16 وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ. الرسالة الأولى إلى تيموثاوس16:3 +++ وعن الظهور قال بولس الرسول عنه بشهادة الجميع... قائلا.. بالإجماع.. اى لا خلاف و لا معارضة من أحد على هذا.. بالإجماع عظيم هو سر التقوى... الله ظهر فى الجسد.. ظهور كلمة الله المتجسد فى ملئ الزمان مولود من إمراءة هذا ما شرحه بولس الرسول فى الآية تيموثاوس الاولى اصحاح 3 اية 16... مؤكدا إن كلمة الله الاقنوم الثانى. له ظهورات عديدة على مر الزمان.. و فى ملئ الزمان ظهر... غلاطية 4 : 4 ظهر بجسد جنين بشرى ( ناسوت) فى أحشاء العذراء مريم و أخذ منها غذاء جسدى من دمها و جسدها.. و بذلك تنطبق عليه نبوة حزقيال 44 : 2 - 3... 2 فَقَالَ لِيَ الرَّبُّ: «هذَا الْبَابُ يَكُونُ مُغْلَقًا، لاَ يُفْتَحُ وَلاَ يَدْخُلُ مِنْهُ إِنْسَانٌ، لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ دَخَلَ مِنْهُ فَيَكُونُ مُغْلَقًا. 3 اَلرَّئِيسُ الرَّئِيسُ هُوَ يَجْلِسُ فِيهِ لِيَأْكُلَ خُبْزًا أَمَامَ الرَّبِّ. مِنْ طَرِيقِ رِوَاقِ الْبَابِ يَدْخُلُ، وَمِنْ طَرِيقِهِ يَخْرُجُ». سفر حزقيال3-2:44 دخل و جلس و أكل و خرج من حيث دخل و بقيا الباب مغلق... و هكذا تنطبق عليه نبوة اشعياء النبى اصحاح 7 : 14. 14 وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ». سفر إشعياء14:7 السيد الرب يعطيكم نفسه اية. هل من دليل آخر إن جسد المسيح مولود غير مخلوق... أقوى من آية اعطانا الله نفسه لنا اية + و لذلك قال بولس الرسول بكل جراءة إن جسد المسيح ليس من هذه الخليقة. عبرانين 9 اية 11. 11 وَأَمَّا الْمَسِيحُ، وَهُوَ قَدْ جَاءَ رَئِيسَ كَهَنَةٍ لِلْخَيْرَاتِ الْعَتِيدَةِ، فَبِالْمَسْكَنِ الأَعْظَمِ وَالأَكْمَلِ، غَيْرِ الْمَصْنُوعِ بِيَدٍ، أَيِ الَّذِي لَيْسَ مِنْ هذِهِ الْخَلِيقَةِ، الرسالة إلى العبرانيين11:9 + و هكذا بطرس الرسول شرح كيف فادنا الرب بدمه و من أين دم المسيح ألذى فدانا به إنه دم ازلى و قد اظهر حديثا لنا... 18 عَالِمِينَ أَنَّكُمُ افْتُدِيتُمْ لاَ بِأَشْيَاءَ تَفْنَى، بِفِضَّةٍ أَوْ ذَهَبٍ، مِنْ سِيرَتِكُمُ الْبَاطِلَةِ الَّتِي تَقَلَّدْتُمُوهَا مِنَ الآبَاءِ، 19 بَلْ بِدَمٍ كَرِيمٍ، كَمَا مِنْ حَمَل بِلاَ عَيْبٍ وَلاَ دَنَسٍ، دَمِ الْمَسِيحِ، 20 مَعْرُوفًا سَابِقًا قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، وَلكِنْ قَدْ أُظْهِرَ فِي الأَزْمِنَةِ الأَخِيرَةِ مِنْ أَجْلِكُمْ، رسالة بطرس الأولى20-18:1 +++ الخلاصة. لا بأس أبدا إن يظهر الله الكلمة فى جسد جنين انسان ( نواة جنين) داخل أحشاء القديسة مريم العذراء. و يدخل و يخرج و هى عذراء لم تولدها ولادة . و لكن كما دخل السيد الرب متجسدا منها و فيها خرج دون تدخل يد بشر
أولاً وقبل كل شئ: ما قاله الدكتور جوزيف عن (...) جسد المسيح هو أمر غير مقبول ومرفوض تماماً كنابياً ولاهوتياً وعقائدياُ وليتورجياً، وكل واحدة من تلك مدعومة بكلام الآباء نفسهم ونأخذ مثلاً : ليتورجياً، فيقول القديس باسيليوس فى قداسه : " يا الله العظيم الأبدى الذى خلق الإنسان على غير فساد (على غير فساد).." فإذا كان هذا هو الإنسان فما بالك بالله الظاهر فى الجسد الرب يسوع المسيح ثانياً: لا أحد يشك أو يشكك فى إيمان الدكتور جوزيف!!! وهذا لا يبرر ما قاله حتى لو كان مأخوذاً من أقوال آباء سابقين، وحتى لو كان يقصد بهذه الكلمة معنى موت المسيح الذى هو صميم إيماننا وعقيدتنا فالقياس خاطئ بالتأكيد.. ما قاله الدكتور جوزيف يقع تحت بند سوء الفهم وسوء التعبير ولا يقع تحت بند الهرطقة والخروج من الايمان ثالثاً: لم يوفق الأنبا رافائيل فى رده!! فرده ملئ بالعصبية والتعصب (بالرغم من ان وصف الدكتور جوزيف يثير الغيظ والضيق) لذلك إمتلأ رد الأنبا رافائيل بكلمات ومصطلحات لا تليق بالخادم والخدمة، مثل كلمات ( فذلكة، هرطقة، يتقالط علينا ... الخ) .. وتلك العصبية والتعصب جعلته يخلط بين البساطة والجهل!!! فالحياة المسيحية هى حياة العلم والحكمة واللاهوت وبساطتها فى وداعتها وإتضاعها وليس فى الجهل المرفوض .. وهو نفسه أشاد بمدرسة الإسكندرية اللاهوتية الفلسفية، والغائبة الآن عن المؤسسة القبطية نتيجة التمسك بالجهل ورفض كل علم وتعليم!!! هذا هو الأنبا رافائيل فما بالك باقى الأساقفة رابعاً: قام الأخ وحيد فى برنامجه الدليل فى الحلقة رقم (747) بعنوان: " وضع النقط على الحروف: هل جسد آدم قبل الخطية، جسد فاسد؟" وقد قام بتفنيد الموضوع وتوضيحه بالأدلة الكتابية رافضاً بشدة ذلك التعبير والتشبيه، وكان كلام الأخ وحيد ملى بالمنطق والفلسفة وآيات الكتاب المقدس، ولكن دون الدخول فى دائرة العصبية والتعصب والمصطلحات المرفوضة (كما فعل الأنبا رافائيل) خامساً: ما فعله الأخ وحيد شئ ممتاز ويصب فى نطاق خدمته كمقدم برنامج يشرح فيه ضمن ما يشرح العقيدة المسيحية والإيمان المسيحى، ولكن ما يفعله الأنبا رافائيل هو ضد مكانته كأسقف مرموق وعضو من أعضاء المجمع المقدس، فدوره ليس على الميكرفون ولكن دوره يجب ان يكون مباشرة مع الدكتور جوزيف فى حوار ونقاش ساخن ينتهى بتصحيح مفاهيم الدكتور جوزيف وبالتالى القائه محاضرة عامة يعتذر فيها ويصحح تلك المفاهيم ، وهذه هى الطريقة السليمة، أما الطريقة الموروثة فى إستخدام الميكروفونات وهرطقة الناس، فقد أثبتت فشلها، وقد أوصلت المؤسسة القبطية إلى أدنى الدرجات الأخلاقية التى نراها على السوشيال ميديا الآن
@@Marbatchan أصبحتم كالمسلمين !! هم يكفرون الناس، وأنتم تهرطقونهم!!! حضرتك لم تفهم أى شئ من كلامى للأسف، كما ان سلوك حضرتك غير مسيحى!! هرطقة البشر لها طريقة ومحاكمات ومجامع مش كلمة يقولها كل من هب ودب
هو ردك ياسيد فيكتور فيه سم داخل العسل..واضح انك واخد جنب من الكهنوت..ولايعجبك احد...فتمجد في كلام الاخ وحيد وتتهكم علي الانبا رافائيل..رغم ان ماقاله من كلمات يعتبر عادي..ولايندرج تحت بند الاساءة...خليك حقاني..وحتي في ردك انت تتهم من يخالفونك انهم غير مسيحيين...ياراجل ياطيب ده كلام
