Querido irmão Daniel, seus comentários são melhores do que o de muitos figurões teológicos brasileiros. Vc está de parabéns pelos seus vídeos. Amo ouvi-los e aprender cada dia mais através de suas "aulas".
Pra mim a raiz de não se crer na atualidade dos dons está mais na falta de fé que Deus poder operar sinais por meio de seus servos. Hj até mesmo os pentecostais não tem mais ess fé de antigamente
Luciano Subirá aborda a respeito dos dons espirituais em seu canal no UA-cam Já falando do Subirá, ele tem várias publicações, entre elas duas muito boas para edificação espiritual: -> A cultura do jejum -> O falar em línguas
Esses "cessacionistas" (rsrs) não podem provar nem biblicamente e nem factualmente que os dons espirituais não existem mais. Toda a "argumentação" cessacionista não passa de um amontoado de falácias, forçações de barra e gritaria.
o argumento mais simples e que ainda n vi refutação para a continuidade dos dons é: 1. Conforme 1Co os dons foram dados para edificação da igreja. 2. A igreja continua precisando de edificação. 3. logo, os dons continuam hj.
Mas não havia o cânon do novo testamento formado pra se unir aos escritos do velho testamento. Logo, a bíblia como está (ou é) completa, a igreja é edificada por ela, pela bíblia. Segunda observação, os dons do tempo dos apóstolos eram "monitorados" pelos próprios apóstolos, eles tiram autoridade pra dizer até onde esses dons eram válidos.
Obrigado Daniel. Você é da igreja do Wilson Porte? Ele foi meu professor no Martin Bucer. Você desenvolve um trabalho muito bom, mano. Um conteúdo riquíssimo! Parabéns!
Obrigado pelo feedback, mano! Muito legal vc ter feito Bucer! Tem 3 amigos meus aqui da igreja que são seminaristas lá. Vc está no ministério pastoral? E, sim, tenho a alegria de fazer parte da IBL (a igreja do Pr Wilson Porte).
@@desejandooreino Muito legal! Você fez algum seminário ou está fazendo? Ainda estou na condição de seminarista em minha igreja. Minha formatura é final de Outubro.
@@desejandooreino Apesar de ela ter estado bem mal, graças a Deus agora ela está sem dor e as cirurgias foram exitosas. Agora é ter paciência e se empenhar no tratamento. Meu irmão, fico verdadeiramente grato pelo carinho de sempre e pelas orações oferecidas! Deus abençoe muito, muito você e sua família!
Graças a Deus, irmão! Fico muito feliz em saber que as cirurgias foram um sucesso e que ela está sem dor. Deus abençoe você e sua família grandemente! 🙏
@@desejandooreino Daniel, boa noite. Então, aqueles que todos estão esperando, ainda não estão com essa promoção, só 15%. E esse aí está no banner da página da Cultura Cristã.
Até agora os argumentos do MacArthur são baseados em excessos de alguns Neopentecostais. O Pentecostalismo verdadeiro crêem nos dons pra hoje e sem bagunça.
Eu creio que os dons continuam ,mas tenho certas duvidas sobre as linguas estranhas da atualidade ,em questão de linguas estrangeiras ou linguas sobrenaturais.
Um pentecostal acaso se enquadra no continuismos? Ou o continuista é aquele que acredita na atualidade deles mas ainda não teve a experiência destes dons? Eu sou pentecostal por experiência e prática. Gosto das explanaçoes de Gutierres Siqueira sobre o assunto.
@@Tassiosantos123 Eu disse que sou reformado? A minha dúvida é que pentecostal não se enquadra como continuiista. Um continuiista pra mim lembra Alguém que até acredita mas que não sabe exatamente como. Eu confesso o pentecostalismo, pois não tenho dúvida alguma que o Espírito Santo continua a nos usar da mesma forma desde o início da igreja.
Sou batista regular, porém concordo em parte com o Sam Storms. Não sou totalmente cessacionista, contudo, acredito no fechamento do cânon, mas não a cessão dos dons espirituais completamente
Impossível alguém que já provou os dons, como cura divina, palavra de conhecimento ( revelação), profecia ( preditiva), etc, negar os mesmos. Acreditar num estrangeiro só porque escreve livro, e não buscar por si mesmo a realidade da Palavra, é um erro. Afinal, trata-se do destino eterno e descobrir que foi enganado depois de partir daqui, não vai livrar ninguém do dano . Pode até ser salvo,mas perderá galardão, saindo do meio do incêndio. É o tal ' escapou fedendo a fumaça '!
