JP Castillo Mosterin hablando de las armas llevó la pregunta a lo que el quiso, sin opinar acerca de la pregunta en cuestión, que fue, el descubrimiento de las armas influyó en la conducta del ser humano. Claramente las armas fueron inventadas/ descubiertas en algún momento de la historia, Mosterin luego dice que nunca fueron descubiertas porque cualquier cosa puede ser usada como arma, lo cual es cierto, pero Marco Aurelio se refería a “armas” propiamente dichas. Creo que Mosterin es el intelectual que le gusta quedar por encima de su interlocutor a como de lugar, dicho sea de paso Marco Aurelio es igual. Sin embargo en este caso, fue Marco Aurelio el que propició el tema y Mosterin lo desvió.
@@juancarlosvelasquez9172 es una pregunta mal formulada, y facilmente uno puede deducir que el tipo no comprede mucho el tema, si se refiere a las armas de fuego, debe aclararlo, mas alla de eso, la agresion fisica fue descubierta en algun momento de la historia, muy temprano, luego se fueron mejorando las formas demagredir creandon herramientas, antes de existir las armas de fuego, existian las estadas, los palos, antes las piedras, las mordidas, la pregunta no esta a la altura, si no esta preparado, y desde mi punto de vista demostro no estarlo en cada pregunta que hizo, no es lo mejor entrevistar a una persoca tan preparada como monsterin
@@LEOROCK-rc8ko se ve que no sabes nada sobre Marcó Aurelio Denegri en un vídeo posterior M.A.D habló de esta entrevista debido alos comentarios sobre la misma...donde dice que no le replicó o refutó varias cosas que estaba equivocado el invitado pero como no es su estilo Aser quedar mal al invitado no le refuto nada y lo dejo seguir... En el vídeo indica en qué se equivocó el invitado y fueron varias...el invitado por lo que escuché es filósofo y deve ser bueno en su área pero m.a.denegri es un casi un sabelotodo aunque suene mal el sabe muchos temas no todos pero si muchos de diversas profesiones quizás en este tema no como el invitado nose voy aver el video...saludos
"...sería muy largo enumerar los merecimientos y las aprendas del profesor Mosterin..";"...quiero iniciar este diálogo, sometiendo a la consideración de mi distinguido invitado..." Excelentes frases en una entrevista...
Que videazo ...los 50 minutos de mi vida mejor invertidos . Tenían razón cuando dicen que no tener el mismo punto de vista genera mucho más conocimiento y otras cosas que si tenerlo
Te diste cuenta que a pesar de la incomodidad y discrepancia respecto a la postura de don MAD El siempre se mostró receptivo, el también estaba aprendiendo .
No critiquen desde sus emociones. Mosterín es un científico sumamente sensible, el que ha leído sus libros lo podrá comprobar. Incluso su protesta contra la tauromaquía es conmovedora. No se queden con lo que oyen en una entrevista, buseen en el pensamiento de un autor para entenderlo a cabalidad. Por otra parte Denegri es una de las pocas personas que se atreven a dar sus propias opiniones en una entrevista y eso lo hace mucho más interesante porque invita a la reflexión. Esta es una conversación de categoría intelectual.
Mosterín se contradice hasta en sus libros, ya ni para qué leerlos... te habla de la libertad humana enfocado en "vivir y dejar vivir al resto" pero luego le ves discutiendo con catalanes sobre detener la tauromaquia y abogando sobre una serie de prohibiciones más, que no hacen más que dejar en ridículo sus postulados de los que tanto se vanaglorea. La verdad prefiero a Bunge antes que a este improvisador barato jajaja.
Citando a J.C. Maariategui "El que tiene miedo a contradecirse es un estúpido" El universo es tan complicado como la vida misma, así que al expresar a grandes o especifico rasgos alguna idea, convención u lo que se considere opinión propia, nunca se esta exento al olvido de otros factores que antes no se han considerado, pues el conocimiento es finito, pero las cosas por conocer quedaran siempre en el olvido, en tanto uno enfoque o focalice su conocimiento. La contradicción, por tal motivo no es señal de error, sino mas bien, señal de conocimiento y por que no, sentimiento.
Lo que pasa es que el espanol, tomo la entrevista mas como debate que como entrevista en si, se nota que en todo momento de tal quiere demostrar y sobrepasar, desechar las cuestiones o preguntas de Denegri, siempre con una sonrisa con ironía en su rostro armenizado.
El Doctor Mosterin, tiene un amplio conocimiento de la ciencia y muy culto al igual que MAD, es en la única entrevista que escucho decir a Marco Aurelio, si me equivo me corrige.
Gracias a su brillante contribución al desarrollo del pensamiento crítico el maese Marco Aurelio Denegri es eterno.Muchas gracias por compartir esta maravilla; salud y resistencia.
ambos son buenazos y muy leídos, y cada uno en su lugar, uno como entrevistador y el otro como entrevistado, no estamos frente a una polémica. también hay algunas ideas de mosterin q son cuestionables, como cuando habla de la democracia y dice que también es una dictadura.
Eso dicen, pero yo sòlo veo que cada uno expone su punto de vista. Sin embargo, Mosterìn divaga y desarrolla innecesariamente aristas que lo alejan de lo preguntado, como en el tema de los tipos de armas, cuando el punto se centraba en el verdadero caràcter y motivo del humano. En este aspecto exhibe demasiada flexibilidad de criterio y; sin embargo, cuando se le preguntó sobre la factbilidad de dar òrdenes sobre los sentimientos, se refugia en una generalización cerrada: "no se puede mandar sobre los sentimientos"; lo cual, cómo toda generalización, tiende a la falacia, algo imperdonable en un filósofo. En resúmen, sin desmerecer que hay aportes, veo que se exagera excesivamente las palabras de Mosterìn en esta entrevista.
0 seconds ago Marco Antonio Denegri y Jesus Mosterin personajes increibles de nuestras vidas. Ambos compaginaron y discutieron puntos cientificos, ideas y demas temas. Mentes brillantes caray como no recordarlos. Gracias maestros. 🏆
La diferencia entre el conocimiento científico basado en la humildad ante los hechos contra el conocimiento especulativo basado en la soberbia y prejuicios. Marco Aurelio demuestra tener mucha lectura desordenada de intelectuales poco científicos. Marco Aurelio como muchos pseudointelectuales antepone sus propios prejuicios y complejos pesimistas en su análisis y luego procede a racionalizarlos. Es por eso que es útil desenmascarar estos prejuicios con la evidencia y los hechos, gestionar las emociones uno mismo y ser más diversificado en las lecturas.