@@magdyshaker8547 أهلا استاذ مجدى.. فى الحقيقة خانك التعبير أكثر من مرة يا أستاذ مجدى !!! خانك فى موضوع السم والعسل! الحكاية مش مستاهلة لف ودوران وسم وعسل، انا كلامى مباشر وواضح وقابل للمناقشة وقابل أيضاً للتراجع والإعتذار لو أثبت لى أحد خطأه أو سمه كما تقول خانك أيضاً فى موضوع الكهنوت!!! يعنى إزاى آخذ جنب من الكهنوت والرب يسوع المسيح نفسه هو الكاهن الأعظم؟؟ كنت أوافقك الرأى لو قلت واخد جنب من بعض الكهنة والأساقفة، وهذا حقيقى، فتصرفات وأقوال بعضهم تصب ضد المسيحية والكنيسة، وإن لم تكن تعرف حضرتك يمكننى عرض بعض الأمثلة خانك التعبير أيضاً فى أننى اتهم من يخالفنى بأنه غير مسيحى.. أين اتهمت أحد بهذا الإتهام؟؟ كنت أوافقك الرأى لو قلت اننى أشبه بعض المسيحيين فى تعبيراتهم بأنهم مثل غير المسيحيين.. فغير المسيحيين يكفرون الناس، وبعض المسيحيين يهرطقونهم ، نفس الفكر والسلوك لا فرق.. لكنى لم أتهم مسيحى بأنه غير مسيحى، فنحن لا نعرف بعضنا، فكيف يكون هذا الإتهام خانك التعبير، وتقييم الموقف ، ونظرتك للأنبا رافائيل.. أنا لم أتهكم على الأنبا رافائيل، وكنت أوافقك الرأى لو قلت اننى أعترض وبشدة على طريقة الأنبا رافائيل.. لأنه عوض ان يتكلم على الميكروفونات، فله القدرة بحسب كهنوته، وعلمه، وعلاقته بالدكتور جوزيف ان يناقشه ويعنفه ويرجعه عن فكره الخاطئ الذى لم يصل الى الهرطقة كما يقولها البعض بكل سهولة هذا يكفى، وإذا كنت حضرتك سعيد بحال المؤسسة القبطية يا أستاذ مجدى، وراضى بما يحدث فيها وبها ، فلا تناقش أمثالى حتى لا تفقد سلامك الداخلى الرب معك ويملأ قلبك بالسلام، آمين
كل واحد عاوز يقدم راي علشان يظهر في الصوره ويغلط ويشكك في مقدسات الكنيسه. الانبا روفائيل انسان دارس غقيده ولاهوت وبيتكلم بمرجعيه وبعقل وبفم روحاني واتزان نرجوا اتباع وفهم ما يقول بثقه وكفايه تشكيك المدعوا فلتس وامثاله ومن يعرض الخلافات ناس هدفها ذاتها وبلبله بلاش ننقاد وراء ناس بتفكر في ذاتها وشهرتها نرجوا اسمعوا لمن له تخصصه وبيتكلم من غير الفكر قدفي ذاته ولكن من يتكلم لحايه مقدسات الكنيسه.
المسيح ظهر في صورة نار وفي صورة سحابة وفي صورة صخرة ولو صور كثيرة و أثناء خروج شعب اسرائيل من مصر كانت هذة الصور للمسيح تحمي شعب اسرائيل وفي الشجرة التي كانت تشتعل بالنار ومن وسط النار وتكلم منها المسيح مع موسي وارسلة الي مصر لإخراج شعبة وكذلك ظهر ليسوع ابن نون بعدما عبر بشعب اسرائيل الاردن فقد ظهر لة المسيح في صورة رئيس جند الرب وقال لة المسيح وقال لة اخلع نعليك كما قال لموسي عند الشجرة وذلك لأن الأرض تقدست وكذلك عندما حبل بة أحشاء العذراء قدس نفسها لأن المولود منها قدوس في ولادتة بهذا الجسد مع اني بصلي في كنيسة انجيلية و العذراء ام يسوع بالجسد وليس ام الله لأن الله لا يولد اقول هذا في اسم يسوع واشهد يهوة الهنا علي ما اقول واقول ذلك لأن الناس حوالينا بيتهمونا بأن الله يولد وكذلك من يقول إن المسيح مات يا يهوة الهي ايها الاب والابن والروح القدس الذي لا يولد افتح أذهاننا لنفهم الكتب كما صنعت مع تلاميذك في هذة الأيام تعالي بملء روحك القدوس علي الكنيسة لكي لا يقول أحد اني انجيلي أو ارثوذكسي أو كاثوليكي بل يقول الجميع انا مسيحي فقط
شبهات وردود. تقولون يانصارى ان المسيح هو الله وهو لاهوت كامل وناسوت كامل طالما ناسوت كامل وكان يأكل ويشرب أذن يتبول ويتبرز وممكن يتزوج .فهل الله يتبرز ويتبول اخراج كريه ويتزوج. الرد : ان اخراج المسيح ليس مثل اخراج عامة الناس فالسيد المسيح اتى فى شبه جسد الخطية ( فَاللهُ إِذْ أَرْسَلَ ابْنَهُ فِي شِبْهِ جَسَدِ الْخَطِيَّةِ )( روميه ٣:٨ ) السيد المسيح لم يأت فى جسد ادم المخلوق بدون خطية لأن جسد ادم قبل السقوط كان غير قابل للموت .وفداء المسيح يشترط الموت على الصليب.ايضا حاشا للاهوت أن يتحد بجسد الخطية فأتى فى شبه جسد الخطية حالة بين الخطية واللاخطية . فابتذالات جسد المسيح كانت تخرج على هيئة عرق رائحته ذكية وهكذا كان ادم وحواء قبل السقوط اما بعد السقوط فابتذالات ادم والنسل البشرى اخذ شكل البول والبراز الكريه والعرق الكريه فالبول والبراز هما الانعكاس البيولوجى لسقطة ادم بعد ان اصبح فى جسد الخطية فحدث تغير فى الهضم والامتصاص والابتذال واصبح الجسد يهاجم بالبكتريا فيأتى عليه المرض والموت صحيح ان المسيح مات على الصليب ولكن الميكانيزم البيولوجى لموت المسيح لم يدخل فيه عنصر البكتيريا فجروح المسيح لا يمكن ان تتقيح فالتقيح بسبب البكتريا . والمسيح لم يكن قابل للزواج الزواج لم يحدث الا خارج جنة عدن بعد السقوط فلم يكن فى الجنةمعاشرات زوجية قبل السقوط. والا لأنجبا لانهما كانا فى كامل الصحة وليس فيهما امراض او مشاكل جسدية .وفى الحقيقة انهما لم يكن لهما أعضاء تناسلية فصنع لهما الله لهما الأعضاء التناسلية بمجرد اكلهما من ثمرة الشجرة ودخولهما فى واقع حياة جديد. وهذا سبب احساسهما بالعرى والخجل .اما ما فىالأصحاح الأول من سفر التكوين( 27فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ. 28وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ،) ( تكوين ا:٢٧&٢٨ ) فالوحى الألهى يعطى فكرة عامة عن الخلق ثم التفاصيل فى الاصحاحين الثانى والثالث ولذلك قال املأوا الارض ولم يقل أملأوا الجنة. (16وَقَالَ لِلْمَرْأَةِ: «تَكْثِيرًا أُكَثِّرُ أَتْعَابَ حَبَلِكِ، بِالْوَجَعِ تَلِدِينَ أَوْلاَدًا. وَإِلَى رَجُلِكِ يَكُونُ اشْتِيَاقُكِ وَهُوَ يَسُودُ عَلَيْكِ (تكوين١٦:٣ ) وذلك بعد السقوط فالزواج لم يكن فى الجنة .ولذلك قال المزمور الخمسون ( لأنى ها انا بالأثام حبل بى وبالخطية ولدتني أمى) فحاشا للمسيح ان يكون فيه غريزة الزواج. وذلك لا لأن الغريزة الجنسية خطية ولكن بها الحد الفاصل بين الخطية اذا مورست فى الإطار الغير الشرعي واللاخطية فى الإطار الشرعي. ومادام وجد الحد الفاصل فى المقوم اذن فاحتمالية تجاوز الحد الفاصل موجود. فاحتمالية الخطية موجودة . أما كيان المسيح البشرى لا يوجد فى مقوماته الحدود الفاصلة بين الخطية واللاخطية .لان المسيح لم يكن فيه الخطية ولا انعكاساتها المختلفة . البيولوجية ..صحيح ان المسيح أختتن فى اليوم الثامن لولادته.اذن لماذا المسيح له عضو ذكرى طالما لا يتبول ولا يتزوج . فهذا العضو لإثبات ان المسيح اتى رجلا .فهل يأتى المسيح بعضو انثوى .فالنبؤات قالت ان المسيح سيأتي رجلا.ان لم يكن له عضو ذكري او أنثوى فسيكون اتى فى شبه انسان او ملاك والنبؤات قالت سيأتى انسان رجل ويكفى أن النبؤات قالت عنه المسيح وليس المسيحة .وهكذا اليهود ينتظرون المسيح وليس المسيحة. فعضو المسيح الذكرى لأثبات انسانيته ورجولته فقط مثل شعر الرجل الذى فى لحيته. ويدة وذراعه ورجله وصدره فلا فائدة منه الا لتمييزه كرجل عن الأنثى . القمص صليب الأنبا بيشوى دير القديس الانبا بيشوى وادى النطرون مصر
