Так, да не так. Это мнение медика гражданского, а тот самый суровый военврач в балаклаве знает, что сначала спасаем зеленых, потом желтых. К тому времени красные стали черными. А почему? А потому что зеленые быстрее вернутся в строй. А человеческая единица - это ресурс для выполнения задачи. Именно так работают радиопротекторы. От лучевой не спасут, но позволят часов 12 выполнять боевую задачу в зоне поражения.
Спасибо! Хорошо закончено, в целом ко многим ситуациям относится, где действовать нужно быстро, вспоминается только то, что действительно знается. Выпал первый снег, начался гололед, самое время пошевелить мозгошмыгов, искренне благодарна за возможность сделать это более структурированно, без воды. Сил Вам и бодрости в любое время суток)
Оратор в этом лично убеждался неоднократно. Причём, это беда не только СМП. Нет стандартов, никто не знает позывных, форматов сообщений, про частоты я молчу. И, да, после того, как я перестал каждый год на учениях повторять все это, я тоже многое забыл. Особенно про частоты и настройки.
Ссылка на картинки со шкалами добавлена в описание под роликом. Если вы про форму 100, то у меня, к сожалению, нет картинки в приемлемом качестве. Если найду, добавлю в ту же папку и отпишусь в комментариях. Других, именно сортировочных карт, у меня в приемлемом качестве тоже нет 🙁. Неплохие сорировочные карты я видел у ПСО "Экстремум". У них есть группа в ВК, я думаю, что можно задать вопрос им напрямую.
Добрый день! Я работаю спасателем, но кроме этого имею фельдшерское обазование. Есть конкретные вопросы: в каком документе регламентирована сортировка. КТО может проводить? Какое понимание процесса есть у обычной бригады скорой помощи? Я имею ввиду, что основным фактором для всех работающих на происшествии является здоровье пострадавшего и последовательное оказание помощи это основная часть нашей работы. Что поймёт бригада скорой (обычной линии) увидев метки разного цвета? Я бы очень хотел услышать про юридические аспекты сортировки. Не сочтите за занудство. После участия в спасательной операции при Норд-Осте я точно уверен , что наши службы должны тренироваться совместно.
В плане СМП - это внутренние приказы по ТЦМК. Условно говоря, кто первый приехал, тот и сортирует. Понимание процесса у бригад, зачастую, около нуля. То есть не знают что должны делать и как это делать. Даже меток с собой нет (я себе специально цветные скотчи покупал). Как сортировка регламентирована в МЧС я не знаю.
@@prosmp Большое спасибо за ответ. По сути пострадавшему нет разницы кто из служб добрался первым, но есть разница что предприняли и как передали дальше. Зубы сводит от отсутствия взаимодействия и знания устройства служб друг другом. В Москве линейная бригада скорой удивляется , увидев ковшовые или рулонные носилки.
@@eugen651 прилетаете к нам в космолёт и рассказывайте про носилки (или что-нибудь ещё), а робот-оператор это всё запишет. Выложим это на канал и может быть количество людей, знакомых с этими носилками, немного увеличится 😉
@@prosmpмы отрабатываем на курсах повышения на практике с имитироваными пострадавшими, то есть это ординаторы и манекены, у нас есть место с перевёрнутыми старыми машинами, там и проводим практические занятия. Плюс раз в год совместные учения с экстренными службами, когда любую бригаду могут послать в очаг, задуманный по легенде, любая бригада может стать сортировщиком. Но вот меток цветовых к сожалению тоже нет.
В триажных протоколах в ПО учитывается сила боли - как параметр/критерий ургентности. Пациент с переломом ноги с болью 6-7 и выше баллов будет оцениваться как оранжевый или даже красный, осмотрен врачом и обезболен приоритетно, возможно, нуждаться в повторном триаже и точно не должен остаться без обезболивания.
