Це відео не доступне.
Перепрошуємо.
ORTA DÜNYA KONSEYİ / Sauron ve Melkor
Вставка
- Опубліковано 2 жов 2021
- Orta Dünya video ansiklopedisine katkı için ABONE OL: goo.gl/4xcBy5
Orta Dünya video ansiklopedisine eklenen bütün videolar için: goo.gl/pGDGHY
Bilgisayar Sponsoru İtopya Bilgisayar: www.itopya.com
Videoda çalan müzik: • Warrior From Desert
Ayrıca beni sosyal medyada da takip edebilirsiniz:
Instagram: orta_dunya_tolkien
Facebook grubu: / 134517697202542
Twitter: / ejderha
“İki dinle, bir konuş”
Ekranın altındaki arkadaşı kırmadan, gücendirmeden söylemek gerek; komik olmaya çalışmadan, alakasız espriler yapmadan, devamlılığı bozmadan sohbete devam etse çok hoş olur. Bunun dışında sohbet nefis ağızlarınıza sağlık.
+1
üslubunu ve hadi 2 saat oldu bitse de gitsek modu beni rahatsız etti. Bir de Murat Bey konuşmada yokmuş gibi her soruyu Zafer Bey'e yöneltiyor.
Umur denilen arkadaş 1. saatte yaptığı iyi-kötü muhabbetinde öyle fena yaktı ki devam edemedim. Murat Sönmez ve Legendariumu kendi kanallarında severek izliyorum ama 3lü olarak her sohbetlerinde yoruyorlar.
Umur "ben de biliyorum abi ben de biliyorum." Diye çırpınıyor resmen. Herkesin cümlesine müdahale etmesi her şeye yorum yapması beni çok rahatsız etti. Umur böyle yapmaya devam ederse üzgünüm ki bu seriyi daha fazla izleyemeyeceğim.
Alttaki beyefendi herkesten fazla konuşuyor ve maalesef pek de dolu diyemeyeceğim cümleler kurarak hem akışı bozuyor, hem zaman çalıyor. Murat ve Zafer Abi'nin yanında bence eğreti duruyor. İstifa da onurlu bir hizmettir:)
Sürekli söz kesmesi de cabası
Herhangi bir konu hakkında dünya kadar bilginiz olsa da, ifade yeteneğiniz yok ise bir anlam taşımaz. Sadece ifade yeteneğiniz var ama bilginiz yok ise bu da bir işe yaramaz. Dolayısı ile ikisi bir arada olmak ZORUNDADIR. Diyeceğim, Umur biraz daha destek modunda kalıp az konuşursa daha iyi olacaktır. Zira bilgisini ifade etmekte çok zorlanıyor, bilgili olduğu halde. Cümleye başlıyor ama nasıl devam ediyor nasıl bitiyor ben anlamıyorum.
Ben de öyle, ileri sarıyorum anlam bütünlüğü yok. Cümlelerinden kilit kelimelere odaklanıp kendi bildiklerimle kafamda anlam oluşturuyorum zaman zaman.
Abi şu Uğuru almayın bidaha bence, bu işlerin ayıbı olmaz. Zafer abi ve senin kaliteli inanılmaz derecede alta çekiyor.
İsmi Umur
@@KrmzKod İyi hatırlattın valla siliyim yorumu herife ısındım
Her seferinden Zafer abi ve Murat abiye olan sevgim, saygım ve hayranlığımdan izlemeye çalışıyorum ama altta ki arkadaş çok bozuyor ya dağıtıyor odağı kopup gidiyorum…
Bu kadar tepki çektiği halde inatla her konseyde olmasıda kompleksten sanırım…
Umur olaya o kadar kaptırıyor ki kendini, bunun edebi bir eser olduğunu gözardı edip durumları siyasi tarih değerlendirir gibi değerlendiriyor ve karakterlerle çok fazla empati yapıyor. Bu yüzden işin felsefesi konusunda diğer hocalara köstek oluyor. O yüzden de akışı inanılmaz derecede bozuyor. Murat hocanın twitch kanalında Zafer abi ile Kara Kule sohbeti bu ikilinin potansiyelinin ne kadar yüksek olduğunu gösteriyor tavsiye ederim.
+sonsuz
Abi kusura bakmayın da alttaki arkadaş sohbetin seviyesini çok düşürmüş. Tutarsız uzun ve devrik cümleler, sürekli araya girmesi, bu kadar ahenk bozulmaz ya.