@Abounasalib جناب القمص صليب : كل ما ذكرته هو رأيك الشخصى وتفكيرك الشخصى ولا يتبع العقيدة المسيحية فى أى شئ، وضد الكتاب المقدس نفسه!! ومجرد مناقشته هو شئ من الجدال الساذج المرفوض! احتفظ بهذه الأفكار لنفسك أو عضدها بآيات من الكتاب المقدس، ولن تجد ولروحك السلام أيضاً
@@victorgirgis7560 أهلا ومرحبا ياأستاذ فيكتور . قلت فى تعليقك أن ماذكرته انا لا يتبع العقيدة المسيحية فى شئ . وضد الكتاب المقدس . ولم تذكر ما قالته العقيدة المسيحية وما الذى قاله الكتاب المقدس. لماذا لم تذكر الأيات التى تبطل كلامى . وقلت علي أن أعضده بأيات الكتاب المقدس .يبدو أن حضرتك لم تقرأ المنشور جيدا .لأن فى أول المنشور ذكرت ( فالله أذ أرسل أبنه فى شبه جسد الخطية) (روميه ٣:٨ ) فكلامي كله مبنى على هذه الأيه اى مبنى على كلام الكتاب المقدس. فكلامي يشرح شبه جسد الخطية .فما الخطأ فى كلامى فى شرح شبه جسد الخطية . هنا وأقول لحضرتك اشرح لى شبه جسد الخطية بالتفصيل. وصفت كلامى بأنه جدل ساذج انا اقول لك تناول المنشور فقرة فقرة وقل لى ما هو الخطأ الذى فى كل فقرة وما هى السذاجة فى كلامى وأنا فى أنتظار ذلك. قلت أحتفظ بهذه الأفكار لنفسى أى لاتنشرها مع احترامى لحضرتك .من تكون حضرتك حتى تقول ذلك هذا حق المجمع المقدس ألعلك أعلى من المجمع المقدس . انا فى انتظار تحليلك لكل فقرة وتوضيح السذاجة والخطأ فى كل فقرة . أ .صليب الأنبا بيشوى
@@Abounasalib مرحبا جناب القمص عن قولى ان تحتفظ بهذه الأفكار لنفسك، فأنا لست أعلى من المجمع المقدس ولا حتى من جنابك!! وإن كانت هذه الجملة أثارت غضبك فإقبل إعتذارى سأجاوبك على كل نقطة، ولكن يلزمنى معرفة شئ مهم عن الجنة حتى ما يكون كلامى دقيق، هو سؤال مركب من ثلاثة أمور: ماذا كان شكل الجنة، وأين كانت، وماذا كان يفعل آدم فيها بكاملها فقط أمدنى بهذه المعلومات وسأرد على كل فقرة
حرام عليكم كفايه تشكيك في معتقد كنيستنا الكنيسه الارثوذكسيه الثابته الاصليه غير المنحرفه اليوم كل من عاوز يكتب يكتب وهو لا يدري ما يفعل ويهبل في الكلام نرجوا ارجعوا لاباءنا من اول الكنيسه والي الان.
جسد المسيح فاسد لانه اخذ هذا الجسد من أمه التي ورثت الخطيئة الاصليه من ادم، فإذا قلتم أن الله طهرها قبل أن ياخذ المسيح منها هذا الجسد البشري، قلنا اذا كان الله قادر أن يطهر بهذه السهوله فلماذا اذا الحاجه الي التجسد والصلب والفداء والكفاره, والنقطه الثانيه اذا كان قد طهر الله مريم قبل أن ياخذ منها المسيح الجسد ولم يطهر باقي الجنس البشري فقد وصفتم الله بالظلم وعدم العدل، والله منزة عن الظلم، والنقطه الثالثه لابد ان يكون جسد المسيح البشري فاسد حتي ينوب عن البشرية في التطهير، فإذا كان العكس صحيح وكان جسد المسيح طاهرا وليس فاسدا ففي هذه الحاله فلا كفارة، لان الكفارة تتأتي من وقوع الصلب علي ممثل للبشرية لديه نفس الطبيعه البشرية الفاسدة والا فسيكون كل ما حدث من صلب وفداء وكفارة تمثيلية دراميه غير محبوكه وليس لها معني. حاسبوا أنفسكم قبل أن تحاسبوا وتوبوا الي بارئكم قبل فوات الاوان.
ياريت نتكلم بناءا علي ايات كتابيه اولا المسيح قيل عنه القدوس المولود منك اي جسد غير فاسد ثانيا اي شركه للنور مع الظلمه فكيف يتحد اللاهوت مع ناسوت فاسد ثالثا هناك فرق ما بين الجسد الترابي القابل للفساد وبين الجسد الفاسد الحامل جرثومة الخطيه المسيح اخد جسد ادم قبل السقوط الترابي والقابل للفساد ولكن لم يري جسده فسادا رابعا من شروط الفادي ان يكون بلا خطيه حتي يفدي الإنسان الخاطئ فكيف فاسد يفدي فاسد خامسا الله لم يطهر العذراء فهي احتاجت الخلاص مثلنا تعظم نفسي الرب وتبتهج روحي بالله مخلصي ، إنما حل الروح القدس علي مستودع العذراء مريم علشان المولود منها لا يرث الخطيه الجديه
@yasermohamed-x3f عيب عليك يا عم ياسر انك تجهل دينك!!! فالحديث يقول : "ما من مولودٍ يولَدُ إلَّا نخسَهُ الشَّيطانُ فيستَهلُّ صارخًا من نخسةِ الشَّيطانِ إلَّا ابنَ مريمَ وأمَّهُ" فكيف تقول انت جسد المسيح فاسد,, مش معنى ان محمد ظل تحت السرير حتى فسدت جثته وفاحت رائحتها انك تدعى ان جسد المسيح فاسد!!!! توب يا رجل قبل فوات الآوان
@@mohsensamir9262 باشا راجع كلام الانبا رافائيل نفسه هتلاقيه قال ان جسد المسيح تكون من لحم ودم العذراء وبما انها حامله للخطيه يبقي جسدها فاسد اتشكل منه جسد المسيح اللي اتشكل من جسد فاسد، يبقي بالبديهه كده جسد المسيح نفسه فاسد حامل للخطيه هذه من ناحيه، اما من ناحيه اخري فالبابا شنودة حللك المشكله اللي انت طرحتها دي انه مينفعش انه يبقي فاسد ويفدينا فقالك من هنا كان لازم التجسد لان لا يوجد غير حامل للخطيه وغير محدود الا الله لان الخطيه صدرت من الانسان المحدود الخاطئ في حق الله اللامحدود فكان لابد من التجسد وأن الاله نفسه يموت فهمت حضرتك
@@victorgirgis7560 انت مش فاهم في دينك كمان بتذكر حديث للرسول صلي الله عليه وسلّم وانت مش فاهم معناه، اما هذا النخس وهو الطعن فمعناه بدايه تسلط الشيطان علي الانسان ويبدا عند الولاده فهذا لم يحدث الا مع مريم وابنها المسيح عليه السلام وذلك لان أم مريم عندما ولدتها دعت الله سبحانه وتعالي قائلة وإني أعيذها بك وذريتها من الشيطان الرجيم، هذا في ديننا فنحن أكرمنا مريم وابنها المسيح عليه السلام، اما في دينكم فقد أهنتموهم أعظم إهانه وراجع قصه تجربته من ابليس كويس هتلاقي عندكم ان الشيطان كان متسلطا عليه وكان عمال ياخده شمال ويمين وهراه تجارب يا جدع، وهو نفسه عندكم كان يخاطب أمه بقوله مالي ومالك يا امرأه بالبلدي كده عندنا سبيني في حالي يا وليه، ولما قالوله هي ذا امك واخوتك في الخارج يطلبونك معبرهاش ولا طلعلها فَأَجَابَ وَقَالَ لِلْقَائِلِ لَهُ: «مَنْ هِيَ أُمِّي وَمَنْ هُمْ إِخْوَتِي؟» ثُمَّ مَدَّ يَدَهُ نَحْوَ تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ: «هَا أُمِّي وَإِخْوَتي. لأَنَّ مَنْ يَصْنَعُ مَشِيئَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ هُوَ أَخِي وَأُخْتِي وَأُمِّي». وبلاش اذكرلك حكاية انه سلم أمه للتلميذ الذي كان يحبه ماهي الدنيا عادي بقي سداح مداح ومن ساعتها أخذها التلميذ الي خاصته، يا ريت تشرحلي يعني ايه اخذها الي خاصته.
