Using a PCBs as a heat sink

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  • Опубліковано 26 вер 2024

КОМЕНТАРІ • 73

  • @rakkyouz
    @rakkyouz 4 місяці тому +37

    スマホのような高密度回路での熱対策は基盤だけでなく外装も含めて回路設計されてるので、その複雑さは想像を絶するでしょうね。
    電子回路を設計してる人なら常識でしょうが、一般の人から見ると今回の動画はためになると思います。

  • @miyabi7705
    @miyabi7705 4 місяці тому +23

    今から20年位前の自動車ECUでは、パワーモジュール直下に多数VIAを設け、そこに半田ペースト印刷を行うことで、半田の充填と素子の放熱板の接続を合わせて行っていたね。
    あとは、内層のGNDを筐体組み付け時に熱が伝わるよう、取り付け穴にGND層を露出しめっきをしていましたね。

  • @azuremori
    @azuremori 4 місяці тому +43

    裏面をヒートシンクとして生かすなら、垂直取り付けの実験のほうが望ましいですね。空気の対流は案外無視できないものです。

  • @moontatsu
    @moontatsu 4 місяці тому +5

    放熱のためのビアの数をできるだけ多く、と設計をしたことがあります。
    定量的な知見ではなくビアが多ければ熱抵抗は下がるはず、がよりどころでした。
    結果的に熱の問題は生じませんでしたので結果オーライだったのですが、今回示していただいた実験で示していただいたように、ビアの数が多ければ効く、というわけではないことやその他の要素の影響が大きいことにとても驚きました。
    いつも楽しく興味深い実験のご報告、ありがとうございます。

  • @tomo-hom
    @tomo-hom 4 місяці тому +71

    放熱をやりすぎると基板に熱が良い感じに持っていかれて、実装機のはんだ実装不良率UPの原因になったり、手はんだの場合にはんだ付けに苦労した記憶があります
    現場に居た10年以上前の話なので、今は改善されているのかな

    • @ふーパパ-h1l
      @ふーパパ-h1l 4 місяці тому +6

      アートワーク業者によっては、ハンダの不良を懸念して裏面パットのスルーホールを避けたりしますね

    • @apricot_l67
      @apricot_l67 4 місяці тому +5

      私も10年以上前に回路設計とその製品担当として仕事をしていて、よくプリント基板で放熱させていました。理由としては部品としてのヒートシンクを使用すると、基板部品実装時に手作業でヒートシンクつけてナット固定してネジ締めてという工数を減らすために、そんなことを考えていました。
      あまりやり過ぎると製造時の歩留まりが悪くなるんですね…。工数減らしても意味がない。
      もう、設計をすることはないと思いますが、もし戻っちゃったら製造工程もちゃんと確認することにします。

  • @八王子健康牧場
    @八王子健康牧場 4 місяці тому +17

    放熱の計算は手抜きしたくなりますね。
    関係ないですが、デカいヒートシンクって格好良くて萌えます。

  • @IsahayaSymphony
    @IsahayaSymphony 4 місяці тому +18

    基板で放熱の効率を上げる方法にはビアの数を増やしたり太さを太くする方法以外に、5mmとかの極太のスルーホールを作って穴にしてしまうという方法もありますね。この方法は発熱効率を上げる以外にもパッドをスルーホールの穴を利用して反対の面から手ハンダできるようにもなるというメリットもあります。
    片面パッドと両面パッドで効率にあまり差が生まれなかったのは意外でしたね。実際の基板では部品面にベタを大きく用意することができないので裏面のベタにビアを打つことになりますが、表面1Sで裏面に10Sのパッドを用意してビアで接続した場合に表面10Sの場合と発熱に大差がないのかどうかも気になるところですね…。

  • @Orikazu69384
    @Orikazu69384 4 місяці тому +3

    1980年代のラジカセを整備していると、パワーアンプのICの端または中央に太い金属端子でマイナス側のピンが出ており、その部分が放熱版も兼ねているモデルが結構あります。
    LA4160はICの左端、KA2206やTA8227、LA4555などのステレオパワーアンプICでは中央が放熱ピンで、基板のパターンがそのまま放熱板を兼ねていて、その部分だけ緑の絶縁層は設けず、ハンダを厚くして熱伝導率を上げたり、片面基盤の部品面にジャンパーピンを縞模様になるように付けたり、各社工夫しながら小型化とコストダウンをしていたのが感じられます。

