Построение гальванически развязанных входов ПЛК. Пара интересных микросхем.

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 1 чер 2024
  • В ролике рассказывается о некоторых сложностях в построении схемотехники входных цепей контроллеров. Проблемах применения гальванической развязки на оптронах. Предлагается обратить внимание на необычные микросхемы от TI: ISO1211 и ISO1212.
    00:00 - О чем это видео
    00:44 - Защита входов
    05:09 - ISO1211 Digital Input Receiver
    06:52 - Reference Design
    11:36 - SN65HVS880 Digital Input Serializer
    Защита входов цифровой электроники - cxem.net/beginner/beginner102...
    Sub 1-W, 16-Channel, Isolated Digital Input Module Reference Design - www.ti.com/tool/TIDA-01508
    How to Design Isolated Comparators for ±48V, 110V and 240V DC and AC Detection - www.ti.com/lit/pdf/slla382
    Канал в телеграмм - t.me/vladimir_medintsev
    Канал Яндекс.Дзен - zen.yandex.ru/vladimir_medintsev
    Канал на RuTube - rutube.ru/channel/1797552/
    Канал на UA-cam - / vladimirmedintsev
    ------------------------------------------
    Если вы хотите поддержать автора канала номер карты Сбер:
    2202-2023-2480-4008
    ------------------------------------------
  • Наука та технологія

КОМЕНТАРІ • 157

  • @alexejw8954
    @alexejw8954 2 роки тому +16

    Так увлекательно читать даташит, можете только Вы, Владимир! Огромное спасибо за Ваше творчество!

  • @ruslangabitov5202
    @ruslangabitov5202 2 роки тому +8

    Каждое ваше видео нужно как отдельную главу записывать в "Практическое руководство по созданию электронных программируемых и непрограммируемых систем".
    Спасибо большое за ваш труд и выделяемое на канал время

  • @f33net
    @f33net 2 роки тому +3

    TI очень много и часто даёт в даташитах готовые решения. Сименс использует их изоляторы входов. В них ещё и фильтрация 50Гц есть встроенная. Вход EN и стек - замороченное дело: надо подать дешифратором нужный EN, сделать паузу, считать состояние, снять EN и так повторить для всех элементов стека. На защёлках-сдвиговых регистрах удобнее: подал сигнал захвата входов, отправил на SPI состояние выходов, подал сигнал записи выходам при этом входы автоматом прилетели. Всё делается без участи человека, практически аппаратно и сразу по большому количеству входов-выходом. Сдвиговый регистр удобнее: их можно на полной скорости SPI (я на 36МГц это делаю) читать-писать одновременно через DMA - получая отображение входов в ячейку памяти и ячейки памяти на выходы. Только прерывания не генерирует по входам. Тем не менее, не всегда это применимо, нужны ещё т.н. фронтальные и счётные входы, которые не имеют задержек и сдвигов по фазе, которые обрабатывают события и считают аппаратно. В наше время рассчитывать на высокоинтегрированные и специализированные микросхемы опасно, особенно в производстве - бах и нет её, и заменить нечем.

  • @soslanr.9410
    @soslanr.9410 2 роки тому +8

    Специально для промышленных контроллеров у STMicroelectronics есть еще такая платка - STEVAL-IFP035V1 на базе CLT03-2Q3, который не требует питания, имеет фильтр EMI и защиту от ESD сразу.

  • @rmatveev
    @rmatveev 2 роки тому +10

    В схеме на 4:10 лучше ставить обратный диод параллельно светодиоду оптрона. У оптопар диоды как правило довольно слабенькие и если даже небольшой негативный спайк прилетит - он будет палить светодиоды, т.к. они ничем не защищены (1кОм не спасет, т.к. у диода обратное сопротивление намного больше).

    • @vernnms78
      @vernnms78 2 роки тому +1

      Сам столкнулся с этим. Погорели оптопары. Потом в схеме одной дорогой техники увидел, что оптопара с одной стороны шунтирована диодом, с другой... стабилитроном.

  • @efimgibsun7969
    @efimgibsun7969 Місяць тому

    Большое спасибо, то что и искал

  • @Ololoshize
    @Ololoshize 2 роки тому +2

    Спасибо, что делитесь, Вас всегда интересно слушать. Время проведённое с пользой и удовольствием.

  • @VB.7.9
    @VB.7.9 2 роки тому +3

    Огромнейшее спасибо за очередное полезное и интересное видео 👍

  • @PavelPerov37
    @PavelPerov37 2 роки тому +1

    Очень интересно! Спасибо большое, Владимир!

  • @ArthurIslamRU
    @ArthurIslamRU 2 роки тому +1

    Спасибо Большое Уважаемый Владимир

  • @user-bx5vy6yd5n
    @user-bx5vy6yd5n 2 роки тому +1

    Большое спасибо за интересные видео. Всегда интересно смотреть. Многое узнал нового.

