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御神渡りの前に人間が歩くと湖面の氷が壊れて御神渡りができにくくなるんだよ。すると気候の記録として正確性を欠くことになり、その年の作物の育て方を判断しにくくしてしまう。そういうことを引っくるめて「バチが当たる」と忠告するわけ。何より御神渡りの記録は地球の気候変動のメカニズムを解明する貴重な国際的資料になっている。1693年、フィンランドの商人がトルネ川の氷の解ける記録を付け始めたのと比較対照する記録として(御神渡りの記録は1443年から続いている)。今年の御神渡りがなかった原因が無知な人間が諏訪湖を荒らしたせいなのか、それとも温暖化のせいかの判断がしにくくなる。この動画は無知な人間がいろんな形で科学や文化を壊していく記録、いえ、日本のメディアが御神渡りの国際的価値を知らなかった証拠の動画になりますねえ。
今後、そうしたことが増えるかもしれませんね。
禁止してるのに歩いたのなら、そいつらは何言ってもクソ認定だ
人間ってこうしていろんなものを壊していくんだな
なんというかここのコメント欄には神を否定して化学を肯定することで賢い文明人だと思い込みたがる馬鹿が多いようで(思想強め)自然現象が化学で説明がつくからと言って神が存在しないとは言えないのに
@@kopaiel3226 誰も神なんて居ないって言ってないし文脈からも神の存在を否定しているようには見えないけどなぁ...ここのコメ欄の人達を「賢い文明人だと思い込みたがる馬鹿」と表してるあなたも大概だと思うがどうだ?
今となっては、御神渡りのメカニズムも解明している。それでも伝統を継承していく。この心が大事。
なぜでしょうか
気候変動の調査のため?
@@ゴロゴロ素人 それは、やはり地元で生まれた文化を途絶えさせない、守っていくという心の持ち方ではないでしょうか。こうやって、ニュースに取り上げてもらえることで地元の宣伝にもなりますし。
あぁ地元の宣伝か
なるほどわかりました
バチが当たるってやつ信仰とか気象観測の面もあると思うけどシンプルに落ちるぞっていう昔からの教訓なところ大きいと思うわ這い上がれても濡れた体が風に晒されて一気に低体温症…とかもあるわけだし
あーなるほど。昔は氷の張った湖に乗って水難事故がよく起きたから、神様の道だから近づくなって言い伝えになったのか。しっくりきたわ。
昔からそういう神話絡みや都市伝説は大抵気象災害やそういった失敗を語り継ぐ為に分かりやすく話にしてると聞くので、間違いないと思いますね
できる前に乗ると氷が薄いから落ちるぞという教訓から生まれた可能性はあるな。毎年10㎝以上凍る湖ならいざ知らず、凍らない場合もある湖なんかによく入るよな危ないっていう感覚はないのだろうか。たぶんないのだろうな、子供もいたもんな
実は諏訪湖では湖底から温泉が湧き出ている所があり、いくら分厚く凍ったとしてもその上を踏んでしまうとたちまち氷が割れて落ちてしまいます。僕の母も諏訪出身ですが、中学生の頃凍った諏訪湖で下駄スケートをする時には必ず落ちないように竹の棒を渡されたとか今や諏訪湖の氷もだんだん薄くなってきてますから、実際毎年のように諏訪湖の氷に乗って割れ落ちてしまう事故が後を絶えません…凍った湖面は大丈夫そうに見えても絶対に行政の許可なく乗らないようにしましょう!
ご利益以前の話として、氷の上を歩くのは如何なものか、命の危険もあることをよくするものだ。子供を歩かせる親も何なのか。きちんと教育してほしい
ワカサギ釣りとかあるけど、地元の人で御神渡り以前に立ち入る人は少ない、おそらく迷惑知らずよそ者だろうね
もう単純にこれだよね危なすぎて…
昔のイギリスとかだと凍った川の上でスケートとか露天とか流行ってたけどね。そもそもスケートって凍った川や湖の上でやるスポーツだし氷の上を歩くのは普通。
単純に気温の問題でしょう。たった何日かで溶けるレベルの厚さの氷上を歩くのは普通に危ない。スケートやらができるのはもっと寒くて厚い氷層ができる地域のはなし
@み あほなん?経験則から言って氷の上を歩くのは普通だって話してるんだけど。
大丈夫とわかっていても、氷の張った湖面に立ちたくないな。
諏訪湖は湖面凍結しても立ち入り禁止のロープがはられているし、立ち入り禁止のアナウンスもしてまわってる。氷上を歩いてるのは観光客。地元の人間は釜穴に落ちれば命はないって散々言われてきてるから絶対に入らない。
いや、地元の人は大半子供の頃諏訪湖に凍ってる諏訪湖に落ちて痛い目見てるから入らんだけだよw
ジャンプしたらドボンしそう
みんなが立ち入るせいで、湖畔公園にロープが張られるようになっちゃったんですよね、、、菱の実がたくさん打ち上げられてるのを間近で見られなくなってしまった、、、
御神渡りって気候変動の記録として世界的に研究資料として使われてんのね。それに湖上は立ち入り禁止らしい…これじゃ人が立ち入ったからなのか気候のせいなのかわかんなくて今年は研究資料として役立たないわけか
神とドローンが共存の世界
いまいち何を言いたいか分からないので説明して貰ってもいいですか?
