Did the Allies know about the concentration camps
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- Опубліковано 22 січ 2022
- Could the Holocaust have been stopped sooner? Photographed during the war by an Allied aircraft, the Auschwitz Nazi extermination center continued to operate at full speed until its liberation by the Soviets on January 27, 1945. More than a million Jews were killed there.
What did the Allies of the Holocaust really know? What was their reaction? For our #Flashback videi series, French and American historians shed light on this central page of the Second World War.
![Lp. Последняя Реальность #107 РОДНОЙ ДОМ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/IK3QKzKUlHM/mqdefault.jpg)
On espère que cette vidéo vous plaira.
📸 Retrouvez les précédents épisodes de #Flashback, notre série sur les coulisses de photos qui ont changé le monde ua-cam.com/play/PLFuK0VAIne9JoenxXWZPMpWRccQaaS0-f.html
On n oublie pas votre enquête du 12 janvier 2019 qui annonçait une répression contre les minorités dérangeant ce gouvernement !
Une enquête qui n'a pas été reprise à sa juste valeur notamment par certains médias dits indépendants !
@@doucemenT sur quelle chaîne ?
Vous pouvez mettre les sous-titres en anglais svp ? J’aimerais partager ça avec des amis anglophones
On ne peut pas dire ça. Si vous voulez faire un document professionnel avec une qualité d’information suffisante, vous ne pouvez pas parler de l’étude qui a été fait par CIA de cette façon la. Ça choque le bon sens.
Les deux exemples : ils se sont trompés sur des travailleurs pris pour des arrivant (si on réfléchit, cette information n’est d’aucune, mais vraiment aucune pertinence pour un bombardement), et deuxième exemple, ils ont oubliés une chambre à gaz (le fait d’oublier une chambre à gaz n’a aucune pertinence si ils ont repéré les 4 autres.., bombarder 4/5 chambre à gaz ce serait déjà énorme).
Je suis assez révolté que vous abordiez un sujet aussi grave avec un tel manque de rigueur intellectuelle.
Aussi vous traitez de ce sujet sans évoquer Pilecki qui s’évade d’Auschwitz en avril 43 et prévient les alliés de l’industrie de la mort. Son rapport conclue que « tous les prisonniers morts accidentellement dans le bombardement du site ne seront pas mort en vain ».
Donc un résistant infiltré qui est l’homme qui a le plus d’information sur le camp, et qui serait par sa position le plus à même d’avoir de l’empathie pour les prisonniers recommandent de bombarder tout le camp.
Ensuite, vous concluez que bombardement ou pas la volonté de tuer des juifs était la et que donc cela n’aurait rien changé. Mais le manque de bon sens dont vous faites preuve ici est choquant. Je ne pense pas que ce soit intentionnel, mais essayez à l’avenir de prendre plus de temps, de traiter ces sujets avec plus de rigueur.
Les 3 derniers mois de fonctionnement d’Auschwitz ont fait 400 000 mort. L’industrie de la mort a été exponentielle, avec des camps devenant de plus en plus « performant » à la fin de la guerre.
400 000 mort en 3 mois.
Il semble que votre bon sens y soit passé aussi. Volonté de tuer des juifs ou pas, la spécialité de ce genocide c’est l’industrialisation de la mort. Un système industriel, la modernité mise au service de l’extermination.
Vous avez fait votre vidéo sans comprend ça.. c’est quand même surprenant.
400 000 morts en 3 mois.. et vous pensez que détruire l’industrie n’aurait pas eu de conséquence. Prenez votre temps la prochaine fois avant de publier des ânerie pareilles.
C’est difficile de comprendre comment, avec un travail d’enquête, vous avez pu arriver à une telle conclusion. Comment vous avez pu produire une vidéo dont le fil conducteur (car c’est bien de cela dont il s’agit) consiste à soutenir que « les bombardements n’auraient servi à rien ». Un tel écart avec le bon sens interroge, et je serais heureux d’avoir des explications. Je me demande quels genres de biais cognitifs ont pu être à l’œuvre chez vous.
@@astronotics531 Bonjour, on vient d'activer le sous-titrage automatique.