Melkor'a özenmiş.
murat hoca ve zafer abi sabaha kadar konuşsun dinlerim ama alttaki arkadaş yüzünden 30dk dayanabildim
Bu konsey hiç bitmesin hepinizide çok seviyoruz
inanilmaz bir bütçeyle 1. Çağ çekilse başrolde MELKOR oy oy oy
Umur biraz sussan da hocaları dinlesek.
Vallahi Umur'a gerek yok..
2 kisi yapin şu Konseyi alttaki arkadaş olmasa güzel olur
genc arkadasin mute tusu olsaymis
keske
Sauron aşkım basit bir zorba değil, iyiliğin tiranlığına isyan eden bir anti-hero o ❤🔥
Umur istifa be !
Çok eğlenceli bir yayın oldu, Teşekkürler herkese :)
hepinize ayrı ayrı teşekkürler. yüreğinize sağlık:)
neler ümit edilmiş
neler elimizde var
ah ah hayaller :(
Ahhh ahhh diziyi izlemeden önceki yıllar güzel yıllar
süpersiniz değerli hocalarımız
Tekrardan şahane döndük çok keyifli bir yayındı, bir yanlışım olduysa da affola
Bir tek. Seni seviyorum. Orta dünyayı sayende. Öğrendiğim..MURAT HOCAM
Yazmayı öğren önce.
Aranız bozuldu zannetmiştim. Çok sevindim yayını görünce
Emeğinize sağlık 👏
sonunda istediğimiz program geldi nihayet!!!
Umur çok heyecanlı bazen saçmalıyor
Ağzınıza sağlık.
30:00 zafer abi'den ibretlik sözler
Yukardaki aksakallı 2 abimiz aşağıdaki kendilerinden yaşça küçük kardeşimizi pek iplemiyor gibi..
İzlerken gözüme bu dokundu.
Bu yayın sağlamdı yanarım yanarım da kaçırdığıma yanarım işten güçten gözden kaçmış ..
umur hk negatif söylenenler beni çok üzdü arkadaşlar. çok ayıp yaptığınız. eleştirin ama "ne işi var" demeyin. bence konsey olayı çok iyi birşey. herkese çok teşekkürler. inş hep devam eder. ben çok memnunum. belli ki çok güzel bir dostlukları var bu neden bozulsun... hem abiler arasına almış, belli ki umurda bir cevher var ki beraberler. yolunuz açık olsun.
Seni üzdü diye yorum yapmayacak mı insanlar? Bunca insan aynı yorumu yapmışsa, demek ki bir sıkıntı var. Bu arkadaş olduğu sürece bu yayın izlenmez. Nesini anlamadın?
@@fakamada ne dediğim açık. Yorum yapma, eleştirme demiyorum. Ne işi var denecek bir durum yok diyorum. Beğenmeyen izlemez, beğenen izler. Bu kadar basit.
@@canavarbaba Beğenip beğenmemek için önce izlemen gerekiyor. Boş boş yorum yapma, rica ediyorum. İzlemediğin şeyi beğenmen ya da beğenmemen mümkün değil. Ne boş tiplersiniz yemin ederim.
@@fakamada izlemediğimi nereden çıkardın onu anlamadım. Zaten eski video bu. 1,5 yıl olmuş.
@@canavarbaba Beğenmeyen izlemez diye deli saçması bir yorum yazmışsın, onu diyorum. Okuduğunu anlamaktan dahi acizsin. Yani izlemeden önce beğenip beğenmediğime karar veremiyorum, kusura bakma. Yorumunun ne kadar boş olduğunu bu sefer anlatabilmişimdir umarım.
Anlatımın çok iyi olduğu için merakla bekliyorum :)
Murat abi Gandalf - Zafer abi Galadriel AS:DAD:ADS:A Umurda Gollum :D
*Böyle sohbetler unutulmayacak değerde teşekkürler*
Gelecekten geldim hocam, size çooook kötü bir haberim var 😂
Ağzınıza sağlık. UA-cam a ağırlık verin lütfen
niye?
Hangisi peki
@@tombombadil4165 Murat hocam,Bütün videoları galiba izledim kitabı okumuş kadar oldum.