@@kopaiel3226 古めかしくて厳格な印象がある「宗教」真新しくて科学技術の結晶である「ドローン」この組み合わせが意外だと思ったんじゃないですかね牧師だろうが神主だろうがスマホとか普通に使いますし、今更だなーwとは思いますが。
宗教・文化という理由だけで、一般人の行動を制限するのは難しい時代です。昔と違って外人も多いし、他人の善意に任せるのも無理です。必要であるなら無形文化財、地方の重要行事、観光資源、こうしたことを利用して条例でも作って対応するしかないと思います。
でもこういう動画を見ると悲しくなるね。
罰当たり云々以前に危ないよね。自分が落水しても誰かが命懸けで助けてくれると思ってるのかな。
まぁそうなったら罰が当たったてことや
ドローンから宗教的放送というギャップが面白い
SF感あるよね
珍しい光景だね...海も氷ると非常に硬い固形物になるけらねおみわたり神様が通る道が今後再現出来れば良いね
御神渡りは単なるオブジェじゃなくて占いの仕事も話してるって聞いたから再現したら意味ないと思う
@@五十路味噌 再現いったん生じて消えてしまった事態・光景がもう一度現われること。まさか再現の説明する事になるとは思ってなかったw
@@酔っ払いキノコ 人の手によるものだと、おもったのでは?
再現(出来れば)って言ったお前も悪い
@@らを早く 知らない人にお前は無いだろ
この動画に対して「宗教で規制するのはおかしい」ってコメントを真っ先にしてる人って頭おかしんじゃない?明らかに危険行為してる人間よりもそっちに目が行くのかよそもそも立入禁止だし、自分たちが守り信仰し伝えていっている物を土足で踏みにじられるのは宗教関係なしに嫌だけどね立入禁止だって言うんじゃなくて「罰当たりだぞ〜」って恐怖心だけで追い返してるんだからむしろ優しい方だと思うけど俺だったら警察呼ぶわ
・知識なく氷の上に乗るのは危険なのでやめましょう・ご利益云々は信仰心のない人には関係ないことなので、それを理由に規制するのは間違ってます。・とはいえ他人の信仰を不必要に邪魔する行為はやめておきましょう
規制したっていつ言ってるの?動画ちゃんと見た?
神様は人々の無事を一番願っていると思う。
…そうね。
日本の神様は違うと思うでキリストと違って祀られてるから
なわけないやろ神道は普通に自分勝手な神様ばかりやぞ人の手で干渉できない自然や運を神としてるんやから御神渡り前の十分な厚さが保証されてない氷の上に立ち入る罰当たりな人間に対しては、足元の氷を割って湖に沈めるくらいのことは平気でするぞ
神が本当に人々の無事を願っているなら差別も貧困も戦争も起こってないはずなんだよな、毎日自殺する人がたくさんいるこの世の中で神の存在を信じろって言う方が無理あるわ。
@@夏夏-r4b 一番自分勝手は人間でしょ。
逃げ若い見て見に来たンゴ
「知らない」ってことは他人の大事にしてる物を平気でぶっ壊すことになりかねないから、学ばなきゃなと思った。特に宗教とか世界史の負の遺産とか、知らずに踏みにじると現地の人々を大変不快にさせてしまうから。
ローカルルールは守りたい側がちゃんと教えないと…
宗教は数多くの人々の人生を踏みにじって来たけどな
あらら…これは残念。御神渡り今年は有るかと期待してたんですが…
1月31日に行った‼️東のほうはガチガチで10センチ以上の氷が岸際に折り重なってたけど全体から見たら一割くらいしか凍ってなかったみたい😢乗りたい気持ちは分かるけどあちこち溶けてるから死ぬぞ😠
一回でいいから生で見たいなぁ…
諏訪湖は別にここの個人所有じゃないんだから、誰が何してようと自由で自己責任だと思うが。厚みも分からないのに氷の上を歩く危機感の無い人の多さには驚くな。教育って必要なんだねやっぱり。
何らかの理由で禁止してるならダメだろ。天然記念物も個人所有じゃないから捕まえて売ってもいいのかって話
@@ゆにょりん 天然記念物は法律で捕獲が禁止されてますけど。
公園だって家じゃないんだよ。
個人所有だからって何しても良いわけじゃないでしょ
文化が進むにつれて日本の伝統と見えない物(神様など)に対する意識は廃れつつあるかもだから、御神渡りは続いていくといいなぁ。
コメント欄地獄すぎて日本人ガチで落ちぶれた感が凄い笑
20年前に諏訪湖の湖畔に住んでいました。当時も今年は御神渡りはあるのかないのか、よく毎年騒がれていました。5年住んでいましたが、一回だけ全面凍る年があって、きれいに3つの割れ目が現れ。完全な御神渡りを目視で見ることができました。一生の思い出です。
ご利益が無くなり罰が当たるというより、氷が割れて溺れて危ない方が怖い
神様、来年ね。
ホントにコメント欄荒れ荒れ!500年以上、定型の観測記録が残されているのは、自然神信仰があったからこそ。まあそれを是とするも非とするも、個人の自由と言われればそれまでだが。
氷が割れて迫り上がる様子を神様が通ったって感じる昔の人の感性がめっちゃエモい
諏訪湖の氷を見に行く人全員が御神渡りをありがたがってるわけじゃないからご利益とか関係ない人が氷の上にいってるんやろなぁとありがたいけど神様だけのものでもないしっていう感覚だと思う。やっぱりSNS映えとか狙ってんのかね気象関係でも重要だし当然立ち入りが禁止なんだけど……
放送がこわすぎる 神の御利益がなくなるのはこわい
なくなるのではなくて歩いた人間に罰が当たるならよかったのにな
@@ゆにょりん それだと炎上するから配慮したのかと
まぁ… そのようなメッセージを流したとしても全く響かないから凍った諏訪湖の上を歩く身の程知らず。。。 割れて落ちる事も考えられない人。
本気で御利益があると思ってんなら精神科行った方がいいよ
wikiがソースだけど、戦前は演習で戦車を走らせられるくらい分厚い氷が張っていたみたいね。地球温暖化は恐ろしいな・・・
昔は凄い寒かったからね
気候には波があるからね分厚い氷が貼るぐらいの寒さが果たして正常なのだろうか?
