Михаил Светов vs Максим Шевченко / Государство vs Общество
Вставка
- Опубліковано 12 чер 2024
- Поддержать канал: holod.help/
Закупиться мерчом: youngandugly.com
«Ненавижу тебя? 2.0» - шоу, в котором люди с разными взглядами спорят о войне и не только.
В новом эпизоде шоу «Холода» журналист и политик Максим Шевченко спорит с журналистом и политиком Михаилом Световым о том, что хуже, общество или государство. Кто прав? Голосуйте в «Сообществе» и соцсетях «Холода».
Инстаграм / holod.media
Телеграм t.me/holodmedia
Твиттер / holodmedia
Фейсбук / holodmedia
Таймкоды:
00:00 Начинаем!
02:16 Позиция Максима Шевченко: общество хуже государства
05:29 Михаил Светов защищает общество и обличает государство
07:00 Шевченко: честные люди все равно превращаются в палачей
09:19 «Человек создает государство именно для защиты от общества»
11:40 Михаил Светов о тирании как организации общества
15:12 Государство в отношениях с обществом - это зло?
18:15 1937 год: преступление общества или государства?
24:05 Максим Шевченко об анархии
24:40 Светов идеализирует людей?
29:20 Как общество осуждает лучших? Пример Сократа
31:30 Михаил Светов спрашивает Максима Шевченко о боге
35:20 Общество прогрессирует?
41:30 Ответ на несовершенство человека - это церковь?
45:20 «Государство - это не политика, государство - это принуждение»
47:40 Сын Кадырова, который избивает человека в СИЗО - это представитель общества или государства?
48:40 Михаил Светов поддерживает логику властей РФ «не нравится - уезжайте!»?
50:10 Россия оккупирована?
50:59 Кто больше нравится Шевченко, люди вокруг, или люди во власти?
52:45 Светов об иерархиях как свойстве государства
56:05 Зачем Светов и Шевченко участвуют в выборах?
Приносим извинения за качество изображения и звука. В следующих выпусках будет гораздо лучше.
Пацаны не извиняются!
@@fomakiniaev2562 ща бы подумать, что в Холоде могут работать ПАЦАНЫ))))))
@@556petr Неужели чушпаны работают?
А есть хде полная версия гимна Росс борцунов Я ненавидю тебя ??
Да нормас все
У Светова турне по дебат-площадкам. Слон с гастролями приехал.
Слон приехал с турне в посудную лавку))
Слон в комнате.
а какие еще недавно дебаты у него были?не видел
@@user-xc2ne1fz9jна avtozak live с тютриным
@@user-xc2ne1fz9j У жмиля. Но там дебаты не получились, так как жмиль по сути просто соглашался со всем, что светов говорил.
-я ненавижу тебяяяя
-а ну динаху тогда
"Я не считаю что моя страна окупирована, поэтому выбирайте слова, а то меня могут посадить" (с) парапам пам
Это немного разные вещи. Оккупация и ограничения в законодательстве.
@@daris232 Да и в чем ? Ограничения на свободу слова в государстве, в конституции которого "цензура запрещена" прямым и не двусмысленным способом, может наложить только оккупационное правительство.
Ахахах, хорошо подмечено
Меня могут убить, но это не угроза)
Максим на постиронии двигается, он сам об этом не раз говорил
Спасибо за час безаргументированного постулирования вокруг терминов без определений.
Разочарование года, буквально 0 ааргументов. На месте ведущего я бы прервал дебаты ещё после 10 минуты
лучший коммент 👍👍
А могли бы час обсуждать определения терминов...
ДА! Спасибо!
"Сталин - человек наделенный особыми качествами, который понял о жизни что-то важное". А в репрессиях 37 года виновато общество. Ах, вот как это работает!
Так он леволиберал-коммунист-марксист. Который ещё и исламистов поддерживает.
P.S. Леволиберал - это и есть марксист.
@@markrenton7308 Ну он не классический либерал. Классический либерал - это правый. О на ЛЕВО-либерал. Либерал-социалист, как Ленин и тд. (большевики)
@@existential.psychopath8053Ленин не соц-либерал,как минимум по той причине,что он в одной своей книжке обвинял Гоббса в том,что тот соц либерал . Соц либерализм иногда называют капитализмом с человеческим лицом,т.е. существует рынок, признаётся неотъемлемое право частной собственности на средства производства (если вы обладаете таковыми) , гражданские права защищены государством. Что же до Ленина, Ленин был продолжателем идей Маркса и Энгельса,а те ребята,в свою очередь,видели весь корень несправедливости в том,что существует класс ,обладающий средствами производства (эксплуататор),и класс, продающий свой труд (эксплутируемый),а эта эксплуатация происходит благодаря частной собственности на средства производства,т.е. по мнению Ленина частная собственность на средства производства не должна вообще существовать,иначе мы не можем говорить,что государство является социалистическим (ну это один из критериев)
@@existential.psychopath8053что по матеше задали брат
Пост малолетнего ребёнка)) Ну и наплюсовало столько же младшекласников)) В том смысле что о жизни представление у всей этой безумной шоблы как у комнатной болонки. )Органы работаю по "стуку". Не стучало бы общество - органы б и не работали)) Всё просто. )
Неплохая демонстрация того, что тяга к государству - это форма мизантропии.
Мизантропия это путь к анархии, вы все перепутали. Даже есть анархо-эгоизм. Тяга к государству идет из-за любви к власти и чсв. Вот если она присутствует вместе с неприязнью других людей, то велико желание "возглавить тупое стадо". Обычно мизантроп будет стремиться огородиться от "стада". Мизантропия бывает разная, в целом средний мизантроп понимает, что он ничем не лучше этого стада - просто старается, чтобы ему не мешали - стремление к индивидуализму. А смесь мизантропии и других черт уже может переворачивать картину мира на 180 градусов.
Минусы?
Мне одному показалось, что этот спор ни о чем?
