان كانت معروفة ولكنها لا يمكن توثيقها على الورق إذ أن التدوين لم يكن معروفا في عصره.
معرفة هذه الألحان من قبل الموسيقيين بعد عشرات السنين من نشر السفينة لم تكن مؤكدة إلا لبعضها
طريقة بسيطة وحيدة لتعرف ان كان لحن الموشح هو نفسه الوارد في سفينة شهاب ام انه جديد وهي ان تبحث في ما اتى بعدها من سفن . فإن ورد فيها اللحن المطلوب قل احتمال نسبة اللحن للملحن ان كان جديدا نسبيا . و ان لم يكن موجودا . فأبشر . ان اللحن الاصلي على نفس المقام لحن ميت منسي . و الا لوجدته في هذه السفينة . زاد احتمال نسبة اللحن له . الموشحات الثلاثة وردت في سفينة شهاب و لم ترد في سفن الخلعي . ابشر فإن التلاحين تلاحين حلبية بطشية . علاوة على نفس و روح و اسلوب البطش الواضح من اول دخول
علواه يجي مين يلحن موشحات و ادوار بهالزمن
معقول وعم تسمع الألحان التي أغنيها
@@محمودإسماعيلحمداش-ظ9ع اكيد . انا ما قصدي شي . بالعكس كتير بشيد فيك و بالملحن البديع بحري . بس بتمنى يصير فيه اشخاص اكتر . يعني اتنين عم يصدوا تيار . مين للاسف عم يسمع موشحات ؟ كله داير عالجعير . بس لما يكثروا الملحنين رح يصير لهم صوت مسموع و الناس ترجع تشوف هالفن المظلوم
@@فنانالشعب-ح2ب صدقت ..أعمل للفن وليس لإرضاء الناس واترك الخلق للخالق ..وإن لم يكترث لك أحد ما بهم
@@محمودإسماعيلحمداش-ظ9ع هذي غلبتني فيها . حييك يا جدع 👑👑👑 💪💪💪
صل الله عليه وسلم صل الله عليه وسلم صل الله عليه وسلم صل الله عليه وسلم صل الله عليه وسلم صل الله عليه وسلم صل الله عليه وسلم صل الله عليه وسلم صل الله عليه وسلم صل الله عليه وسلم صل الله عليه وسلم صل الله عليه وسلم
هل سجل المرحوم البطش اي شيء بصوته ؟؟
ليس في حدود علمي
شاكر الحلبي ولا الدمشقي ؟ ارجو ان تفتح في السفينة نفسها على موشح العيون الكواسر و شاهد ما كتب تحت الموشح ان شاكر (الدمشقي) اتى بهذا الموشح لم يقل الحلبي
في كتاب كامل الخلعي الموسيقى الشرقي ورد توثيق ذلك على أنه قدم من حلب
@@SaadallaAghaAlkalaa الفين شكر جزيل . معناها صار فيه تضارب معلومات .
@@فنانالشعب-ح2ب وكذلك وثق قسطندي رزق في كتابه الموسيقى الشرقية والغناء العربي
@@SaadallaAghaAlkalaa الف شكر جزيل . واضح فعلا هو من حلب . اساسا حلب هي من تميزت بالموشحات . لا دمشق
هذا اكثر شيء يؤيد مقولة ان شاكر الحلبي ليس دمشقي انما من حلب
كأن هاذا الكتاب قاموس للملحنين ياخذ المقام والايقاع.للانه مدروس من شيوخ من قبله . يسهل على الملحن البحث واختصار الوقت . ثم يعمل على الموشح. والله اعلم .
قد يغير الملحن المقام وحتى الإيقاع
الله يطول بعمرك استاذنا الجميل الله لا يحرمنا من وجودك