@@jadoliveanil kesinlikle bende çok. Güzel anlatiyo.gerek gibi
@@jadoliveanil Diğerlerine çok kalitelidir onlarıda izlemeni tavsiye ederim.
Bu arada seviliyorsun abi
Umur bey biraz fazlaca tepki çekmiş. Beni aşırı rahatsız etmedi ama bunca kişide tamamen laf-ü güzaf yapmış olamaz sanki. Eminim olumlu olanlarından gerekli eleştiriyi dikkate alacaktır.
Şu alttaki abiye baya sabrettim taaki Turin'e salak diyene kadar
Daha mükemmel bir başlık olamazdı herhalde
İşe başlamadan çok iyi geldi en azından gecem güzel başladı hiç bitmesin istedim ama mesai başlıyacak 😂.
ne iş yapıyorsun gece gece :)
@@tameryikit900 iletişim merkezi.😑
@@arnorlusuhursuzmanda8775 müşteri temsilciliği işleri falan galiba kolay gelsin diyelim o zaman :)
@@tameryikit900 Banka birde vallahi sağolasın.
Öz dedelerim ve kayınçom
Finrod olmasının nedeni berende olan yüzüğünün ve numenor soyunun başlangıç kanıtı olduğu için ona yer vermiş olabilirler. Hem de 2.çağa ve numenor soyuna bağlamış olabilirler
Orta Dünya'nın 3 İStarisi yine iş başında :D
Bence elrond yüzüğü isildurdan alsaydı bile atabileceğini sanmıyorum. Bunu bildiği için ısrar etmemiş olabilir. Çünkü Galadriel de yüzüğü almaya çekiniyor.
Sanki İstari Order :)) Saruman, Pallando ve Alatar bir araya gelmiş :D
Alttaki arkadaşın hakaretli mesajlarını unutmadığım için dinlemek imkansız.
Çok üzgünüz bu yüzden...
Peki ya askerdeyken bile sizden vazgeçemem :)
Helal👍🏻
Iyi iyii
çok güzel bir görüntü yüreğinize sağlık,
Zafer hocam sayğılar
Hocam dizi görselinde ki kişinin kimliği açıklanmış Galadriel'in kardeşi Finrod olduğunu iddia ediyorlar bilginiz var mı varsa bununla ilgili video gelir mi?
Umur..
Vay be tabi başlarına geleceklerden habersiz bir şekilde iyimser olarak diziyi değerlendirmeye çalışıyor konsey. Nerden bilebilirlerdi ki ? 😂😂😂😂
Öldüm gülmekten ne dedilerse çıktı
bu alttaki eleman sunucu mu?
Benimde sakal bırakmamın zamanı geldi
Şuan bu video dek geldim ve açtım izledim . 3 dakika 10. Saniye de GS maçı varmı bitti diyor şansa bakki bugün de GS maçı var 😁 nasıl dek geldi
38:48 Umur tam aklımdaki soruyu sormuş
Umur niye var ?
@@bbf2716 Yayını izlemedin herhalde
@@bbf2716 Ne demek istediğimi izleyince anlayacaksın
😂😂😂
😂🤓 sonradan trollenen
Niye olmasin, tertemiz adam:)
Sivri sakalın yorumları güzel akıllı başlı
Çok konuşuyorsun arkadaşım,çok laf kesiyorsun,her şeyi ben biliyorum tavrın hiç hoş değil. Tamam okudun,izledin biliyorsun ama bir sal da Zafer Hoca'da konuşsun. Adam ayıp olmasın diye susuyor,Murat Hoca konuşurken lafını kesiyorsun. Adamlar sen konuşurken edebiyle dinliyor,sen sanırım onların sessizliğinden cesaret alıp kafa ağrıtıyorsun. Yapma arkadaşım iki paralık zevkimiz var öldürme onu da. Saygılar.
+1
Bu Umur tezeri nerden buldular ya. Adam her boku biliyor ama bilmiyor aslında resmen kesiyorrr bi yerinden. İlkokulda her konuya atlayan ama bi bok bilmeyen çocuklara benziyor. Adam kendince bir hayal dünyasında yaşıyor ve gerçek zannediyor galiba çok acı verici bi durum.
Türkçe öğren.
🌹🌹🌹💓💓💓
Umur o kadar çok konuşuyorki millete hiç fırsat vermiyor, ve cümlesinin hep sonundada bilmiyorum diyor gıcık oldum
Şu muhabbeti sadece 79k insanın dinlemesi peki.