El conocimiento no tiene que necesariamente basarse en la ciencia, hay muchos conocimientos que no están centrados en ella. Y por cierto , te recuerdo que señor Denegri ha hecho mucho más que vos, vos no le llegas ni a al talón.
Es de mezquino menospreciar a Denegri, y a su vez a todo su legado intelectual y científico! Ésta es una conversación interesante que contrapone dos perspectivas, ideales, racionalidad y empirismo. Tan enriquecedor dónde creo yo que no es concebible polarizar, sería rechazar una gran cantidad de conocimientos y posturas interesantes.
Estoy algo deacuerdo con usted sin embargo tengo que reconocer que generar este tipo de contenidos es una contribución a la distribución del conocimiento al peruano que lamentablemente casi no tenia y menos en ese tiempo acceso a estas grandes mentes.
Qué buen debate se dieron estos dos intelectuales. Lo más interesante fue en la cita del Levítico, pero creo que Mosterín desecha todo aquello que no esté dentro del marco científico. La premisa con la que quería iniciar el intercambio de ideas, Denegri, era correcta. Mosterín la descalificó de inmediato por no tener soporte en la ciencia. Pero la historia no se reduce a la ciencia solamente.
+MsNeither Tienes razón. Hay algo que me parece pésimo sobre esa situación: gente que toma por religión lo científico, mejor dicho, lo que los científicos afirman en base a sus verdades temporales, ya que la ciencia varía continuamente de explicaciones sobre un hecho o tema. La tradición cultural religiosa sigue siendo perniciosa por sus remanentes en la conciencia de la gente y en el inconsciente colectivo.
un entrevistado de gran talento nos ilustra con su amplio conocimiento es la calidad de personas a las que debe de invitar el maestro la vida tiene el sentido que le demos que gran concepto
@@ErikAmerica100 Lo que quiso decir Mosterin, es que la vida no tiene sentido por si misma, el sentido lo tienen las acciones intencionadas que corresponden a las querencias de un agente. Menciona que el sentido que tiene la vida se la da el mismo hombre, poniéndose metas, otorgándose misiones y esto varia en cada individuo, y se refiere al sentido de la vida en un aspecto biográfico, no biológico. Esto encierra que Mosterin no cree que hay un agente sobre humano, como un Dios que tenga un plan para la vida humana. Es el mismo el hombre que le otorga sentido a su vida.
Lo del amor... lo que dijo el Sr. Mosterín, aunque es obvio a simple vista, me tomo desprevenida. No es obligación del ser humano amar (qué creo que eso es lo que está insinuando el Sr. Denegri), pero para la gran mayoría de personas es algo que realmente no elegimos si sentir o no.
Mosterín fue físico y filosofo por tanto una perspectiva basada en datos y hechos... algo testarudo y frontal. Denegri fue politologo y lingüística, una perspectiva mas holística, sin usar datos precisos (porque creo que no es necesario para dicha postura). Ambos en una entrevista entrañable, ambos fueron grandes intelectuales en sus campos. Gran entrevista.
Denegri era un hablador sin muchos conocimientos ni logica, se hizo famoso por tocar temas controversiales donde no tenia experiencia empirica por ejemplo en sexologia
@@pedrocardenas2128 "experiencia empírica por ejemplo en sexología", o sea que para hablar de sexo tenía que cachar el señor Denegri? entonces papi para hablar de cáncer el doctor tiene que tenerlo. Una anécdota: Kant conocía al detalle las calles de Londres sin si quiera conocer la ciudad, ¿cómo lo hizo? leyendo. Denegri criticaba mucho la estupidez humana y la ignorancia atrevida... pofavo papi, no insistas en comentar así más o por otro lado
@@bigman4548 Solo un ignorante como tu "big man" que dice "papi" puede escribir semejante estupidez...Nadie puede conocer una realidad mas que la persona que la vive, un medico no puede saber mas que la persona que sufre el mal y un ejemplo de ello fue Carrion que se inoculo la verruga.Sin embargo, la experiencia en los médicos se adquiere no sufriendo enfermedades por ser muy riesgoso sino tratando muchos enfermos, pero esa no es una analogía pertinente con un sexologo ya que un pajero como denegri no corría ningún peligro en practicar el sexo en toda su magnitud, Pero un pajero como tu seguro que se identifica con ese fracasado porque son de la misma especie. Y sobre Kant no creo que conozca Londres mas que un vecino londinense que vive el día a ida en la ciudad...Saludos pajero fracasado.
Al tener formación filosófica obligadamente se aprende de lógica, no es solo leer muchos libros y apoyarse en lo q le convenció más, también sabe usar estadística, papers, y cualquier elemento científico. Y si, no hay q ser gallina para hablar de huevos, los más elevados se rigen por la razón (y esta generalmente viene de experiencia de otros, no hace falta vivirla o estar presente), los de menos entendimiento por la experiencia, y al final los animales por su naturaleza... El problema del empirismo es q no cualquiera lo hace bien, por mucho q lo viva o esté presente, si no identifica o define el objeto de estudio, si no razona y concluye bien luego de a su hipótesis concuerde con la realidad, pues de poco o nada sirvió. La experiencia es una herramienta más, y para un mayor grado de certeza hace falta q vaya de la mano con otras herramientas.
@@michaelteran9268 quien dijo que el empirismo no puede ir de la mano con el racionalismo??? ... El problema de Denegri fue que no tuvo ni uno ni lo otro solo fue un lector memoristas y prejuicioso que intentaba justificar su soledad. Pero una cosa si es cierta mientras que el racionalismo puede proponer modelos para intentar solucionar un problema o llegar a un objetivo esto sera verificado en la realidad mediante la experiencia, recien ahi se vera si sirve o no. Mientras que el que sobrevive al empirismo es porque ya llego a ver la realidad. La logica no se desarrolla con la formacion filosofica aunque yo creo que es innato los que desarrollan mas su razonamiento logico son los matematicos fisicos los que se dedican a resolver problemas reales por ejemplo Mosterin.