O cessacionismo é igual a crer que DEUS não faz milagres hoje. Eles dizem ahh "Deus faz, mas não por meio de pessoas". Mas Deus pra fazer deve usar pessoas mano, se fosse assim desde o Genesis Deus não teria usado ninguém para fazer milagres etc.
Fico com a bíblia! A história só confirma o que a Bíblia diz. Apesar de Crer na teologia pentescotal Leio bastante sobre nossos irmãos reformados, e gosto de mais de uma frase do dr. Martin LLoyd Jones, que diz: "não devemos interpretar a Bíblia de acordo com nossas experiências, mais devemos interpretar se as nossas experiências estão em concordância com o que a Bíblia diz." vivi algumas experiências ao examinar as escrituras estava de acordo com o que Bíblia diz. Concordo com Dam Stom, gostei do livro dele. Ele Refutar os argumentos. Por também ter vivido essa experiência nos seus dias, pra quem não conhece Dam Storm era um cessacionista ferrenho um pr. batista conservador, até o dia que ele se deparou com uma manifestação do Espírito Santo na sua igreja, esse talvez foi o motivo que levou ele escrever seu livro. Parabéns pelo conteúdo!
Eu sou continuista, óbvio que acredito que muita coisa que acontecem hoje são puro engodo. Seria muito presunçoso da parte de um cessacionista acreditar que as recomendações de paulo sobre o uso dos dons seriam apenas para um periodo de no máximo 35 anos, já que teria se encerrado na conclusão de Apocalipse.
Parabéns pelo vídeo - ótimas colocações! Na verdade, os cessacionistas se baseiam na tradição e filosofia apenas! Nas Escrituras não temos texto algum que declare a cessação dos dons espirituais! Os argumentos do John MacArthur são muito bem construídos, mas desprovidos de veracidade e base bíblica. Alguns confundem um argumento bem apresentado com um argumento verdadeiro! Os argumentos do MacArthur são bem apresentados e arquitetados, mas são insuficientes de bases bíblica e sensatez.
O Sam é um bom teólogo, com exceção do calvinismo dele kkkkkk. Excelente essa sua exposição do livro dele, parabéns! Já lecionei em faculdade teológica nas áreas de Novo Testamento e Teologia Sistemática. Abração!
@@desejandooreino Pois é kkkkkk, suspeitei mesmo que você é calvinista, com esse cavanhaque hahahaha. Lecionei NT na FTBC (Faculdade Teológica Batista de Campinas de 1998 a 2003 e TS no Seminário Presbiteriano Independente de Osasco SP 1998. Abração!
A paz irmão. Qual é o nome do livro que o Senhor falou no vídeo que mostra dados históricos da continuação dos Dons espirituais na história da Igreja ?
Daniel, tudo bem? Deus abençoe. Daniel, sobre NT Wright recomendo assistir o vídeos do canal Willian Orlandi, especialmente os vídeos: - N. T. Wright, Justiça Divina e Fidelidade Pactual (Lee Irons) - Estudos Bíblicos #33 (Completamente Refutado) - "N. T. Wright e as Parábolas de Jesus - Estudos Bíblicos #35" (Não acerta nem as Parábolas) Pelo que entendi, a leitura de NT Wright pra quem não domina as áreas que ele trata, acaba caindo na conversa e desvirtuando o entendimento correto das Escrituras. Não é recomendado pra quem não é teólogo e ainda sim tendo que ter entendimento e domínio em várias áreas que ele aborda. (Seu eu entendi errado, por favor, me avise, obrigado).
Olá, Julio! Eu conheço o Willian e já assisti a esses vídeos. Obviamente que o Wright não é perfeito (como nenhum teólogo é), inclusive já fiz vídeos aqui apontando algumas críticas ao pensamento dele, especialmente, a crítica do Hays ao Wright. Além disso, esses dois vídeos do Willian são exemplos práticos da crítica metodológica que o Hays faz ao Wright de submeter a Teologia do NT a temas específicos da reconstrução histórica que ele produz do cristianismo primitivo (como por exemplo, os temas do exílio continuado e do retorno do exílio). E nesse meu vídeo, eu falo que concordo com a crítica do Hays. A despeito disso, acredito que o Wright traga contribuições bem interessantes para teologia do Novo Testamento não só para teólogos, mas para todos aqueles que desejam entender o Novo Testamento de uma forma mais aprofundada. Já li as obras acadêmicas do Wright e as várias críticas feitas a essas obras. Da mesma forma que já li suas obras populares. Não vejo a sua teologia como "perigosa". Acho que a postura mais correta é ler o Wright e seus críticos e tirar suas próprias conclusões. Isto é, reter aquilo que é bom do Wright e rejeitar aquilo que não faz sentido.