Üzdü. İnanılmaz keyif aldığım bir bölümdü. 3. Kez izlemişim 😇
❤
Abi melkor boşluga hapsedildi ölmedi yani kötülük bitmedi 😁
Melkor Chaotic Evil
Sauron Lawful Evil
Bilim kurguda önemli olan konudur. Belki sonra oyunculuk. Görsellik işin süsüdür. Foundationın 1 bölümünü izledim. Çok saçmaydı. Koca evrenin bir kralı olması. Bir bilim adamı bir hipotez geliştirdi diye yargılanması, hemfikir olan bir çocukla birlikte kralın karşısına çıkartılmaları. Çok çocuksu ve masal gibi bir hikaye. Dünyada sadece bir ülkede bile işler böyle yürümez. Çok dar ve basite indirgenmiş durum. Bilimkurgudan çok fantastik maceraya benzettim ben.
Hocam gondolin in düşüşü kitabının özetini gelirmi ?
Benim bir teori var kısaca özet geçeyim dizi senaryo arkı yani en azından ilk sezonun ana metnine kaynaklık yapacak ilk 2 bölüm için... :) Siz ustalar nasıl yorumlarsınız bilmem ama, şimdi bu Amazonda ki dayılar önce vakıftan dizi haklarını aldıklarında ilk ne dendi bir Aragorn geçmişi genç Aragorn hikayesi olacak dediler en azından ilk sezon için.!!! Sonra sonra olayın 2. çağ ve Numenor' la ilgili hatta bayağı bayağı geniş bir çerçeve de olacağı ortaya çıktı... Muhtemelen hacılar biz Aragorn anlatıcaz ama bunu bir soyu var buna girmesek olmaz yani Dunedain' lere ulu Kralların hikayesine girmemiz lazım o zaman 2. çağ anlatıcaz dediler herhalde...:) ;)!!! Sonra bu son fotografla birlikte ki fotografta ki kişinin her ne kadar kesin olmasa da Felagund Finrod olduğu söyleniyor...!!! Şimdi ilk çağ, ağaçlar falan gördük ama biliyoruz ki ilk çağın tamamını, değil 2 bölüm de bir 10 sezon da uğraşsalar bitmez çünkü hikayeler zaten ansiklopedik bilgi düzeyin de...!!! Zaten Eru İlluvatar, Melkor Ainur'un müziğine falan girmeye kalksalar nasıl tasvir edeceksin bildiğin yaradılış hikayesi çünkü...!!! Yani demem oki Silmarillion' un en belirgin akıl da kalıcı anlatısı hangisi Beren ve de Luthein' in hikayesi zaten ana metinle de çok alakalı Fienordur' Silmarillerdir ki sonra ki sezonlar için de bir Sauron ön gösterimi olacak bir payı da var o anlatı da Sauron'un... :) Ve en önemlisi de ana Dunedain ırkının ilk ataları zaten Beren ve Luthein yani kilit isimler...!!!
Yani 2. Çağ Numenor hikayesinin anlatılabilmesi ve ayrıca yüzüklerin hikayesinin de anlatılabilmesi için iyi de bir ön gösterim olur ana karakterler var ama ucunda kenarından gözüküyorlar...
1. Çağın ana karakterleri yani ve böylece Valar'ın da ana hikayede o kadar büyük gözükmesine de gerek kalmaz. Hem de bütçe çok yükselmez diyecem ama Beren ve de Luthein hikayesinin ana metni de çok kallavi onu nasıl az bütçeyle özellikle de özet geçileceği söylenen ilk 2 bölümde verecekler orasını bilemedim tabi yani... :) Felagund Finrod' un da Beren ve Luthein' de bayağı bir rolü var eğer o karakter cidden Finrodsa tabi bir Beren ve Luthein' imiz var gibi gözüküyor en azından ilk sezon için yani özet olarak..;) Tolkien üstadın anlatısın da Leithian Destanı diye geçen aslında Silmarillion' un en ayrıntılı anlatılarından birini 2 bölümde ancak özet anlatırsınız çünkü...!!! Bakalım yavaş yavaş çıkacak kokusu şu Zaman Çarkı bir başlasın da o ara teaserımsı tarz da bir trailer gelecekmiş herhalde bakalım artık inşallah..:)
Sorum şu: yüzüğü ele geçiren sauron yenilmez varsayılıyor lakin baştaki savaşta bildiğin savaşa gelmiş herkes karşısına çıkmış, peki isildur şansa parmağı kesmemiş olsa da orda ölüp gitmiş olsa, kalan ekip sauronu savaşta yenebilecek miydi? Neye güvenerek neden karşısına çıktılar?