Wow, wow! No esperaba esa perspectiva del Sr. Mosterín. Reconoció los orígenes elitistas y exclusivistas de la democracia, y como de alguna manera en la democracia los que tienen más voz son los que tienen el poder y de alguna forma pueden suprimir a otros, las formas en que la democracia falla. Lamentablemente acá en el Perú no se puede criticar la democracia con el riesgo que te tachen de terruco u así tener una excusa para ignorar tus preocupaciones, pero siento que nos falta esa autocrítica para poder evitar esos abusos de poder y mantener una sociedad justa. Viendo como los medios de comunicación tienen una alta influencia en cómo pensamos de los políticos y en el esparcimiento de la desinformación o información incompleta (o fuera de contexto), las preocupaciones del Sr. Denegri tienen más relevancia que nunca (que en paz descanse, gracias por todo).
Los medios de comunicación en todo el mundo son comprados por los gobiernos corruptos, y la mayoría son de línea de izquierda. Así que si lo viste en la TV o en Google o en Fakebook/Instagram es muy probable que sea fake news. Estos lords de Big Tech censuran a todos los que no se alinean a la agenda socialista Marxists. Ya ven lo que le hicieron al Presidente Donald Trump y a todos los que decimos la verdad; nos cancelan.
Interantisima charla me encantó cómo discurrieron , se sacaron chispas, desde ya MAD ganó como anfitrión, a los que piensan distinto , volver a escuchar y pensar
Héctor Oviedo excepcionando el diálogo sobre Popper ,que debería tomarse más objetivamente, fue una buena toma de posiciones (dejando algunos vacíos debido al tiempo), pero en definitiva es un grato recuerdo.
Eso dicen, pero yo sòlo veo que cada uno expone su punto de vista. Sin embargo, Mosterìn divaga y desarrolla innecesariamente aristas que lo alejan de lo preguntado, como en el tema de los tipos de armas, cuando el punto se centraba en el verdadero caràcter y motivo del humano. En este aspecto exhibe demasiada flexibilidad de criterio y; sin embargo, cuando se le preguntó sobre la factbilidad de dar òrdenes sobre los sentimientos, se refugia en una generalización cerrada: "no se puede mandar sobre los sentimientos"; lo cual, cómo toda generalización, tiende a la falacia, algo imperdonable en un filósofo. En resúmen, sin desmerecer que hay aportes, veo que se exagera excesivamente las palabras de Mosterìn en esta entrevista.
Mosterín,al contrario de MAD, al parecer no considera la escasa intraversión como algo que deba considerar como una forma de explicar el sentido o falta de sentido de la vida del hombre actual. Posiciones distintas pero muy raspetables y analizables al cansancio...Genial...!!!
Los hechos, científicos o no, no son equivalentes a las interpretaciones, ya que éstas son posteriores a la observación del hecho en sí mismo, como observar una reacción química o el miedo en una persona, y pasar a elaborar una explicación en base a lo observado, y a su vez contrastar esta explicación con nuevas observaciones de nuevos hechos que confirmen u obliguen a modificar la explicación. Esto es importante, porque aquí es notoria la diferencia en el valor realista que tienen los juicios de Denegri en contraste con los de Mosterín. Denegri resulta especulativo y subjetivo.
No hay diferencia entre lenguaje observacional y lenguaje teórico. Nuestras observaciones ya van cargadas de teoría. No hay acercamiento posible al tribunal de la experiencia sin mediación de la teoría. Lo que hace Mosterin es decir que el tiene los datos y los demás no. Pero no deja de ser un recurso dialéctico que el introduce para decir "yo tengo la Verdad"
Viendo la entrevista completa. El entrevistado es de lujo. Creo que está un paso más arriba de MAD... Sin prejuicios basándose en el empirismo le enseña a MAD esta vez. Las pocas refutaciones son más por desconocimiento que claro siendo erudito no maneja la información del entrevistado.
El concepto de vida puede ser definido desde diversos enfoques. La noción más habitual está vinculada a la biología, que sostiene que la vida es la capacidad de nacer, crecer, reproducirse y morir. En este sentido, la vida es aquello que distingue a hombres, animales y plantas, por ejemplo, de los objetos como una roca ...
23:47 el sentido de la vida se muestra en esta idea: si Dios creo la vegetación y dio orden que lo cuiden y continúen expandiendo, se ve claro que siempre hay un sentido, uno, para un medio de vivir bien y por el otro un bienestar propio (se da biológico y biográfica)
Mosterin: "A mí me parece", "para este caso en particular", etc. Particularizando sus respuestas y evitando entrar a un debate más extenso y nutrido. Y aún así, la entrevista se hizo corta.
En este video Marco Aurelio habla de la entrevista al profesor Jesus Mosterín y lo critíca ua-cam.com/video/INoVFryqd9I/v-deo.html Aquí hay otra referencia a la entrevista a Jesús Mosterín ua-cam.com/video/EjcWgGgHE5o/v-deo.html Aquí hay una crítica a Jesús Mosterín sobre una de sus publicaciones ua-cam.com/video/2PSsnHBeh44/v-deo.html
En el sentido biológico, la vida tiene sentido, el ser humano tiene la finalidad de preservar su propio código genético , con sus muchas variaciones, el proceso y características adaptativas pueden o no heredarse de una generación a otra por medio de una mutación con potenciar hereditario , con la finalidad de mejorar la especie y dominar el medioambiente.
Hay cosas que concuerdo con Mosterin como lo de la antitauromaquia y otras con MAD como lo del peligro de la tecnologia armamentística y es imposible para mi justificar lo de las bombas atómicas.
MAD tenía el problema de no poder elaborar una opinión propia, solía no pensar como ensayista sino como monografista. Incluso pecaba de darle mucho crédito a una idea solo por estar en algún libro. En este caso Mosterin barre con MAD porque MAD no es depurado en sus argumentos, obvia los datos y centra en las suposiciones.
Parece que todos los estudiantes de ciencias sociales no tuvieron idea de que este video existía hasta que su catedrático los obligó a verlo para que se estimulen. Espero equivocarme...
+Jorge Tapia Claro, si fuéramos seres 100% racionales. En ese caso, la salida sería acabar con la vida propia, pero como somos seres emocionales, siempre buscamos un motivo emocional para vivir
2:20 MAD: Quisiera saber las consideraciones del profesor Mosterin sobre el descubrimiento de las armas Mosterin: Las armas no se descubrieron nunca porque todos los animales ya nacemos armados
La pregunta de Denegri no fue para referirse al aspecto del plano físico o material propios del hombre, sino a un aspecto más filosófico del asunto, es decir, el elemento empírico del contacto del hombre con un arma como un hallazgo o epifanía que revela verdaderamente cuál es la naturaleza humana o cómo es verdaderamente el hombre, o sea un asesino potencial.