Vejo que meu amigo apresentador tem um dom em diserni entre debates Aida estou em pesquisA sobre este assunto pelo fato de pertencer a umA igreja nao continuísta mas eu não sou o tipo de crênte que crê só no que a igreja diz tenho que fazer a minha própria pesquisa e toma decisões porque a verdade não está na instituição mas. Na biblia
Sou menos que uma pulga nessa briga de "cachorro grande". Mas sou adepto do adágio: contra fatos, não há argumentos. É fato nos relatos de missionários sinais maravilhosos operados pelo Senhor para instigar à fé. Então, se tais sinais ainda ocorrem, os dons ainda estão operando para a glória do Senhor! Forte abraço, amado irmão Daniel, e muito obrigado pelo vídeo-aula. PS: Se o prezado irmão Mcarthur não crê na continuidade dos dons, ele se priva de seu desfrute... e creio que se um filho dele cair enfermo, ou ele mesmo (que o Senhor os livre), ele mostrará crer na cura divina (dom da cura) ao orar por socorro...
Perfeito, irmão Ricardo! Concordo plenamente com você. Inclusive, esse seu argumento também foi levantado pelo Storms no capítulo desse livro que citei no vídeo. Deus te abençoe grandemente, irmão 🙏 Forte abraço!
1. E daí, se houve épocas na Bíblia em que milagres eram escassos? Isso não invalida a dádiva dos dons. A própria profecia veterotestamentária era uma prova de frequência de milagres! 2. Se milagres fossem para autenticação de ministério, coitado de João Batista😅 Nao fez sinal nenhum, mas falou somente a verdade sobre Cristo. 3. O fechamento do cânon só se deu no séc. III, logo, por que eles mesmos negam a continuidade dos dons na história? Deveriam continuar até fechar o cânon! 4. Sobre a ausência dos dons no período medieval tem, em parte, sua explicação no domínio do romanismo. Uma igreja como a romana teria tendência para continuar ou cessar os dons?😅
Daniel, me parece que há uma certa confusão na definição do que é ser cessacionista e/ ou continuista. O problema é que os Apóstolo não oravam pedindo uma libertação, ex. do paralítico na porta formosa, o Apóstolo ordenou, e o paralítico foi curado instantaneamente. Esses dons, parece ter cessado, com os Apóstolos. Mas isso não significa que Deus não continua operando sinais e maravilhas, porém a diferença é que ninguém tem esse poder que os Apóstolos tinham em decretar um milagre etc. Hoje a manifestação dos milagres e sinais é de acordo a oração e a Fé.
Os dons sempre foram segundo a vontade do Espírito Santo, principalmente o de cura. Muitos cessacionistas concordam com o que eu disse. Pedro não curou aquele homem, foi a vontade do Espírito em Pedro. Da mesma forma, hoje, cura só acontece quando o Espírito quer. Nós podemos orar para Deus fazer e o Espírito faz se for do desejo dele. Todos os dons são assim na bíblia e na prática.
@@RyanJesusss não, você está muito enganado. Os Apóstolos tinham o poder neles mesmos. É exatamente esse o ponto da discussão. Os cessacionistas creem nas operações de curas, milagres etc, apenas eles não creem que pessoas tenham recebido esse mesmo poder que os Apóstolos receberam. Só isso. Agora se você ou qualquer outra pessoa provar que tem outras pessoas com esses poderes dos Apóstolos é só provar isso
@@oevangelhodejesus7780 Olá, irmão. Observe atentamente o texto de 1 Coríntios 12:7-10 citado no vídeo, onde Paulo afirma: "A cada um, porém, é dada a manifestação do Espírito, visando ao bem comum. 8 Pelo Espírito, a um é dada a palavra de sabedoria; a outro, a palavra de conhecimento, pelo mesmo Espírito; 9 a outro, fé, pelo mesmo Espírito; a outro, dons de cura, pelo único Espírito; 10 a outro, poder para operar milagres; a outro, profecia; a outro, discernimento de espíritos; a outro, variedade de línguas; e ainda a outro, interpretação de línguas." Note que Paulo menciona "dons de cura" e "poder para operar milagres" como manifestações do Espírito que estavam acessíveis aos membros da igreja de Corinto, que eram cristãos comuns e não apóstolos. Isso indica claramente que esses dons não eram exclusivos dos apóstolos. Mais adiante, em 1 Coríntios 14:1, Paulo encoraja todos os cristãos a buscarem os dons espirituais, incluindo os dons mencionados acima. Essa passagem sugere que esses dons não estavam limitados aos apóstolos, mas eram parte da vida comunitária dos cristãos em geral. Se esses dons fossem exclusivos dos apóstolos, Paulo não incentivaria os crentes de Corinto a buscá-los. Além disso, o Novo Testamento não oferece evidências de que esses dons cessaram após o período apostólico. O continuismo argumenta justamente que esses dons continuam disponíveis hoje para a edificação da Igreja, assim como estavam no tempo dos apóstolos. Portanto, a crença continuista se fundamenta na ideia de que Deus ainda opera através dos dons espirituais, como cura e milagres, entre os cristãos comuns, sem a necessidade de que essas manifestações estejam limitadas a um grupo específico, como os apóstolos. Atualmente, esse me parece ser o entendimento mais fiel ao texto bíblico. Mas respeito completamente a posição do irmão.