Yüzüğün şansa kesilmesi erunun planıydı. Eğer böyle planlamasa Eru valara söyler valarlar da en güçlü maiaları gönderir saurona. 10 saniye sürer sauronun yenilmezliği..
@@Hüseyincanipek şimdi her şeyi Eru ya bağlasak 1 gramlık hikaye çıkmaz ortaya. Yüzüğün kesilmesi planıydı da isildur a lavlara attırmaya mı kudreti yetmedi yani? Saurona bu hatayı yaptıran kudret isilduru komple lava atlatır haydi onu geçtim o zaman yüzüğün en sonda yokedilmesine rağmen her şey erunun sa ne seyir zevki ne okuma zevki kalıyor ki? Eru istedi iyiler kazandı the end fazlasıyla yapay bir gerekçe.o ekip de sauronun karşısına çıkarken bunu bilerek çıkmadı zaten. Kendi görüşüm yüzleşmek zorundalardı sauron bizzat sahaya inmeyip ordu spam edip duruyordu bu kadar güçlü olduğunu bilmiyorlardı sahaya inmez belki yine teslim olur diyorlardı hatta kim bilir ama sahaya inince herkes bi dehşete kapıldı zaten şimdi kitapların başarılı bir uyarlaması olduğunu da düşünen biri olarak söylüyorum ki sırf eliyle tutup işkence etmek için isildura egosuna yenik düşerek uzandı. Benim görüşüm bu.
@@MrEmre3294 iyilik ve kötülük kavramı eru için yok ki🤗
Kader dediğimiz olay bu evrende Ainur'un müziği olarak geçiyor. Her şey 1 nota. O nota içinde tüm olaylar tüm hikaye yani bu niye olmadı şu niye oldu yerine olan olaylar üzerinde konuşmak gerekir zira 1.Çağ'da direk Melko'nun sürülüp Arda'ya iyiliğin hakim olması demek, Ainur'un müziğini yansıtmamakla beraber ortada hikaye bırakmayacağı için 2. Ve 3.Çağ kavramları çıkmaz dolayısıyla ne şuan ki filmleri ve çıkacak olan diziyi izleyebilirdin ne de oyunlarını oynayabilirdin. Hepsini geçtim kitapta da olmayacağı için böyle bir evren olmazdı yani, olmuş ki hikaye olmuş bu şekilde düşünmek gerek.
Sualine gelecek olursak;
Mutafa arkadaşın hakkı var Sauron istese orada İsildur'u da öldürebilirdi ama elini uzattı. Ben farklı yorumlayacağım;
Ekipte bilindiği üzere son Noldor yüksek elf kralı Gil-Galad var ve ölüyor. İsildur falan hikaye Gil Galad ölmeseydi cevabım kesin olarak Sauron'u alt edebilirler olurdu ama ölüyor bu yüzden olaya şu şekilde bakmak gerekiyor. Sauron zaman kaybetmeden İsildur'u da babasıbıb yanında katletti sadece Elrond kaldı şu durumda 2 vaziyet gerçekleşir ;
1 - Noldor yüksek kralı ve Gondor krallarının ölümü üzerine Elrond geri çekilme kararı alabilir. Zorlayabilirse Sauron'u teketekte zorlar ama tek başına Sauron'un elinde Melkor'un gürzü parmağında tek yüzük varken alt edemeyeceğini anlar (Bence alt edemez) ve akabinde daha büyük gerekirse cücelerin de olduğu bir orduyla tekrardan daha büyük bir sefer için geri çekilme kararını orduya duyurur.