Marco Aurelio en videos aun mas antiguos el ya tenia esa referencia de las armas, solo hizo la pregunta para entender cual es el punto de vista de su invitado, y pues en el concepto de ello coincidieron.
buenas consideraciones, aunque mosterin a veces no va al punto o idea de la pregunta y busca detenerse innecesariamente en la exactitud de las definiciones.
@@pedrocardenas2128 porfavor no digas estupideces , apuesto todo a que en una entrevista de esta envergadura una pregunta tuya no daría la talla infinitamente. Percibo que lo tuyo es más una antipatía con M.A.D lo cual es interesante y gracioso por que uno ve con cierto recelo lo que no logra comprender y decifrar.
Esta fue un gran mano a mano entre Denegri y Mosterin. Ambos ya estan fallecidos pero dejaron este gran video para la posteridad.
Yo creo que Denegri es bastante patetico en este debate, solo pregunta tonterias y Monstering es una persona con muchisima formacion
JP Castillo Mosterin hablando de las armas llevó la pregunta a lo que el quiso, sin opinar acerca de la pregunta en cuestión, que fue, el descubrimiento de las armas influyó en la conducta del ser humano. Claramente las armas fueron inventadas/ descubiertas en algún momento de la historia, Mosterin luego dice que nunca fueron descubiertas porque cualquier cosa puede ser usada como arma, lo cual es cierto, pero Marco Aurelio se refería a “armas” propiamente dichas. Creo que Mosterin es el intelectual que le gusta quedar por encima de su interlocutor a como de lugar, dicho sea de paso Marco Aurelio es igual. Sin embargo en este caso, fue Marco Aurelio el que propició el tema y Mosterin lo desvió.
@@juancarlosvelasquez9172 es una pregunta mal formulada, y facilmente uno puede deducir que el tipo no comprede mucho el tema, si se refiere a las armas de fuego, debe aclararlo, mas alla de eso, la agresion fisica fue descubierta en algun momento de la historia, muy temprano, luego se fueron mejorando las formas demagredir creandon herramientas, antes de existir las armas de fuego, existian las estadas, los palos, antes las piedras, las mordidas, la pregunta no esta a la altura, si no esta preparado, y desde mi punto de vista demostro no estarlo en cada pregunta que hizo, no es lo mejor entrevistar a una persoca tan preparada como monsterin
@@LEOROCK-rc8ko se ve que no sabes nada sobre Marcó Aurelio Denegri en un vídeo posterior M.A.D habló de esta entrevista debido alos comentarios sobre la misma...donde dice que no le replicó o refutó varias cosas que estaba equivocado el invitado pero como no es su estilo Aser quedar mal al invitado no le refuto nada y lo dejo seguir... En el vídeo indica en qué se equivocó el invitado y fueron varias...el invitado por lo que escuché es filósofo y deve ser bueno en su área pero m.a.denegri es un casi un sabelotodo aunque suene mal el sabe muchos temas no todos pero si muchos de diversas profesiones quizás en este tema no como el invitado nose voy aver el video...saludos
@@cristianoguerrero5814 No le respondio porque fue vapuleado por una persona preparadam Denegri es un todologo, un charlatan mas
"...sería muy largo enumerar los merecimientos y las aprendas del profesor Mosterin..";"...quiero iniciar este diálogo, sometiendo a la consideración de mi distinguido invitado..."
Excelentes frases en una entrevista...
Que videazo ...los 50 minutos de mi vida mejor invertidos . Tenían razón cuando dicen que no tener el mismo punto de vista genera mucho más conocimiento y otras cosas que si tenerlo
Te diste cuenta que a pesar de la incomodidad y discrepancia respecto a la postura de don MAD El siempre se mostró receptivo, el también estaba aprendiendo .
Exactamente.
Lo estoy viendo recien con mucha alegria.
he aqui un video en donde Marco Aurelio habla de la entrevista que le hizo a Jesus Mosterín ua-cam.com/video/INoVFryqd9I/v-deo.html
Sublime.
Con Hildebrandt, con Mosterín y con Godoy mis entrevistas favoritas.
Q.E.P.D donde quiera que esté, si está, el maestro eterno Denegri.
he aqui un video en donde Marco Aurelio habla de la entrevista que le hizo a Jesus Mosterín ua-cam.com/video/INoVFryqd9I/v-deo.html
No Hildebrandt no le llega ni a los talones a denegri o a mosterin
Leopoldo ciapo
No critiquen desde sus emociones. Mosterín es un científico sumamente sensible, el que ha leído sus libros lo podrá comprobar. Incluso su protesta contra la tauromaquía es conmovedora. No se queden con lo que oyen en una entrevista, buseen en el pensamiento de un autor para entenderlo a cabalidad. Por otra parte Denegri es una de las pocas personas que se atreven a dar sus propias opiniones en una entrevista y eso lo hace mucho más interesante porque invita a la reflexión. Esta es una conversación de categoría intelectual.
Mosterín se contradice hasta en sus libros, ya ni para qué leerlos... te habla de la libertad humana enfocado en "vivir y dejar vivir al resto" pero luego le ves discutiendo con catalanes sobre detener la tauromaquia y abogando sobre una serie de prohibiciones más, que no hacen más que dejar en ridículo sus postulados de los que tanto se vanaglorea. La verdad prefiero a Bunge antes que a este improvisador barato jajaja.
Yusett Adderdy El hecho de dejar vivir al resto no implica el quedarse estático ante un acto de crueldad como es la Tauromaquía.
Citando a J.C. Maariategui "El que tiene miedo a contradecirse es un estúpido"
El universo es tan complicado como la vida misma, así que al expresar a grandes o especifico rasgos alguna idea, convención u lo que se considere opinión propia, nunca se esta exento al olvido de otros factores que antes no se han considerado, pues el conocimiento es finito, pero las cosas por conocer quedaran siempre en el olvido, en tanto uno enfoque o focalice su conocimiento. La contradicción, por tal motivo no es señal de error, sino mas bien, señal de conocimiento y por que no, sentimiento.
Así que contradecirse constantemente es señal de inteligencia XD ahora cuenta una de vaqueros...