wikiが情報源とか信用の欠片もないじゃんw
@@山田太郎-x8y5t 「Wikiの情報は信用出来ない」という考え方は今すぐ改めた方がいい。正確には「Wikiの情報はソースが分からないこともあるから丸っきり信じるのは良くない」だ。
すごくサイバーパンクとジャパニーズホラー、ディストピアを感じる映像だった
氷が張った時に人が渡れる程頑丈かどうか神様がその身を呈して先に渡って確かめてくれてるんだよねだから先に人が立ち入っちゃうと神様に対するありがたみっての無くなっちゃって力が薄れて次の年渡れるほどの力が無くなっちゃうかもしれないんだよねまぁこれも今さっき思いついたでまかせなんだよね
神様の逆鱗に触れたのさぁ~
そだね~(-.-)罰が当たったんだ🎵
ここでひとつ豆知識。逆鱗とは古来中国に伝わる龍の体の一部なんだよ。顎の下にある鱗で通常のものと違って逆さまに生えているんだ。そしてこの逆鱗、龍にとって弱点になるから触れられたら物凄く怒るって言い伝えられている。だから逆鱗に触れるって言うんだよ。
@@五十路味噌 そういえば、”げきりん”って技、初期のドラゴンタイプのポケモンの技だったね。 懐かしい。
逆鱗って聞くとどうしてもモンハンが思い浮かぶ
こうした文化、伝統は、皆で大切にしないとだね。信仰心を持つことを今一度見直す時だなと思う。信仰心は心の在り方であって、神様というのは日本においては自然に対する畏怖の念やユニバースのことであって、宗教とはまた違うことでしょう。自分のおじいちゃんおばあちゃんを大切にする気持ちの延長にあるようなものと同じと考えると分かると思うな。
自分のせいにしちゃうのかこの人大変そうやな
そうよな…口が裂けても「上歩いた××どものせい」なんて言えないし、つらい立場よな…
バチが当たるともれなく、冷たい湖に落ちるんだろうな。
神のまつわる行事なんだから、畏れとともに向き合わないと。上を歩くなんてとんでもない
神様がいるにしてもいないにしても凍った湖に勝手にはいるのは危なくないか?あと神様云々を否定するのは知らんけど文化までは否定しないほうが良いんではないか?人の命を祭り云々で危険に晒すとか、安全性は考慮したほうがいいかもしれんが。
今年は神様も忙しくて来れなかったんだな
せやね、休暇取ってる説もある
某宗教では神が6日かけて世界を作り、最後の一日は休んだっていうしな
@@hal7772 ラスベガスかなぁ…
今年は寒かったしハワイとか暖かい場所にいるかもな。
この現象が出来てから毎年来れてないだろうね^^
それにしても立ち入りの注意の喚起仕方が他になかったのだろうか?困った時にしか神様に頼らない人が増えている昨今に罰当たりは流石に…
そんなん当たり前やん。困ったことがあるから、神様に祈るようになったんやろ?
諏訪市はこんな事しかできないんで(それくらい市役所が役に立たない)
ドローンを複数飛ばしてロケット花火でもぶっ放せ!! はた迷惑な観光客には丁度いい薬になるだろ
罰当たり→氷が割れて湖に落ちて溺死宗教がせっかく教えにしてくれてるのに、馬鹿やね科学もろくに使えないんやから、最低限宗教の教え位は従っとけよって感じやわ
神様も外出自粛してるんよ見習ってほしいよ全く(´・c_・`)
昔は冬になれば諏訪湖でスケートしてたいつから諏訪湖の氷の上に乗ると罰当たりになったのだろう
小学校の時に昔は凍った諏訪湖の上を歩けてたけど今は氷が薄いからのっちゃいけないって教わりましたこれは注意の言い方が良くないですね
氷りゃ〜、たまらん!
こういうの いつまでも残していきたいよね
神罰、天罰って本当にあるんだな
まあ、「稀有」であるからこそ「有難い」訳だからね。宮司ちゃんが「期待」して「一所懸命」に「待ち望んだ」事は「ちゃんと見てくれているはず」だから「そこは気落ちせずともよろしい」ぞよ。全てをありのままに受け止めてこれからも御励みなさいな。
出たーーーカギカッコ多用のおじさん構文どこで教習してるのか教えていただけますか?
@@髪薄毛 すまんでも実際なんでカギカッコを多用するのか知りたいんや
@@kurokuropopopo 単純に強調するためじゃないんか❓
@@cotton-mohu そうだとしても強調しすぎたら逆に伝わらんやん?
@@kurokuropopopo ドン・キホーテと同じよな
氷の上にわざわざ行くって…観光客?御神渡りを見に行ったけど出来てないからせめて乗って帰ろうみたいな話?日本人ではないと思いたい…
乗らんほうがいいよここの水マジで汚いからw(地元人)
八坂神奈子神符「神が歩かれた御神渡り」
今年は結構雪も多くて、寒い気がしたけれど凍らないのですね。残念。それにしても、盲目的に神の存在を信じ過ぎる者も一種不気味ですが、宗教をして人類の慣習や文化と捉えて接しようとせず、変に無神論者を気取る者もまた気味が悪い。私は別段特定の宗教に拘るわけでは無いですが、人類史の連続性の上にあるものとして、また親しむべき文化として、実に面白いと思いますけどね。
歴史や哲学と密接に結びついた文化というか、どこかの時代の先祖の芸術作品の一つだと思って接しているうちは面白くていいんですけどね…
こういうのは、意外と何かの報せだったりする
てか立ち入っちゃダメってなってるんだったら立ち入っちゃダメでしょ俺も宗教とかはあんまり信じてないから立ち入ったから氷ができなかったっていうことはできないけど宮司が一生懸命観測してるのに何もしていない興味本位の人が邪魔をするのは良くないこれは立ち入った人が悪い
スケートリンクじゃなくて自然の氷を歩きたい気持ちはわかるけど信じられない 落ちたときどうすんだ…滑るし薄い氷、冷たい水、重くなる防寒具でどうやって救助すると🙃
諏訪湖って祟らないでください、静かにしててください。って神だったような。御利益なんてないような。
だからこそ祟られるからやめておけって話なんだろうけどね
@@suzuna9917 この時代に「祟られる」なんて言われて信じてる人なんておらんとも思うけどな
これ凍ってる湖に落ちた事ある人はもう湖畔の氷近くすら行かなくなるから(実体験)一旦乗ったやつ全員落とせば良いよ
ドローンからこれ流れても悪戯にしか思えない放送で草
罰当たりもだけど単純に危ないし入ろうとも思えない地元の人達には苦しいことかもしれんが冷え込んでまた出来たら良いなぁ
人間が無断で足を踏み入れまくったのが原因ってことで
氷の上を歩くの禁止とかそういう規定してるんだったらダメだけど
御神渡りと聞いて、逃げ若を思い出した
(おそらく)御神渡りを知って来た人たちに向けた放送だから、単に「危ないですよ」と呼びかけるより効果的じゃない?あと趣もある
なんであれだめだよ。危ないなぁ。しかも子供まで連れてきて。スケート場行けや
神がどうこうっていうか、過去の人達が大切にしていた文化がどんどん蔑ろにされているなーって思う培ってきた日本の歴史に失礼だよ
できるまでに乗ると氷が薄くなる?