Vos vidéos sont toujours d'une très grande qualité et le format court les rend parfaites pour un usage pédagogique, merci à vous !
Merci !
😆
@@lemondefr salut, ça vous prend combien de temps pour faire ces vidéos
à chacune de vos vidéos vous arriver à condensé en quelques minutes,toujours autant d'informations qui sont super didactique et intéressante.j'imagine même pas ce que donnerais un documentaire.En tout cas un grand merci pour cette qualité
En conseil de lecture je rajouterais volontiers "La Mort est mon Métier", de Robert Merle. C'est un roman, mais l'auteur prend toujours soin d'énormément se documenter, et donc tout ce qui n'est pas réel aurait totalement pu l'être et est extrêmement réaliste.
Très bon conseil, oui !
Les bienveillantes de Jonathan Littell est pas mal aussi
Notre prof de français nous l avais donner à lire au lycée
...inspiré des mémoires de Rudolf Höss : "le commandant d'Auchwitz parle" ( écrites - en grande partie pour atténuer sa responsabilité - dans l'attente de son procès suivi de son exécution ) . Extrait : "Selon la volonté d'Himmler, Auschwitz était destiné à devenir le plus grand camp d'extermination de toute l'histoire de l'humanité".
J'ai eu la chance de l'étudier au lycée dans les années 70. Très horrifique.
Très interessant condensé, merci. Une mention au rapports détaillés de Witold Pilecki à partir de 1941 seraient un bon éclairage complémentaire .
C'est à ça que je pensai aussi
Ce serait un aveu complet de la volonté d'inaction des alliés... Regarde qui faisait le gaz "laboratoire Bayer" Sisi le même qui a fusionné avec Monsanto et qui a énormément lien avec la silicone Valley.... Enfin je crois en gros résumé et en occultant 1000 infos
A la question "Que savaient les Alliées" il faudrait aussi ajouter le témoignage du résistant polonais Jan Karski, qui informa les autorités anglaises puis les américains et en particulier Roosevelt lui même, du sort des juifs dans les camps de concentration et d'extermination. Le film "Le rapport Karski" de Claude Lanzmann raconte cette histoire inouïe.
ua-cam.com/video/paP02Us8CyM/v-deo.html
Et alors. En face Roosevelt avait un fou a lier Hitler , 80 million de fanatiques prêts a mourir pour lui, des collabos dans toute l’europe et la plus grande puissance technologique du monde.!!! Il ne suffit pas de savoir qu’on a un cancer pour en venir a bout d’un claquement de doigt!!
c'est effroyable. il ne faut pas juste regarder il faut s'y imaginer. c'est inimaginable
Pointer le fait que la solution finale ne se limite pas aux camps de concentration est très juste et intéressant.
Avant la "solution finale" il y a eu les Einsatzgruppen
Sur le même sujet, il y a aussi le livre Berlin, 1933. La presse internationale face à Hitler de Daniel Schneidermann
Merci pour cette vidéo!
Vidéo très intéressante, merci à toute votre équipe pour votre travail et le fait d'aborder un sujet aussi sensible, surtout en France.
Le monde depuis quelques vidéos vous régalez ! c'est au top :)
La quantité de malheur que ces deux guerres et que les nazis ont générés dépasse l'entendement..
C'est invraisemblable déjà rien que quand tu vois les vidéos des camps tu te dis c'est pas possible que des humains aient eu la cruauté de faire ça
@@labretagneCavousgagne Conseil de lecture : La banalité du mal de Hannah Arendt. Cela permet de comprendre le mécanisme.
@@kolimarvelcor3104 d'accord merci du conseil 👌
@@labretagneCavousgagne l humain a toujours été un animal cruel, et même aujourdhui nous ne sommes pas mieux, civilisé mais toujours cruel
Faut remettre dans le contexte et imaginer que c était moins choquant à l époque.
Quelques années auparavant les anglais avaient mis des Boers dans des camps, organisés des pogroms en Namibie ou Tasmanie sous la forme de battues avec chevaux et chiens comme on chasse des animaux donc bon
Merci beaucoup de l'Inde .🙏🌹💐🌺
Merci pour les sous-titres anglais! Amour depuis les Etats-Unis
Concernant l'imprécision des bombardements de l'époque, expliquez-nous svp pourquoi Cologne a été rasée par les Anglais mais pas l'usine Ford qui se trouvait dans la ville...