Миша короткими тезисами быстро вскрывает противоречия в позиции Максима и позволяет тому говорить, закапывая самого себя во взаимоисключающих тезисах. Особенно понравилось когда Максим начал критиковать человеческое разделение на своих и чужих, буквально начав спорить и с основой деления на общины (простите, а разделение на конфессии это не деление на своих и чужих?) и с человеческой природой (при том, что пару тезисов назад упрекал Светова в идеализации человека).
При том, что разговорного времени у Михаила было кратно меньше) Браво!
Вы успокоились, заявив , что Миша посадил в лужу Шевченко ?
Самому несмешно?
Где Миша, а где Шевченко?очки розовые снимите, плиз😂😂😢.и слушайте Внимательно Шевченко. Если не понимаете , то есть возможность углУбить знания, читая и анализируя больше источников . Но это оооочнь сложно .успехов!😊
@@marinaromanova6741ты сначала писать научись и мысли нормально формулировать заодно.
@@marinaromanova6741 извиняюсь, пошел читать языческие легенды и учебник по вышиванию для углУбления знаний
@@saoch5721 дада, пойдите.....
@@JkloP93 я сначала убежусь в том, что комментируют , увы, те, кто являются борцами " за все хорошее против всего плохого", лишь бы не отходить от идиотских шаблонов,
А потом спокойно переслушаю Шевченко , который слишком сложен для.... сопливых двоечников .какбатипатак 😆
Какой-то мрак с организацией, об ограничениях формата вспоминают только на Светове.
И убрать бы эти пальцы вверх/вниз поверх речи спикеров, что за отсебятина?
это не отсебятина, это сами спикеры оценивают тейки друг друга. в этом суть формата
@@icernightwatch2836о которой примерно ноль раз упоминается и приходится догадываться по контексту
@@no4e ну те, кто давно канал смотрит, в курсе
@@icernightwatch2836 лектор в университете тоже прекрасно знает лекцию для первого курса, как и старшие курсы, которые её слышали. но почему-то каждый год этот лектор повторяет то, что старшие курсы уже слышали. возможно это как-то связано с первокурсниками. возможно существуют всё же такие люди...
Почему Шевченко говорит 5-15 минут не прерываясь - а Светову дают только 1-2 минуты - странно что ведущий не обрывал его чтобы соблюдать рамки формата и времени - тем более что в качестве аргумента Шевченко приводил стихи.
Стихи - это по его мнению это аргумент
Потому что если этот фонтан затыкать, он начинает бить еще сильнее, причем дерьмом. По другому он не умеет.
Миша и за две минуты справляется...!!!
потому что автор - левак абсолютнейший
@@dmitriy_volkov_18, какое точное определение)
Вчера было то же самое с израильским блогером. У Евченко от злобности и плохого воспитанич совсем поехала крыша,а модератору надо следить за временем и ограничивать его нагллсть и хамство
Отвратительная организация дебатов.
По крайней мере вопросы от ведущего интересные
Организация имеет проблемы, но она всё ещё в топ 20% среди всех организаций всех дебатов. Довольно далеко до "отвратительной".
Дебаты и дискуссии пока борьба... но есть другой способ это поиск точек соприкосновения поиск середины, пока мы видим борьбу идеи а не поиск общего языка и проекта.
Мне кажется прав господин в очках
Вы слишком категоричны.
А как мы поняли по эфиру, Шевченко у нас вовсе не господин, максимум товарищ. Ещё одна победа в копилку либертарианских🎉🎉🎉
Они же ёба в очках
Каждый либерал, ищет себе господина )) чаще всего на западе
@@foxgamer2204Как верно подмечено!😁
Шевченко - "люди бегут от свободы к Тирании" - ну давайте посмотрим на статистику эмиграции из авторитарных стран в демократические - и на этом дебаты можно заканчивать.
где есть такие страны со свободой демократией ?
@@user-fu7ob2cf2p все познается в сравнении. Очевидно, США или даже страны ЕС свободнее и демократичнее Сомали, откуда все собственно и бегут в эти самые страны.
@@user-fu7ob2cf2p вбейте в гугле "Индекс демократии" - разверните топ стран за 2022 или 2023 год - можно из него исходить.
Так то количество уехавших кратно меньше количества оставшихся
@@thesunisup_ а ты был там .жил там что бы такое говорить? Про какую свободу ты говоришь если там куда не ткни ты постоянно сталкиваешься с государством и не дай ьог что не так сразу штрафы конские и сроки такие что мама не горюй.а ты знал что например в той же европе где свобода все твои фин потоки отслеживает государство и что за нал купить ввше 500 евро нельзя .только по карте и это твоя свобода? И не дай бог ты что то против власти скажешь там тебя так упакуют что дай бог к пенсии выйдешь
Что внутри?
00:00 Начинаем!
02:16 Позиция Максима Шевченко: общество хуже государства
05:29 Михаил Светов защищает общество и обличает государство
07:00 Шевченко: честные люди все равно превращаются в палачей
09:19 «Человек создает государство именно для защиты от общества»
11:40 Михаил Светов о тирании как организации общества
15:12 Государство в отношениях с обществом - это зло?
18:15 1937 год: преступление общества или государства?
24:05 Максим Шевченко об анархии
24:40 Светов идеализирует людей?
29:20 Как общество осуждает лучших? Пример Сократа
31:30 Михаил Светов спрашивает Максима Шевченко о боге
35:20 Общество прогрессирует?
41:30 Ответ на несовершенство человека - это церковь?
45:20 «Государство - это не политика, государство - это принуждение»
47:40 Сын Кадырова, который избивает человека в СИЗО - это представитель общества или государства?
48:40 Михаил Светов поддерживает логику властей РФ «не нравится - уезжайте!»?
50:10 Россия оккупирована?
50:59 Кто больше нравится Шевченко, люди вокруг, или люди во власти?
52:45 Светов об иерархиях как свойстве государства
56:05 Зачем Светов и Шевченко участвуют в выборах?
поддержу когда начнете делом заниматься...а пока вы барыги-попрошайки... займитесь делом или хотя бы воруйте- это достойнее чем вот это вот языкоплетение))))
@@Tataka72 иднхй
Максим Молодец.