ايماننا عمره اكثر من ٢٠٠٠ عام ..... و يؤمن به الملايين حول العالم ... فهل تعتقد أن شخص معرض و معلوماته خاوية و تعتقد أنه ممكن يؤثر في ايماننا ..... انت غلبان جدا ... ربنا يشفى دماغك .... يا خايب
رفاييل مهما تكلمت وقلت المعتقد بسيط ومفهوم التعقيد ملازم للثالوث طول الزمن ولهذا كثيير من المسييحين اما يسلموا وأما يلحدو هروبا من المعتقد المسيحي المزعوم.
اخرج من التعليقات يا قليل التهذيب . لم يدعوك أحد للدخول ايها المسلم. عندما لا تريد ان تقول سيدنا فتعلم الادب وقل نيافة المطران أو المطران . أما أن تدخل وتدعي أن الإسلام المملوئ تعاليم أرضية والتي لا علاقة له نهائيا بالسماء بأنه دين السماء فأنت تغش نفسك وليس الآخرين . السيد المسيح هو الله الظاهر بالجسد ومن له اذنان للسمع فليسمع.
@MeshaalElgarby حضرتك مش قادر تفهم وتستوعب عقيدة الثالوث!! هذه مشكلتك لأن دماغ حضرتك محشوة بمعتقد إسلامى أساسه سمعنا وأطعنا ولا يعمل العقل أبداً!! عقيدة الثالوث ليست معقدة وهى مفهومة لكل مسيحى ، كما ان عقيدة التجسد أيضاً واضحة وموجودة حتى فى قرآنك!! أما عن معاذ عليان فأمره كما أحمد ديدات وذاكر نايك ومنقذ السقار وكل الشيوخ، بيكلموا نفسهم بكلام ساذج يهلل له العامة من المسلمين الذين لا يقرأوا ولا يفهموا، ولكنهم يفرحون فقط عندما ينتقد أى أحد المسيحية بصرف النظر هو بيقول إيه!! أما عن الأنبا رافائيل فمكانه معروف يوم القيامة أين سيكون، سيكون مع الرب يسوع المسيح خالق العالم والكون كله وهو الديان العادل الذى سيدين المسكونة بما فيها حضرتك ونبيك، فلا تقلق على نيافة الأنبا رافائيل بل إقلق على نفسك وعلى نبيك
@@victorgirgis7560 لم تقل في كلامك الله عز وجل مرة واحدة. وكلامك فقط عن عيسى عليه السلام زعمت أنه هو الله المخلص فقط سيخلصك من النار أتحداك واتحدى كل نصراني بل يوم القيامة سيلعنكم ويطردكم لست تبعا له بل أنتم تبع الشيطان الذي جعلكم تشركون وتعبدون غير الله.والاخلاص والخلاص لايكون الا بالله عز وجل اسمع مايقول ربنا عز وجل قل هو الله أحد. الله الصمد. لم يلد ولم يولد. ولم يكن له كفوا أحد.
و احنا كمسيحيين مؤمنين بإلهنا و مخلصنا يسوع المسيح نقبل التحدى ... يوم القيامة نتقابل ....بالمناسبة في اخر الزمان من سوف يكون ديانا للعالمين و يقتل المسيح الدجال ؟؟؟ @@MeshaalElgarby
@@MeshaalElgarby أولا: الله لم يقل : " قل هو الله احد.... "هذا كلام نبيك .... ثانياً : الله عندكم صمد أى أنه شئ مصمت!! ماذا فرقتم عن الوثنيين الذين يعبدوا الأصنام المصمته؟!... ثالثاً: الولادة عندكم هى أمر جنسى فقط، ، زى كل الامور عندكم حتى فة جنتكم!! لذلك لم ولن تفهموا معنى الولادة الأزلية من الآب ، ونبيك علشان كان متلخبط فكان فاهم اننا نؤمن ان الله تزوج وخلف ولد علشان كدة قال لم يلد ولم يولد... الموضوع كله عدم فهم ولخبطة منغير ما يعرف يفسر أى حاجة علشان كدة رسخ عندكم مبدأ السمع والطاعة حتى لا تسألوا وتفهموا، بل قالها صريحة لا تسألوا عن أشياء ان تبدو لكم تسيئكم..... أما عن عيسى فنحن لا نعرفه ده شخص من تأليف نبيك برضه ، وقال عنه انه هو عيسى ابن مريم ابنة عمران اخت هارون وهذا لم يوجد اساساً فى أى تاريخ، يعنى مفيش حد بالمواصفات دى، ومريم أخت هارون وابنة عمران (وعلى فكرة اسمه مش عمران - ده تأليف نبيك برضه) لم تخلف ولد اسمه عيسى فهمت ياباشا
حضرتك اللي مش فاهمه عقيدة الثالوث، لو فاهمه عقيدة الثالوث جاوبيني علي السؤال ده، مين اللي مات علي الصليب الاب ولا الابن ولا الروح القدس؟ وهل الصلب وقع علي الناسوت ولا علي الناسوت واللاهوت؟ وعلي حسب اجابتك هجاوبك وهدمرلك الثالوث في لحظه. @@victorgirgis7560
بخصوص السيد المسيح فهو الله الظاهر فى الجسد وهو قدوس وجسده لم يرى فساد وهو المخلص والفهدى ومعطى الحياة وبه وله وفيه خلقت كل الأشياء
@@michealsoliman3808 هذا الكلام هرطقه لم يقول المسيح هذا الكلام ولا تلاميذه ، بل هذه تعاليم كنسيه اخترعتها الاباء الأوائل وهم اول المهرطقين.
16 وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى:
اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ،
تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ،
تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ،
كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ،
أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ،
رُفِعَ فِي الْمَجْدِ.
الرسالة الأولى إلى تيموثاوس16:3
+++
وعن الظهور قال بولس الرسول عنه بشهادة الجميع...
قائلا..
بالإجماع.. اى لا خلاف و لا معارضة من أحد على هذا..
بالإجماع عظيم هو سر التقوى...
الله ظهر فى الجسد..
ظهور كلمة الله المتجسد فى ملئ الزمان مولود من إمراءة هذا ما شرحه بولس الرسول فى الآية تيموثاوس الاولى اصحاح 3 اية 16...
مؤكدا إن كلمة الله الاقنوم الثانى. له ظهورات عديدة على مر الزمان..
و فى ملئ الزمان ظهر... غلاطية 4 : 4
ظهر بجسد جنين بشرى ( ناسوت) فى أحشاء العذراء مريم و أخذ منها غذاء جسدى من دمها و جسدها..
و بذلك تنطبق عليه نبوة حزقيال 44 : 2 - 3...
2 فَقَالَ لِيَ الرَّبُّ: «هذَا الْبَابُ يَكُونُ مُغْلَقًا، لاَ يُفْتَحُ وَلاَ يَدْخُلُ مِنْهُ إِنْسَانٌ، لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ دَخَلَ مِنْهُ فَيَكُونُ مُغْلَقًا. 3 اَلرَّئِيسُ الرَّئِيسُ هُوَ يَجْلِسُ فِيهِ لِيَأْكُلَ خُبْزًا أَمَامَ الرَّبِّ. مِنْ طَرِيقِ رِوَاقِ الْبَابِ يَدْخُلُ، وَمِنْ طَرِيقِهِ يَخْرُجُ».