La chance. Il n y avait pas de guidage laser à l époque. Et encore il faut savoir comment ça fonctionne le guidage laser.
@@THEmetopholus Lol. Le faite qu'il ne le sache pas montre son niveau d'intelligence. Un simplet.
Et l'usine Renault a été rasée ?
@@francoislechanceux5818 quel rapport entre la connaissance et l intelligence ?
@@THEmetopholus Beaucoup. Une personne suffisamment intelligente saurait d'emblée que les bombes n'etaient pas guidées dans les annees 40s, qu'elle l'ai lu quelque part ou non. Les simples d'esprit quant à eux, ne peuvent pas tous seuls realiser ce fait.
J'adore les images d'archives 😱
C'est possible d'avoir plus de vidéo sur des faits historiques ? Vos vidéos sont très agréable à regarder et la voix du Mr à écouter 👌
Si tu aime l'histoire il y a la chaîne "le vrai du faux".
Il explique la vie d'hitler dans les détails.son entourage,la situation politique,les événements mois par mois.
Bravo pour ce reportage 👏très instructif
Très bonne explication,merci !
intéressante vidéo !
5:49 on l'a vu la précision américaine sur les villes en France. 60.000 morts. Ils en avaient rien à foutre des civils qu'ils """liberaient""", alors des déportés vous imaginez bien.
Aujourd’hui on sait parfaitement ce qu’il se passe en Palestine et on l’empêche encore moins. Vivement dans 10 ans une vidéo sur le génocide palestinien et la complicité de l’Occident.
Et la complicité des pays musulmans qui ne foutent rien ...
Ne mélangez pas tout a votre convenance idéologique. Dans les années 1940 l’europe a été le théâtre des pires barbaries de toute l’histoire de l’humanité tous empires et tout temps confondus. Cela nous invite a plus d’humilité dans le jugement d’autres nations!!!
Vous plaisantez ? 😮
Allez faire un tour dans les camps de concentration, je pense que ça vous remettrai un peu les idées en place.
Oui les Israéliens s'expansent en colonisant à l'excès les territoires alentours, oui la guerre n'a que trop duré.
Le pauvre peuple Palestinien est en train de payer au prix fort, les actes de barbaries perpétrées par le Hamas, et certains Palestiniens en octobre dernier.
Oui pour contraindre Israël à reconnaitre l'Etat Palestinien, et à un découpage plus juste du territoire.
Sans ça, il y en a pour des siècles d'horreurs.
@@dab9742 justement, c’est parce qu’on sait exactement ce qu’il s’est passé il y a 80 ans qu’on n’a aucune excuse pour laisser un pays dirigé par des criminels d’extrême-droite massacrer une population civile, les gens des années 40 avaient au moins l’excuse de ne pas être au courant, nous tout est filmé en direct et les exactions et meurtres d’enfants sont en live.
Excellente vidéo, sur un sujet malheureusement bien triste
Es ce que vous pouvez parler du génocide bulgare et du génocide arménien perpétré par les turcs en 1876 et en 1915 ?
Non car les juifs ont beaucoup plus souffert que les autres
Personnellement je ne peux croire à l'ignorance des alliès . Les alliès avaient des services secrets très performant. On pourrait aller plus loin avec" la nuit de cristal" qui a laissé la communauté internationale indifférente à ce drame épouvantable qui a conduit au reste.
Et les boches boches qui élisent Hitler alors qu'il avait tenté un coup d'état....y'avait pas un signal chelou déjà ? En plus de ses discours pleins de haine et d'agressivité,ton adjudant chef..
Merci le monde 👌🏽 meilleure chaine sur youtube
😆 c'est du sarcasme, j'espère ?
Juste excellent. Merci.
Image très dur.. merci pour l'information de qualitée
Vidéo très intéressante et utile.