  • @_hanrls_955
    @_hanrls_955 2 роки тому +2

    В очередной раз очень полезное видео, спасибо автору

  • @user-zi1hf6xn2w
    @user-zi1hf6xn2w 2 роки тому +1

    Владимир, сердечное вам спасибо за новую музыку в заставке. Уши отдыхают!

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  2 роки тому +1

      Заставок 12 штук, они тупо чередуются. Я их наделал и одну за другой... Так, что мне жаль, но маркетологи говорят нужна динамичная заставка. И статистика показывает что она позитивно влияет.

    • @user-zi1hf6xn2w
      @user-zi1hf6xn2w 2 роки тому

      @@VladimirMedintsev , о нееееееетттт!!111

  • @dmitriyprilepo7807
    @dmitriyprilepo7807 2 роки тому +1

    Как всегда, интересно и по делу

  • @user-ev3op3uf8t
    @user-ev3op3uf8t 2 роки тому +1

    Спасибо! Как раз примерно о таком видео я и просил в комментариях полгода назад.
    Обстоятельно и по делу, как всегда. Спасибо!

  • @user-je8oz6lh6w
    @user-je8oz6lh6w 2 роки тому +1

    Спасибо. Очень познавательно

  • @rnd3205
    @rnd3205 2 роки тому +1

    Спасибо, познавательно!

  • @adminroot1345
    @adminroot1345 2 роки тому +1

    От души спасибо тоже занимаюсь чем то подобным.)

  • @stalker72
    @stalker72 2 роки тому

    Очень познавательное видео!👍Так же как и Вы стараюсь искать полезную информацию по применению той или иной микросхемы (компонента) не только в "datasheet", а и в "application note". Считаю, что в первую очередь лучше искать ответы на вопросы в документации у производителей. А в частности у Texas Instruments с этим все в порядке 👌. Спасибо за обзор! 👏

  • @vladimirp4487
    @vladimirp4487 2 роки тому

    Класс и главное вовремя. Сейчас у меня возник вопрос о защите входа (кнопка). В свое время использовал АОТ166А но сейчас задача стоит несколько иная. На одном из форумов шла целая дискуссия о целесообразности установки опторазвязки.

  • @user-gh4tc2wo5k
    @user-gh4tc2wo5k 2 роки тому

    Я использовал для гальванической развязки оптопары. Остался очень доволен. Упрощает работу для проектирования устройств для автоелектроники.

  • @artstaliarou9968
    @artstaliarou9968 Рік тому

    Спасибо за контент. Хочу обратить внимаение что некоторые стандарты требуют изоляции в 3750 Вольт - тогда надо быть внимательным с подбором микросехмы.
    Также обратите внимание на такие микросхемы как TI TPS27S100B, Infineon BTT6010 - у них есть диагностические выходы, по которым можно определить тип ошибки. Этими микросхемами можно задавать опорное напряжения для управления оптопарами.

  • @igorrad4101
    @igorrad4101 2 роки тому +1

    Супер!👍🤝🏅

  • @Ek_Ko
    @Ek_Ko 2 роки тому +1

    Есть такой древний ccu-6225, ставили его на пс открытого типа, в ячейках 10 кВ. Сигнал типа сухой контакт брали с цепей релейщиков, протягивая кабели через несколько ячеек. На вид на плате особой защиты не было и это до сих пор работает не ломаясь. А там при размыкании линии под нагрузкой нехилые дуги образовывались и всего-то в нескольких метрах от контроллера.

  • @user-sb4fc9cg4g
    @user-sb4fc9cg4g 2 роки тому +1

    Спасибо!

  • @RadioTexnik
    @RadioTexnik 2 роки тому +6

    Спасибо за полезный обзор! Из-за проблем с поставками микро электроники придерживаюсь классической схемы на оптопарах с применением стабилитрона на входе. Для выхода использую оптопару и мосфет для цепей 24В, а для цепей 220В AC - симисторную оптопару и симистор. Данный вариант с точки зрения практики и нынешней реальности более предпочтителен)

    • @ajdarseidzade688
      @ajdarseidzade688 2 роки тому +2

      В симменсовских платах (не именно в контроллерах ПЛК) аналогичная схемотехника.

    • @f33net
      @f33net 2 роки тому +3

      Светодиоды сами хорошие стабилитроны, я использую TLP290(GR-TP,SE с симметричным светодиодом - ничего лишнего на плате, только резистор.