Talvez esse seja o comentário mais "áspero" que já fiz por aqui. Não é ao vídeo ou ao irmão Daniel. Aliás, para falar de você, só tenho elogios ao conteúdo produzido e a sua postura. Se é para falar em cessacionismo é melhor ler o Michael Horton ou o Thomas Schreiner. Eles são teologicamente mais embasados. John McArthur é muito fraco e suas críticas aos pentecostais, não prestam. É um autor que não pretendo gastar um único centavo comprando livros dele.
Fala, Gilnei! Concordo plenamente com você! Acho que o Sam escolheu atacar os argumentos do MacArthur, principalmente, pela retórica inflamada e beligerante que o MacArthur adota contra os pentecostais/carismáticos.
Também sou continuista, pois não encontro base pra negar ou rejeitar os dons, mesmo sendo de igreja presbiteriana.
Querido irmão Daniel, seus comentários são melhores do que o de muitos figurões teológicos brasileiros. Vc está de parabéns pelos seus vídeos. Amo ouvi-los e aprender cada dia mais através de suas "aulas".
Poxa, muito obrigado pelo elogio, meu irmão! Fico muito feliz em poder contribuir um pouco com seu aprendizado. 😃😀
Deus te abençoe 🙏🙏
Pra mim a raiz de não se crer na atualidade dos dons está mais na falta de fé que Deus poder operar sinais por meio de seus servos. Hj até mesmo os pentecostais não tem mais ess fé de antigamente
Exatamente isso
Luciano Subirá aborda a respeito dos dons espirituais em seu canal no UA-cam
Já falando do Subirá, ele tem várias publicações, entre elas duas muito boas para edificação espiritual:
-> A cultura do jejum
-> O falar em línguas
Seus vídeos são verdadeiras aulas. Toda semana é uma vídeo-aula diferente. (E tudo de graça, hahaha). Parabéns pelo excelente trabalho, irmão.
Muito obrigado 😃
Concordo!
Maratonando todos video! Rrrsr Benção de Deus
Opa!!! Benção pura, irmão...
Suas análises são especiais 👏
Valeu, irmão!
Conhecendo o canal hoje que por sinal é excelente
Que ótimo! Seja muito bem-vindo ao canal.
Muito bom seu vídeo… parabéns 👏🏻👏🏻👏🏻
Muito obrigado, irmão! 🤝
Esses "cessacionistas" (rsrs) não podem provar nem biblicamente e nem factualmente que os dons espirituais não existem mais. Toda a "argumentação" cessacionista não passa de um amontoado de falácias, forçações de barra e gritaria.
Thanks!
Muito obrigado pelo apoio e generosidade de sempre, irmão!
@@desejandooreino tmj!!! 😃
Muito bom!
Um dos melhores é o Fogo autêntico do Dr. Michael Brown, que foi escrito como contraponto do " Fogo estranho " de Macarthur.
o argumento mais simples e que ainda n vi refutação para a continuidade dos dons é:
1. Conforme 1Co os dons foram dados para edificação da igreja.
2. A igreja continua precisando de edificação.
3. logo, os dons continuam hj.
Perfeito, Helton! 👏👏👏
Mas não havia o cânon do novo testamento formado pra se unir aos escritos do velho testamento. Logo, a bíblia como está (ou é) completa, a igreja é edificada por ela, pela bíblia. Segunda observação, os dons do tempo dos apóstolos eram "monitorados" pelos próprios apóstolos, eles tiram autoridade pra dizer até onde esses dons eram válidos.
Como sempre, vídeo muito bom!
Mano, poderia me informar qual livro do Craig Keener trás esses dados históricos sobre os dons espirituais?
Obrigado, Uander! O livro do Keener é esse aqui: amzn.to/4fLEcU5. Só tem em inglês.
Obrigado Daniel. Você é da igreja do Wilson Porte? Ele foi meu professor no Martin Bucer.