Lo que pasa es que el espanol, tomo la entrevista mas como debate que como entrevista en si, se nota que en todo momento de tal quiere demostrar y sobrepasar, desechar las cuestiones o preguntas de Denegri, siempre con una sonrisa con ironía en su rostro armenizado.
Para quien desee más programas similares, recomiendo «Lágrimas en la lluvia» y «Negro sobre blanco». No hay escasez de buenas tertulias acá en UA-cam.
Gracias por el dato. Estoy pegado con Lágrimas en la lluvia y Negro sobre Blanco. Saludos desde Colombia.
@@ivanhuertas1139 De nada. Lágrimas en la lluvia fue un programa brillante, qué bueno que lo esté disfrutando. Saludos.
Este mensaje estaba buscando :D
Gracias mil, Negro sobre Blanco un buen programa.
@@carlosgarcia8836 De nada.
Titanes los dos, gracias por esto el gran ganador, aquel que ve el video.
estos si eran programas de verdad te hacia darte cuenta que las cosas no son tan simples de como se ven
Excelente ...hay q verlo varias veces para entender el fondo o trasfondo de lo que opinan...ufff. Gran video
Antes del fin de mis días ¿llegaré a ver un programa con este nivel de entrevistas en la televisión nacional?
Me parece que es una de las mejores entrevistas de Marco Aurelio. Super interesante.
Por un momento el Perú fomento en pocas horas programas de real calidad.
El Doctor Mosterin, tiene un amplio conocimiento de la ciencia y muy culto al igual que MAD, es en la única entrevista que escucho decir a Marco Aurelio, si me equivo me corrige.
Jjjjjjjjjjjjjj...
Que rica frase csm
No exacto decir que fue la única entrevista donde usó esa frase; en otras las dijo varias veces.
Se paran el carro como nada,,,,que deleite escuchar a genios !!!!!!!!!!!!!
El Perú necesita mas programas como este, para que la población tenga otra forma de ver las cosas
he aqui una continuación de aquella recordada entrevista del programa la función de la palabra ua-cam.com/video/INoVFryqd9I/v-deo.html
Dos mentes brillantes con posturas diferentes. Gracias MAD aunque no le gustaba la informatica gracias a ella aun perdura en nuestros dias.
Gracias a su brillante contribución al desarrollo del pensamiento crítico el maese Marco Aurelio Denegri es eterno.Muchas gracias por compartir esta maravilla; salud y resistencia.
Dos tipos que dicen las cosas como son. Necesitamos más hombres así en esta humanidad en pañales
ambos son buenazos y muy leídos, y cada uno en su lugar, uno como entrevistador y el otro como entrevistado, no estamos frente a una polémica. también hay algunas ideas de mosterin q son cuestionables, como cuando habla de la democracia y dice que también es una dictadura.
Ver esto me hace muy feliz. Gracias TV Perú.
Este programa y en particular esta entrevista "me cambiaron la vida".
Excelente diferenciación entre la vída biológica y biográfica, además el concepto del sentido de la vida desde la perspectiva de la intencionalidad
he aqui un video en donde Marco Aurelio habla de la entrevista que le hizo a Jesus Mosterín ua-cam.com/video/INoVFryqd9I/v-deo.html
en aquella vez indudablemente mosterin bailo a denegri ,,, pero ahora ambos están bailando en el cielo grandes los 2 slds desde peru
Eso dicen, pero yo sòlo veo que cada uno expone su punto de vista. Sin embargo, Mosterìn divaga y desarrolla innecesariamente aristas que lo alejan de lo preguntado, como en el tema de los tipos de armas, cuando el punto se centraba en el verdadero caràcter y motivo del humano. En este aspecto exhibe demasiada flexibilidad de criterio y; sin embargo, cuando se le preguntó sobre la factbilidad de dar òrdenes sobre los sentimientos, se refugia en una generalización cerrada: "no se puede mandar sobre los sentimientos"; lo cual, cómo toda generalización, tiende a la falacia, algo imperdonable en un filósofo. En resúmen, sin desmerecer que hay aportes, veo que se exagera excesivamente las palabras de Mosterìn en esta entrevista.
0 seconds ago
Marco Antonio Denegri y Jesus Mosterin personajes increibles de nuestras vidas. Ambos compaginaron y discutieron puntos cientificos, ideas y demas temas. Mentes brillantes caray como no recordarlos. Gracias maestros. 🏆
La diferencia entre el conocimiento científico basado en la humildad ante los hechos contra el conocimiento especulativo basado en la soberbia y prejuicios. Marco Aurelio demuestra tener mucha lectura desordenada de intelectuales poco científicos. Marco Aurelio como muchos pseudointelectuales antepone sus propios prejuicios y complejos pesimistas en su análisis y luego procede a racionalizarlos. Es por eso que es útil desenmascarar estos prejuicios con la evidencia y los hechos, gestionar las emociones uno mismo y ser más diversificado en las lecturas.
El conocimiento no tiene que necesariamente basarse en la ciencia, hay muchos conocimientos que no están centrados en ella.
Y por cierto , te recuerdo que señor Denegri ha hecho mucho más que vos, vos no le llegas ni a al talón.
Es de mezquino menospreciar a Denegri, y a su vez a todo su legado intelectual y científico! Ésta es una conversación interesante que contrapone dos perspectivas, ideales, racionalidad y empirismo. Tan enriquecedor dónde creo yo que no es concebible polarizar, sería rechazar una gran cantidad de conocimientos y posturas interesantes.
Estoy algo deacuerdo con usted sin embargo tengo que reconocer que generar este tipo de contenidos es una contribución a la distribución del conocimiento al peruano que lamentablemente casi no tenia y menos en ese tiempo acceso a estas grandes mentes.
de las entrevistas más interesantes en mi opinión. Gracias por compartir
Dejémonos de pelear sobre quien es mejor o peor, admitámoslo.
Ambos son la excelencia, ambos tienen lo suyo. Que debate carajo!
Este es sexta vez que lo veo, esta entrevista es épica.
Qué buen debate se dieron estos dos intelectuales.
Lo más interesante fue en la cita del Levítico, pero creo que Mosterín desecha todo aquello que no esté dentro del marco científico. La premisa con la que quería iniciar el intercambio de ideas, Denegri, era correcta. Mosterín la descalificó de inmediato por no tener soporte en la ciencia. Pero la historia no se reduce a la ciencia solamente.