    • @RadioTexnik
      @RadioTexnik 2 роки тому

      @@f33net спасибо! Использую проверенную схемотехнику, чтобы потом не жалеть) ибо мои устройства работают с цепями 380В АС

    • @f33net
      @f33net 2 роки тому

      @@RadioTexnik почти все в промышленности работают c 380, а некоторые и 690, мало куму удаётся воздухом отмазаться или гидроприводом. :)

    • @kestvvv
      @kestvvv 2 роки тому +2

      Стабилитрон - зло. Супрессоры намного более живучие.

  • @RZ6AT
    @RZ6AT 2 роки тому +1

    Давно делал цифровые входы для автоматики, сделал универсальную схему на диапазон входных напряжений от 12 до 230 Вольт постоянки или переменки, не важно, без всякой подстройки, используя один диод для однополупериодного выпрямления, один высоковольтный стабилизатор напряжения типа LR8, включеный по схеме стабилизатора тока и один сглаживающий конденсатор - дешево и доставабельно.

  • @ilyadin5702
    @ilyadin5702 2 роки тому

    Круто!

  • @Techn0man1ac
    @Techn0man1ac 2 роки тому +1

    И Вам спасибо

  • @user-ot5js1gy5j
    @user-ot5js1gy5j 2 роки тому +9

    Когдато делал одно устройство и нужен бьіл универсальньі развязаньій вход для индукционньіх сенсоров PNP и NPN решение подсмотрел в частотниках Омрон там использовали оптопару PS2705-1 , переключатель полярности и пара резисторов.
    Небольшое замечание -у оптопар напряжение пробоя вьіше чем в ISO или ADuM изоляторах.Иногда єто важно.

    • @kestvvv
      @kestvvv 2 роки тому +1

      Существенно выше я бы сказал. И емкость минимальна.

  • @Electronika_
    @Electronika_ 2 роки тому +7

    Эффективная защита каналов АЦП остается открытой.

    • @koliamor3983
      @koliamor3983 2 роки тому +1

      Все та же изоляция, ничего лучше не существует

    • @vladimirp4487
      @vladimirp4487 2 роки тому +1

      Существует измерительный трансформатор напряжения...

  • @michal621
    @michal621 2 роки тому +2

    я думаю вместо всяких расширителей ввода/вывода для обработки внешних сигналов легче использовать какой-нибудь контроллер. Достать легче у нас, да и можно предварительно обработать информацию в удобоваримый формат, на плате места займет приблизительно одинаково. В медицинской технике такой формат системы распространен. Взять тот же монитор пациента: модуль ЭКГ, модуль сатурации и зарядное - аналоговый входы гальванически развязаны, все заканчивается простой ATMega, которая дальше по последовательному интерфейсу общается с головой.

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  2 роки тому +1

      Иногда действительно так проще. У меня тоже есть такой прибор, где проще и дешевле было поставить несколько микроконтроллеров.

    • @kestvvv
      @kestvvv 2 роки тому

      @@VladimirMedintsev я бы сказал, что это предпочтительнее. Тут главное в цифровой обработке от помех. Это существенно экономит время главного контроллера. В итоге связь между контроллерами сделать изолированной и сэкономить на гальворазвязке.

  • @kestvvv
    @kestvvv 2 роки тому +3

    Интересные варианты. Но не распространённые в продаже.
    Я у себя использую оптопары со стабилизатором тока на 5 ма. Стабилизатор - два транзистора и два резистора.
    Есть специальные двухвыводные на ток 20ма.
    Есть счетверенные оптопары к примеру.
    У простых сигналов - супрессор с диодом шотки. Дополнительно ещё ставлю ptc предохранители.

  • @Reprinceff1
    @Reprinceff1 2 роки тому

    Так не понял🧐что теперь подписываться?
    Подписался!

  • @user-gr9nm3uq6k
    @user-gr9nm3uq6k 2 роки тому

    Интересная микросхема, а для меня до этого видео других защит входов не существовало)))

  • @BalabayUA
    @BalabayUA 2 роки тому +7

    А давайте посмотрим схемотехнику входных/выходных модулей PLC Siemens, Wago etc.

    • @f33net
      @f33net 2 роки тому +1

      ISO у Сименса стоят в модулях. При случайной подаче фазы горят синим пламенем. :)

    • @BalabayUA
      @BalabayUA 2 роки тому +1

      @@f33net вскрыл модуль от ET200 4DI 24V, по входу идёт 1к 0.5W, кондёр 0.1uF на минус, далее диод, за катодом диода раздача на оптопару через 10к и на светодиод через делитель 1.8к 0.5W/3.3k.

    • @BalabayUA
      @BalabayUA 2 роки тому +1

      Естественно защиты от подачи 230в вместо 24в нет, да и не встречал я модулей с такой защитой. Но по сименсу знаю что длинные провода (сотня метров) иногда после молний убивали входы.