  • @hsasakiak
    @hsasakiak 4 місяці тому +6

    勉強になります。部品面での銅箔面積の影響が大きそうですね。ビアの効果はもう少しあるのかと思っていましたが、FR-4の熱抵抗が十分小さいということなのですね。ところで、三端子レギュレータは入出力にコンデンサを入れておいた方が良かったのでは?異常発振してしまうと発熱量の評価が難しくなってしまいます。

  • @nanchan244
    @nanchan244 4 місяці тому +4

    銅インレイとか、メタル基板とか色々な放熱手法がありますが、生産コストが高くなるため量産で採用されるのはレアだと思っています。ビアやビア数が大きく影響しないと言うことが意外でした。パターン設計の参考になります。

  • @jackal7123
    @jackal7123 4 місяці тому +1

    ラジエーターとシンクを区別して考えると熱設計の問題を解く鍵になります。
    電子部品を劣化させる大きな要因は熱的ストレス、つまり温度変化です。冷たいまま一定温度が熱的ストレスは小さいと直感的にも解り易いでしょう。一方で動作限界を超えないなら高温でも一定温度にすると故障が低減されます。大きな温度変化とその蓄積(累積)が部材の寿命を縮めたり故障の頻度を上昇させます。
    と言う訳で、ガンガン発熱するので兎に角排熱しなくてはならないならラジエーター(放熱器)が必要ですが、そこそこの発熱なら温度変化の抑制を考慮してシートシンク(蓄熱器)にする訳です。闇雲に冷やさない事も故障を防ぐ手段なんです。

  • @Katz85772
    @Katz85772 4 місяці тому +1

    受動部品の測定の際に自己発熱の影響を取り除きたいので、裏面銅箔とビアをつけてみようかと考えていたので大変参考になりました。

  • @noriotomonari206
    @noriotomonari206 4 місяці тому +2

    ベタパターンは、放熱には良いのですが、ハンダ付け性を悪化させます。バランス設計が難しかったです。レジストを外して、ハンダをもり、放熱に寄与する金属の厚みを増やす方法もあります。大電流を流すパターンと同じですね。熱源から離れたところに熱を誘導することもできます。逆に、熱を伝えたくない領域の間に、強度に影響の出ない大きさのスリットを入れたこともあります。

  • @katsumin6954
    @katsumin6954 4 місяці тому +3

    編集中に訂正箇所に気付いてるんだろうけど
    よく気づきますよね。。。
    第三者視点で確認する事を継続できるってほんと凄い。。

  • @Yanto-Kun-JP
    @Yanto-Kun-JP 4 місяці тому +3

    昔ひずみゲージをプラスチックに貼ったら、めちゃ温度ドリフトして難渋したことを思い出しました。
    金属は電熱放熱できるけど、プラは無理
    因みに 電熱抵抗って電子の運動なので電気抵抗と同じですよね。絶縁体=断熱材、導電体=伝熱放熱可能

  • @913kikuchi
    @913kikuchi 4 місяці тому +9

    昔はエクール基板使っていました

  • @EleWorksKW
    @EleWorksKW 4 місяці тому +4

    イチケンさんの動画をいつも楽しく拝見させて頂いております。
    PCBの放熱設計では Texas InstrumentsのアプリケーションレポートJAJA653が良い資料となるので一読されると参考になるかと思います。
    今回の動画の実験結果も概ねレポートの結果と一致しているようです。
    また楽しい実験動画など期待しています。

  • @miner1227
    @miner1227 4 місяці тому +3

    検証参考になります。熱設計は見逃しがちで後で苦労することが多いので助かります。
    ICのモールドにヒートシンク貼り付けるのと、裏面ベタにヒートシンク貼り付けるのはどちらが有利になるのか、とかも気になりますね。