J'aimerais tellement une vidéo sur Erwin Rommel
A cette époque l’URSS faisait partie des alliés si je ne m’abuse. Ils étaient donc au courant puisque le rapport Pilecki en avait détaillé beaucoup de choses.
Pilecki avait aussi mis en place des cellules de résistants qui n’ont jamais reçu l’ordre de passer à l’acte par l’armée rouge.
EXACT PETIT
une recherche poussée comme d'habe, incroyable travail!
Excellente analyse.
J'aime beaucoup ce journaliste
Dans les conseils de lecture il y a aussi "Si c'est un homme", le témoignage autobiographique de Primo Levi qui décrit la vie à Auschwitz. Au début de ce livre Primo Levi est capturé alors qu'il s'est enrolé dans un maquis communiste. Devant les fascistes, plutôt que de se dire communiste il avance ses origines juives pour justifier son ralliement au maquis. Le fait qu'il ai préféré se dire juif plutôt que communiste pose des questions sur ce que savait les populations des camps à l'époque.
Primo levi gros lytho
Il y a klemperer qui est un juif marié à une allemande qui a écris un journal intime pendant cette période sombre de l'histoire.
Il pense un moment aller dans les camps,par ce que il a très faim.
Il pense que dans les camps les gens ont plus de nourriture par ce qu' ils travaillent
J'avais demandé à mon père né en 1920 et aujourd'hui bien sûr décédé ce que les gens ordinaire pensaient savoir en France à cette époque. Ils pensaient que les juifs étaient envoyés dans des camps de travail et les familles avec enfant dans des colonies de travail.
L info était connue pour autant les nazis ne s en ventaient pas. La résistance polonaise en avait informé Londres en demandant de bombarder, mais les alliés n y ont pas cru....
La Convention de Genève à l'époque indiquait qu'il était interdit de combattre une armée conventionnelle sans porter d'uniforme ou de signe distinctif. Les partisans communistes ne respectaient donc pas la convention de Genève et celle-ci autorisait donc les allemands à exécuter tout maquisard. Ce Juif a pu écrire un bouquin, c'est bien la preuve que les allemands faisaient preuve de clémence alors qu'ils auraient pu le tuer sans problème.
Je ne sais pas si les alliés savaient tout ce qu'il se passait c'est à dire le nombre de morts, les méthodes,la sélection, les emplacements exact des camps etc, ce que je sais c'est qu'un certain nombre d'entre eux ,hauts placés , savaient et ont été alertés par Jan Karski qui leur a dit en substance que la solution finale allait s'appliquer à l'ensemble des juifs européens .
Excellente vidéo ! Comment faites-vous votre animation pour les statistiques ? Merci d'avance !
Nous avons une super équipe de "motion-designers" (spécialistes de l'animation vidéo) 😉
@@lemondefr salut j'aimerai savoir ça vous prend combien de tempa pour faire ça s'il vous plait
Très actuel merci
Cest une version de l'histoire. Une autre dit que le sort des juifs n'intéressaient pas.
Et cette dernière phrase qui dit... pourquoi détruire un camp lorsque dans dautres villes des juifs sont exterminés est terrible....
Dans le judaïsme est dit: celui qui sauve une vie, sauve l'humanité toute entière. Meme arrêter ce massacre pour 2-3 jours en touchant des lignes de chemins de fers aurait ete plus valorisant que de ne rien faire du tout.
Pas certain que l application des textes religieux servent à grand chose dans une guerre. Les derniers à l avoir fait ce sont les tibétains face à l invasion chinoise, on a vu le résultat.
Bien sûr qu il le savait très bien
Des 42
Z'adore ze zozottement qui colle zi bien avec le zujet. Bien zoué !
plus de vidéos le monde !!!
Évidement....qui peut croire qu'une telle opération avec toute la logistique que cela implique puisse avoir echappe aux forces alliees...!? Apres qu'ils ne l'avoue pas est une autre histoire
Intéressant de parler de ça, sans parler du rapport écrit de Witold Pilecki.
Triste est la réécriture de l’histoire.
Lire "Nuremberg" de Maurice Bardèche.