سفر حزقيال3-2:44
دخل و جلس و أكل و خرج من حيث دخل و بقيا الباب مغلق...
و هكذا تنطبق عليه نبوة اشعياء النبى اصحاح 7 : 14.
14 وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً:
هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ».
سفر إشعياء14:7
السيد الرب يعطيكم نفسه اية.
هل من دليل آخر إن جسد المسيح مولود غير مخلوق... أقوى من آية اعطانا الله نفسه لنا اية
+
و لذلك قال بولس الرسول بكل جراءة إن جسد المسيح ليس من هذه الخليقة.
عبرانين 9 اية 11.
11 وَأَمَّا الْمَسِيحُ، وَهُوَ قَدْ جَاءَ رَئِيسَ كَهَنَةٍ لِلْخَيْرَاتِ الْعَتِيدَةِ،
فَبِالْمَسْكَنِ الأَعْظَمِ وَالأَكْمَلِ، غَيْرِ الْمَصْنُوعِ بِيَدٍ، أَيِ الَّذِي لَيْسَ مِنْ هذِهِ الْخَلِيقَةِ،
الرسالة إلى العبرانيين11:9
+
و هكذا بطرس الرسول شرح كيف فادنا الرب بدمه و من أين دم المسيح ألذى فدانا به إنه دم ازلى و قد اظهر حديثا لنا...
18 عَالِمِينَ أَنَّكُمُ افْتُدِيتُمْ لاَ بِأَشْيَاءَ تَفْنَى، بِفِضَّةٍ أَوْ ذَهَبٍ، مِنْ سِيرَتِكُمُ الْبَاطِلَةِ الَّتِي تَقَلَّدْتُمُوهَا مِنَ الآبَاءِ،
19 بَلْ بِدَمٍ كَرِيمٍ، كَمَا مِنْ حَمَل بِلاَ عَيْبٍ وَلاَ دَنَسٍ،
دَمِ الْمَسِيحِ، 20
مَعْرُوفًا سَابِقًا قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ،
وَلكِنْ قَدْ أُظْهِرَ فِي الأَزْمِنَةِ الأَخِيرَةِ مِنْ أَجْلِكُمْ،
رسالة بطرس الأولى20-18:1
+++ الخلاصة.
لا بأس أبدا إن يظهر الله الكلمة فى جسد جنين انسان ( نواة جنين) داخل أحشاء القديسة مريم العذراء.
و يدخل و يخرج و هى عذراء لم تولدها ولادة . و لكن كما دخل السيد الرب متجسدا منها و فيها خرج دون تدخل يد بشر
أولاً وقبل كل شئ: ما قاله الدكتور جوزيف عن (...) جسد المسيح هو أمر غير مقبول ومرفوض تماماً كنابياً ولاهوتياً وعقائدياُ وليتورجياً، وكل واحدة من تلك مدعومة بكلام الآباء نفسهم ونأخذ مثلاً : ليتورجياً، فيقول القديس باسيليوس فى قداسه : " يا الله العظيم الأبدى الذى خلق الإنسان على غير فساد (على غير فساد).." فإذا كان هذا هو الإنسان فما بالك بالله الظاهر فى الجسد الرب يسوع المسيح
ثانياً: لا أحد يشك أو يشكك فى إيمان الدكتور جوزيف!!! وهذا لا يبرر ما قاله حتى لو كان مأخوذاً من أقوال آباء سابقين، وحتى لو كان يقصد بهذه الكلمة معنى موت المسيح الذى هو صميم إيماننا وعقيدتنا فالقياس خاطئ بالتأكيد.. ما قاله الدكتور جوزيف يقع تحت بند سوء الفهم وسوء التعبير ولا يقع تحت بند الهرطقة والخروج من الايمان
ثالثاً: لم يوفق الأنبا رافائيل فى رده!! فرده ملئ بالعصبية والتعصب (بالرغم من ان وصف الدكتور جوزيف يثير الغيظ والضيق) لذلك إمتلأ رد الأنبا رافائيل بكلمات ومصطلحات لا تليق بالخادم والخدمة، مثل كلمات ( فذلكة، هرطقة، يتقالط علينا ... الخ) .. وتلك العصبية والتعصب جعلته يخلط بين البساطة والجهل!!! فالحياة المسيحية هى حياة العلم والحكمة واللاهوت وبساطتها فى وداعتها وإتضاعها وليس فى الجهل المرفوض .. وهو نفسه أشاد بمدرسة الإسكندرية اللاهوتية الفلسفية، والغائبة الآن عن المؤسسة القبطية نتيجة التمسك بالجهل ورفض كل علم وتعليم!!! هذا هو الأنبا رافائيل فما بالك باقى الأساقفة
رابعاً: قام الأخ وحيد فى برنامجه الدليل فى الحلقة رقم (747) بعنوان: " وضع النقط على الحروف: هل جسد آدم قبل الخطية، جسد فاسد؟" وقد قام بتفنيد الموضوع وتوضيحه بالأدلة الكتابية رافضاً بشدة ذلك التعبير والتشبيه، وكان كلام الأخ وحيد ملى بالمنطق والفلسفة وآيات الكتاب المقدس، ولكن دون الدخول فى دائرة العصبية والتعصب والمصطلحات المرفوضة (كما فعل الأنبا رافائيل)
خامساً: ما فعله الأخ وحيد شئ ممتاز ويصب فى نطاق خدمته كمقدم برنامج يشرح فيه ضمن ما يشرح العقيدة المسيحية والإيمان المسيحى، ولكن ما يفعله الأنبا رافائيل هو ضد مكانته كأسقف مرموق وعضو من أعضاء المجمع المقدس، فدوره ليس على الميكرفون ولكن دوره يجب ان يكون مباشرة مع الدكتور جوزيف فى حوار ونقاش ساخن ينتهى بتصحيح مفاهيم الدكتور جوزيف وبالتالى القائه محاضرة عامة يعتذر فيها ويصحح تلك المفاهيم ، وهذه هى الطريقة السليمة، أما الطريقة الموروثة فى إستخدام الميكروفونات وهرطقة الناس، فقد أثبتت فشلها، وقد أوصلت المؤسسة القبطية إلى أدنى الدرجات الأخلاقية التى نراها على السوشيال ميديا الآن
@@victorgirgis7560 الدكتور/ جوزيف فلتس مهرطق . هل أنت تابع له ؟
@@Marbatchan أصبحتم كالمسلمين !! هم يكفرون الناس، وأنتم تهرطقونهم!!! حضرتك لم تفهم أى شئ من كلامى للأسف، كما ان سلوك حضرتك غير مسيحى!! هرطقة البشر لها طريقة ومحاكمات ومجامع مش كلمة يقولها كل من هب ودب
هو ردك ياسيد فيكتور فيه سم داخل العسل..واضح انك واخد جنب من الكهنوت..ولايعجبك احد...فتمجد في كلام الاخ وحيد وتتهكم علي الانبا رافائيل..رغم ان ماقاله من كلمات يعتبر عادي..ولايندرج تحت بند الاساءة...خليك حقاني..وحتي في ردك انت تتهم من يخالفونك انهم غير مسيحيين...ياراجل ياطيب ده كلام
@@magdyshaker8547 أهلا استاذ مجدى.. فى الحقيقة خانك التعبير أكثر من مرة يا أستاذ مجدى !!! خانك فى موضوع السم والعسل! الحكاية مش مستاهلة لف ودوران وسم وعسل، انا كلامى مباشر وواضح وقابل للمناقشة وقابل أيضاً للتراجع والإعتذار لو أثبت لى أحد خطأه أو سمه كما
تقول
خانك أيضاً فى موضوع الكهنوت!!! يعنى إزاى آخذ جنب من الكهنوت والرب يسوع المسيح نفسه هو الكاهن الأعظم؟؟ كنت أوافقك الرأى لو قلت واخد جنب من بعض الكهنة والأساقفة، وهذا حقيقى، فتصرفات وأقوال بعضهم تصب ضد المسيحية والكنيسة، وإن لم تكن تعرف حضرتك يمكننى عرض بعض الأمثلة
خانك التعبير أيضاً فى أننى اتهم من يخالفنى بأنه غير مسيحى.. أين اتهمت أحد بهذا الإتهام؟؟ كنت أوافقك الرأى لو قلت اننى أشبه بعض المسيحيين فى تعبيراتهم بأنهم مثل غير المسيحيين.. فغير المسيحيين يكفرون الناس، وبعض المسيحيين يهرطقونهم ، نفس الفكر والسلوك لا فرق.. لكنى لم أتهم مسيحى بأنه غير مسيحى، فنحن لا نعرف بعضنا، فكيف يكون هذا الإتهام
خانك التعبير، وتقييم الموقف ، ونظرتك للأنبا رافائيل.. أنا لم أتهكم على الأنبا رافائيل، وكنت أوافقك الرأى لو قلت اننى أعترض وبشدة على طريقة الأنبا رافائيل.. لأنه عوض ان يتكلم على الميكروفونات، فله القدرة بحسب كهنوته، وعلمه، وعلاقته بالدكتور جوزيف ان يناقشه ويعنفه ويرجعه عن فكره الخاطئ الذى لم يصل الى الهرطقة كما يقولها البعض بكل سهولة
هذا يكفى، وإذا كنت حضرتك سعيد بحال المؤسسة القبطية يا أستاذ مجدى، وراضى بما يحدث فيها وبها ، فلا تناقش أمثالى حتى لا تفقد سلامك الداخلى
الرب معك ويملأ قلبك بالسلام، آمين
جسد الرب يسوع لم يرى فسادا أبدا! الرب يسوع كان له كامل السلطان على حياته اتفضل اقرأ الايات التالية: لِهذَا يُحِبُّنِي الآبُ، لأَنِّي أَضَعُ نَفْسِي لآخُذَهَا أَيْضًا." (يو 10: 17). "لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي، بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضًا. هذِهِ الْوَصِيَّةُ قَبِلْتُهَا مِنْ أَبِي»." (يو 10: 18).