+MsNeither Tienes razón. Hay algo que me parece pésimo sobre esa situación: gente que toma por religión lo científico, mejor dicho, lo que los científicos afirman en base a sus verdades temporales, ya que la ciencia varía continuamente de explicaciones sobre un hecho o tema. La tradición cultural religiosa sigue siendo perniciosa por sus remanentes en la conciencia de la gente y en el inconsciente colectivo.
De hecho, Mosterín ofrece datos empíricos.
Dos genios, me ha encantado esta entrevista, mucha calidad y cantidad de información, muy rica.
un entrevistado de gran talento
nos ilustra con su amplio conocimiento
es la calidad de personas a
las que debe de invitar el maestro
la vida tiene el sentido que le demos
que gran concepto
@@ErikAmerica100 Lo que quiso decir Mosterin, es que la vida no tiene sentido por si misma, el sentido lo tienen las acciones intencionadas que corresponden a las querencias de un agente. Menciona que el sentido que tiene la vida se la da el mismo hombre, poniéndose metas, otorgándose misiones y esto varia en cada individuo, y se refiere al sentido de la vida en un aspecto biográfico, no biológico. Esto encierra que Mosterin no cree que hay un agente sobre humano, como un Dios que tenga un plan para la vida humana. Es el mismo el hombre que le otorga sentido a su vida.
Lo que da sentido a la vida es amar y ser amado. Es lo que realmente da la felicidad. Y eso nadie lo puede negar. Es una verdad universal y practica.
La vida no tiene sentido todo es rutinario y ordinal
Fuente: De los deseos
así es,justo ahora estoy en una lucha de posesión de qmor
asi es, la felicidad es la consecuencia del sentido de la vida
@@jael_26 No confundir vivir como acto con vivir en ESTA sociedad.
Simplemente excelente.
Lo del amor... lo que dijo el Sr. Mosterín, aunque es obvio a simple vista, me tomo desprevenida. No es obligación del ser humano amar (qué creo que eso es lo que está insinuando el Sr. Denegri), pero para la gran mayoría de personas es algo que realmente no elegimos si sentir o no.
¡¡Que buena entrevista!!
El mejor programa que he visto de MAD
Mosterín fue físico y filosofo por tanto una perspectiva basada en datos y hechos... algo testarudo y frontal. Denegri fue politologo y lingüística, una perspectiva mas holística, sin usar datos precisos (porque creo que no es necesario para dicha postura). Ambos en una entrevista entrañable, ambos fueron grandes intelectuales en sus campos. Gran entrevista.
Denegri era un hablador sin muchos conocimientos ni logica, se hizo famoso por tocar temas controversiales donde no tenia experiencia empirica por ejemplo en sexologia
@@pedrocardenas2128 "experiencia empírica por ejemplo en sexología", o sea que para hablar de sexo tenía que cachar el señor Denegri? entonces papi para hablar de cáncer el doctor tiene que tenerlo. Una anécdota: Kant conocía al detalle las calles de Londres sin si quiera conocer la ciudad, ¿cómo lo hizo? leyendo. Denegri criticaba mucho la estupidez humana y la ignorancia atrevida... pofavo papi, no insistas en comentar así más o por otro lado
@@bigman4548
Solo un ignorante como tu "big man" que dice "papi" puede escribir semejante estupidez...Nadie puede conocer una realidad mas que la persona que la vive, un medico no puede saber mas que la persona que sufre el mal y un ejemplo de ello fue Carrion que se inoculo la verruga.Sin embargo, la experiencia en los médicos se adquiere no sufriendo enfermedades por ser muy riesgoso sino tratando muchos enfermos, pero esa no es una analogía pertinente con un sexologo ya que un pajero como denegri no corría ningún peligro en practicar el sexo en toda su magnitud, Pero un pajero como tu seguro que se identifica con ese fracasado porque son de la misma especie. Y sobre Kant no creo que conozca Londres mas que un vecino londinense que vive el día a ida en la ciudad...Saludos pajero fracasado.
Al tener formación filosófica obligadamente se aprende de lógica, no es solo leer muchos libros y apoyarse en lo q le convenció más, también sabe usar estadística, papers, y cualquier elemento científico. Y si, no hay q ser gallina para hablar de huevos, los más elevados se rigen por la razón (y esta generalmente viene de experiencia de otros, no hace falta vivirla o estar presente), los de menos entendimiento por la experiencia, y al final los animales por su naturaleza... El problema del empirismo es q no cualquiera lo hace bien, por mucho q lo viva o esté presente, si no identifica o define el objeto de estudio, si no razona y concluye bien luego de a su hipótesis concuerde con la realidad, pues de poco o nada sirvió. La experiencia es una herramienta más, y para un mayor grado de certeza hace falta q vaya de la mano con otras herramientas.
@@michaelteran9268 quien dijo que el empirismo no puede ir de la mano con el racionalismo??? ... El problema de Denegri fue que no tuvo ni uno ni lo otro solo fue un lector memoristas y prejuicioso que intentaba justificar su soledad. Pero una cosa si es cierta mientras que el racionalismo puede proponer modelos para intentar solucionar un problema o llegar a un objetivo esto sera verificado en la realidad mediante la experiencia, recien ahi se vera si sirve o no. Mientras que el que sobrevive al empirismo es porque ya llego a ver la realidad. La logica no se desarrolla con la formacion filosofica aunque yo creo que es innato los que desarrollan mas su razonamiento logico son los matematicos fisicos los que se dedican a resolver problemas reales por ejemplo Mosterin.
Vengo de dudas eternas. Y mi entrevista favorita es c9n del busro pero.esta esta buenisima tbn
Que gran programa, creo q los dos aprendieron mucho uno de otro pero.lo mas importante es que nosotros ganamos mucho mas "nuevas ideas"
Jajaja no creo que mosterin haya encontrado algo que aprender de denegri
GRACIAS < GRACIAS Y GRACIAS por compartir tremenda entrevista.
Muchas gracias por subir este contenido, ansioso por seguir aprendiendo a través de las entrevistas que M.A.D realizó.
Voy a ver de nuevo esta charla con una cerveza helada.
Alcoholico ctmre
Wow, wow! No esperaba esa perspectiva del Sr. Mosterín. Reconoció los orígenes elitistas y exclusivistas de la democracia, y como de alguna manera en la democracia los que tienen más voz son los que tienen el poder y de alguna forma pueden suprimir a otros, las formas en que la democracia falla.