神職御難。
ニュースのコメント欄にしては治安悪いな
取り敢えず、渡った人に祟りがあって欲しいな。
そりゃ、通り道によくわからんのがうろついてたら神様も嫌よな
昔は河口湖も山中湖も凍結していたのだが、最近はめっきり無くなった。諏訪湖も凍結することが少なくなったよね。
御御渡りの現れる湖面の氷に乗る行為、罰当たりとか危険だからとか価値観の違いには言及しません湖面の氷が床抜けするリスク周知をもっと徹底した方が良いかと思います、ツイッターで日々繰り返し発信するとか。※「罰当たり」の市民意識への根付きには、太古から危険防止の意味もあった筈なんですけどね…
もそもそ湖から数メートルは立ち入り禁止エリアだったきが
氷が張ろうが溶けようが、ニュースになれば誰かが利を得る。それは諏訪湖でもなければ神様でもないわな。
我等の神よ今の貴方様の御心を想像すると九腸寸断の念に耐えません。今回の我等の過ちは私が三拝九拝して謝罪を致します。これを以て今回の事は、神のお持ちになる青空のように透き通り、広く、寛容な御心にてお許し下さいますよう宜しくお願い申し上げます。
はいはい厨二病の発作出てますよ〜止めてくださいね
宮司のコメントのアスリート感がすごい(笑)
自然現象に何言ってるんだか
みんなで早押しクイズで出てきて答えられなかった。こんな感じなんだね。
現代人にバチが当たるご利益がなくなるってドローンから言われても何言っとんねんってなるわ
伝え方はそれぞれじゃないん?大事なのは何を注意されてるかだろそんな事も分からん可哀想な人が増えたんだな
@@user-gy8gu9kf6n そうですねどうなるか直接分かりやすく伝えないと分からない人が多いですもんね。直接伝えないと分からない可哀想な人。
@@ukopn そんなに迂遠な言い回しがお好きなら官僚か政治家になるのをおすすめします(笑)
バカだから想像できないんだよねもしもほんの少しでも悪意がある人がUA-camに顔が映った映像を上げたら、その瞬間に世界中に拡散して叩かれる
今日、中京テレビで、イッテQの再放送見た。本放送も見てたけど、今年は御神渡り99%出現する条件が出来てたのに、イッテQのふざけた取材に、諏訪の神様が怒ったとしか思えないです。
はなおとでんがん思い出した
『あーうー??』
割れて落ちるかもって知能は無いのかね?落ちたら天罰だろうけども
イッテQでやってたやつか
薄い氷の上に立つのは危険じゃないかな?そういう放送だったら観光客も入らなかったかもね。
お諏訪様はけっこうキツイ神様なんだが。
まぁ、神様と言うか、天候次第なので仕方無いだろ。
今まで「ごしんわたり」ってよんでた恥ずかしい
御利益がなくなる バチが当たる何様のつもりだ
バチが当たるとか以前に危なくね?
神社本庁の神社だからしゃーないな。
なんで本庁がここで出てくるんだよw
あぁ、ここの水面が夢の中の水面に似てるな。水面渡って歩いた場所に似てる。
朝と夜で行きと帰りだ。
いや、2022年は渡らなかったんだよな、夢の中で。
つまり、わかりやすく言うと、「俺、神なんだわ」って、結局言いたいんだろ?
@@mx6878 自分が神かどうかよく分かってない状態で神って書ける奴が凄いね。俺は黄泉帰りで現世に戻って来たばかりなんだが。
明けの海って事で逆鱗と説く、神様によろしく伝えておいて、見習いが善人過ぎて帰れって言われて勤まらないからって。
一部のドアホのせいでこういうことが起きてしまうんだよなぁ息苦しい世の中やでホンマ
人間は罪深き生物なのだ。
これは勝手に足を踏み入れたらダメってこと?あくまでもただのお願いなの?
冬季は神職以外の諏訪湖への立入を禁止にするなど毅然とした対応を取るべきだと思います。
調べたら、御神渡りは諏訪市の無形民俗文化財に指定されているんですねそれを根拠に条例なりで明確に定めて立ち入り禁止にするなどした方がよさそうですね
実際に氷の上に乗る奴は罰が当たって氷が割れて水に沈めば良い
御神渡り残念だね
ドローンでバチが渡るって言うのがなんとも滑稽だわ
祟りと聞いたらついオヤシロ様を思い出してしまうおれは、雛見沢症候群に感染してるのかな?かな?