"т.к. Я христианин то из пророков предпочитаю Иисуса" Мне кажется Шевченко это какой-то генератор случайных фраз из разных книжек 😂😂
Он скрытый мусульманин на самом деле. Именно в исламе Иисус имеет статус пророка, а не бога или обычного человека.
Так он леволиберал-коммунист-марксист. Который ещё и исламистов поддерживает.
P.S. Леволиберал - это и есть марксист.
Максуда Аль-Коголи шайтан попутал просто.
Тебя что ли должен предпочитать?
@@endlesssolitaire731в некоторых направлениях христианства тоже
Максим Шевченко - демагог, у которого нету и не было четкой позиции. В данных дебатах несколько раз высказывал противоречивые тезисы, таких людей надо опасаться.
++
У него есть довольно определенная позиция , что не исключает противоречий. У любых взглядов есть слабые места. Он много говорит, не умеет быть кратким, и за такое время может и сложновато определить его постулаты. Но они точно есть. Кем бы он себя ни считал, мне он видится, в первую очередь носителем собирательных консервативных идей, какому бы государственному устройству они ни принадлежали. Не разделяю ни его взгляды, ни Светова (тоже нахожу в них идеализацию умственных возможностей большой части общества). Я сторонник демократии и считаю ее вектором движения, а не определившейся формой. И конечно там много перекосов и ям. Но послушать людей с такими разными представлениями- это очень интересно и полезно. Тем более, что люди то неглупые далеко, и начитанные, каждый по-своему. Помогает избегать в какой-то мере шаблонности собственного мышления
Так ты аккуратно дебатируй, фиксируй понятия и тезисы. В базовом посыле МЛШ абсолютно точен, Общество выращивает себе Тиранию. Открой любой учебник по Древней Греции, один тиран за другим подряд, и только изредка между ними периоды демократического хаоса. И эти тираны не отменяли голосование! Они его использовали.
У шевченко есть четкая позиция - поддерживать исламизацию рф.
Светов балабол, миф создаёт и пытается его впихнуть. Если это не миф, пусть приведёт пример из истории и скажет вот это я имею ввиду/хочу. Если этого нет, значит это просто балабольство мальчика который играет в мужчину.
Максим как всегда ситуативно набрасывает кучу тезисов и цитат. Собрать его слова в единую систему взгдядов просто невозможно.
У флюгеров нет взглядов
У путинизма, который Шевченко оправдывает, нет идеалогии, главное колебаться с линией партии.
я бы посмотрел как государство защитило Максима от общества через посадку в шизо
Если что-то идёт не так - виновато общество
@@rembo96 очередное народ у нас не такой, очень оригинально
Для меня в этих дебатах однозначно победил Михаил Светов. От Максима Шевченко я ожидал лучшей подготовки к разговору и большей осведомлённости от концепции либертарианства. Спасибо «Холоду», что организовали дебаты с участием Светова - надеюсь, вы будете звать его почаще! Публичное освещение позиции Михаила необходимо российскому гражданскому обществу.
Светов балабол, миф создаёт и пытается его впихнуть. Если это не миф, пусть приведёт пример из истории и скажет вот это я имею ввиду/хочу. Если этого нет, значит это просто балабольство мальчика который играет в мужчину.
Государство должно быть децентрализовано и сокращено до необходимого минимума, как в ранних США
Тогда от принятия решения, до реализации - будет кратно увеличен промежуток времени. Развитие страны замедлится кратно. Это безумие на фоне развития других стран.
Государственные аппараты разрастаются не по собственной прихоти (никто бы не хотел отдавать лишние деньги новым ртам) - это происходит из необходимости и нужды.
@@MrTakoi1 и это прекрасно.
@@MrTakoi1
Весь мировой опыт говорит об обратном
Государство не должно принимать никаких экономических решений и тем более их реализовывать
Рынок сам принимает правильные решения и реализует их мгновенно, сам находит деньги и людей на реализацию
Как ьолько осударство вмешивается в любой процесс, все замедляется и умирает
Вспомните 20е годы Россию
Как только перешли от военного коммунизма к НЭПу, голод исчез мгновенно
ФРГ с 1948 года за 10 лет превратилась из голодной разрушенный онрабленной страны в передовую и обогнала по развитию победителей
Вовсе не по плану Маршалла, как учили в школе, а после радикальных экономических реформ
Мне больше нравится диктатор Сингапура который расстреливает своих друзей за нарушение установленных правил и не кому в Мире не интересен, а Сингапур цветёт! ))
Какое-то строго конкретное государство "должно быть" или все 200, существующие на Земле? А кто будет осуществлять это "должно быть" и каким таким способом? )))
Михаил раскладывает все четко по полочкам - Максим манипулирует, юлит, подменяет понятия и местами противоречит сам себе
Светов балабол, миф создаёт и пытается его впихнуть. Если это не миф, пусть приведёт пример из истории и скажет вот это я имею ввиду/хочу. Если этого нет, значит это просто балабольство мальчика который играет в мужчину.
Миша - просто птичка - бабочка. А его высказыаания - это горох, который гремит, тарахтит, а значения, смысла - ноль. И сильнейший его аргумент - криворотая улыбочка.
Даа, Шеффченко совсем поехал головой...
Сейчас в Москве модно верить и еще разделять веру и церковь
"37 год это вина общества", значит. Михаил выступил так себе, но Максим дискредитировал себя этим тезисом. Как можно настолько уверенно перекладывать решения государства на общество?
да 37 год, думаю, общество приветствовало, когда судили и разуплотняли заслуженных большевиков. Врангеля ждали как освободителей - ну да. И Гитлера поначалу ждали как освободителя, пока не поняли, что нацисты суть сорта красного говна.
Ну есть такое выражение: народ имеет такое правительство которое заслуживает. Отсюда вывод, что общество виновато в действиях правительства. Это же логично
@@user-hq1uf4gd9k логика блестящая, сказать нечего :)
@@NivianFey Это не логика. Это аксиома. Власть - полное отражение и порождение народа страны. Кто еще формирует эту власть, позволяет ей править? Камни? Деревья? Реки? Нет, люди. Отрицать это - инфантилизм. Чем российское общество и больно.