    • @f33net
      @f33net 2 роки тому +1

      @@BalabayUA тут неквозможно фотку вложить, к сожалению... Вот передо мной DI 16x24VDC ST от ET200SP. На плате 2шт. ISO1I815T и проц. Могу фотку прислать, если интересно. А старенькие етэшки 200-е я уже давно повыкидывал. :)

    • @f33net
      @f33net 2 роки тому +2

      @@BalabayUA у нас общая ёмкость установленных сименсовых портов (а в последнее время вебмюллер, что тоже самое практически), тыщ 10 уже, наверное, или больше и я даже не припомню выход из строя без сурового насилия... Но у нас конструкции всегда заземляются, кабели прокладываются как положено, воздушки не пускаем. Защиту от подачи фазы на дискретный вход реализовать несложно на высоковольтном транзисторе, но нужна сигнализация, чтобы чела со святой верой в 24В не убило и дымо-гаревая надёжнее всего. :) Нам приходилось переделывать объекты, где "eмельцы" по конрольникам фазу пускали - там наводится ого-го, даже релюшки срабатывают, не удерживаются, а срабатывают.

  • @user-nr2mg1pg6v
    @user-nr2mg1pg6v 2 роки тому +1

    Видео полезное! Но пытался найти информацию по опыту применения LVCC3245 (преобразователь уровней) - не нашёл... Может быть вы имеете опыт работы с ними. Есть готовые платы для стыковки 5-ти и 3-х вольтовой логики: думаю расширить функционал...

  • @vernnms78
    @vernnms78 2 роки тому +1

    Очень любопытно, действительно. Я разок сталкивался с развязкой. Так же поставил оптопару и думал, что будет достаточно. Но при первом же включении попутал провода и... через симистор спалил все оптопары, что было совершено неожиданно, ведь всё ж развязано. Потом случайно в наткнулся на схему дорогого модуля с микроконтроллером, где увидел, что на обоих сторонах оптопары они поставили кроме резистотора и шунтирующего диода еще и стабилитрон.

    • @vernnms78
      @vernnms78 2 роки тому

      @@sergsapov2927 А вот не знаю. Немцы заморочились.

  • @loveis664
    @loveis664 2 роки тому +1

    Какой компаунд для плат вы используете или знаете? Ибо эпоксидкой не очень красиво, а лак - не внушает доверие для тяжелых условий. Спасибо.

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  2 роки тому +2

      Через пару недель покажу хороший компаунд.

    • @loveis664
      @loveis664 2 роки тому

      @@VladimirMedintsev спасибо

    • @f33net
      @f33net 2 роки тому

      Где лак не внушает, используют гели-наполнители или свинцовые контейнеры - уж не знаю какие у Вас тяжелые условия лак не переживает. :)

    • @loveis664
      @loveis664 2 роки тому

      @@f33net Стройка или автоэлектрика. Минимум хим реагентов, но вибраций, ударов и падений хватает.

    • @f33net
      @f33net 2 роки тому

      @@loveis664 но оно же в корпусе? Лак для защиты от росы и химикалий, от молотка и вибрации ведь не лаком защищаются. :) Я заливал важные коробки двухкомпонентным гелем, не помню название IEK или TDM, могу завтра посмотреть на работе если интерено. Нормальный, плотненький желатин, от платы отрывается терпимо - не одним куском, но и не крошится, пролежал чуть меньше года в грунте в негерметичной коробке до того, как решил заглянуть. До этого пробовал гель-наполнитель Hensell - хороший, но дорого. :)

  • @user-leo_kg
    @user-leo_kg 2 роки тому

    Посоветуйте пожалуйста схему контроля входного сетевого напряжения 220 АС. Как то на просторах инета вразумительных решений не нашёл.

    • @SIM31r
      @SIM31r 2 роки тому

      Да этой же из обзора можно, делитель напряжения на вход поставить и всё.

    • @user-leo_kg
      @user-leo_kg 2 роки тому

      @@SIM31r делитель конечно хорошо, но хотелось как то гальванически разделить.

    • @pavlosiryk3771
      @pavlosiryk3771 2 роки тому +2

      Посоветую. Опробовано. Датчик напряжения 220В с низким входным током 1 мА и гальванической развязкой. На словах: на входе 2 (! для безопасности) последовательно включённых резистора по 120кОм мощностью 0,25Вт. Между резисторами включается светодиод оптопары, да не простой оптопары, а с двумя внутренними светодиодами, включёнными встречно-параллельно. Это TLP280.
      Выходной транзистор оптопары коллектором подключается к питанию контроллера (+3,3В или +5В). Эмиттер транзистора через 51 кОм подключается к общему питания контроллера. Параллельно резистору 51 кОм подключается конденсатор ёмкостью 1 мкФ. Это выход. Всё!
      Примечание.традиционное включение: эмиттер на общий, а коллектор через резистор на плюс будет работать хуже, потому, что транзистор оптопары при малом токе через светодиоды слабо насыщается, то есть низкий выходной уровень в этом случае может быть высоковатым.