Você desenvolve um trabalho muito bom, mano. Um conteúdo riquíssimo! Parabéns!
Obrigado pelo feedback, mano!
Muito legal vc ter feito Bucer! Tem 3 amigos meus aqui da igreja que são seminaristas lá. Vc está no ministério pastoral? E, sim, tenho a alegria de fazer parte da IBL (a igreja do Pr Wilson Porte).
@@desejandooreino Muito legal! Você fez algum seminário ou está fazendo?
Ainda estou na condição de seminarista em minha igreja. Minha formatura é final de Outubro.
Eu estou cursando teologia na Unida. Outubro já está aí! Deus te abençoe grandemente, irmão! 🙏🙌
Parabéns pelo vídeo, Deus te abençoe, meu irmão!!!
Aoooo, meu irmão... Estava sentindo sua falta por aqui, rsrs.
Deus te abençoe, querido!!!!
@@desejandooreinominha esposa caiu e se arrebentou toda! Teve que fazer cirurgia, etc. O tempo ficou bem curto nessas últimas semanas, hehe.
@@adhinan1 poxa, meu irmão! Como ela está? Que Deus os abençoe. Vou orar por vocês!
@@desejandooreino Apesar de ela ter estado bem mal, graças a Deus agora ela está sem dor e as cirurgias foram exitosas. Agora é ter paciência e se empenhar no tratamento.
Meu irmão, fico verdadeiramente grato pelo carinho de sempre e pelas orações oferecidas! Deus abençoe muito, muito você e sua família!
Graças a Deus, irmão! Fico muito feliz em saber que as cirurgias foram um sucesso e que ela está sem dor. Deus abençoe você e sua família grandemente! 🙏
Considero que o argumento escatológico (os dons, etc como manifestação do reino de Deus) é o argumento continuista mais forte!
Realmente, esse argumento é MUITO bom! Inclusive, foi esse o argumento que me levou ao continuísmo...
@@desejandooreino show!!!
Daniel, boa noite. Deus abençoe. Saiu desconto de 70% na Cultura Cristã para o Comentário Bíblico da Reforma.
Boa noite, Julio. Obrigado por avisar. Vc sabe se outros livros entraram na promoção tbm?
@@desejandooreino Daniel, boa noite. Então, aqueles que todos estão esperando, ainda não estão com essa promoção, só 15%. E esse aí está no banner da página da Cultura Cristã.
Muito obrigado pelo retorno, Julio. Deus o abençoe 🙏🙏
Sou pastor presbiteriano e um continuísta também. O Espírito de Deus continua dirigindo sua igreja.
Muito bom! 👏👏👏
Até agora os argumentos do MacArthur são baseados em excessos de alguns Neopentecostais. O Pentecostalismo verdadeiro crêem nos dons pra hoje e sem bagunça.
Muito bom
Muito bom esse vídeo....concordo com Sam Storms....até porque acredito na continuidade dos dons espirituais.
Obrigado, Olavo!
Eu creio que os dons continuam ,mas tenho certas duvidas sobre as linguas estranhas da atualidade ,em questão de linguas estrangeiras ou linguas sobrenaturais.
Não cessaram, é fogo e glóooooria 😂😂😂❤
Comentário Maravilhoso ☝🏼👏🏼👏🏼👏🏼eu sou da linha do Sam😉👍🏼
Maravilha, irmão! 👏👏👏
Legal, muito bom. Tem um email que posso usar para entrar em contacto com você?
Olá, irmão. O e-mail é esse aqui: desejandooreino@gmail.com.
Um pentecostal acaso se enquadra no continuismos? Ou o continuista é aquele que acredita na atualidade deles mas ainda não teve a experiência destes dons? Eu sou pentecostal por experiência e prática. Gosto das explanaçoes de Gutierres Siqueira sobre o assunto.
Olá, Paulo! Todo pentecostal é continuista. Mas nem todo continuista é pentecostal (como é o meu caso...)
@@Tassiosantos123 Eu disse que sou reformado? A minha dúvida é que pentecostal não se enquadra como continuiista. Um continuiista pra mim lembra Alguém que até acredita mas que não sabe exatamente como. Eu confesso o pentecostalismo, pois não tenho dúvida alguma que o Espírito Santo continua a nos usar da mesma forma desde o início da igreja.
Qual livro do Craig S. Keener traz esses relatos hitóricos?
O livro do Keener é esse aqui: amzn.to/4fLEcU5. Só tem em inglês.
Boa a crítica do Sam Storms, e também concordo com seu ponto de que a defesa sobre o argumento histórico foi um pouco rasa.
Verdade, irmão Renato!