Вот честно, ни разу не видел, как в п.о. обезболивают. Наш Фентанил в пациенте заканчивается - полежи, потерпи пару часиков. И это в СПб. Что творится в регионах - иногда вообще караул. Там могут и в ОРИТ не обезболивать. Если у вас по-другому, то вы молодцы.
@@prosmp Я как-то до ковида была в приемном отделении Джанелидзе - это мрак((( Имела ввиду сами "буржуйские" протоколы медицинской сортировки, в частности тот же французский триаж.
@@innazykina845 во Франции не обезболивают в П.О. Там считается нормой с неосложненным переломом ждать 6 часов без обезбола. Недавно, как раз, была дискуссия на эту тему с французским коллегой. Так-то, медсортировка в гражданском стационаре в мирное время- это всегда косяки в организации и никак иначе. Сортировка- это 100% признак ЧС
@@onrock2657 в спб транк связь, сепуры и тетры, не знаю как с полицией, но вызвать любой терминал 03 можно набрав его номер. Частота терминалов тоже разная, есть цветовая маркировка антенн даже
@@prosmp сегодня по случаю попробовали, и по тетре и по лпд вызывает, конечно же зная частоту на лпд или номер терминала, а это всегда можно посмотреть на экране.
Здравствуйте. Объясните, почему вы считаете, что сортировка START является, сортировкой, которая допускает ошибки? Это сортировка, ошибки в оценке тяжести могут быть при использовании любой шкалы. Главное это скорость и возможность произвести повторную сортировку! Согласен, что лучшая сортировка это доскональный осмотр пациента: сбор объективных и субъективных данных, измерение АД, пульсоксиметрия, глюкометрия, ЭКГ... Какое измерение АД, какая шкала ком Глазго, какая пульсоксиметрия??? Сколько это займёт времени, при измерении у здорового человека? Много...Попробуй догадаться правильные ли данные показывает тебе твой пульсоксиметр (лично, помимо китайского используем немецкие в дефибрилляторе Corpuls, а так же америкосовские Zoll, и даже они могут показывать некорректные данные) Хотел бы посмотреть использование этих шкал, с замерами всех этих показателей, с таймером времени, против START. Честно, много хотел написать, но я не писатель...
На первый вопрос вы ответили сами: "Это сортировка, ошибки в оценке тяжести могут быть при использовании любой шкалы." И они точно будут. Вопрос в их количестве. Основная проблема с ошибками недооценки тяжести состояния. START допускает их достаточно много. Если интересно дальше, читайте статьи по ссылкам. 1. pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31287350/ Comparing the Accuracy of Mass Casualty Triage Systems When Used in an Adult Population. 2. pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34915954/ Meta-Analysis of the Diagnostic Accuracy of the START Algorithm for Disaster Triage 3. pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28822212/ Comparison of START and SALT triage methodologies 4. START is not the best triage strategy. DOI: 10.1136/bjsm.36.6.473 5. pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23465555/ Head-to-head comparison of disaster triage methods in pediatric, adult, and geriatric patients Если покопаться на пабмеде, то вы найдёте ещё много статей. START - не плохой протокол для сортировки, но могут быть протоколы лучше. А вот про "лучшая сортировка это доскональный осмотр пациента" - это чушь. Это худший вариант сортировки, т.к. никакую соритровку вы провести попросту не успеете, получите только увеличение общей смертности. Какая шкала Глазго? Обычная. Сколько времени у вас занимает оценка по Глазго? У меня не более 15 секунд. Определение систолического АД - 15-20 секунд вместе с надеванием манжеты на пациента. И вот у вас 30 секунд для того, чтобы пульсоксиметр одумался и начал считать. Вы не можете по форме плетизмограммы понять, врёт ли вам Корпульс или Золл? Надеюсь, что можете. Хотите посмотреть на использование этих шкал - вступайте в ряды российской армии. Там расскажут и покажут. Или читайте то, что пишут люди, которые эти шкалы использовали в реальной жизни. мне тоже надоело писать... Больше не хочу.