  • @mikhaelart
    @mikhaelart 2 роки тому +2

    Микросхема конечно крутая, только в Промэлектронике не продается.... Надо искать китайские аналоги на lcsc...

    • @SIM31r
      @SIM31r 2 роки тому

      В чип дипе есть.

    • @mikhaelart
      @mikhaelart 2 роки тому

      @@SIM31r ))) а в Промэлектронике нет☝️

    • @mikhaelart
      @mikhaelart 2 роки тому

      340 штук на всю страну😂 остатки былой роскоши неизвестно происхождения 😂😂😂 ее даже на Маусере нет в наличии

  • @UstinovUM
    @UstinovUM 2 роки тому +1

    Я просто ставлю релюшки на дискретных каналах и опторазвязку на аналоговых. Питание внешних БП+ИБП, питание внутренних цепей тоже БП+ИБП, питание датчиков через клеммы с предохранителями.

  • @mvp554
    @mvp554 2 роки тому

    Заказал, как придут попробую NSI45010 NSI45015

  • @onemoretime13
    @onemoretime13 2 роки тому

    Поделитесь идеей что-то по такому вопросу, нужно изолирований ДС-ДС 12-14В для питания 3,3-5В но чтобы очень экономичный для установки на батарею, хороших решений ненахожу.

    • @kestvvv
      @kestvvv 2 роки тому

      Есть готовые модули

    • @onemoretime13
      @onemoretime13 2 роки тому

      @@kestvvv Готовые модули построены на мультивибраторах и ток холостого хода огромный именно для акумуляторного питания и как дежурное питание для модуля управления питанием с батареи не годиться совсем. Для иних целей они отличные.

    • @kestvvv
      @kestvvv 2 роки тому +1

      @@onemoretime13 если экономичный - то контроль от микроконтроллера. как вариант - маломощный шим котроллер на подобие 3843 .
      Но проблема с миниатюрным трансом.
      Кстати...... помнится пробовал один финт ушами - ставить два дросселя аля гантелька на бок стык в стык. накачка в одном создает эдс в другом. кпд никакое...... , но иногда бывает и этого хватит.

    • @onemoretime13
      @onemoretime13 2 роки тому

      @@kestvvv ещё раз пересмотрел даташит но ток в 14-17мА большой. Я расскажу вам за идею: управление, контроль и балансировка литий железной батареей. Через оптопары поочередно переключать АЦП для измерения каждой банки но земля должна быть изолирована от минуса батареи. Можно запитивать от отдельного лития но как бы не по феншую. Запитывать от нижней банки тоже плохая идея. Я уже подумывал на стандартных шимах от дс-дс намотать гантельку и стабилизировать обратной связью но тоже идея не очень. Ну если ничего не найду то сделаю включение кнопкой готовых модулей какие вы предлагали. если станет мне моих мозгов то может даже смогу МК на стороне контроля выключать тот модуль (что то на подобии как в тестерах елементов).

    • @kestvvv
      @kestvvv 2 роки тому

      @@onemoretime13 смотрите.... Есть оптопары с фотодиодами, которые могут запитыать затворы мосфетов. Там целая цепочка из фотодиодов. Для вашего варианта думаю самое то.

  • @tituszx1
    @tituszx1 2 роки тому +1

    Оптопары ставить в панельки и класть в ЗИП. Надёжность не супер, но зато простота восстановления

  • @ersafap
    @ersafap 2 роки тому +1

    Если браться за сдвиговые регистры то можно взять HC165, она стоит копейки.

  • @ajdarseidzade688
    @ajdarseidzade688 2 роки тому +2

    Есть еще и распространенный расширитель портов PCF8574 (статья про него и кое-какая инф-ция в комментах есть на изуэлектроникс - у Вас тут автоматом удаляются ссылки и поэтому ссылку не смогу привести). Она вроде (?) только 5-ти вольтовая (я очень давно ее применял), но возможно ошибаюсь и на 3.3 вольт можно приспособить.

    • @ajdarseidzade688
      @ajdarseidzade688 2 роки тому +1

      И да повторю пред. комментарий тоже (надеюсь как плагиат не будет :) -> "Огромнейшее спасибо за очередное полезное и интересное видео."

  • @-tellurian-
    @-tellurian- 2 роки тому

    Это всё отлично, но когда нужно аналоговый вход изолировать гальванически,.... Вот тут начинается велосипед из костылей :) il300 и борода из dc-dc

    • @kestvvv
      @kestvvv 2 роки тому

      il300 не точно работает. весьма. пришлось при помощи тини 13 оцифровывать и по оптопаре транслировать данные

  • @user-lq4gw1sj8n
    @user-lq4gw1sj8n 2 роки тому +1

    В начале показаны Эпу от элтека, думал их платы будете рассматривать схемотехнику. У них нет гальванической развязки, всё на резисторах диодах стабилитронах, и транзисторах.