Lamentablemente acá en el Perú no se puede criticar la democracia con el riesgo que te tachen de terruco u así tener una excusa para ignorar tus preocupaciones, pero siento que nos falta esa autocrítica para poder evitar esos abusos de poder y mantener una sociedad justa.
Viendo como los medios de comunicación tienen una alta influencia en cómo pensamos de los políticos y en el esparcimiento de la desinformación o información incompleta (o fuera de contexto), las preocupaciones del Sr. Denegri tienen más relevancia que nunca (que en paz descanse, gracias por todo).
Los medios de comunicación en todo el mundo son comprados por los gobiernos corruptos, y la mayoría son de línea de izquierda. Así que si lo viste en la TV o en Google o en Fakebook/Instagram es muy probable que sea fake news. Estos lords de Big Tech censuran a todos los que no se alinean a la agenda socialista Marxists. Ya ven lo que le hicieron al Presidente Donald Trump y a todos los que decimos la verdad; nos cancelan.
Interantisima charla me encantó cómo discurrieron , se sacaron chispas, desde ya MAD ganó como anfitrión, a los que piensan distinto , volver a escuchar y pensar
Héctor Oviedo excepcionando el diálogo sobre Popper ,que debería tomarse más objetivamente, fue una buena toma de posiciones (dejando algunos vacíos debido al tiempo), pero en definitiva es un grato recuerdo.
Gracias por el aporte. Tremenda entrevista.
buena entrevista , muy interesante dando diferentes puntos de vista !
Muchas gracias maestros
Espectacular conversación
Excelente entrevista. Gracias.
Está fue una gran entrevista, polémica, controversial, bastante ilustrativa. La mejor entrevista de MAD.
El haber logrado más de 160.000 vistas es un pequeño y gratificante avance para cultivar mejor lo que MAD creía ya perdido.
Que video, muy interesante para mí, gracias
Excelente lo voy viendo varias veces para recordar sus palabras.
Gracias maestros
Hermosa charla, cuanto se extraña a MAD
muy interesante entrevista, jesus mosterin es muy didactico y claro en sus respuestas. dió cátedra !!
Eso dicen, pero yo sòlo veo que cada uno expone su punto de vista. Sin embargo, Mosterìn divaga y desarrolla innecesariamente aristas que lo alejan de lo preguntado, como en el tema de los tipos de armas, cuando el punto se centraba en el verdadero caràcter y motivo del humano. En este aspecto exhibe demasiada flexibilidad de criterio y; sin embargo, cuando se le preguntó sobre la factbilidad de dar òrdenes sobre los sentimientos, se refugia en una generalización cerrada: "no se puede mandar sobre los sentimientos"; lo cual, cómo toda generalización, tiende a la falacia, algo imperdonable en un filósofo. En resúmen, sin desmerecer que hay aportes, veo que se exagera excesivamente las palabras de Mosterìn en esta entrevista.
PD: dió no existe. 😊
Muy entretenido de principio a fin, 50 min Pasarón volando.
Mosterín,al contrario de MAD, al parecer no considera la escasa intraversión como algo que deba considerar como una forma de explicar el sentido o falta de sentido de la vida del hombre actual. Posiciones distintas pero muy raspetables y analizables al cansancio...Genial...!!!
Buen programa. Sigue subiendo mas vídeos.
Madre mía qué tal practicidad. Pero me parece interesante , debate con buenos fundamentos.
Dios lo guarde en su gloria gran maestro de maestros. 27.07.2018
Gracias por subir tremenda entrevista
Los hechos, científicos o no, no son equivalentes a las interpretaciones, ya que éstas son posteriores a la observación del hecho en sí mismo, como observar una reacción química o el miedo en una persona, y pasar a elaborar una explicación en base a lo observado, y a su vez contrastar esta explicación con nuevas observaciones de nuevos hechos que confirmen u obliguen a modificar la explicación.
Esto es importante, porque aquí es notoria la diferencia en el valor realista que tienen los juicios de Denegri en contraste con los de Mosterín. Denegri resulta especulativo y subjetivo.
No hay diferencia entre lenguaje observacional y lenguaje teórico. Nuestras observaciones ya van cargadas de teoría. No hay acercamiento posible al tribunal de la experiencia sin mediación de la teoría.
Lo que hace Mosterin es decir que el tiene los datos y los demás no. Pero no deja de ser un recurso dialéctico que el introduce para decir "yo tengo la Verdad"
Viendo la entrevista completa. El entrevistado es de lujo. Creo que está un paso más arriba de MAD... Sin prejuicios basándose en el empirismo le enseña a MAD esta vez. Las pocas refutaciones son más por desconocimiento que claro siendo erudito no maneja la información del entrevistado.
Que buen debate, que buen video
0:01 Presentación
0:35
1:40
2:19
4:24
5:17
5:31
6:30
6:58 Konrad Lorenz
8:57
9:13
9:59
11:03
12:58
15:13 Marco Aurelio en 1963
23:38
29:09
31:03 Los Griegos
33:47
34:22
35:13 Democracia griega
35:54 Churchill sobre la democracia
38:18
39:02 + analgésicos - atención
40:40
44:47
46:43
48:03 Etología
lo que me encanta de la filosofia es que el lenguaje debe ser claro, y los objetos deben tener lo menos posible prejuicios. lo que es nomasssssss
La batalla del siglo! Se deberían vender boletos para ver esto en un cine, Team Denegri
aqui una continuación de aquella batalla
ua-cam.com/video/INoVFryqd9I/v-deo.html
Yo soy Team aprendizaje, de ambos se aprende mucho, mucho , mucho.
Si alguno podría compartir la entrevista entre MAD y Esther Vilar, les agradecería bastante.
Buena plática, muy resaltante la posición de cada uno.
gran entrevistaaaa
El concepto de vida puede ser definido desde diversos enfoques. La noción más habitual está vinculada a la biología, que sostiene que la vida es la capacidad de nacer, crecer, reproducirse y morir. En este sentido, la vida es aquello que distingue a hombres, animales y plantas, por ejemplo, de los objetos como una roca ...
Gran conversación
Que grande Jesús Mosterín, no me canso de escucharlo, el mejor de la entrevista por mucho.
23:47 el sentido de la vida se muestra en esta idea: si Dios creo la vegetación y dio orden que lo cuiden y continúen expandiendo, se ve claro que siempre hay un sentido, uno, para un medio de vivir bien y por el otro un bienestar propio (se da biológico y biográfica)
Que buena entrevista.