@@lilyonkwast Северная Корея - порождение корейского народа? А южная тогда что?
Огненное возвращение! Отдельное спасибо за Михаила Светова! Лучшая позиция.
«Я просто считаю что человек - изначальное зло»
Можно заканчивать на этом
Ну так Михаил подобного мнения, только считает что человеку нужно давать положительные стимулы
Этого мнения вообще-то придерживались многие классические немецкие философы и не только, Шевченко тут ничего не придумывает. Так что вы тут просто поспешили, разберитесь о чем человек вообще говорит и отчего он исходит в первую очередь, а потом уже судите
@@shahaman5694 то что какие-то философы (не иррационалисты ли?) придерживались гипотезы о плохой природе человека, не говорит ничего против того, что эта гипотеза отсoсная
@@jjjt_отсосная - это ваши знания и способность мыслить и делать обобщения. Шевченко сказал следующее: человек - это зло. И всю свою жизнь проводит в борьбе с этим злом в себе, которое имеет корни в различных травмах (нанесённый родителями, сообществом, обществом итд). Так что, раз уж вам любо слово отсос, отсос это... Догадались о ком я данном предложении?
При всей своеобразности Светова я восхищена тем, как он может воспринимать всерьез аргументы второй стороны. Да еще и с серьезным лицом дискутировать с этим фейерверком эмоций, детских травм, софистики и самолюбования по имени Максим
А как по мне так обычный дурачок, пытающийся казаться умным, что вложила соросятня в мозг, то и говорит, критическое мышление полностью отсутствует.
Светов говорит.Надо создать ситуацию,когда люди будут хорошие..Ну-ну.. И потом,если здесь это не получается, то переехать в другое место..Ребята..Под многословием часто скрывается откровенная чушь.
@@user-gl7zl7yf4l светов не это говорит, вы, как и шевченко, его не слушали
@@user-gl7zl7yf4l Светов говорил что нужно создавать механизмы которые будут ставить порядочных и хороших людей лидерами.
Кто может создавать механизмы ЛЮДЯМ? @@hyper-prikol
Офигеть. Светов молодец
От деда исходит лёгкий ненавязчивый дух шуе, как по мне, спорит сам с собой в выдуманном для себя мире
Так он леволиберал-коммунист-марксист. Который ещё и исламистов поддерживает.
P.S. Леволиберал - это и есть марксист.
Ахахах, в точку
лол, вот сразу видно зумеров, которые впервые видят Шевченко. Алло, это ученик Гейдара Джемаля который был еще большим фриком! Это просто левый популист, который скрестил левизну с исламизмом, от того и такие шуе взгляды.
Ну как «лёгкий»…
Лол, сразу видно зумеры знакомятся с глубинными политиками Шуе... Этот Максуд давний ученик Гейдара Джемаля, который скрестил марксизм с исламом, что и позаимствовал Максуд.
Как же опустился уровень дискуссии в Восточной Европе. 😅
Где модерация? Почему разрешено перебивать собеседника посередине предложения?
Свободный стиль. Ну это все Макс, дерзкий парень, на дебатах может и в лицо прописать саечку
Ну ведущий пытался модерировать, но оба спикера явно наслаждались живой дискуссией и не хотели держаться в рамках душного регламента вопрос-ответ.
Я так понял канал этот - аналог UFC от мира дебатов.
Спасибо Холоду за свободу дискуссии!
"Тирания заканчивается, а демократия все никак не закончится"🤣🤣 вот именно Максим)) Лучшая реклама тираний)
Светов не зря говорит, что ходит примерно на все дебаты, куда удасться попасть. С какими демагогами только не беседует. И каков низок не оказался бы уровень беседы, Михаил стоически держит себя и держит уровень дискуссии.
Выступление только началось. Не было сказано ничего до этого. Максим шевченко: Общество - абсолютное зло; община - глина.
Аргументов он не привёл, но я даже не понял, почему община "глина", когда общество - абсолютное зло. Так как заранее определения даны не были, я посмотрел их в википедии. Там должны быть самые популярные определения.
Общи́на - традиционная форма социальной организации (общества). Типа втф? Дальше слушать не стал, так как самые базовые аргументы и определения должны были быть в самом начале.
Зря, надо было дослушать до слов Михаила, там нашли бы отдушину)
Категорически не согласна с Максимом. Не может быть книга, даже связенная важнее человека, его здоровья и жизни. Адам поступил подло и несоразмерно поступку, совершенному Никитой.
Шевченко в этом эфире слишком много.
Такое впечатление сложилось от Шевченко как будто вчера он для себя открыл что-то новое и так этому рад, что начал считать себя носителем какого-то эксклюзивного знания о людях. И носится с этим словно ребенок, который узнал что деда мороза нет и хочет рассказать об этом своим друзьям, чтоб у тех картина мира перевернулась. (а все его друзья уже и так это знают, им по 15 лет)
Причём это у него далеко не впервые. Впечатление некой формы шизофрении, или другого расстройства, но утверждать не возьмусь.
Русские и либертарианцы, вперед!
Красные исламисты, назад!
Ладно к коммунистам у вас плохое отношение, но к исламу то за, что ?
@@eugenetukhvatullin1142угадай
@@eugenetukhvatullin1142В комментарии про исламизм, а не ислам
@@eugenetukhvatullin1142 Речь про исламизм, а не ислам.
Дело в том, что Максим Шевченко, по всей видимости, из-за дружбы с ныне почившим Гейдаром Джемалем, оправдывает практически любую дичь, которую творят исламские фундаменталисты. В последнее время он только и делает, что «подправляет» репутацию Кадырова и ХАМАС:/
@@DifferentVid тогда следующий вопрос. О каком красном исламизме вы говорите если коммунизм базируется на материалистическом понимании мира, что и противоречит любой религии
Позицию Светова я понял. Позицию Шевченко - нет. Либо я ещё не преисполнился тайных знаний наподобии Сталина с Мао, либо итог дебатов очевиден.