Sou batista regular, porém concordo em parte com o Sam Storms. Não sou totalmente cessacionista, contudo, acredito no fechamento do cânon, mas não a cessão dos dons espirituais completamente
Qual o livro de Craig keener ele da ênfase na historicidade dos dons ????
O livro do Keener é esse aqui: amzn.to/4fLEcU5. Só tem em inglês.
@@desejandooreinomuitíssimo obrigado!
Impossível alguém que já provou os dons, como cura divina, palavra de conhecimento ( revelação), profecia ( preditiva), etc, negar os mesmos. Acreditar num estrangeiro só porque escreve livro, e não buscar por si mesmo a realidade da Palavra, é um erro. Afinal, trata-se do destino eterno e descobrir que foi enganado depois de partir daqui, não vai livrar ninguém do dano . Pode até ser salvo,mas perderá galardão, saindo do meio do incêndio. É o tal ' escapou fedendo a fumaça '!
👏👏👏👏👏
Qual livro do Craig Keener vc indica, que traz dados históricos sobre a manifestação dos dons ao longo dos séculos?
Vc citou esse fato no vídeo.
O livro do Keener é esse aqui: amzn.to/4fLEcU5. Só tem em inglês.
O cessacionismo é igual a crer que DEUS não faz milagres hoje.
Eles dizem ahh "Deus faz, mas não por meio de pessoas". Mas Deus pra fazer deve usar pessoas mano, se fosse assim desde o Genesis Deus não teria usado ninguém para fazer milagres etc.
Boa!!!!! 👏👏👏👏
Não cessaram, são dados pelo Espírito de Deus para aqueles que ele quer, para obras específicas.
O maluco deu peia de dar em doido no McArthur kkkkk
😂😂😂
Debate bem equilibrado, uma hora Sam storm batia e outra o Macarthur apanhava 😂. Abraço
Boa, Vinicius 🤣🤣🤣
Abraço!
Sam Storms destrói os argumentos do McArthur
Fico com a bíblia! A história só confirma o que a Bíblia diz. Apesar de Crer na teologia pentescotal Leio bastante sobre nossos irmãos reformados, e gosto de mais de uma frase do dr. Martin LLoyd Jones, que diz: "não devemos interpretar a Bíblia de acordo com nossas experiências, mais devemos interpretar se as nossas experiências estão em concordância com o que a Bíblia diz." vivi algumas experiências ao examinar as escrituras estava de acordo com o que Bíblia diz. Concordo com Dam Stom, gostei do livro dele. Ele Refutar os argumentos. Por também ter vivido essa experiência nos seus dias, pra quem não conhece Dam Storm era um cessacionista ferrenho um pr. batista conservador, até o dia que ele se deparou com uma manifestação do Espírito Santo na sua igreja, esse talvez foi o motivo que levou ele escrever seu livro. Parabéns pelo conteúdo!
Perfeito, meu irmão!
Eu sou continuista, óbvio que acredito que muita coisa que acontecem hoje são puro engodo. Seria muito presunçoso da parte de um cessacionista acreditar que as recomendações de paulo sobre o uso dos dons seriam apenas para um periodo de no máximo 35 anos, já que teria se encerrado na conclusão de Apocalipse.
Perfeito! 👏👏👏
Concordo com MacArthur
Parabéns pelo vídeo - ótimas colocações! Na verdade, os cessacionistas se baseiam na tradição e filosofia apenas! Nas Escrituras não temos texto algum que declare a cessação dos dons espirituais! Os argumentos do John MacArthur são muito bem construídos, mas desprovidos de veracidade e base bíblica. Alguns confundem um argumento bem apresentado com um argumento verdadeiro! Os argumentos do MacArthur são bem apresentados e arquitetados, mas são insuficientes de bases bíblica e sensatez.
E tu ? Mano? Joga em qual posição? Continuista ?
Isso! Sou continuista...
O Sam é um bom teólogo, com exceção do calvinismo dele kkkkkk. Excelente essa sua exposição do livro dele, parabéns! Já lecionei em faculdade teológica nas áreas de Novo Testamento e Teologia Sistemática. Abração!
Muito obrigado, Ebenezer.
O calvinismo dele é uma das melhores partes, kkkkkkkk.
Que legal. Onde vc lecionou??
Abraço, meu irmão. Deus o abençoe 🙌
@@desejandooreino Pois é kkkkkk, suspeitei mesmo que você é calvinista, com esse cavanhaque hahahaha. Lecionei NT na FTBC (Faculdade Teológica Batista de Campinas de 1998 a 2003 e TS no Seminário Presbiteriano Independente de Osasco SP 1998. Abração!