御神渡りの前に人間が歩くと湖面の氷が壊れて御神渡りができにくくなるんだよ。すると気候の記録として正確性を欠くことになり、その年の作物の育て方を判断しにくくしてしまう。そういうことを引っくるめて「バチが当たる」と忠告するわけ。
何より御神渡りの記録は地球の気候変動のメカニズムを解明する貴重な国際的資料になっている。1693年、フィンランドの商人がトルネ川の氷の解ける記録を付け始めたのと比較対照する記録として(御神渡りの記録は1443年から続いている)。今年の御神渡りがなかった原因が無知な人間が諏訪湖を荒らしたせいなのか、それとも温暖化のせいかの判断がしにくくなる。
この動画は無知な人間がいろんな形で科学や文化を壊していく記録、いえ、日本のメディアが御神渡りの国際的価値を知らなかった証拠の動画になりますねえ。
今後、そうしたことが増えるかもしれませんね。
禁止してるのに歩いたのなら、そいつらは何言ってもクソ認定だ
人間ってこうしていろんなものを壊していくんだな
なんというかここのコメント欄には神を否定して化学を肯定することで賢い文明人だと思い込みたがる馬鹿が多いようで(思想強め)
自然現象が化学で説明がつくからと言って神が存在しないとは言えないのに
@@kopaiel3226 誰も神なんて居ないって言ってないし文脈からも神の存在を否定しているようには見えないけどなぁ...
ここのコメ欄の人達を「賢い文明人だと思い込みたがる馬鹿」と表してるあなたも大概だと思うがどうだ?
今となっては、御神渡りのメカニズムも解明している。それでも伝統を継承していく。この心が大事。
なぜでしょうか
気候変動の調査のため?
@@ゴロゴロ素人
それは、やはり地元で生まれた文化を途絶えさせない、守っていくという心の持ち方ではないでしょうか。
こうやって、ニュースに取り上げてもらえることで地元の宣伝にもなりますし。
あぁ地元の宣伝か
なるほどわかりました
バチが当たるってやつ信仰とか気象観測の面もあると思うけどシンプルに落ちるぞっていう昔からの教訓なところ大きいと思うわ
這い上がれても濡れた体が風に晒されて一気に低体温症…とかもあるわけだし
あーなるほど。昔は氷の張った湖に乗って水難事故がよく起きたから、神様の道だから近づくなって言い伝えになったのか。しっくりきたわ。
昔からそういう神話絡みや都市伝説は大抵気象災害やそういった失敗を語り継ぐ為に分かりやすく話にしてると聞くので、間違いないと思いますね
できる前に乗ると氷が薄いから落ちるぞという教訓から生まれた可能性はあるな。
毎年10㎝以上凍る湖ならいざ知らず、凍らない場合もある湖なんかによく入るよな
危ないっていう感覚はないのだろうか。
たぶんないのだろうな、子供もいたもんな
実は諏訪湖では湖底から温泉が湧き出ている所があり、いくら分厚く凍ったとしてもその上を踏んでしまうとたちまち氷が割れて落ちてしまいます。
僕の母も諏訪出身ですが、中学生の頃凍った諏訪湖で下駄スケートをする時には必ず落ちないように竹の棒を渡されたとか
今や諏訪湖の氷もだんだん薄くなってきてますから、実際毎年のように諏訪湖の氷に乗って割れ落ちてしまう事故が後を絶えません…
凍った湖面は大丈夫そうに見えても絶対に行政の許可なく乗らないようにしましょう!
ご利益以前の話として、氷の上を歩くのは如何なものか、命の危険もあることをよくするものだ。子供を歩かせる親も何なのか。きちんと教育してほしい
ワカサギ釣りとかあるけど、地元の人で御神渡り以前に立ち入る人は少ない、おそらく迷惑知らずよそ者だろうね
もう単純にこれだよね
危なすぎて…
昔のイギリスとかだと凍った川の上でスケートとか露天とか流行ってたけどね。
そもそもスケートって凍った川や湖の上でやるスポーツだし氷の上を歩くのは普通。
単純に気温の問題でしょう。
たった何日かで溶けるレベルの厚さの氷上を歩くのは普通に危ない。
スケートやらができるのはもっと寒くて厚い氷層ができる地域のはなし
@み
あほなん?経験則から言って氷の上を歩くのは普通だって話してるんだけど。
大丈夫とわかっていても、氷の張った湖面に立ちたくないな。
諏訪湖は湖面凍結しても立ち入り禁止のロープがはられているし、立ち入り禁止のアナウンスもしてまわってる。氷上を歩いてるのは観光客。地元の人間は釜穴に落ちれば命はないって散々言われてきてるから絶対に入らない。
いや、地元の人は大半子供の頃諏訪湖に凍ってる諏訪湖に落ちて痛い目見てるから入らんだけだよw
ジャンプしたらドボンしそう
みんなが立ち入るせいで、湖畔公園にロープが張られるようになっちゃったんですよね、、、
菱の実がたくさん打ち上げられてるのを間近で見られなくなってしまった、、、
御神渡りって気候変動の記録として世界的に研究資料として使われてんのね。それに湖上は立ち入り禁止らしい…これじゃ人が立ち入ったからなのか気候のせいなのかわかんなくて今年は研究資料として役立たないわけか
神とドローンが共存の世界
いまいち何を言いたいか分からないので説明して貰ってもいいですか?
@@kopaiel3226 古めかしくて厳格な印象がある「宗教」
真新しくて科学技術の結晶である「ドローン」
この組み合わせが意外だと思ったんじゃないですかね
牧師だろうが神主だろうがスマホとか普通に使いますし、今更だなーwとは思いますが。
宗教・文化という理由だけで、一般人の行動を制限するのは難しい時代です。昔と違って外人も多いし、他人の善意に任せるのも無理です。
必要であるなら無形文化財、地方の重要行事、観光資源、こうしたことを利用して条例でも作って対応するしかないと思います。
でもこういう動画を見ると悲しくなるね。
罰当たり云々以前に危ないよね。
自分が落水しても誰かが命懸けで助けてくれると思ってるのかな。
まぁそうなったら罰が当たったてことや
ドローンから宗教的放送というギャップが面白い
SF感あるよね
珍しい光景だね...