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  2 роки тому

      Она под рукой валялась а в видео надо было чем-то видеоряд заполнить на вводном слове. Не на что кроме резисторов у элтеха смотреть.

    • @user-lq4gw1sj8n
      @user-lq4gw1sj8n 2 роки тому +1

      ​@@VladimirMedintsev на удивление могу сказать 1) я работаю в области связи с 2002 года и насмотрелся на элтеки и прочие ЭПУ. Более надежных дискретных входов я не видел :) .
      2) Энергомера(два резистора на входе 4,7k, ZHCS1000TA и сдвиговый регистр hc597) сгорает на ура при подаче напряжения выше 24х вольт при 48в горит отлично :( Емерсон(стабилитрон, два резистора и оптрон) сгорает часто если подать 48В... Эриксон (Дельта) Резисторы+ транзистор+ сдвиговый регистр, при попадании 48 еще работает но выше сразу дым.... А вот Элтек, и Хуавей(его еще не разбирал) нормально работают и при 60 вольтах... Хотя на входе группа резисторов стабилитрон и сдвиговый регистр :) Да и при молниях что не редкость на базовых станциях они горят очень и очень редко...
      Так что одно время рассматривал то что бы у них свиснуть его, для своих поделок...

  • @trollquantum
    @trollquantum 2 роки тому +1

    Збережено до обраного

  • @smokecustom
    @smokecustom 2 роки тому

    Остается открытым вопрос импульса режекции, который, ИМХО, весьма важен, тем более в каком-либо промышленном применении. Так что увы, без рассыпухи на входе не обойтись.

  • @f33net
    @f33net 2 роки тому

    Кстати, одному известному производителю недавно предложил сделать оптопару, совмещённую со светодиодом видимого излучения в одном корпусе - оптопара с сигнальным светодиодом. Вроде, начали разработку. :)

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  2 роки тому +1

      Отлично. Будет очень интересно. Честно говоря мне не понятно почему этого не сделали раньше. Неужели проблема была только в прозрачном окошке корпуса...

    • @f33net
      @f33net 2 роки тому

      @@VladimirMedintsev окошко не прокатит - будет паразитную засветку давать и светодиоды практически всегlf ИК применяются, а их через окошко с люминофором не покажешь. :) Тут именно два кристалла нужны, причём, независимые, ибо светодиод должен показывать именно нативный входной сигнал на линии, а не факт свечения от него светодиода оптопары: сгорит оптопара, а я буду по конструкциям электриков гонять чтобы искали куда сигнал ушёл. :)

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  2 роки тому

      Блин, окошко со светодиодом. Не думал, что надо детально описывать.

  • @ArtemKAD1
    @ArtemKAD1 2 роки тому

    Ставите делитель на, скажем 200/75 кОм для 12В схемы и забываете о всех возможных прилетах вплоть до напряжения пробоя первого резистора. Впрочем, там могут быть проблемы с хреновыми входами ARM-ов у которых запредельные по современным меркам утечки, а потому, для тех кому не повезло на это нарваться, можно поставить копеечный КМОП-овский повторитель или триггер Шмитта(предпочтительно). Использование гальванической развязки оправдано только если работают с удаленными приборами запитанными от другой сети с которыми объединять массу стремно.

    • @f33net
      @f33net 2 роки тому

      Во-первых, есть стандарты по току нагрузки на сигнальных линиях, они немного разные, но среднее значение более 5мА. Во-вторых, на входы может прилетать значительно больше напряжение пробоя транзистора даже в мирных условиях офиса. В-третьих, высокой входное сопротивление на линии превращает её в хорошую антенну для эфирного мусора. В реальных условиях получите большое дизоншанте. :)

    • @ArtemKAD1
      @ArtemKAD1 2 роки тому

      @@f33net Касательно во-первых - нагрузка линии к защите не имеет никакого отношения - их совмещение это что-то типа попытки скрестить ужа с ежом. Требуемая нагрузка линии обычно выполняется или резистором или, мое любимое, отключаемым резистором который подключается к линии только на время её опроса. Касательно второго - речь не о пробое транзистора, а о пробое РЕЗИСТОРА, причем не просто статикой, а чем-то гораздо более тяжеловесным. Ну а касаемо третьего, смотри пункт 1. Естественно, все что я говорю опробовано на сотнях тысяч(моих) реальных устройств катавшихся по всему миру в течение уже пары десятков лет без единой проблемы по части входов.