Que buena entrevista o discusión. Como muy pocas.
Desde el Primer tema de debate veo a Mosterin poniendose sabroso con. Denegri..
Es porque Denegri es limitado
@@pedrocardenas2128 att: un limitado
@@angel_7544 escribe como varon afeminado
pedro cardenas cosas sin sentido dices 1ndi0 id10ta
Un pobre y triste idiota que no ha podido terminar de leer un libro en su vida, le dice "limitado" a MAD, patético.
Mosterin: "A mí me parece", "para este caso en particular", etc. Particularizando sus respuestas y evitando entrar a un debate más extenso y nutrido. Y aún así, la entrevista se hizo corta.
Buena táctica conversacional la del científico español
he aqui una continuación de aquella recordada entrevista del programa la función de la palabra ua-cam.com/video/INoVFryqd9I/v-deo.html
En este video Marco Aurelio habla de la entrevista al profesor Jesus Mosterín y lo critíca ua-cam.com/video/INoVFryqd9I/v-deo.html
Aquí hay otra referencia a la entrevista a Jesús Mosterín ua-cam.com/video/EjcWgGgHE5o/v-deo.html
Aquí hay una crítica a Jesús Mosterín sobre una de sus publicaciones ua-cam.com/video/2PSsnHBeh44/v-deo.html
Aquí hay otra referencia a la entrevista a Jesús Mosterín ua-cam.com/video/EjcWgGgHE5o/v-deo.html
El dolor no se puede evitar, el sufrimiento sí.
En el sentido biológico, la vida tiene sentido, el ser humano tiene la finalidad de preservar su propio código genético , con sus muchas variaciones, el proceso y características adaptativas pueden o no heredarse de una generación a otra por medio de una mutación con potenciar hereditario , con la finalidad de mejorar la especie y dominar el medioambiente.
Que lujo!! Gracias Sabio MAD, siempre In Memriam
Un privilegio para nosotros que esta entrevista, casi debate, este en video. #QEPD Denegri
Hay cosas que concuerdo con Mosterin como lo de la antitauromaquia y otras con MAD como lo del peligro de la tecnologia armamentística y es imposible para mi justificar lo de las bombas atómicas.
Gracias por subir esto hermano, eternamente agradecido!
Minuto 47, solo MAD puede poner en aprietos a este hombre!
Acabo de ver este vídeo. Magistral!!
buenos análisis, 38:07 se siente un poco mas intenso, pero buenos puntos de pensamientos.
Magnifico el señor Mosterin como siempre. Digan lo que digan, solo la evidencia empírica puede hacernos entender mejor la realidad.
Hará falta en todo medio Maestro, falta substancial... ¡Hasta siempre Maestro!...
MAD tenía el problema de no poder elaborar una opinión propia, solía no pensar como ensayista sino como monografista. Incluso pecaba de darle mucho crédito a una idea solo por estar en algún libro. En este caso Mosterin barre con MAD porque MAD no es depurado en sus argumentos, obvia los datos y centra en las suposiciones.
La verdad no puede ser absoluta , MAD lo tenía claro .
Comparto tu opinión. Acabo de comentar algo de eso aquí: ua-cam.com/video/INoVFryqd9I/v-deo.html
es el comentario más centrado sobre el tema Dos buenos opinantes en un debate abierto. Ganó la platea.
@@julionestares7367Si es absoluta, un triangulo siempre sera un poligono de tres lados.
Cuando un genio se encuentra con otro genio.
Que gran debate
Lo triste es que estos programas ya no pasan por la tv peruana, mas bien pura basura.
Parece que todos los estudiantes de ciencias sociales no tuvieron idea de que este video existía hasta que su catedrático los obligó a verlo para que se estimulen.
Espero equivocarme...
La vida finalmente no tiene sentido porque el sentido intencional de la mente personal que le da sentido esta fundamentado en procesos sin sentidos.
+Jorge Tapia Claro, si fuéramos seres 100% racionales. En ese caso, la salida sería acabar con la vida propia, pero como somos seres emocionales, siempre buscamos un motivo emocional para vivir
eso es verdad pero que tiene que ver
COBRA ¿Qué es verdad? Personalmente creo que la razón es un producto de la emoción. Al ser 100% racionales qué emoción nos llevaría al suicidio
El sentido de la vida es vivir, simple sentido logico.
Si hay sentido , la cual es la vida q vemos , la vida q nos enseñan, la observacion
2:20
MAD: Quisiera saber las consideraciones del profesor Mosterin sobre el descubrimiento de las armas
Mosterin: Las armas no se descubrieron nunca porque todos los animales ya nacemos armados
jajajajajajaj, lo hizo quedar como un ignorante
La pregunta de Denegri no fue para referirse al aspecto del plano físico o material propios del hombre, sino a un aspecto más filosófico del asunto, es decir, el elemento empírico del contacto del hombre con un arma como un hallazgo o epifanía que revela verdaderamente cuál es la naturaleza humana o cómo es verdaderamente el hombre, o sea un asesino potencial.
Lo dejo como un superticioso a MAD por muy inteligente que sean estas.
Marco Aurelio en videos aun mas antiguos el ya tenia esa referencia de las armas, solo hizo la pregunta para entender cual es el punto de vista de su invitado, y pues en el concepto de ello coincidieron.
Uno es un neto humanista, el otro es un científico, aún cuando haya sido calificado de filósofo. Videos así vale la pena verlos.
Magistral, simplemente magistral !!!
buenas consideraciones, aunque mosterin a veces no va al punto o idea de la pregunta y busca detenerse innecesariamente en la exactitud de las definiciones.
Es porque las preguntas que realiza Denegri son tontas
@@pedrocardenas2128 porfavor no digas estupideces , apuesto todo a que en una entrevista de esta envergadura una pregunta tuya no daría la talla infinitamente. Percibo que lo tuyo es más una antipatía con M.A.D lo cual es interesante y gracioso por que uno ve con cierto recelo lo que no logra comprender y decifrar.
@@jesuschima6383 solo un ignorante como tu puede ser asombrado por un mediocre como MAD
@@pedrocardenas2128 ajajja mediocre dice jajajjajajajajajajajjajaaa
he aqui un video en donde Marco Aurelio habla de la entrevista que le hizo a Jesus Mosterín ua-cam.com/video/INoVFryqd9I/v-deo.html