2 - Yine yenemezler ama orduyu dağıtmak adına sonuna kadar gitme kararı alabilir Elrond; hiç adamı kalmayınca teslim olur düşüncesiyle davranabilir. Lakin bilmez işte Sauron onlar derin körlük sarhoşluğundayken binlerce ork bastı yerin altındaki pis mabetlerinde. Orduyu dağıtmak çok zor varsayalım çok iyi savaştılar ara ara Galadriel uzaktan yardım ede ede (Bizza orda olsa işin rengi çok değişir) orduyu dağıttılar tek kalan Sauron ne yapardı? Yüzyıllar önce Huan'dan kaçtığı gibi yine kaçmaya çalışırdı diyeceğim o eski atikliği ve şekil alabilme özelliği artık yok. Kaçamayacağı için yine sonuna kadar savaş olurdu. Melkor'un normalde bir Vala'nın değil Maia, hiçbir varlığa öğretmemesi gereken gizli kara ilmini bizzat sahibinden alan Sauron bu kara büyü + hile hurda ile bir şekilde oradan sıyrılırdı. Nasıl olur bilmem belki yüzüğü uçan bir kuzguna verir bedeni Elrond orada katleder ama yüzük kaçar v.s hayal gücünü kullanmak gerekir. İlk 1.Seçenek daha makul .
@@lvlefa8659 yüzüklü sauronun atikliğinin olmadığına nereden ulaşıyoruz peki? filmde çok kısa gördük bu kısa halinden dolayı sadece iri yarı gürzlü hantal bi savaşçı olarak düşünmemek lazım bence. oyunlar bu hataya düşüyor çünkü iri yarı hantal gürzlü bi eleman olarak görüyorlar sauronu.
Melkor ve Sauron karizmatik kötüler ama bir numara cadı kral benim için
Dostum Sauron Ve Melkor Varkende Cadı Kral Demen?
Vakıf dizisini nerden yayınlanıyor murat bey hocam. Keşke yüzüklerin efendisi dizisinde oynamak gibi bir hayalim bunuda burda yazmak istedim saygılar teşekkürler...
Apple Tv'den yayınlanıyor Foundation dizisi.
Ama t
Türkiyede yok Apple TV, Vakıf izle yazarsan google çıkar
hepinizi seviyorum
umur anlatır mısın sauron melkor'dan nasıl daha başarılı oluyor??? sauron gizli kimlikle yüzük yapmayı öğrenmek ve numenor'u çökertmek dışında neyi doğru yapabildi? bak bu doğru yaptı dediğim şeylerde bile kendi ölümünü getirdi. Morgoth gibi amacı pür zarar vermek olan bir valanın yapmadığı şey kalmadı valar sahaya indi de öyle durdu saymakla bitiremem yaptıklarını. umurun bu işlerden anladığını düşünüyorum aslında da bi kendini kaptırıyo bi heyecan yapıyo gereksiz dahiliyetleri oluyo
Alttaki kara sakal neden var?
40:10 ah be abi
Dizi ile ilgili paylaşılan fotoğraftaki karakter Finrod deniyor.Mümkün mü 🤔
120 dk geç kaldım
Umut da gelmis
Zenci elf yapmasinlar da ben baska bir sey istemiyorum ustatlar!!!! Hobbit filmindeki cüce elf aski sacmaligina doner, mulyon dolar verseler izlemen o saatten sonra...
Destek yorum
3 robot yasasi
sakalları olmayanı orta dünyaya almıyorlar mı....ben böyle sakal bıraksam ne orta dünyası millet beni orta doğulu sanır
Konseyin kararı ne şimdi abi :)
Hristiyan mitolojisi dedi ya
Bahsettikleri dizi nedir? Dizi başladı mı?
vakıfın dizisi. çok iyi bi bak derim. isac asimovun kitaplarından yapılan dizi
İlk anlattıkları ney
15 dk sacma sapan konular tartisiolar die videodan cikdim melkor sauron unuttular heralde
umur niye burda abi hiç yakışmıyor :D şaka şaka :SDAF:A:SDF
40:50 :'(
Umuru ilkkez bu yayında izledim ama cok önyargılı acımasızsınız arkadaslar. Murat ve Zafer hoca yaşlarının olgunluklarıyla konuşurken Umur gayet yaşının verdiği heycanla konuşuyor ve bahsettiginiz gibi saygısızlık söz kesme vs görmedim. Bence çok güzel bir sohbet olmuş. Önyargılarınızı bırakıp bence sohbetin icinde dinleyici gibi yaklaşın lütfen.
ya beyler Umurla ne alıp veremediğiniz var.Adam on numara ayak uyduruyor işte,yaş farkından dolayı tabii ki istemsizce araya girmeler,daha fazla konuşma isteği vs.olabilir.Bence büyük bir renk katıyor.
Jsus
Heus