Его позиция была в том, что Светов не прав. А "правильную" идею, он не озвучил.
Позиция в том, что жизнь - боль, пилюли нету. Живите, страдайте и боритесь за себя и свое окружение. Как-то так.
А там нечего понимать. Череп в форме велосипеда.
Кажется, это называется "деконструкция". Ведение дискуссии с намерением потери смысла дискуссии с помощью различных вербальных манипуляций.
Он пытался подвести к комуннам, он же коммунист
Как то я плотно ахуел от Шевченко. Светов неидеален, но куда человечнее
Я как христианин поддержал бы Максима Шевченко, если бы не видел как он пресмыкается перед исламистами. Если верить ему, то в коране написанно < сражайтесь с людьми Писания ( иудеи и христиане > до тех пор пока они собственно ручно будут платить налоги оставаясь унижэными, или примут ислам. Если же они откажутся, убивайте их где бы их не находили, ибо неверие для них хуже смерти от ваших рук > Так вот ,по логике Максима все эти призывы к насилию против христиан, в исламе и в коране, это " результат крестовыхх походов ". Но во первых, крестовые походы начались через читыри века исламских походов на христианские земли, ( 634 год начало исламского джихада на христианские земли, которые дошли до середины Европы. А первый крестовый поход начался в 1095. 6 годах, когда Урбан второй выступил с племенной речью о том что, так больше терпеть нельзя. ) Крестовые походы были оборонительные, и ответной реакцией на агрессию со стороны мусульман. А я видел как Шевченко многократно говорил " ненависть между христианами и мусульманами появилась после крестовых походов " Такая наглая ложь. Это ненависть к христианам прописана в самом коране. Получается что коран писали крестоносцы? Максим себя называет " христианином" но во всех войнах, или терорестических актов Максим всегда оправдывает мусульман ,и обвиняет христиан ! А если бы я об этом не знал , то я бы по крайней мере был бы солидарен с ним, как " к своему брату по вере " Но он какой то странный и неправоверный " христианин " . ( я знаю что мой комент не совсем по теме данного диалога между Максимом и Михаилом. Но и это очень важно понимать что , Максим является прошариатским и исламским " христианином ") Я его смотрю уже пару лет. Так что я от него похудел уже давно. И в одном из видео Максима, в котором он говорил " шариатские законы гораздо справедливее чем демократические. И написал Максиму что я охуел от такого заявления, так как законы шариата, это дискриминация христиан, иудеев ( всех иноверцев) и даже женщины , мусульманки тоже на суде шариата не имеет почти никаких прав. А Максим говорит " шариатские законы гораздо справеливые чем демократия. Я ему тоже написал < Максим я охуел, когда вы по сути сказали что, если жена изменила мужу, то лучше не забросать её камнями до смерти, чем подать на розвод. А когда я увидел ваш комент и что вы охуели, я только что взпомнил как пару лет назад я тоже написал ,что, я охуел от Максима. Благодарю за внимание.
Пс. В моём коменте текст длинный,, но если бы я написал хотя бы 3 или читыри самых лицемерных уттверждений Шевченко, то я бы писал до утра.
Для Максима задать четкий вопрос - проблема😂
Оооо, вот это челендж для Михаила.
Мне кажется, Шевченко нарцисс, приспускающий от звука собственного голоса. Ему действительно неинтересно слушать никого кроме себя. И эти вечные упоминания исторических личностей, цитирования - они прикрывают мотивационную пустоту, потому что единственная цель Шевченко - говорить, чтобы говорить.
Есть такое, и все же некоторый смысл в его словах можно уловить.
Хорошо подмечено)
@@Kot-SlipKnot Это тот самый смысл, рожденный в глазу зрителя, а не вложенный в слова спикера
@@Kot-SlipKnot Мне сложно разобрать траекторию Шевченко, он все время на меня орет) Думаю, смысл должен быть действительно сакральный, чтобы пробираться через эту полосу препятствий.
@@user-ob9ro9jr8l Не ну Шевченко верно подметил, что Светов читает понятия, как мантры, не отдавая себе отчета в их значении, верно указал Михаилу на то, что он придумывает новое государство, используя другую описательную систему, на этот вопрос у Михаила действительно ответа нет. Он видит некий догматизм Светова, хотя и сам тот еще догматик.
Миша Светов капитальный красавчик.
Моральный богач)
человек и сми
капиталистический
"Община - это и не общество, и не государство" по мнению Максуда аль-Шевченки общество это исключительно кучка людей в анархии что ли, а другие формы организации общества отметаются? Сумасшествие
Эпитафия для Максима Леонардовича в его стиле: "Робеспьер или Чегевара, левый или муфтий, Макс или интеллектуал, так и не определился или всё по случаю, высокие идеалы или обойный клей, всё сложно или вот она душа, а ведь мы даже не уверены что он точно помер, просто сгинул в лесу убегая от ненавистного общества".
🔥🔥🔥🔥
Какая же Светов база. Я не боюсь своих людей, я их люблю, как и свою страну, и считаю, что Воля - это, что мы заслужили. Слава России!
люди - это общество, государство - следствие организации общества, а армия - часть общества. когда вы перестанете отрезать куски общества ради своих фантазий - тогда и будете говорить о России на равных
@@user-kg4lu3he9rразумеется, и заключённые а тюрьмах тоже часть общества, просто нужно понимать, что разным частям общества доступны разные части от всей возможной информации, так у людей служащих меньше времени на размышления о справедливости и выяснении устройства мира, у сидящих ещё меньше, поэтому они делают выводы из неполной информации, иногда специально фальсифицированной государством
Своих не бросаем, гойда!
Светов это утопия, Шевченко - база
@@user-kg4lu3he9rЕсть часы, частью часов является шестерня, вывод: шестерня - это часы.
Подарите кто-нибудь деду хороший словарь, вроде-бы начитанный но с серьёзными проблемами с семантикой.