  • @MrDogpapa
    @MrDogpapa 4 місяці тому +1

    十数年前のPCの基盤の電源用MOSFETが発熱して高い製品には放熱器が付いてましたが、安価な製品には付いておらず基盤を放熱器代わりにしてましたね。
    ブラウン管TVの高圧電源部の辺りは発熱が厳しかった様で使用後10年位経つと基盤が焼けて黒くなって来ているのがありましたね。

  • @kan3841
    @kan3841 4 місяці тому +1

    プレイが発煙する検討したとき、二層にして片方をGNDの網目風にして熱を逃がした事がある。

  • @偽名ですよ
    @偽名ですよ 4 місяці тому +4

    パワーMOSの熱設計をやったことあるけど、ビアは量打っても仕方がなかった記憶。大きめのビアをMOS周囲に配置してた。TIがVIAを含めた熱回路網の作り方のレポート出してたけどもう見つからないな。。。
    TOSHIBAもパワー半導体の使い方に関して色々レポートだしてて、熱設計のもあったはず。
    また実際の設計ではあまり放熱面積とれないので、小さい面積で放熱する際にはサーマルビアの影響が大きい気が。

  • @つよぎ
    @つよぎ 4 місяці тому +1

    熱設計は各部品の絶対最大定格と製品仕様、生産難易度との戦いですね。個人レベルの電子工作なら全く気にしなくてもいいことも多いですが、それ以外ではユーザーの安全にかかわることもあり、かなり気を付けて設計する必要があります。放熱性を高めすぎるとフロー・リフローではんだが溶融しきれずに不良品となり手直しが発生するのでサーマルランド等の対策をしますが、そうするとこんどは放熱性が低くなったりするので、(ほかの設計にも言えることですが)ちょうどいいバランスで設計することが求められるようです。
    今回の動画では1Sの基板に比べて10Sの基板に差がほとんどなかったので、熱設計の「有無」による差が分かりやすいですが、熱設計の「程度」による差は可視化されていませんでした。たとえば10S片面基板を90℃まで温度を上げるときの電力で10Sスルーホール付き両面基板がどの程度まで温度上昇するかなども見れるといいですね。

  • @くま太郎-n2m
    @くま太郎-n2m 4 місяці тому

    エクールとかの高熱伝導性基板に表面実装のFETやパワーICなどを含む部品を実装して裏面を放熱器や金属外装ケースに取り付けてしまうってのもアリですね

  • @zaelael
    @zaelael 4 місяці тому +2

    姿勢も良くなかったんじゃないかなぁ 裏面は対流による冷却の恩恵が少なく思う
    立てたら結構差が出たり?

  • @るーさんすーさんパパ
    @るーさんすーさんパパ 4 місяці тому

    いつも参考になる動画ありがとうございます。
    熱抵抗が少なく、かつ
    熱膨張率が低い基盤材料を
    選んで基盤制作して
    検証してみて欲しいですー。

  • @IKKAR_game
    @IKKAR_game 4 місяці тому +1

    8層基板に載っているパスコンはGNDに半田ごての熱を持って行かれて改造が難しかった経験があります

  • @okatashiyoniku
    @okatashiyoniku 4 місяці тому +1

    ヒートシンクを付けることにより冷却効果があることは理解できるけど。基盤に熱度伝導させて放熱できる効果ってのはどんなもんなんでしょ。熱はずっと溜まってる一方なのでは。最近の車のECUなどもみんなこういう作りなんですよねぇ。昔はレギュレータにシンクは必ず付いてた。

  • @にんげん-w6f
    @にんげん-w6f 4 місяці тому

    いつも勉強させてもらっております
    似た話だと、近くに端子台をつけてヒートシンク代わりにする場合もあったりしますね(オサダさんの端子台とか)
    ビアを増やすと熱抵抗は小さくなるはずなので、熱源が弱いような気もします(定量的な計算はしてません)
    実験数が別でn倍になりますが、熱源のwを変えても面白いかもしれません

  • @MaxMax-gl3ps
    @MaxMax-gl3ps 4 місяці тому +2

    Do experement with 1S(TOP) and vias to 1S(bottom) and to 3S(Bottom) - that will be interesting.