    • @f33net
      @f33net 2 роки тому

      ​@@ArtemKAD1 оставлять линию висеть в воздухе и нагружать/притягивать её в момент опроса - плохая практика, потребуется время на заряд/разряд и есть вероятность накопить пробиващий заряд. Гораздо разумнее держать линию постоянно притянутой/нагруженной, так поступают все стандарты т.с., никто не вешает на дискретный вход антенну - это неразумно. Если вход изолирован от земли, то он, как правило, 2.5кВ и боле имеет пороговое пробивное, достаточно высокоомного сопротивления чтобы сливать статику, остальное поест нагрузка, ведь, кроме статики, есть ёмкость, индуктивность и есть наводки. Чем выше сопротивление нагрузки/подтяжки, тем больше вероятность словить помеху. А на счёт сотен тысяч не пи..дите и не смешите, с такими детскими заявлениями о полевых линиях, демонстрирующими отсутствие практики работы в полевых условиях. :)))

    • @ArtemKAD1
      @ArtemKAD1 2 роки тому

      @@f33net Нет, это отличная практика которая позволяет экономить кучу энергии и уже давно(больше 20 лет - впервые я с этим встретился в начале нулевых в Фордах) использующаяся в штатных автомобильных системах практически всеми крупными производителями. Естественно, после включения нагрузки надо подождать в расчете на заряд/разряд всех возможных емкостей линии(100мкс с запасом), после чего измерить состояние входа и отключить нагрузку до следующего измерения которое произойдет через десятки миллисекунд. Естественный минус такой схемы - она требует еще деталей для ключа и не позволяет работать программе по ленивой схеме ожидания по прерыванию изменения на ножке.
      Впрочем, для ленивых у TI и NXP есть жутко навороченное интегральное решение для подобной работы под названием "Multi-switch detection interface (MSDI)"
      >>есть вероятность накопить пробиващий заряд
      Даже не знаю как этот бред прокомментировать. Надеюсь ты в курсе, что полупроводниковые ключи это не контакты реле, не говоря уже о накоплении чего либо за десятки-сотни миллисекунд между опросами....
      >>так поступают все стандарты
      Перечитай стандарты.

  • @RA4FOC
    @RA4FOC 2 роки тому

    Стоп. На 3:03 - это же не стабилитрон, а диод. Оговорились?

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  2 роки тому +1

      О, вы уже второй.

    • @RA4FOC
      @RA4FOC 2 роки тому +1

      @@VladimirMedintsev Я так понимаю - они от обратной полярности?

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  2 роки тому

      Да, именно так, хотя если по мне решение не самое элегантное. Мне последовательный диод больше нравится.

  • @mi4ell
    @mi4ell 2 роки тому +1

    Видал такую связку (дискретный вход) :
    вход 24 В -> обычная оптопара -> на другой стороне параллельно сдвиговый регистр 74hc -> вход МК
    причем в реальном устройстве, да и себе на вооружение взял. дешево и сердито

    • @Ololoshize
      @Ololoshize 2 роки тому +1

      К 74c несколько оптопар подключены?

    • @mi4ell
      @mi4ell 2 роки тому

      @@Ololoshize да, в корпусе sop-16, 8 каналов

  • @manselov9399
    @manselov9399 Рік тому

    Вам бы блокировщик рекламы поставить чтобы реклама не лезла

  • @andrsam3682
    @andrsam3682 2 роки тому +1

    Владимир, схемы и платы делаете в P-CAD'е? Помнится когда-то вы говорили, что полностью перешли на Linux, получается он у вас под Wine'ом? Почему не переходите на KiCAD, например?

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  2 роки тому +1

      Схемы и платы пока (по прежнему) в DipTrace. Я планирую переход в KiCad но пока большая загрузка не дает.

    • @andrsam3682
      @andrsam3682 2 роки тому

      @@VladimirMedintsev большая загрузка - признак неэфективной работы. Возможно пора нанять больше людей, автоматизировать больше процессов, всячески оптимизировать ручные, etc.

    • @andrsam3682
      @andrsam3682 2 роки тому +3

      @@RS_83 во-первых, он бесплатный. Во-вторых, работает под линуксом. Лично для меня этих 2 пунктов уже достаточно. А если проект небольшой и несложный, то я вообще делаю в EasyEDA прям у них на сайте, а потом парой кликов мышки заказываю производство плат (вместе с SMTA). Очень удобно, советую попробовать. Последний проект вообще сделал за день - быстро сваял схему, плату и заказал производство.