@@prosmp Здравствуйте! Спасибо, Вам за ответ и за ссылочки. Хотел Вас поблагодарить, хорошее дело делаете. А мой комментарий ни что иное, как возможность найти истину и разобраться в мелочах, и ответить на кое какие вопросы. По этому с вашего позволения, коснусь еще раз сортировки) Я надеюсь вы поняли про,, лучшая сортировка-это доскональный осмотр пациента,, - это была ирония. Этим хотел сказать, что ВРЕМЯ важно! Да, вы ответили, что на сортировку SORT у вас уходит не много времени, это хорошо. И проводить ее втроем оптимально. То есть одним пострадавшим занимается 3 сотрудника одновременно, это целая бригада СМП. Тогда как при START каждый сотрудник бригады может заниматься сортировкой в одиночку... И тут ясно, что START будет быстрее... Да, из Ваших ссылок понятно, что START проигрывает другим в качестве сортировки. Не имею права оспаривать это. Я понимаю, сортировка-это обширная тема и в одной передачей все не расскажешь. Но может будет у Вас возможность в будущем показать воочию сортировку... Допустим SALT (так как является,, золотой серединой,, ) Просто много вопросов: -как проводить ее бригадой СМП? -кто проводит, старший бригады, или вся бригада параллельно занимается пострадавшими? -чем должен быть вооружен каждый сотрудник бригады (жгуты, иглы для декомпрессии плевральной полости, антидоты? ) -какие антидоты? -по контролю массивного кровотечения по SALT, останавливаем только то что видим, или можем перевернуть пострадавшего для доступа к кровоточащей ране? Если будем поворачивать, то не помешало бы и воротник одеть, допустим если это массовое ДТП.... Или как? Простите, может мои вопросы покажутся мелочными, просто хотелось бы четкий алгоритм... Еще раз спасибо за ВАШ труд!
Так, да не так. Это мнение медика гражданского, а тот самый суровый военврач в балаклаве знает, что сначала спасаем зеленых, потом желтых. К тому времени красные стали черными. А почему? А потому что зеленые быстрее вернутся в строй. А человеческая единица - это ресурс для выполнения задачи. Именно так работают радиопротекторы. От лучевой не спасут, но позволят часов 12 выполнять боевую задачу в зоне поражения.
Ээээээ... Название "Сортировка пострадавших в очаге ЧС". В ролике рассказано про протоколы сортировки пострадавших в очаге ЧС. Вроде бы всё сходится. Вы пытаетесь гражданские протоколы натянуть на сортировку во время боевых действий, у вас это не получается, но виноваты почему-то мы.
Тут дело не в России, а в том, что на месте каждый может оказаться тем самым старшим. И нужно что-то делать. И вот тут неплохо бы иметь хоть какой-то алгоритм. И того, кто будет понимать, что он делает, остальные, поверьте, будут слушать. Так что, хотя бы СТАРТ, надо запомнить. Это позволит не стоять с глупым видом. Уже что-то)
Вот так!
Так, да не так. Это мнение медика гражданского, а тот самый суровый военврач в балаклаве знает, что сначала спасаем зеленых, потом желтых. К тому времени красные стали черными. А почему? А потому что зеленые быстрее вернутся в строй. А человеческая единица - это ресурс для выполнения задачи. Именно так работают радиопротекторы. От лучевой не спасут, но позволят часов 12 выполнять боевую задачу в зоне поражения.
Это не "суровый военврач", а двоечник, прослушавший краем уха ВПТ и ОТМС.
Ведущему респект)
Спасибо большое! Обожаю вас!
🤘😉
Тружусь спасателем, получаю огромную пользу от вашего материала, спасибо
Спасибо за отзыв )
Молодцы братухи!
Спасибо! Хорошо закончено, в целом ко многим ситуациям относится, где действовать нужно быстро, вспоминается только то, что действительно знается. Выпал первый снег, начался гололед, самое время пошевелить мозгошмыгов, искренне благодарна за возможность сделать это более структурированно, без воды. Сил Вам и бодрости в любое время суток)
Спасибо за отзыв 🙂
Это лучший разбор первичной сортировки.