كل واحد عاوز يقدم راي علشان يظهر في الصوره ويغلط ويشكك في مقدسات الكنيسه.
الانبا روفائيل انسان دارس غقيده ولاهوت وبيتكلم بمرجعيه وبعقل وبفم روحاني واتزان نرجوا اتباع وفهم ما يقول بثقه وكفايه تشكيك
المدعوا فلتس وامثاله ومن يعرض الخلافات ناس هدفها ذاتها وبلبله بلاش ننقاد وراء ناس بتفكر في ذاتها وشهرتها
نرجوا اسمعوا لمن له تخصصه وبيتكلم من غير الفكر قدفي ذاته ولكن من يتكلم لحايه مقدسات الكنيسه.
من يجروء علي هذا القول السخيف هو ليس مسيحيا بل ابن أبليس الذي يحركه وحتي غير المسيحيين يعترفون بقداسه الرب يسوع مخلص العالم كله
المسيح ظهر في صورة نار وفي صورة سحابة وفي صورة صخرة ولو صور كثيرة و أثناء خروج شعب اسرائيل من مصر كانت هذة الصور للمسيح تحمي شعب اسرائيل وفي الشجرة التي كانت تشتعل بالنار ومن وسط النار وتكلم منها المسيح مع موسي وارسلة الي مصر لإخراج شعبة وكذلك ظهر ليسوع ابن نون بعدما عبر بشعب اسرائيل الاردن فقد ظهر لة المسيح في صورة رئيس جند الرب وقال لة المسيح وقال لة اخلع نعليك كما قال لموسي عند الشجرة وذلك لأن الأرض تقدست وكذلك عندما حبل بة أحشاء العذراء قدس نفسها لأن المولود منها قدوس في ولادتة بهذا الجسد مع اني بصلي في كنيسة انجيلية و العذراء ام يسوع بالجسد وليس ام الله لأن الله لا يولد اقول هذا في اسم يسوع واشهد يهوة الهنا علي ما اقول واقول ذلك لأن الناس حوالينا بيتهمونا بأن الله يولد وكذلك من يقول إن المسيح مات يا يهوة الهي ايها الاب والابن والروح القدس الذي لا يولد افتح أذهاننا لنفهم الكتب كما صنعت مع تلاميذك في هذة الأيام تعالي بملء روحك القدوس علي الكنيسة لكي لا يقول أحد اني انجيلي أو ارثوذكسي أو كاثوليكي بل يقول الجميع انا مسيحي فقط
هل توجد اية بالكتاب المقدس تقول على السيدة العذراء (أم الله) ؟؟؟؟؟؟ اين الشاهد ؟
من اين لي ان تأتي ام ربي الي
قالتها الصابات للسيدة العذراء
العالم يفرح لقبوله الخلاص أما احشاءي فتلتهب عند نظري إليك يا ابني و إلهي
@@Sheshnaagin-cm8yp دي مش في الكتاب دي من الاجبية
@@georgealbo نعم لكنه من التقليد الكنسي
احسن كلمه هى الى بيجروا ورا الفزلكه والكلمات الرنانه
فزلكة مش فذلكة
شبهات وردود.
تقولون يانصارى ان المسيح هو الله وهو لاهوت كامل وناسوت كامل طالما ناسوت كامل وكان يأكل ويشرب أذن يتبول ويتبرز وممكن يتزوج .فهل الله يتبرز ويتبول اخراج كريه ويتزوج.
الرد : ان اخراج المسيح ليس مثل اخراج عامة الناس فالسيد المسيح اتى فى شبه جسد الخطية ( فَاللهُ إِذْ أَرْسَلَ ابْنَهُ فِي شِبْهِ جَسَدِ الْخَطِيَّةِ )( روميه ٣:٨ ) السيد المسيح لم يأت فى جسد ادم المخلوق بدون خطية لأن جسد ادم قبل السقوط كان غير قابل للموت .وفداء المسيح يشترط الموت على الصليب.ايضا حاشا للاهوت أن يتحد بجسد الخطية فأتى فى شبه جسد الخطية حالة بين الخطية واللاخطية .
فابتذالات جسد المسيح كانت تخرج على هيئة عرق رائحته ذكية وهكذا كان ادم وحواء قبل السقوط اما بعد السقوط فابتذالات ادم والنسل البشرى اخذ شكل البول والبراز الكريه والعرق الكريه فالبول والبراز هما الانعكاس البيولوجى لسقطة ادم بعد ان اصبح فى جسد الخطية فحدث تغير فى الهضم والامتصاص والابتذال واصبح الجسد يهاجم بالبكتريا فيأتى عليه المرض والموت صحيح ان المسيح مات على الصليب ولكن الميكانيزم البيولوجى لموت المسيح لم يدخل فيه عنصر البكتيريا فجروح المسيح لا يمكن ان تتقيح فالتقيح بسبب البكتريا .
والمسيح لم يكن قابل للزواج الزواج لم يحدث الا خارج جنة عدن بعد السقوط فلم يكن فى الجنةمعاشرات زوجية قبل السقوط. والا لأنجبا لانهما كانا فى كامل الصحة وليس فيهما امراض او مشاكل جسدية .وفى الحقيقة انهما لم يكن لهما أعضاء تناسلية فصنع لهما الله لهما الأعضاء التناسلية بمجرد اكلهما من ثمرة الشجرة ودخولهما فى واقع حياة جديد. وهذا سبب احساسهما بالعرى والخجل .اما ما فىالأصحاح الأول من سفر التكوين( 27فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ. 28وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ،) ( تكوين ا:٢٧&٢٨ ) فالوحى الألهى يعطى فكرة عامة عن الخلق ثم التفاصيل فى الاصحاحين الثانى والثالث ولذلك قال املأوا الارض ولم يقل أملأوا الجنة.
(16وَقَالَ لِلْمَرْأَةِ: «تَكْثِيرًا أُكَثِّرُ أَتْعَابَ حَبَلِكِ، بِالْوَجَعِ تَلِدِينَ أَوْلاَدًا. وَإِلَى رَجُلِكِ يَكُونُ اشْتِيَاقُكِ وَهُوَ يَسُودُ عَلَيْكِ (تكوين١٦:٣ ) وذلك بعد السقوط فالزواج لم يكن فى الجنة .ولذلك قال المزمور الخمسون ( لأنى ها انا بالأثام حبل بى وبالخطية ولدتني أمى) فحاشا للمسيح ان يكون فيه غريزة الزواج.
وذلك لا لأن الغريزة الجنسية خطية
ولكن بها الحد الفاصل بين الخطية اذا مورست فى الإطار الغير الشرعي واللاخطية فى الإطار الشرعي.