  • @zyam72
    @zyam72 4 місяці тому +1

    銅箔厚薄くても、はんだパッドを作ってはんだをモリモリにするとか、別の金属板を張り付けると、熱抵抗下がったりします。

  • @flaplap
    @flaplap 4 місяці тому +1

    自分が試した時は銅部分はレジストなしにするのと、楕円のスルーホールを熱源から放射状に配置することで、表面積の増加と、水平置きだったので温まった空気が裏から表方向に自然対流させて、かつ基板上の他の部品に熱が伝わらないようにとやってみたことがある
    事前のテストでは耐えられそうだったけど電源が不安定な本番で燃えたのでそれ以降やってないけど…

  • @吉田紹一-o8o
    @吉田紹一-o8o 4 місяці тому

    表面実装部品の放熱にパターンを使用するのは一般的ですが、VIAは放熱効果よりも電流とノイズの影響を主体として意識に入れるケースが多いかも。

  • @kot4241
    @kot4241 4 місяці тому +1

    プリント基板をモーターコイルとして利用できるか、アンテナとして利用できるか、センサー、コンデンサ、etc...にできるか、も気になります!

  • @MrAKIBAJIN
    @MrAKIBAJIN 4 місяці тому +1

    裏面にパターンを作っても、輻射放熱はあまり変わらないのでしょう。裏面に伝熱されるなら、裏面にヒートシンクをつけた状態で再実験してみてはどうでしょう?。ビアの数が効いてくるのではないでしょうか?

  • @あいうえお-v7l2h
    @あいうえお-v7l2h 4 місяці тому

    部品直下ビアは私も試したことあります
    色々アプリケーションノートも読んでましたが背面にヒートシンクつけること前提な気がしてました

  • @さくら大福
    @さくら大福 4 місяці тому +1

    基盤の熱抵抗が思ったより低い感じですね

  • @MrChemluthHavanna
    @MrChemluthHavanna 4 місяці тому

    やっぱり最終的には自然空冷の場合、放熱の表面積が一番影響してくるよね。

  • @e-satoshi
    @e-satoshi 4 місяці тому

    スルーホールでがっつり銅箔が載っているPCBははんだごてによるはんだ付けが難儀になるので、放熱が促進されるように銅箔が載っているPCBは自作にはキツイかも。

  • @なめこうまし
    @なめこうまし 4 місяці тому

    熱伝導の経路の距離を考えると,同じ面積でも,正八角形や正十六角形,円にするとより冷却できる気がしました

  • @sakaeOOO
    @sakaeOOO 4 місяці тому

    電気自動車用水冷インバーターの熱抵抗も計算して比較してみて欲しいです。冷却水流量の測定も必要そうだから難しいかもしれませんが…

  • @nakoyam
    @nakoyam 4 місяці тому

    温度上がらなかった物はもう少し温度上がる状態で比べたらどうなったのか気になりますね

  • @そぼろ味噌
    @そぼろ味噌 4 місяці тому +1

    アートワークなんて昔は回路図通りつなげばOKで良い稼ぎになったみたいですが、もうそんな時代じゃないですね。

  • @kkosuke4152
    @kkosuke4152 4 місяці тому

    viaなしの両面基盤が90℃ぐらいまで上げてもviaの差はでないんですかね。

  • @usernobaman
    @usernobaman 4 місяці тому

    ここまで実験するのなら、10s片面を90度くらいになるように設定して、さらに検証していただきたかったです

  • @たぺミ
    @たぺミ 4 місяці тому

    昔設計やってた時代に両面を大量のVIA使って放熱頑張らせる基板書いたわ・・・
    その後を確認しなかったけど効果どのくらいあったんだろうか・・・
    今は基板に銅の塊を基板に埋め込む基板屋有るから凄い楽できそう・・・
    銅箔圧増やす場合は必要なギャップがどんどん増えるから使える部品への制限の方が痛いイメージ

  • @mag289-2
    @mag289-2 4 місяці тому +1

    viaという単語のゲシュタルト崩壊しそうになったw

  • @珠海世遠
    @珠海世遠 4 місяці тому

    素晴らしい!!