Спасибо, мы старались )
Привет, пришёл по ссылке от друга, не медик. Просто захотелось обнять оратора, когда он заговорил про связь. Всё ведь такая жиза, что просто до слёз.
Оратор в этом лично убеждался неоднократно. Причём, это беда не только СМП. Нет стандартов, никто не знает позывных, форматов сообщений, про частоты я молчу.
И, да, после того, как я перестал каждый год на учениях повторять все это, я тоже многое забыл. Особенно про частоты и настройки.
Просто супер. Спасибо коллеги
Очень хороший материал! Спасибо.
Огромное спасибо. Долго пыталась разобраться в лекции, теперь все стало максимально понятно.
Спасибо за отзыв!
ОГНОНЬ!!!! Спасибо!!!
Спасибо. Интересно. Познавательно.
Ждём с нетерпением
Здравствуйте. Выпуск просто супер. Если есть такая возможность, можно опубликовать саму сортировочную карту
Ссылка на картинки со шкалами добавлена в описание под роликом. Если вы про форму 100, то у меня, к сожалению, нет картинки в приемлемом качестве. Если найду, добавлю в ту же папку и отпишусь в комментариях. Других, именно сортировочных карт, у меня в приемлемом качестве тоже нет 🙁. Неплохие сорировочные карты я видел у ПСО "Экстремум". У них есть группа в ВК, я думаю, что можно задать вопрос им напрямую.
@@prosmp спасибо большое за ответ
красава! интуитивно чИтал лекцию о том же!
🤘
🔥
Добрый день! Я работаю спасателем, но кроме этого имею фельдшерское обазование. Есть конкретные вопросы: в каком документе регламентирована сортировка. КТО может проводить? Какое понимание процесса есть у обычной бригады скорой помощи? Я имею ввиду, что основным фактором для всех работающих на происшествии является здоровье пострадавшего и последовательное оказание помощи это основная часть нашей работы. Что поймёт бригада скорой (обычной линии) увидев метки разного цвета? Я бы очень хотел услышать про юридические аспекты сортировки. Не сочтите за занудство. После участия в спасательной операции при Норд-Осте я точно уверен , что наши службы должны тренироваться совместно.
В плане СМП - это внутренние приказы по ТЦМК. Условно говоря, кто первый приехал, тот и сортирует. Понимание процесса у бригад, зачастую, около нуля. То есть не знают что должны делать и как это делать. Даже меток с собой нет (я себе специально цветные скотчи покупал). Как сортировка регламентирована в МЧС я не знаю.
@@prosmp Большое спасибо за ответ. По сути пострадавшему нет разницы кто из служб добрался первым, но есть разница что предприняли и как передали дальше. Зубы сводит от отсутствия взаимодействия и знания устройства служб друг другом. В Москве линейная бригада скорой удивляется , увидев ковшовые или рулонные носилки.
@@eugen651 прилетаете к нам в космолёт и рассказывайте про носилки (или что-нибудь ещё), а робот-оператор это всё запишет. Выложим это на канал и может быть количество людей, знакомых с этими носилками, немного увеличится 😉
@@prosmpмы отрабатываем на курсах повышения на практике с имитироваными пострадавшими, то есть это ординаторы и манекены, у нас есть место с перевёрнутыми старыми машинами, там и проводим практические занятия. Плюс раз в год совместные учения с экстренными службами, когда любую бригаду могут послать в очаг, задуманный по легенде, любая бригада может стать сортировщиком. Но вот меток цветовых к сожалению тоже нет.
В триажных протоколах в ПО учитывается сила боли - как параметр/критерий ургентности. Пациент с переломом ноги с болью 6-7 и выше баллов будет оцениваться как оранжевый или даже красный, осмотрен врачом и обезболен приоритетно, возможно, нуждаться в повторном триаже и точно не должен остаться без обезболивания.