海も氷ると非常に硬い固形物
になるけらね
おみわたり神様が通る道が今後
再現出来れば良いね
御神渡りは単なるオブジェじゃなくて占いの仕事も話してるって聞いたから再現したら意味ないと思う
@@五十路味噌
再現
いったん生じて消えてしまった事態・光景がもう一度現われること。
まさか再現の説明する事になるとは思ってなかったw
@@酔っ払いキノコ 人の手によるものだと、おもったのでは?
再現(出来れば)って言ったお前も悪い
@@らを早く 知らない人にお前は無いだろ
この動画に対して「宗教で規制するのはおかしい」ってコメントを真っ先にしてる人って頭おかしんじゃない?
明らかに危険行為してる人間よりもそっちに目が行くのかよ
そもそも立入禁止だし、自分たちが守り信仰し伝えていっている物を土足で踏みにじられるのは宗教関係なしに嫌だけどね
立入禁止だって言うんじゃなくて「罰当たりだぞ〜」って恐怖心だけで追い返してるんだからむしろ優しい方だと思うけど
俺だったら警察呼ぶわ
・知識なく氷の上に乗るのは危険なのでやめましょう
・ご利益云々は信仰心のない人には関係ないことなので、それを理由に規制するのは間違ってます。
・とはいえ他人の信仰を不必要に邪魔する行為はやめておきましょう
規制したっていつ言ってるの?
動画ちゃんと見た?
神様は人々の無事を一番願っていると思う。
…そうね。
日本の神様は違うと思うで
キリストと違って祀られてるから
なわけないやろ
神道は普通に自分勝手な神様ばかりやぞ
人の手で干渉できない自然や運を神としてるんやから
御神渡り前の十分な厚さが保証されてない氷の上に立ち入る罰当たりな人間に対しては、足元の氷を割って湖に沈めるくらいのことは平気でするぞ
神が本当に人々の無事を願っているなら差別も貧困も戦争も起こってないはずなんだよな、毎日自殺する人がたくさんいるこの世の中で神の存在を信じろって言う方が無理あるわ。
@@夏夏-r4b 一番自分勝手は人間でしょ。
逃げ若い見て見に来たンゴ
「知らない」ってことは他人の大事にしてる物を平気でぶっ壊すことになりかねないから、学ばなきゃなと思った。
特に宗教とか世界史の負の遺産とか、知らずに踏みにじると現地の人々を大変不快にさせてしまうから。
ローカルルールは守りたい側がちゃんと教えないと…
宗教は数多くの人々の人生を踏みにじって来たけどな
あらら…これは残念。御神渡り今年は有るかと期待してたんですが…
1月31日に行った‼️東のほうはガチガチで10センチ以上の氷が岸際に折り重なってたけど全体から見たら一割くらいしか凍ってなかったみたい😢
乗りたい気持ちは分かるけどあちこち溶けてるから死ぬぞ😠
一回でいいから生で見たいなぁ…
諏訪湖は別にここの個人所有じゃないんだから、誰が何してようと自由で自己責任だと思うが。
厚みも分からないのに氷の上を歩く危機感の無い人の多さには驚くな。
教育って必要なんだねやっぱり。
何らかの理由で禁止してるならダメだろ。天然記念物も個人所有じゃないから捕まえて売ってもいいのかって話
@@ゆにょりん 天然記念物は法律で捕獲が禁止されてますけど。
公園だって家じゃないんだよ。
個人所有だからって何しても良いわけじゃないでしょ
文化が進むにつれて日本の伝統と見えない物(神様など)に対する意識は廃れつつあるかもだから、御神渡りは続いていくといいなぁ。
コメント欄地獄すぎて日本人ガチで落ちぶれた感が凄い笑
20年前に諏訪湖の湖畔に住んでいました。当時も今年は御神渡りはあるのかないのか、よく毎年騒がれていました。5年住んでいましたが、一回だけ全面凍る年があって、きれいに3つの割れ目が現れ。完全な御神渡りを目視で見ることができました。一生の思い出です。
ご利益が無くなり罰が当たるというより、氷が割れて溺れて危ない方が怖い
神様、来年ね。
ホントにコメント欄荒れ荒れ!
500年以上、定型の観測記録が残されているのは、自然神信仰があったからこそ。
まあそれを是とするも非とするも、個人の自由と言われればそれまでだが。
氷が割れて迫り上がる様子を神様が通ったって感じる昔の人の感性がめっちゃエモい
諏訪湖の氷を見に行く人全員が御神渡りをありがたがってるわけじゃないからご利益とか関係ない人が氷の上にいってるんやろなぁと
ありがたいけど神様だけのものでもないしっていう感覚だと思う。やっぱりSNS映えとか狙ってんのかね
気象関係でも重要だし当然立ち入りが禁止なんだけど……
放送がこわすぎる 神の御利益がなくなるのはこわい
なくなるのではなくて歩いた人間に罰が当たるならよかったのにな
@@ゆにょりん それだと炎上するから配慮したのかと
まぁ… そのようなメッセージを流したとしても全く響かないから凍った諏訪湖の上を歩く身の程知らず。。。 割れて落ちる事も考えられない人。
本気で御利益があると思ってんなら精神科行った方がいいよ
wikiがソースだけど、戦前は演習で戦車を走らせられるくらい分厚い氷が張っていたみたいね。地球温暖化は恐ろしいな・・・
昔は凄い寒かったからね
気候には波があるからね
分厚い氷が貼るぐらいの寒さが果たして正常なのだろうか?