ومادام وجد الحد الفاصل فى المقوم اذن فاحتمالية تجاوز الحد الفاصل موجود. فاحتمالية الخطية موجودة .
أما كيان المسيح البشرى لا يوجد فى مقوماته الحدود الفاصلة بين الخطية واللاخطية .لان المسيح لم يكن فيه الخطية ولا انعكاساتها المختلفة . البيولوجية ..صحيح ان المسيح أختتن فى اليوم الثامن لولادته.اذن لماذا المسيح له عضو ذكرى طالما لا يتبول ولا يتزوج .
فهذا العضو لإثبات ان المسيح اتى رجلا .فهل يأتى المسيح بعضو انثوى .فالنبؤات قالت ان المسيح سيأتي رجلا.ان لم يكن له عضو ذكري او أنثوى فسيكون اتى فى شبه انسان او ملاك والنبؤات قالت سيأتى انسان رجل ويكفى أن النبؤات قالت عنه المسيح وليس المسيحة .وهكذا اليهود ينتظرون المسيح وليس المسيحة.
فعضو المسيح الذكرى لأثبات انسانيته ورجولته فقط مثل شعر الرجل الذى فى لحيته. ويدة وذراعه ورجله وصدره فلا فائدة منه الا لتمييزه كرجل عن الأنثى .
القمص صليب الأنبا بيشوى دير القديس الانبا بيشوى وادى النطرون مصر
@Abounasalib
جناب القمص صليب : كل ما ذكرته هو رأيك الشخصى وتفكيرك الشخصى ولا يتبع العقيدة المسيحية فى أى شئ، وضد الكتاب المقدس نفسه!! ومجرد مناقشته هو شئ من الجدال الساذج المرفوض! احتفظ بهذه الأفكار لنفسك أو عضدها بآيات من الكتاب المقدس، ولن تجد
ولروحك السلام أيضاً
@@Abounasalib افتكر تلفيق كلام لمحتوى عقيدى يخص ديانة غير دينية حضرتك يحاسب عليه القانون ... خصوصا لما يكون الأسم مزيف ... ألعب بعيد يا خايب
@@victorgirgis7560
أهلا ومرحبا ياأستاذ فيكتور .
قلت فى تعليقك أن ماذكرته انا لا يتبع العقيدة المسيحية فى شئ . وضد الكتاب المقدس .
ولم تذكر ما قالته العقيدة المسيحية وما الذى قاله الكتاب المقدس. لماذا لم تذكر الأيات التى تبطل كلامى .
وقلت علي أن أعضده بأيات الكتاب المقدس .يبدو أن حضرتك لم تقرأ المنشور جيدا .لأن فى أول المنشور ذكرت ( فالله أذ أرسل أبنه فى شبه جسد الخطية) (روميه ٣:٨ )
فكلامي كله مبنى على هذه الأيه اى مبنى على كلام الكتاب المقدس. فكلامي يشرح شبه جسد الخطية .فما الخطأ فى كلامى فى شرح شبه جسد الخطية .
هنا وأقول لحضرتك اشرح لى شبه جسد الخطية بالتفصيل.
وصفت كلامى بأنه جدل ساذج
انا اقول لك تناول المنشور فقرة فقرة وقل لى ما هو الخطأ الذى فى كل فقرة وما هى السذاجة فى كلامى وأنا فى أنتظار ذلك.
قلت أحتفظ بهذه الأفكار لنفسى أى لاتنشرها مع احترامى لحضرتك .من تكون حضرتك حتى تقول ذلك هذا حق المجمع المقدس ألعلك أعلى من المجمع المقدس .
انا فى انتظار تحليلك لكل فقرة وتوضيح السذاجة والخطأ فى كل فقرة .
أ .صليب الأنبا بيشوى
@@Abounasalib مرحبا جناب القمص
عن قولى ان تحتفظ بهذه الأفكار لنفسك، فأنا لست أعلى من المجمع المقدس ولا حتى من جنابك!! وإن كانت هذه الجملة أثارت غضبك فإقبل إعتذارى
سأجاوبك على كل نقطة، ولكن يلزمنى معرفة شئ مهم عن الجنة حتى ما يكون كلامى دقيق، هو سؤال مركب من ثلاثة أمور: ماذا كان شكل الجنة، وأين كانت، وماذا كان يفعل آدم فيها بكاملها
فقط أمدنى بهذه المعلومات وسأرد على كل فقرة
@@victorgirgis7560
لسأل عن الجنه ما شكلها واين كانت وماذا كان يعمل أدم فيها .كل هذا فى الأصحاح ٢&٣ فى سفر التكوين.
حرام عليكم كفايه تشكيك في معتقد كنيستنا الكنيسه الارثوذكسيه الثابته الاصليه غير المنحرفه
اليوم كل من عاوز يكتب يكتب وهو لا يدري ما يفعل ويهبل في الكلام
نرجوا ارجعوا لاباءنا من اول الكنيسه والي الان.
سبحان الله رهبانكم وقسيسيكم كل مبيكبروا في العمر بيبان عليهم غضب الله
@@MahmoudBoraey-tn8jz بالعكس تماما ... كل وجههم بشوشة جدا .... ربما انت بتحس بكده لأنك قلبك يخلو من محبة الأخر ... ربنا معاك
الضعيف الحجة يركز علي الشخص لا علي الموضوع
جسد المسيح فاسد لانه اخذ هذا الجسد من أمه التي ورثت الخطيئة الاصليه من ادم، فإذا قلتم أن الله طهرها قبل أن ياخذ المسيح منها هذا الجسد البشري، قلنا اذا كان الله قادر أن يطهر بهذه السهوله فلماذا اذا الحاجه الي التجسد والصلب والفداء والكفاره, والنقطه الثانيه اذا كان قد طهر الله مريم قبل أن ياخذ منها المسيح الجسد ولم يطهر باقي الجنس البشري فقد وصفتم الله بالظلم وعدم العدل، والله منزة عن الظلم،
والنقطه الثالثه لابد ان يكون جسد المسيح البشري فاسد حتي ينوب عن البشرية في التطهير، فإذا كان العكس صحيح وكان جسد المسيح طاهرا وليس فاسدا ففي هذه الحاله فلا كفارة، لان الكفارة تتأتي من وقوع الصلب علي ممثل للبشرية لديه نفس الطبيعه البشرية الفاسدة والا فسيكون كل ما حدث من صلب وفداء وكفارة تمثيلية دراميه غير محبوكه وليس لها معني.
حاسبوا أنفسكم قبل أن تحاسبوا وتوبوا الي بارئكم قبل فوات الاوان.