Вот честно, ни разу не видел, как в п.о. обезболивают. Наш Фентанил в пациенте заканчивается - полежи, потерпи пару часиков. И это в СПб. Что творится в регионах - иногда вообще караул. Там могут и в ОРИТ не обезболивать. Если у вас по-другому, то вы молодцы.
@@prosmp Я как-то до ковида была в приемном отделении Джанелидзе - это мрак(((
Имела ввиду сами "буржуйские" протоколы медицинской сортировки, в частности тот же французский триаж.
@@innazykina845 во Франции не обезболивают в П.О. Там считается нормой с неосложненным переломом ждать 6 часов без обезбола.
Недавно, как раз, была дискуссия на эту тему с французским коллегой.
Так-то, медсортировка в гражданском стационаре в мирное время- это всегда косяки в организации и никак иначе. Сортировка- это 100% признак ЧС
Канал 433.000 всегда считается аварийным на всех рациях и не кодируется тонами или кодами, не принято на нем болтать просто так.
Я не имел ввиду любительские станции. На служебных другие частоты. И они разные, например, для 01 и 03. Мы друг друга не "слышим".
@@onrock2657 в спб транк связь, сепуры и тетры, не знаю как с полицией, но вызвать любой терминал 03 можно набрав его номер. Частота терминалов тоже разная, есть цветовая маркировка антенн даже
Вызвать-то можно, только номер терминала и правила радиообмена никто не знает. И связь между рациями 03 и МЧС установить невозможно.
@@prosmp сегодня по случаю попробовали, и по тетре и по лпд вызывает, конечно же зная частоту на лпд или номер терминала, а это всегда можно посмотреть на экране.
Здравствуйте. Объясните, почему вы считаете, что сортировка START является, сортировкой, которая допускает ошибки? Это сортировка, ошибки в оценке тяжести могут быть при использовании любой шкалы. Главное это скорость и возможность произвести повторную сортировку! Согласен, что лучшая сортировка это доскональный осмотр пациента: сбор объективных и субъективных данных, измерение АД, пульсоксиметрия, глюкометрия, ЭКГ... Какое измерение АД, какая шкала ком Глазго, какая пульсоксиметрия??? Сколько это займёт времени, при измерении у здорового человека? Много...Попробуй догадаться правильные ли данные показывает тебе твой пульсоксиметр (лично, помимо китайского используем немецкие в дефибрилляторе Corpuls, а так же америкосовские Zoll, и даже они могут показывать некорректные данные) Хотел бы посмотреть использование этих шкал, с замерами всех этих показателей, с таймером времени, против START. Честно, много хотел написать, но я не писатель...
На первый вопрос вы ответили сами: "Это сортировка, ошибки в оценке тяжести могут быть при использовании любой шкалы." И они точно будут. Вопрос в их количестве. Основная проблема с ошибками недооценки тяжести состояния. START допускает их достаточно много. Если интересно дальше, читайте статьи по ссылкам.
1. pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31287350/ Comparing the Accuracy of Mass Casualty Triage Systems When Used in an Adult Population.
2. pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34915954/ Meta-Analysis of the Diagnostic Accuracy of the START Algorithm for Disaster Triage
3. pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28822212/ Comparison of START and SALT triage methodologies
4. START is not the best triage strategy. DOI: 10.1136/bjsm.36.6.473
5. pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23465555/ Head-to-head comparison of disaster triage methods in pediatric, adult, and geriatric patients
Если покопаться на пабмеде, то вы найдёте ещё много статей. START - не плохой протокол для сортировки, но могут быть протоколы лучше.
А вот про "лучшая сортировка это доскональный осмотр пациента" - это чушь. Это худший вариант сортировки, т.к. никакую соритровку вы провести попросту не успеете, получите только увеличение общей смертности.
Какая шкала Глазго? Обычная. Сколько времени у вас занимает оценка по Глазго? У меня не более 15 секунд. Определение систолического АД - 15-20 секунд вместе с надеванием манжеты на пациента. И вот у вас 30 секунд для того, чтобы пульсоксиметр одумался и начал считать. Вы не можете по форме плетизмограммы понять, врёт ли вам Корпульс или Золл? Надеюсь, что можете.