Впервые слушаю Максима Шевченко и встаёт вопрос, что это за поток шизофрении про общество? Как можно воспринимать основу взаимодействия групп индивидов как ошибку природы? Это всё равно что пытаться рассматривать озеро без воды и утверждать что вода это источник всех бед🌚 Одно не может существовать без другого, в противном случае вместо озера мы получим кратер, а вместо общества раздробленную пустошь.
Ну если ты не врубаешься может ты просто тупой?
Считаю Шевченко болен и неадекватен.
Вы просто не понимаете, о чем говорит Максим. Люди, живущие в иллюзиях, не хотят видеть реалий
@@user-hc9sj8kx2j Удачи Максиму с его иллюзиями:)
Шевченко громогласный демагог Его мысли воспринимать не возможно Что зачем почему Светов мысли понятные Полный респект
Либертарианские вперёд!
С одной стороны-угрюмый мракобес, перебивает, уничижительно относится к оппоненту и ведущему, хочет шмалять и жалеет, что Журавеля вообще не убили,… и т.д.
С другой- Михаил, который все время улыбается, уважительно относится к собеседнику, указывая на моменты, в которых не согласен, не переходя на личности
Хотя обе позиции не очень мне близки, но для меня этот разговор - наглядный пример столкновения старого и нового, мракобесия и логики, тьмы и света, ограниченности и просвещения)
А ещё второй какает радугой.
предположу комментатору не более 25-30 лет , если же нет, то завидую его такой упорной поляризации мира на черное и белое)))))
@@CvistynovArtem для тех кто не понял: Шевченко - министр магии (зло), Светов - Гарри Поттер (добро).
Это будет легендарно😁👍🔥🔥🔥
Светов!!!
По моему, мнению Светов был более убедителен.
после того как старая ветошь сказала что события 1937 года были виной общества дальше можно было не смотреть
Для молодых людей, Михаил, однозначно, убедителен
Максим Леонардович просто невыносим со своей манерой перебивать. Глухарь на току
Максим просто какие-то случайные фразы генерирует, периодически вкидывая имена каких-то исторических личностей и философов, чтобы заумно звучать. То есть просто какой-то бред две минуты, но пару раз конечно стоит упомянуть Робеспьера или Конта, чтобы придать себе важности, а по факту какой-то психопатический вывод, что общество опасно, от него нужно защищаться и даже тирания лучше. В целом не удивительно, что Шевченко левый, так еще и поддерживающий ХАМАС.
Православный левый поддерживающий ХАМАС, нихуёвое комбо, однако
@@ivanb3743 Христианский антисемитизм еще не исчез, русский черносотенный антисемитизм как пример, до сих пор существует.
@@ivanb3743 христианин из него так себе, ему мусульмане всегда дороже, что в России, что где-то еще. Ну и в целом религиозность любого совка под вопросом.
@@thesunisup_ православный левый куколд, поддерживающий ХАМАС, ещё более охуительное комбо
@@user-ww7xp4bb8zгде существует черносотенный антисемитизм? Покажите после 2010-х. Может погром какой? Или общественное движение хотя бы?(
Никакие черносотенцы не переплюнут негативные квоты на евреев в советском высшем образовании)
«Мусульмане с евреями до прихода запада договаривались и не знали никаких проблем»
На кого рассчитан этот антиисторически бред? Максим точно знает, что это не так, это достаточно базовая история, зачем врать? С другой стороны это много говорит о том, за кого Маским держит свою аудиторию.
Опровергни
И чего? В истории были и войны и совместное проживание. В любые времена. И чего? А то, о чем сказал Максим, отсылалось к опыту Иерусалима.
Знаю, что сионисты не любят солженицына за его труд 200 лет вместе. Но он цитировал там только еврейские источники. И там я прочитал, что согласно мнению еврейских источников холокост является катастрофой еврейского народа наряду с развалом халифата. То есть развал халифата для евреев был катастрофой.
ну понятно к чему Вы клоните, но тысячи лет мирного сосуществования все же перевешивают конфликты, тем более всегда разжигаемые при помощи третьих сторон. Так что да, Максим прав, и историю во всех нюансах он знает хорошо. Вы бы хоть познакомились с парочкой евреев с ближнего востока, интернет позволяет быстро это сделать, и расспросили бы об их сосуществовании с мусульманами (из любой страны, кроме Израиля, там «приход запада» уже давно был осуществлен в полной мере)
А что не так? Христиане и иудеи столетиями легально жили общинами в мусульманских странах, хотя и платили повышенный налог.
ждём выпуск Александр Штефанов против Стаса Васильева
Нуууу, такой формат им точно не подходит. Разве Стас умеет задавать вопросы? И тем более отвечать на чужие?😂
васильев будет обсирать Александра и опускаться на личности
вы бы для начала дали определения. Что такое общество и что такое государство.
А так непонятно кто что имеет ввиду под терминологией
Ух модератору придётся не сладко!
А кто модератор? Убермаргинал?
Оба спикера отлично умеют в корректную дискуссию
@@Sancho_MerkaСветов в разговоре с Мальцевым показал как он умеет вести дискуссию)
@@user-dj3nf6vg8eтак там Мальцев был, тот ещё провокатор и манипулятор
Миша просто на его уровень сошел
@@user-dj3nf6vg8e c Мальцевым только один кореектный способ вести дискуссию - обоссать его. Мальцев ведет "дискуссию" с позиции "сам дурак", потому к нему не может быть никакой пощады.
А почему почти только Шевченко говорит? Почему он перебивает чужое выступление? Чем модераторы заняты?
шевченко считает что кто громче тот и прав
Шевченко знает что говорить, ему есть что сказать, он более реалистичен, видимо, благодаря жизненному опыту
так и что он сказал?
люди плохие, нада тиранию, страна свободная, но вы того и этого не говорите ато меня посадят. у эмо подростков с их опытом похожие взгляды
@@user-hc9sj8kx2jесть ему что сказать, скорее прокричать, он дед шизофреник
@@user-hc9sj8kx2jНаталья, Вы хоть что- то поняли, что говорит Шевченко? 😂
Почему то всегда когда слушаешь Максима создаётся ощущение что он бредит
Так он леволиберал-коммунист-марксист. Который ещё и исламистов поддерживает.