    • @andrsam3682
      @andrsam3682 2 роки тому +1

      @@RS_83 я бы сказал, что Altium это полупрофессиональный софт. Разработчики серьезного железа, такого, как всякие материнки, смартфоны и пр., поголовно сидят в Cadence. Я лично никогда им не пользовался (отчасти потому, что у меня нет лишних 40к$ на покупку лицензии), поэтому не знаю всех его преимуществ, но слышал от людей, которые работали. А Altium подходит для небольших компаний или даже индивидуальных разработчиков, которые плотно заниматься разработкой железа. Там кажется самая простая лицензия стоит около 300$/мес. Я надеюсь мы о варианте использовать ломаный софт сейчас не говорим)

  • @aleksandrivanov4756
    @aleksandrivanov4756 2 роки тому

    Ну что за реклама ? ставим 2-х ватный резистор , стабилитрон и pc817 - получаем возможность по входу 5-380v , серьезную экономию по финансам. Возражения есть ?

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  2 роки тому

      И много вы видели реальных устройств собранных по такой схеме? Скорее всего ни одного. Так что вы правы, возражения бывают, когда есть что-то стоящее.

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  2 роки тому

      У вас, кстати, есть шикарный шанс. Посчитайте номинал резистора для указанного вами диапазона 5-380 вольт и вместе с маркой стабилитрона выложите сюда в комментариях и мы посмотрим сколько Ватт необходимо рассеять в воздух чтобы это не сгорело.

  • @ruslangabitov5202
    @ruslangabitov5202 2 роки тому

    Интересно. Комментариев насыпали, а лайк только мой. Или утуб чудит?

  • @koliamor3983
    @koliamor3983 2 роки тому

    1n4148 это диод а не стабилитрон и защищает он оптопару от переполюсовки.

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  2 роки тому

      Это что-то меняет?

    • @kestvvv
      @kestvvv 2 роки тому

      @@VladimirMedintsev у диода обратное напряжение больше чем у светодиода. Оптопары от 50 вольт могут пробиться.

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  2 роки тому

      @@kestvvv да, это точно.

    • @koliamor3983
      @koliamor3983 2 роки тому

      ​@@VladimirMedintsev а должно?

    • @kestvvv
      @kestvvv 2 роки тому

      @@VladimirMedintsev ещё для повышения надёжности и скорости светодиод шунтируют резистором . Светодиод имеет немалую емкость, что смазывает фронты.

  • @6ev
    @6ev 2 роки тому

    ну так 300+ р за канал не кисло. А ну еще 4 месяца ждать...

  • @f33net
    @f33net 2 роки тому +1

    И ещё, коль уж пошла такая пьянка, дискретные входы/выходы не вся жизнь. Аналоговые сигналы тоже очень нужны и важны, не все датчики пока цифровые. Я для аналоговых сигналов использую т.н. аналоговые оптопары со сдвоенным фотодиод, лишний - на обратную связь. HCNR200-500E, например.

    • @kestvvv
      @kestvvv 2 роки тому

      У них проблемы с линейностью. Я для этих целей использую тини13 и опторазвязку.

    • @f33net
      @f33net 2 роки тому

      @@kestvvv Вы внимательно прочитали? Там два фотодиода - за счёт использования одного из них в обратной связи как раз и достигается линейность на втором. Вешать в грязную зону малышей типа тинок вполне допускаю, но это чревато неприятностями с желанием прошивку поправить и т.п., уж лучше изолированный операционник, т.е. АЦП сразу с цифровым выходом. :)

    • @kestvvv
      @kestvvv 2 роки тому

      @@f33net я очень хорошо знаю специализированные оптопары для аналоговых нужд. И япоекрасно знаю и проблемы с ними. Атак же как гуляют показатели в итоге.
      В полном температурном диапазоне будет погрешность 5-10% . Для моих нужд это не применимо. Плюс большие искажения ближе к минимуму и максимуму.
      Перепробовал несколько специализированных оптопар разных производителей - все ровно неточные показания.

    • @f33net
      @f33net 2 роки тому

      @@kestvvv в Мире нет ничего точного и линейного, не зависящего от всего подряд. :)

    • @kestvvv
      @kestvvv 2 роки тому

      @@f33net ну в таком мире и 12 битные ацп не нужны тогда

  • @user-po1yn7li4c
    @user-po1yn7li4c Рік тому

    Насколько оправданно применение таких не дешевых микросхем?
    Открыл на алиекспресс, что то меньше чем за тысячу рублей найти не могу микросхему.
    Работаю с промышленной электроникой уже десяток лет, чем не нравятся оптопары??
    Работают по много лет, зачем так защищать оптопару??? К чему???
    Она и ставится для того, чтобы первой выходить из строя при каком то импульсе, чтобы защитить контроллер, оптопара это расходник, который также выходит из строя единицами в десяток лет.
    Не совсем понятно для чего подобная защита в видеоролике, может цели какие то конкретные есть...

  • @easyelectronicsru
    @easyelectronicsru Рік тому

    Хороша микросхемка, да хрен достанешь. :(