Хотите посмотреть на использование этих шкал - вступайте в ряды российской армии. Там расскажут и покажут. Или читайте то, что пишут люди, которые эти шкалы использовали в реальной жизни.
мне тоже надоело писать... Больше не хочу.
@@prosmp Здравствуйте! Спасибо, Вам за ответ и за ссылочки. Хотел Вас поблагодарить, хорошее дело делаете. А мой комментарий ни что иное, как возможность найти истину и разобраться в мелочах, и ответить на кое какие вопросы. По этому с вашего позволения, коснусь еще раз сортировки)
Я надеюсь вы поняли про,, лучшая сортировка-это доскональный осмотр пациента,, - это была ирония. Этим хотел сказать, что ВРЕМЯ важно! Да, вы ответили, что на сортировку SORT у вас уходит не много времени, это хорошо. И проводить ее втроем оптимально. То есть одним пострадавшим занимается 3 сотрудника одновременно, это целая бригада СМП. Тогда как при START каждый сотрудник бригады может заниматься сортировкой в одиночку... И тут ясно, что START будет быстрее...
Да, из Ваших ссылок понятно, что START проигрывает другим в качестве сортировки. Не имею права оспаривать это. Я понимаю, сортировка-это обширная тема и в одной передачей все не расскажешь. Но может будет у Вас возможность в будущем показать воочию сортировку...
Допустим SALT (так как является,, золотой серединой,, ) Просто много вопросов:
-как проводить ее бригадой СМП?
-кто проводит, старший бригады, или вся бригада параллельно занимается пострадавшими?
-чем должен быть вооружен каждый сотрудник бригады (жгуты, иглы для декомпрессии плевральной полости, антидоты? )
-какие антидоты?
-по контролю массивного кровотечения по SALT, останавливаем только то что видим, или можем перевернуть пострадавшего для доступа к кровоточащей ране? Если будем поворачивать, то не помешало бы и воротник одеть, допустим если это массовое ДТП.... Или как?
Простите, может мои вопросы покажутся мелочными, просто хотелось бы четкий алгоритм...
Еще раз спасибо за ВАШ труд!
Так, да не так. Это мнение медика гражданского, а тот самый суровый военврач в балаклаве знает, что сначала спасаем зеленых, потом желтых. К тому времени красные стали черными. А почему? А потому что зеленые быстрее вернутся в строй. А человеческая единица - это ресурс для выполнения задачи. Именно так работают радиопротекторы. От лучевой не спасут, но позволят часов 12 выполнять боевую задачу в зоне поражения.
В названии видео и на обложке однозначно написано, что ролик про сортировку В ОЧАГЕ ЧС. Это про гражданскую сортировку, а не про боевые действия.
@@prosmp то есть, сами признаете, что сказанное в ролике не соответствует названию?
Ээээээ... Название "Сортировка пострадавших в очаге ЧС". В ролике рассказано про протоколы сортировки пострадавших в очаге ЧС. Вроде бы всё сходится. Вы пытаетесь гражданские протоколы натянуть на сортировку во время боевых действий, у вас это не получается, но виноваты почему-то мы.
"Соритровка " - очепятка.
Спасибо, исправил )
Для России - прекрасная теория, но не более.
Согласен. У нас слишком много УМНЫХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ
Тут дело не в России, а в том, что на месте каждый может оказаться тем самым старшим. И нужно что-то делать. И вот тут неплохо бы иметь хоть какой-то алгоритм.
И того, кто будет понимать, что он делает, остальные, поверьте, будут слушать. Так что, хотя бы СТАРТ, надо запомнить. Это позволит не стоять с глупым видом. Уже что-то)
Почему вы считаете, что для России это не более чем теория? Что вам в России мешает применять знания на практике?
Молодцы братухи!