wikiが情報源とか信用の欠片もないじゃんw
@@山田太郎-x8y5t
「Wikiの情報は信用出来ない」という考え方は今すぐ改めた方がいい。
正確には「Wikiの情報はソースが分からないこともあるから丸っきり信じるのは良くない」だ。
すごくサイバーパンクとジャパニーズホラー、ディストピアを感じる映像だった
氷が張った時に人が渡れる程頑丈かどうか神様がその身を呈して先に渡って確かめてくれてるんだよね
だから先に人が立ち入っちゃうと神様に対するありがたみっての無くなっちゃって力が薄れて次の年渡れるほどの力が無くなっちゃうかもしれないんだよね
まぁこれも今さっき思いついたでまかせなんだよね
神様の逆鱗に触れたのさぁ~
そだね~(-.-)
罰が当たったんだ🎵
ここでひとつ豆知識。逆鱗とは古来中国に伝わる龍の体の一部なんだよ。顎の下にある鱗で通常のものと違って逆さまに生えているんだ。そしてこの逆鱗、龍にとって弱点になるから触れられたら物凄く怒るって言い伝えられている。だから逆鱗に触れるって言うんだよ。
@@五十路味噌 そういえば、”げきりん”って技、初期のドラゴンタイプのポケモンの技だったね。 懐かしい。
逆鱗って聞くとどうしてもモンハンが思い浮かぶ
こうした文化、伝統は、皆で大切にしないとだね。
信仰心を持つことを今一度見直す時だなと思う。
信仰心は心の在り方であって、神様というのは日本においては自然に対する畏怖の念やユニバースのことであって、宗教とはまた違うことでしょう。
自分のおじいちゃんおばあちゃんを大切にする気持ちの延長にあるようなものと同じと考えると分かると思うな。
自分のせいにしちゃうのかこの人
大変そうやな
そうよな…口が裂けても「上歩いた××どものせい」なんて言えないし、つらい立場よな…
バチが当たるともれなく、冷たい湖に落ちるんだろうな。
神のまつわる行事なんだから、畏れとともに向き合わないと。上を歩くなんてとんでもない
神様がいるにしてもいないにしても
凍った湖に勝手にはいるのは危なくないか?
あと神様云々を否定するのは知らんけど文化までは否定しないほうが良いんではないか?
人の命を祭り云々で危険に晒すとか、安全性は考慮したほうがいいかもしれんが。
今年は神様も忙しくて来れなかったんだな
せやね、休暇取ってる説もある
某宗教では神が6日かけて世界を作り、最後の一日は休んだっていうしな
@@hal7772 ラスベガスかなぁ…
今年は寒かったしハワイとか暖かい場所にいるかもな。
この現象が出来てから毎年来れてないだろうね^^
それにしても立ち入りの注意の喚起仕方が他になかったのだろうか?
困った時にしか神様に頼らない人が増えている昨今に罰当たりは流石に…
そんなん当たり前やん。
困ったことがあるから、神様に祈るようになったんやろ?
諏訪市はこんな事しかできないんで(それくらい市役所が役に立たない)
ドローンを複数飛ばしてロケット花火でもぶっ放せ!! はた迷惑な観光客には丁度いい薬になるだろ
罰当たり→氷が割れて湖に落ちて溺死
宗教がせっかく教えにしてくれてるのに、馬鹿やね
科学もろくに使えないんやから、最低限宗教の教え位は従っとけよって感じやわ
神様も外出自粛してるんよ
見習ってほしいよ全く(´・c_・`)
昔は冬になれば諏訪湖でスケートしてた
いつから諏訪湖の氷の上に乗ると罰当たりになったのだろう
小学校の時に昔は凍った諏訪湖の上を歩けてたけど今は氷が薄いからのっちゃいけないって教わりました
これは注意の言い方が良くないですね
氷りゃ〜、たまらん!
こういうの いつまでも残していきたいよね
神罰、天罰って本当にあるんだな
まあ、「稀有」であるからこそ「有難い」訳だからね。宮司ちゃんが「期待」して「一所懸命」に「待ち望んだ」事は「ちゃんと見てくれているはず」だから「そこは気落ちせずともよろしい」ぞよ。全てをありのままに受け止めてこれからも御励みなさいな。
出たーーーカギカッコ多用のおじさん構文
どこで教習してるのか教えていただけますか?
@@髪薄毛 すまん
でも実際なんでカギカッコを多用するのか知りたいんや
@@kurokuropopopo 単純に強調するためじゃないんか❓
@@cotton-mohu そうだとしても強調しすぎたら逆に伝わらんやん?
@@kurokuropopopo ドン・キホーテと同じよな
氷の上にわざわざ行くって…観光客?
御神渡りを見に行ったけど出来てないからせめて乗って帰ろうみたいな話?