P.S. Леволиберал - это и есть марксист.
@@existential.psychopath8053 вот вот я и говорю бредоносец, постоянно смешивает разные порой противоположные понятия в одно...
Подкупает лишь то что много всего читал и знает, и думаешь что не может же такой образованный человек так откровенно бредить... Ну и начинаешь копаться в его словоизлияниях в поисках скрытого смысла, но есть ли он или все пустой звон остается загадкой как с "Котом Шредингера". Забавный не товарищ
они - это отражение их электората, а не наоборот. если человек это потребляет они продолжают это говорить.
@@MihailovM если ты думаешь, что образованный человек не может бредить, то вспомни о существовании Дугина
@@pesshuter разумеется именно поэтому они и плодят репресивные законы и увеличивают численность силовых структур, потому что народ с радостью воспринимает то что они несут в массы.
Либертарианец, Коммуняка и Либерал заходят в бар и...
Фашист, Коммуняка и Либераха заходят в бар...
И Михаил платит за всех
Михаил выдает базу остальным на лицо
@@user-hv1lk9zd3jи затем поворачивается к коммуняке, вытаскивая свой мобильник и говорит: на, вызывай скорую.
Коммуняка: для тебя?😂
Миша: для тебя (вытаскивая другой рукой свой блестящий и сверкающийся либертарианский кольт...)
Коммуняка: всем по пиву, а ну-ка скинулись
Либерал: а что есть кроме пива, дайте меню
Либертарианец: я отсяду за свой столик
Спасибо, Максим, живите сами в ваших религиозных общинах. А люди очень разнообразны. И для меня лично, для женщины, это было бы вариантом персонального ада
Ему нельзя в православную общину.Он антипод Просто жуть.Для меня,как православной,омерзительно слушать его.
Шевченко абсолютно все дебаты подменял позицию Светова и боролся с чучелом в своей голове. Приписывал Михаилу тезисы, которых у него не было.
Модератор мог бы и вмешаться в этот момент. Или Светову надо было перебивать.
Слабовато вышло из-за этого.
Полностью согласен. Гляжу, в комментах тоже многие Светова не услышали и поверили в его образ в голове Максима
Максим привык спорить с «типичным либералом», у которого все позиции плюс-минус одинаковые, когда он в дискуссии сталкивается с людьми типа Михаила или даже Убермаргинала, у которых представления об обществе и государстве иные, он жестко сыпется на том, что постоянно строит «соломенное чучело»
Одно общество гнало Христа,а другие общества приняли.Поведение общества зависит от господствующей идеологии.Идеология создаётся господствующими элитами,т.е.Государством.Но может быть и по другому -идеология может транслироваться принятого большинством общества голосованием Михаил правильно говорит о поиске луших способов структуризации общества,например,расширении полномочий общества.Говорить,что человек абсолютное зло,это тупик человеческой мысли,абсолютный мрак.
"Христос вам не хиппи" - это меня просто вынесло
Шева никогда не устанет переобуваться: ещё перед парламентскими выборами он отмечал, что ему максимально близок опыт Махно, а сейчас нужно осудить всех злодеев и отступников от Высшего замысла и послания пророков...
Шевченко на фоне Светова выглядит так же нелепо как ведущий на фоне Вайт Рекса)
Микаэль Лихтман и Максуд аль-Коголи Чеченко
топ 10 аниме-битв
Не умно
Просто глупо! (😊
По части умения протолкнуть свое, Шевченко на 5 голов выше Светова, безотносительно их тезисов, но спасибо Светову за человеколюбивую позицию.
Ну Шевченко хам, всех переорёт, перебьёт.
Да мишенька никого не любит, кроме себя типа такого умненького. Пустышка. Профан полнейший. Пустой стакан, который только дребенчит. Пусто звон. Вот правильное обозначением его сущности.
кто придумал мерзкие звуки во время дебатов? Звукорежиссёру желаю здоровья.
Да, звуковой дизайн очень негуманен...
А ну раз дети в художественной книжке чето сделали то тут без вариантов
СВЕТОВ ВПЕРЕД!! МИША РУССКИЕ ТЕБЯ ЛЮБЯТ!!
Говорите только за себя , а не от моего, в том числе имени ..
Большего болтуна , которого оправдывает только - искренность в его заблуждении , - я никогда не видел
@@roman_alfдушнила
@@smartasfck123да нет , это вы последователи секты Светова душные и занудные . Которые проецируют свою ограниченность и псевдо национализм на всю популяцию 😢
@@smartasfck123потому что не аплодирую бреду Светова ??? Сложно с вами сектантами церкви Светова :)) Аргументов - ноль , одна только вера :))) душные как раз вы , да еще и занудливые …..
@@roman_alfвыписан из русских
Ладно, шучу, но ты производишь впечатление какого-то плохого чела, негативного. Что мешает разобрать тезисы, с которыми ты не согласен? В спокойной форме. Зачем своими комментами понижать уровень дискуссии в Восточной Европе?
Сначала Галковский теперь Светов
Исламский новиоп полностью расчехлился. Полностью
Жалко вы, Максим Леонардович, на канал к Светову не придете, поговорите хотя бы на чужих эфирах, было бы очень интересно послушать
@@markrenton7308 при чем тут схоластика? Они спорят друг с другом, а не поддакивают. А ты что предпочитаешь смотреть)
он приходил
Михаил Базовый разложил этого пустослова и выбил из под него табуреточку морального превосходства!
В СССР была поставлена задача воспитать нового Советского человека, это решило бы рассматриваемые противоречия. Не получилось пока. Новый человек не придет из леса, он рождается в обществе. Общество порождает и человека, и государство. В основе - целеполагание и работа над этим, другого пути нет 😊
Опять словоблудие от шевченко ...
И словотупие
Максим Шевченко на моей памяти был защитником Шариата, Коммунистом, теперь он хрен пойми кто
христианский фундаменталист
@@CorvurCorvur исламский
До максима тебе, пешком до китая
@@user-ho4yd8bj2u😊вернее,раком до Китая.