Kkkkkkkk, boa!
Que bacana, irmão.
Abração!
A paz irmão. Qual é o nome do livro que o Senhor falou no vídeo que mostra dados históricos da continuação dos Dons espirituais na história da Igreja ?
A paz, irmão! Infelizmente, livro só está em inglês. É esse aqui: amzn.to/4fLEcU5.
Daniel, tudo bem? Deus abençoe. Daniel, sobre NT Wright recomendo assistir o vídeos do canal Willian Orlandi, especialmente os vídeos:
- N. T. Wright, Justiça Divina e Fidelidade Pactual (Lee Irons) - Estudos Bíblicos #33 (Completamente Refutado)
- "N. T. Wright e as Parábolas de Jesus - Estudos Bíblicos #35" (Não acerta nem as Parábolas)
Pelo que entendi, a leitura de NT Wright pra quem não domina as áreas que ele trata, acaba caindo na conversa e desvirtuando o entendimento correto das Escrituras. Não é recomendado pra quem não é teólogo e ainda sim tendo que ter entendimento e domínio em várias áreas que ele aborda. (Seu eu entendi errado, por favor, me avise, obrigado).
Olá, Julio! Eu conheço o Willian e já assisti a esses vídeos. Obviamente que o Wright não é perfeito (como nenhum teólogo é), inclusive já fiz vídeos aqui apontando algumas críticas ao pensamento dele, especialmente, a crítica do Hays ao Wright. Além disso, esses dois vídeos do Willian são exemplos práticos da crítica metodológica que o Hays faz ao Wright de submeter a Teologia do NT a temas específicos da reconstrução histórica que ele produz do cristianismo primitivo (como por exemplo, os temas do exílio continuado e do retorno do exílio). E nesse meu vídeo, eu falo que concordo com a crítica do Hays.
A despeito disso, acredito que o Wright traga contribuições bem interessantes para teologia do Novo Testamento não só para teólogos, mas para todos aqueles que desejam entender o Novo Testamento de uma forma mais aprofundada. Já li as obras acadêmicas do Wright e as várias críticas feitas a essas obras. Da mesma forma que já li suas obras populares. Não vejo a sua teologia como "perigosa". Acho que a postura mais correta é ler o Wright e seus críticos e tirar suas próprias conclusões. Isto é, reter aquilo que é bom do Wright e rejeitar aquilo que não faz sentido.
@@desejandooreino Daniel, muito obrigado pelas suas considerações, eu acompanho os seus vídeos, entendi. Deus abençoe.
Vejo que meu amigo apresentador tem um dom em diserni entre debates Aida estou em pesquisA sobre este assunto pelo fato de pertencer a umA igreja nao continuísta mas eu não sou o tipo de crênte que crê só no que a igreja diz tenho que fazer a minha própria pesquisa e toma decisões porque a verdade não está na instituição mas. Na biblia
O Storms detonou!!!
Sou menos que uma pulga nessa briga de "cachorro grande". Mas sou adepto do adágio: contra fatos, não há argumentos. É fato nos relatos de missionários sinais maravilhosos operados pelo Senhor para instigar à fé. Então, se tais sinais ainda ocorrem, os dons ainda estão operando para a glória do Senhor!
Forte abraço, amado irmão Daniel, e muito obrigado pelo vídeo-aula.
PS: Se o prezado irmão Mcarthur não crê na continuidade dos dons, ele se priva de seu desfrute... e creio que se um filho dele cair enfermo, ou ele mesmo (que o Senhor os livre), ele mostrará crer na cura divina (dom da cura) ao orar por socorro...
Perfeito, irmão Ricardo! Concordo plenamente com você. Inclusive, esse seu argumento também foi levantado pelo Storms no capítulo desse livro que citei no vídeo. Deus te abençoe grandemente, irmão 🙏
Forte abraço!
Hoje até cessacionistas cessaram! Bons argumentos do Sam Storms.
Boa, Sergio! 🤣🤣🤣
1. E daí, se houve épocas na Bíblia em que milagres eram escassos? Isso não invalida a dádiva dos dons. A própria profecia veterotestamentária era uma prova de frequência de milagres!
2. Se milagres fossem para autenticação de ministério, coitado de João Batista😅 Nao fez sinal nenhum, mas falou somente a verdade sobre Cristo.
3. O fechamento do cânon só se deu no séc. III, logo, por que eles mesmos negam a continuidade dos dons na história? Deveriam continuar até fechar o cânon!