ياريت نتكلم بناءا علي ايات كتابيه
اولا المسيح قيل عنه القدوس المولود منك اي جسد غير فاسد
ثانيا اي شركه للنور مع الظلمه فكيف يتحد اللاهوت مع ناسوت فاسد
ثالثا هناك فرق ما بين الجسد الترابي القابل للفساد وبين الجسد الفاسد الحامل جرثومة الخطيه المسيح اخد جسد ادم قبل السقوط الترابي والقابل للفساد ولكن لم يري جسده فسادا
رابعا من شروط الفادي ان يكون بلا خطيه حتي يفدي الإنسان الخاطئ فكيف فاسد يفدي فاسد
خامسا الله لم يطهر العذراء فهي احتاجت الخلاص مثلنا تعظم نفسي الرب وتبتهج روحي بالله مخلصي ، إنما حل الروح القدس علي مستودع العذراء مريم علشان المولود منها لا يرث الخطيه الجديه
@yasermohamed-x3f
عيب عليك يا عم ياسر انك تجهل دينك!!! فالحديث يقول : "ما من مولودٍ يولَدُ إلَّا نخسَهُ الشَّيطانُ فيستَهلُّ صارخًا من نخسةِ الشَّيطانِ إلَّا ابنَ مريمَ وأمَّهُ" فكيف تقول انت جسد المسيح فاسد,, مش معنى ان محمد ظل تحت السرير حتى فسدت جثته وفاحت رائحتها انك تدعى ان جسد المسيح فاسد!!!! توب يا رجل قبل فوات الآوان
يعني ايه الجسد فاسد
@@mohsensamir9262 باشا راجع كلام الانبا رافائيل نفسه هتلاقيه قال ان جسد المسيح تكون من لحم ودم العذراء وبما انها حامله للخطيه يبقي جسدها فاسد اتشكل منه جسد المسيح اللي اتشكل من جسد فاسد، يبقي بالبديهه كده جسد المسيح نفسه فاسد حامل للخطيه هذه من ناحيه، اما من ناحيه اخري فالبابا شنودة حللك المشكله اللي انت طرحتها دي انه مينفعش انه يبقي فاسد ويفدينا فقالك من هنا كان لازم التجسد لان لا يوجد غير حامل للخطيه وغير محدود الا الله لان الخطيه صدرت من الانسان المحدود الخاطئ في حق الله اللامحدود فكان لابد من التجسد وأن الاله نفسه يموت فهمت حضرتك
@@victorgirgis7560 انت مش فاهم في دينك كمان بتذكر حديث للرسول صلي الله عليه وسلّم وانت مش فاهم معناه، اما هذا النخس وهو الطعن فمعناه بدايه تسلط الشيطان علي الانسان ويبدا عند الولاده فهذا لم يحدث الا مع مريم وابنها المسيح عليه السلام وذلك لان أم مريم عندما ولدتها دعت الله سبحانه وتعالي قائلة وإني أعيذها بك وذريتها من الشيطان الرجيم، هذا في ديننا فنحن أكرمنا مريم وابنها المسيح عليه السلام، اما في دينكم فقد أهنتموهم أعظم إهانه وراجع قصه تجربته من ابليس كويس هتلاقي عندكم ان الشيطان كان متسلطا عليه وكان عمال ياخده شمال ويمين وهراه تجارب يا جدع، وهو نفسه عندكم كان يخاطب أمه بقوله مالي ومالك يا امرأه بالبلدي كده عندنا سبيني في حالي يا وليه، ولما قالوله هي ذا امك واخوتك في الخارج يطلبونك معبرهاش ولا طلعلها فَأَجَابَ وَقَالَ لِلْقَائِلِ لَهُ: «مَنْ هِيَ أُمِّي وَمَنْ هُمْ إِخْوَتِي؟»
ثُمَّ مَدَّ يَدَهُ نَحْوَ تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ: «هَا أُمِّي وَإِخْوَتي.
لأَنَّ مَنْ يَصْنَعُ مَشِيئَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ هُوَ أَخِي وَأُخْتِي وَأُمِّي». وبلاش اذكرلك حكاية انه سلم أمه للتلميذ الذي كان يحبه ماهي الدنيا عادي بقي سداح مداح ومن ساعتها أخذها التلميذ الي خاصته، يا ريت تشرحلي يعني ايه اخذها الي خاصته.
معاذ عليان دمر الإيمان المسيحي المزعوم
😂هههه
ايماننا عمره اكثر من ٢٠٠٠ عام ..... و يؤمن به الملايين حول العالم ... فهل تعتقد أن شخص معرض و معلوماته خاوية و تعتقد أنه ممكن يؤثر في ايماننا ..... انت غلبان جدا ... ربنا يشفى دماغك .... يا خايب
رفاييل مهما تكلمت وقلت المعتقد بسيط ومفهوم التعقيد ملازم للثالوث طول الزمن ولهذا كثيير من المسييحين اما يسلموا وأما يلحدو هروبا من المعتقد المسيحي المزعوم.
ايماننا واضح و مفهوم و الأكثر دهشة أننا بنعيشه يوميا في كل طقوس و صلوات الكنيسة .... و لا نحتاج لتعليقك الاهبل ..... العب بعيد يا خايب ....
من يترك هذا الاله المحب الحنون الذي بذل نفسه لاجلي واذهب لاله جبار منتقم مضل وضال ويحرض المؤمنين علي القتال ؟؟؟؟
هل انت موهوم؟؟؟؟؟؟
اخرج من التعليقات يا قليل التهذيب . لم يدعوك أحد للدخول ايها المسلم. عندما لا تريد ان تقول سيدنا فتعلم الادب وقل نيافة المطران أو المطران . أما أن تدخل وتدعي أن الإسلام المملوئ تعاليم أرضية والتي لا علاقة له نهائيا بالسماء بأنه دين السماء فأنت تغش نفسك وليس الآخرين . السيد المسيح هو الله الظاهر بالجسد ومن له اذنان للسمع فليسمع.
كيف لنا أن نخلص أن اهملنا فداء لنا هذا مقداره ربنا ينور عينيكم
@@MeshaalElgarby العب بعيد ....
كلام غير منطقي وشرك أكبر يوم القيامة سترى أعمالك هباء منثور بسبب العقيدة الوثنية الشركية.
@MeshaalElgarby
حضرتك مش قادر تفهم وتستوعب عقيدة الثالوث!! هذه مشكلتك لأن دماغ حضرتك محشوة بمعتقد إسلامى أساسه سمعنا وأطعنا ولا يعمل العقل أبداً!! عقيدة الثالوث ليست معقدة وهى مفهومة لكل مسيحى ، كما ان عقيدة التجسد أيضاً واضحة وموجودة حتى فى قرآنك!! أما عن معاذ عليان فأمره كما أحمد ديدات وذاكر نايك ومنقذ السقار وكل الشيوخ، بيكلموا نفسهم بكلام ساذج يهلل له العامة من المسلمين الذين لا يقرأوا ولا يفهموا، ولكنهم يفرحون فقط عندما ينتقد أى أحد المسيحية بصرف النظر هو بيقول إيه!! أما عن الأنبا رافائيل فمكانه معروف يوم القيامة أين سيكون، سيكون مع الرب يسوع المسيح خالق العالم والكون كله وهو الديان العادل الذى سيدين المسكونة بما فيها حضرتك ونبيك، فلا تقلق على نيافة الأنبا رافائيل بل إقلق على نفسك وعلى نبيك
@@victorgirgis7560 لم تقل في كلامك الله عز وجل مرة واحدة. وكلامك فقط عن عيسى عليه السلام زعمت أنه هو الله المخلص فقط سيخلصك من النار أتحداك واتحدى كل نصراني بل يوم القيامة سيلعنكم ويطردكم لست تبعا له بل أنتم تبع الشيطان الذي جعلكم تشركون وتعبدون غير الله.والاخلاص والخلاص لايكون الا بالله عز وجل اسمع مايقول ربنا عز وجل قل هو الله أحد. الله الصمد. لم يلد ولم يولد. ولم يكن له كفوا أحد.
و احنا كمسيحيين مؤمنين بإلهنا و مخلصنا يسوع المسيح نقبل التحدى ... يوم القيامة نتقابل ....بالمناسبة في اخر الزمان من سوف يكون ديانا للعالمين و يقتل المسيح الدجال ؟؟؟ @@MeshaalElgarby
@@MeshaalElgarby أولا: الله لم يقل : " قل هو الله احد.... "هذا كلام نبيك .... ثانياً : الله عندكم صمد أى أنه شئ مصمت!! ماذا فرقتم عن الوثنيين الذين يعبدوا الأصنام المصمته؟!... ثالثاً: الولادة عندكم هى أمر جنسى فقط، ، زى كل الامور عندكم حتى فة جنتكم!! لذلك لم ولن تفهموا معنى الولادة الأزلية من الآب ، ونبيك علشان كان متلخبط فكان فاهم اننا نؤمن ان الله تزوج وخلف ولد علشان كدة قال لم يلد ولم يولد... الموضوع كله عدم فهم ولخبطة منغير ما يعرف يفسر أى حاجة علشان كدة رسخ عندكم مبدأ السمع والطاعة حتى لا تسألوا وتفهموا، بل قالها صريحة لا تسألوا عن أشياء ان تبدو لكم تسيئكم..... أما عن عيسى فنحن لا نعرفه ده شخص من تأليف نبيك برضه ، وقال عنه انه هو عيسى ابن مريم ابنة عمران اخت هارون وهذا لم يوجد اساساً فى أى تاريخ، يعنى مفيش حد بالمواصفات دى، ومريم أخت هارون وابنة عمران (وعلى فكرة اسمه مش عمران - ده تأليف نبيك برضه) لم تخلف ولد اسمه عيسى فهمت ياباشا
حضرتك اللي مش فاهمه عقيدة الثالوث، لو فاهمه عقيدة الثالوث جاوبيني علي السؤال ده، مين اللي مات علي الصليب الاب ولا الابن ولا الروح القدس؟ وهل الصلب وقع علي الناسوت ولا علي الناسوت واللاهوت؟ وعلي حسب اجابتك هجاوبك وهدمرلك الثالوث في لحظه. @@victorgirgis7560