@@user-ho4yd8bj2uмаксим хамасович деградат. На хрен в его сторону
Мне показалось что Михаил и Максим сперва должны были договориться о терминах... Хоть убейте не понял в чем разница между общинами про которые всю программу вещал Шевченко и этими коммунами либертарианцев
Мне всю дорогу казалось, что Шевченко вроде как разделяет взгляды Светова (да хоть о тех же общинах-коммунах вместо государства) при этом то ли вкладывал в эти слова совершенно другой смысл, то ли спорил не со Световым, а с либералом-демократом в своей голове. По итогу я вообще не понял, что он хотел до слушателей донести.
Без государства такие как Михаил станут первыми жертвами свободного общества
Эфир еще не наяался, а у эльфов пригорает😂😂😂
Посмотрела до конца, как эльф прист 80 лвла гарантирую вам, не зря у них пригорало =))
Лайк за то, что пригласили Михаила Светова.
Зло это внушить человеку что он зло а человек по сути своей добр и разумен а вот толпа это да и вся злость от слабости и жадности
Диоген в гостях у бочки из под селедки😂😂😂Максим Шевченко ликвидирует безграмотность «стойких» хомячков😂👍
Врангель по сравнению с красными это невинный котик
Если государство это форма организации общества, то как работает противопоставление государства обществу? Как форма явления противопоставляется самому явлению?
Не работало бы, если бы государство было формой САМОорганизации общества. Всю историю люди у руля организовывают подчиненные им общества под себя, где-то в большей степени, где-то в меньшей. Противоречия тут нет.
@@porublevnik спасибо
@@porublevnikспасибо
Общество это не монолит. Это не одно что то целое. Государство целое. Самое сопоставление бессмысленно.
скорее правильно противопоставлять Базар и Собор, горизонтальные рыночные и стихийные связи в обществе, и вертикальные иерархичные
Большая и интересная дискуссия обязательно должна состояться на площадке другого формата, здесь очень мало времени, а участники горазды пофилософствовать😊
Наконец-то!!! Сойдутся две глыбы.
Это кто глыбы??? 😂
@@user-ou4el6fu5u будет мясо 100%
@@kgaussss7299 ну да, будут спорить, кто кого больше уважает, и прочими тонкими изысканными способами выражать взаимную симпатию
@@kgaussss7299 ну для тех кто его любит - пожалуйста. Я ценю другие вещи. И у меня другие критерии
Этот Светов чтоли глыба???))
У этого странного персонажа в голове полная каша и штампы. Про 37 год к примеру. Государство это механизм, если человек попал в эти жернова то его уже ничего не спасет. Но попадали то в эти жернова зачастую по доносам соседей, знакомых и коллег из-за бытовых причин. Как раз из общества и шли доносы в гос структуры.
Зачем вообще дебатировать с таким "эрудитом", который прочитал много книг и ничего не понял, можно с таким же успехом дебатировать с бабушкой на скамейке как и с Шевченко.
100%
Тем не менее светов умудрился выглядеть хуже. Максуд свою аудиторию явно удовлетворил а светов как минимум в примере общества и про тиранию смотрелся как шиз
@@volyamu просто он так офигел от словоблудия от Шевченко, что позабыл весь прошлый опыт дебатов. Обычно, когда споришь с человеком, ты пытаешься понять его логику или цели или хотя бы предпосылки из которых он исходит. И опираясь на это, возражать ему. Что хотел сказать Максим не понятно вообще, ни за один его тезис зацепиться нельзя, чтобы с ним можно было конструктивно поспорить.
@@porublevnik он всегда так делает, он православный красно-коричневый подментованный балабол, какие цели, какая логика, какие предпосылки. А светов с ним уже встречался, мог бы приспособиться. Какая страна такая и оппозиция
Вы ужасный коментарий написали( бабушки на скамейке это тоже ЛЮДИ и с ними, конечно же, тоже нужно дебатировать
Огромное спасибо обоим участникам.. они позволяют друг другу говорить.. не перебивают, не визжат, а уважительно выслушивают до конца..
В итоге я выбрал обе стороны)
Как бы я не любил и уважал Максима Шевченко но позиция Светова была сильнее в этих дебатах
Повелитель мух вообще не великий роман, там банальность для меня как человека который учился МБОУ СОШ)
Нету никакого открытия в том что школьники могут быть жестокими.
Либертарианство это для людей способных уважать чужие границы, а не для малолетних идиoтoв
В том то и дело, что это для развитых людей. А куда предлагаете девать, не побоюсь этого слова, быдло? В какие союзы их объединить? А что, если это даже местами не меньшинство?
Что за поток словоблудия от Шевченко? Давно у Светова не было таких лёгких оппонентов, наверное со времён, когда к нему в гости на стрим зашёл Стас Как Ай Просто...
Чисто риторически Светов провалился в конце, когда речь зашла о пророках и о том, как за ними добровольно шли люди. "Иисус не хиппи" - это было сильно)) А в целом Светов был адекватнее, при всем его идеализме.
для начала бы ХОТЬ РАЗ построить гуманное гос-во, прежде чем все вот это вот…
А чë сразу не коммунизм?
Для начала? Сначала просто разок построим, а потом будем рассуждать что нужно строить было? Сильно.
Сократа судил ареопаг а не народ.
Тем более что это не было решением общества.
мало того что ареопаг, они оправдывались внешней политикой, а не только покушением на святое
@@user-em2gl4wm8x Политика была в культе богов что Сократ отрицал как создателей мира в том числе.
Он мыслил материально.
@@sergey8207 Сергей, не надо пожалуйста. Из учеников я предпочитаю Ксенофонта, и не готов человека которого уже отравили еще на пару статей... короче ну его
Краткое содержание диспута :
-Правильное общество - хорошо, не правильное государство - плохо.
-нет, правильное государство - хорошо, а не правильное общество - плохо.
Не,не. С последним не соглашусь. Правильная, религиозная обязательно, община