日本人ではないと思いたい…
乗らんほうがいいよ
ここの水マジで汚いからw(地元人)
八坂神奈子
神符「神が歩かれた御神渡り」
今年は結構雪も多くて、寒い気がしたけれど凍らないのですね。残念。
それにしても、盲目的に神の存在を信じ過ぎる者も一種不気味ですが、宗教をして人類の慣習や文化と捉えて接しようとせず、変に無神論者を気取る者もまた気味が悪い。私は別段特定の宗教に拘るわけでは無いですが、人類史の連続性の上にあるものとして、また親しむべき文化として、実に面白いと思いますけどね。
歴史や哲学と密接に結びついた文化というか、どこかの時代の先祖の芸術作品の一つだと思って接しているうちは面白くていいんですけどね…
こういうのは、意外と何かの報せだったりする
てか立ち入っちゃダメってなってるんだったら立ち入っちゃダメでしょ
俺も宗教とかはあんまり信じてないから立ち入ったから氷ができなかったっていうことはできないけど宮司が一生懸命観測してるのに何もしていない興味本位の人が邪魔をするのは良くない
これは立ち入った人が悪い
スケートリンクじゃなくて自然の氷を歩きたい気持ちはわかるけど信じられない 落ちたときどうすんだ…滑るし薄い氷、冷たい水、重くなる防寒具でどうやって救助すると🙃
諏訪湖って
祟らないでください、静かにしててください。
って神だったような。御利益なんてないような。
だからこそ祟られるからやめておけって話なんだろうけどね
@@suzuna9917 この時代に「祟られる」なんて言われて信じてる人なんておらんとも思うけどな
これ凍ってる湖に落ちた事ある人はもう湖畔の氷近くすら行かなくなるから(実体験)一旦乗ったやつ全員落とせば良いよ
ドローンからこれ流れても悪戯にしか思えない放送で草
罰当たりもだけど単純に危ないし入ろうとも思えない
地元の人達には苦しいことかもしれんが
冷え込んでまた出来たら良いなぁ
人間が無断で足を踏み入れまくったのが原因ってことで
氷の上を歩くの禁止とかそういう規定してるんだったらダメだけど
御神渡りと聞いて、逃げ若を思い出した
(おそらく)御神渡りを知って来た人たちに向けた放送だから、単に「危ないですよ」と呼びかけるより効果的じゃない?あと趣もある
なんであれだめだよ。危ないなぁ。しかも子供まで連れてきて。スケート場行けや
神がどうこうっていうか、過去の人達が大切にしていた文化がどんどん蔑ろにされているなーって思う
培ってきた日本の歴史に失礼だよ
できるまでに乗ると氷が薄くなる?
神職御難。
ニュースのコメント欄にしては治安悪いな
取り敢えず、渡った人に祟りがあって欲しいな。
そりゃ、通り道によくわからんのがうろついてたら神様も嫌よな
昔は河口湖も山中湖も凍結していたのだが、最近はめっきり無くなった。
諏訪湖も凍結することが少なくなったよね。
御御渡りの現れる湖面の氷に乗る行為、罰当たりとか危険だからとか価値観の違いには言及しません
湖面の氷が床抜けするリスク周知をもっと徹底した方が良いかと思います、ツイッターで日々繰り返し発信するとか。
※「罰当たり」の市民意識への根付きには、太古から危険防止の意味もあった筈なんですけどね…
もそもそ湖から数メートルは立ち入り禁止エリアだったきが
氷が張ろうが溶けようが、ニュースになれば誰かが利を得る。それは諏訪湖でもなければ神様でもないわな。
我等の神よ今の貴方様の御心を想像すると九腸寸断の念に耐えません。今回の我等の過ちは私が三拝九拝して謝罪を致します。これを以て今回の事は、神のお持ちになる青空のように透き通り、広く、寛容な御心にてお許し下さいますよう宜しくお願い申し上げます。
はいはい厨二病の発作出てますよ〜止めてくださいね
宮司のコメントのアスリート感がすごい(笑)
自然現象に何言ってるんだか
みんなで早押しクイズで出てきて答えられなかった。
こんな感じなんだね。
現代人にバチが当たるご利益がなくなるってドローンから言われても何言っとんねんってなるわ
伝え方はそれぞれじゃないん?大事なのは何を注意されてるかだろ
そんな事も分からん可哀想な人が増えたんだな
@@user-gy8gu9kf6n そうですねどうなるか直接分かりやすく伝えないと分からない人が多いですもんね。
直接伝えないと分からない可哀想な人。
@@ukopn そんなに迂遠な言い回しがお好きなら官僚か政治家になるのをおすすめします(笑)
バカだから想像できないんだよね
もしもほんの少しでも悪意がある人がUA-camに顔が映った映像を上げたら、その瞬間に世界中に拡散して叩かれる
今日、中京テレビで、イッテQの再放送見た。本放送も見てたけど、今年は御神渡り99%出現する条件が出来てたのに、イッテQのふざけた取材に、諏訪の神様が怒ったとしか思えないです。
はなおとでんがん思い出した
『あーうー??』
割れて落ちるかもって知能は無いのかね?落ちたら天罰だろうけども
イッテQでやってたやつか
薄い氷の上に立つのは危険じゃないかな?そういう放送だったら観光客も入らなかったかもね。
お諏訪様はけっこうキツイ神様なんだが。
まぁ、神様と言うか、天候次第なので仕方無いだろ。
今まで「ごしんわたり」ってよんでた恥ずかしい
御利益がなくなる バチが当たる
何様のつもりだ
バチが当たるとか以前に危なくね?
神社本庁の神社だからしゃーないな。
なんで本庁がここで出てくるんだよw
あぁ、ここの水面が夢の中の水面に似てるな。水面渡って歩いた場所に似てる。
朝と夜で行きと帰りだ。
いや、2022年は渡らなかったんだよな、夢の中で。
つまり、わかりやすく言うと、「俺、神なんだわ」って、結局言いたいんだろ?
@@mx6878
自分が神かどうかよく分かってない状態で神って書ける奴が凄いね。
俺は黄泉帰りで現世に戻って来たばかりなんだが。
明けの海って事で逆鱗と説く、神様によろしく伝えておいて、見習いが善人過ぎて帰れって言われて勤まらないからって。
一部のドアホのせいでこういうことが起きてしまうんだよなぁ息苦しい世の中やでホンマ
人間は罪深き生物なのだ。
これは勝手に足を踏み入れたらダメってこと?
あくまでもただのお願いなの?
冬季は神職以外の諏訪湖への立入を禁止にするなど毅然とした対応を取るべきだと思います。
調べたら、御神渡りは諏訪市の無形民俗文化財に指定されているんですね
それを根拠に条例なりで明確に定めて立ち入り禁止にするなどした方がよさそうですね
実際に氷の上に乗る奴は罰が当たって氷が割れて水に沈めば良い
御神渡り残念だね
ドローンでバチが渡るって言うのがなんとも滑稽だわ
祟りと聞いたらついオヤシロ様を思い出してしまうおれは、雛見沢症候群に感染してるのかな?かな?