4. Sobre a ausência dos dons no período medieval tem, em parte, sua explicação no domínio do romanismo. Uma igreja como a romana teria tendência para continuar ou cessar os dons?😅
Perfeito, Pr Cleilson! 👏👏👏
Da mesma forma..qtas vezes a Biblia fala do dizimo? Vamos negar o dizimo por isso ?
Boa! 👏👏
Daniel, me parece que há uma certa confusão na definição do que é ser cessacionista e/ ou continuista.
O problema é que os Apóstolo não oravam pedindo uma libertação, ex. do paralítico na porta formosa, o Apóstolo ordenou, e o paralítico foi curado instantaneamente.
Esses dons, parece ter cessado, com os Apóstolos.
Mas isso não significa que Deus não continua operando sinais e maravilhas, porém a diferença é que ninguém tem esse poder que os Apóstolos tinham em decretar um milagre etc.
Hoje a manifestação dos milagres e sinais é de acordo a oração e a Fé.
Os dons sempre foram segundo a vontade do Espírito Santo, principalmente o de cura. Muitos cessacionistas concordam com o que eu disse. Pedro não curou aquele homem, foi a vontade do Espírito em Pedro. Da mesma forma, hoje, cura só acontece quando o Espírito quer. Nós podemos orar para Deus fazer e o Espírito faz se for do desejo dele. Todos os dons são assim na bíblia e na prática.
@@RyanJesusss não, você está muito enganado.
Os Apóstolos tinham o poder neles mesmos. É exatamente esse o ponto da discussão.
Os cessacionistas creem nas operações de curas, milagres etc, apenas eles não creem que pessoas tenham recebido esse mesmo poder que os Apóstolos receberam. Só isso.
Agora se você ou qualquer outra pessoa provar que tem outras pessoas com esses poderes dos Apóstolos é só provar isso
@@oevangelhodejesus7780 Olá, irmão. Observe atentamente o texto de 1 Coríntios 12:7-10 citado no vídeo, onde Paulo afirma:
"A cada um, porém, é dada a manifestação do Espírito, visando ao bem comum.
8 Pelo Espírito, a um é dada a palavra de sabedoria; a outro, a palavra de conhecimento, pelo mesmo Espírito;
9 a outro, fé, pelo mesmo Espírito; a outro, dons de cura, pelo único Espírito;
10 a outro, poder para operar milagres; a outro, profecia; a outro, discernimento de espíritos; a outro, variedade de línguas; e ainda a outro, interpretação de línguas."
Note que Paulo menciona "dons de cura" e "poder para operar milagres" como manifestações do Espírito que estavam acessíveis aos membros da igreja de Corinto, que eram cristãos comuns e não apóstolos. Isso indica claramente que esses dons não eram exclusivos dos apóstolos. Mais adiante, em 1 Coríntios 14:1, Paulo encoraja todos os cristãos a buscarem os dons espirituais, incluindo os dons mencionados acima.
Essa passagem sugere que esses dons não estavam limitados aos apóstolos, mas eram parte da vida comunitária dos cristãos em geral. Se esses dons fossem exclusivos dos apóstolos, Paulo não incentivaria os crentes de Corinto a buscá-los. Além disso, o Novo Testamento não oferece evidências de que esses dons cessaram após o período apostólico. O continuismo argumenta justamente que esses dons continuam disponíveis hoje para a edificação da Igreja, assim como estavam no tempo dos apóstolos.
Portanto, a crença continuista se fundamenta na ideia de que Deus ainda opera através dos dons espirituais, como cura e milagres, entre os cristãos comuns, sem a necessidade de que essas manifestações estejam limitadas a um grupo específico, como os apóstolos.
Atualmente, esse me parece ser o entendimento mais fiel ao texto bíblico. Mas respeito completamente a posição do irmão.
@@oevangelhodejesus7780 Os apóstolos nunca tiveram esse poder.
Comentário Sem Viés
Talvez esse seja o comentário mais "áspero" que já fiz por aqui. Não é ao vídeo ou ao irmão Daniel. Aliás, para falar de você, só tenho elogios ao conteúdo produzido e a sua postura.
Se é para falar em cessacionismo é melhor ler o Michael Horton ou o Thomas Schreiner. Eles são teologicamente mais embasados.
John McArthur é muito fraco e suas críticas aos pentecostais, não prestam.
É um autor que não pretendo gastar um único centavo comprando livros dele.
Fala, Gilnei! Concordo plenamente com você!
Acho que o Sam escolheu atacar os argumentos do MacArthur, principalmente, pela retórica inflamada e beligerante que o MacArthur adota contra os pentecostais/carismáticos.
Nao só carismática, mas tbm soteriologia. O livro dele sobre eleição é uma excelente defesa do calvinismo!
Verdade, Pedro!