  • @mariomuramatsu3091
    @mariomuramatsu3091 4 місяці тому

    おはよう。 プリント基板による放熱についての疑問がはっきりと分かりました。 どうもありがとうございます!

  • @nobukomichi4585
    @nobukomichi4585 4 місяці тому

    銅箔の形状も気になります。真四角ではなくカニの足のように伸ばせば放熱に効くのでは

  • @cooniang
    @cooniang 4 місяці тому

    ICパッケージ下面がサーマルパッドだったりするとハンダマスク開口部にビアを打っちゃいけない設計基準だったので、ICと基板の熱結合と放熱性能のトレードオフで基板設計に苦労しました。ICメーカーの推奨基板パターンでは設計基準を満足できないのです。他の会社はどうしているのでしょうか?

  • @yasadasada2764
    @yasadasada2764 4 місяці тому

    サーマルつけないとはんだ付け不良増えますよ。手ハンダだともっと増えます

  • @하나둘삼-y2s
    @하나둘삼-y2s 4 місяці тому

    異なる金属との接触は腐食を引き起こす可能性があると考えられています。

  • @alichinozx6497
    @alichinozx6497 4 місяці тому

    1Sと3Sの両面の結果が気になります

  • @田村和寿-v7o
    @田村和寿-v7o 4 місяці тому

    レジストの色の違いはどうでしようか?

  • @Traumi99
    @Traumi99 4 місяці тому

    Enhorabuena, acabas de llegar al comentario en español

  • @qweras121
    @qweras121 4 місяці тому

    実装機械も良いの使ってないと、安いハンダコテみたいに温度逃げでヤラれそうw
    ここまでくると試作とのトライ&エラーな部分なんでしょうね

  • @jesseservice7828
    @jesseservice7828 4 місяці тому

    Ótimo ! Conteúdo.

  • @Milepoch
    @Milepoch 4 місяці тому

    出口が無いと意味がない
    ノーパソとかスマホとか、ビス通して基盤から筐体に熱逃がしてる
    ビスの位置をどう決めたのかを想像すると機械的事情だけじゃない
    熱設計は全体の話しになる

  • @くまじょ-q9b
    @くまじょ-q9b 4 місяці тому +1

    電解コンデンサを冷やそう

  • @purpleflip7396
    @purpleflip7396 4 місяці тому

    SRを開口するのはあまりよくないんでしょうか。

  • @stellnya
    @stellnya 4 місяці тому

    はんだマスクも温度に影響を与えると思いますか?

  • @iryuu3asada
    @iryuu3asada 29 днів тому

    自作基盤の温度なんてどうやって測るんや

  • @匿名-c9k
    @匿名-c9k 4 місяці тому

    3端子レギュレーターのワードに期待してしまうのはわたしだけだろうか、、、

  • @zonex001
    @zonex001 4 місяці тому

    漢字地獄

  • @kotetu7610
    @kotetu7610 4 місяці тому

    ビアを増やしたとしても面裏の銅板の体積変わらず熱容量が変わらなくて温度変化が少ない。
    と言う事かなと思ったけど合ってる?

  • @firasgh871
    @firasgh871 4 місяці тому

    شكرا على الفيديو.لكن من الناحية الاقتصادية ممكن أن استغني عن عناصر smd إلى to220

  • @stellnya
    @stellnya 4 місяці тому +2

    1등

  • @cassissoda-d4j
    @cassissoda-d4j 4 місяці тому

    TO252を使う場合は面積的に厳しい場合が多いし、QFPの腹下なども面積が広げられない場合が多いから1Sや3Sでビアの効果が分かる様にしてもらえるともっとよかった。

  • @nira8750
    @nira8750 4 місяці тому +1

    面白い実験ありがとうございます べたの先の放熱があるとなおいいのかな?

    • @田村和寿-v7o
      @田村和寿-v7o 4 місяці тому +1

      そうですね。基板のベタは熱を拡散させることは出来ると思いますが、放熱はそれほどではないと思うので、さらに熱が伝わる先があるといいと思います

  • @daisaku00
    @daisaku00 4 місяці тому +1

    昔のkimー1のようなワンボードマイコンでも電源周り(三端子れぎゅ)はこうなっていた