Je suggère une autre entrée sur ce sujet, résultat de mes recherches personnelles : le non bombardement des usines sidérurgiques de toute l'Europe de l'ouest par les anglo-américains, a empêché le raccourcissement considérable de la guerre. J'affirme qu'aucun haut fourneau d'Allemagne, de France (hormis en Normandie), du Luxembourg, de Belgique, n'ont été détruits, alors que cela était très facile. Sans acier RIEN n'est possible industriellement. La raison est économique. Un crime!
Ton affirmation est fausse, donc toute ta théorie tombe à l'eau.
@@cerber1229 C'est facilement vérifiable. Ta tentative de déstabilisation est ridicule et particulièrement idiote. En France, au Luxembourg, en Belgique; quelle usine a été détruite? Dans la Ruhr même seul un laminoir a été légèrement touché. Un peu d'humilité et parle de ce que tu connais.
@@cerber1229 après n'est-ce pas plus efficace de bombarder les usines d'assemblage pour faire perdre du temps aux allemands à fondre et transporter l'acier?
Et après avoir été "survoler" la page wikipédia sur les "bombardements stratégiques durant la seconde guerre mondiale" il semblerai qu'ils n'aient pas étés très efficaces: un raid coûtait environ 156 millions de dollars (valeur actuelle) pour un raid américain et avec un taux de "coups au but" d'environ 7%. Pas terrible en somme.
Bonne résumé à conseiller à ceux qui continuent à accuser les alliés de complicité... Le problème était infiniment plus complexe qu'il ne paraît.
Ils auraient au moins pu bombarder le casernement SS, on voit clairement à l’image que c’en est un, il me semble suffisamment grand et dense pour pouvoir effectuer un bombardement efficace, suffisamment facile d’en définir les limites par rapport aux autres installations et suffisamment à l’écart pour limiter les dégâts collatéraux ( quitte à n’en bombarder qu’une moitié). De plus c’est un site militaire, il n’aura certes pas le même intérêt qu’un site industriel mais il peut justifier un détour pour une frappe secondaire du fait que des soldats y vivent. L’impact aurait été à la fois psychologique ( on vous tape chez vous ) et politico médiatique ( compte tenu de l’utilité du casernement et de sa garnison ss ).
En raison des tirs de DCA les bombardements a basse altitude sur les sites industriels causaient de trop lourdes pertes en pilotes et appareils. La doctrine militaire de l' époque c’était de faire des "tapis de bombes" depuis très haut, hors de portée des tirs en compensant le manque de précision par la quantité. Ça marche pour détruire de grosses usines (et tout le quartier alentour), mais quand on sait que des dizaines de milliers de déportés sont également sur site ça complique enormement la prise de décision.
La décision reste évidement controversée. La résistance polonaise qui avait fait les premiers rapports sur Auschwitz pensait que même une destruction partielle du camp apporterait une opportunité aux survivants de fuir et supportaient le bombardement pour ça. Ce sont les anglais qui ont pris la décision de ne pas intervenir car ils jugeaient les perspectives de pertes civiles sur site trop importantes. Je crois me souvenir que des pilotes s' étaient portes volontaires pour ce qui était fondamentalement un mission suicide: un bombardement a basse altitude, mais les britanniques ont refuse.
Comme expliqué dans la vidéo même des années plus tard avec de meilleures moyen, les mecs n'arrivaient pas a repéré et distinguer les locaux, puis envoyé des bombardiers juste pour détruire un casernement SS, c'est inutile.
@@mountmount1870 Oui enfin c'est quand même Wall Street qui a permis à Hitler d'en arriver là. Ford par exemple partagait ses idées. Il faut se poser les bonnes questions...
@@lumiere5212 oui, mais de la a dire que c'est un coup monté des grandes fortunes faut être complotiste.
Pour te donner un ordre d'idée la précision d'un bombardement en 39-45 c'est 1km. Au Vietnam 300m, aujourd'hui ça ce compte en quelques mètres
Cyniquement et stratégiquement, la logistique utilisée dans la déportation et l'extermination ne servait pas au ravitaillement des armées, donc les alliées ne tapaient pas dedans.
Au cours de l'été 1943, Victor Martin originaire de Blaton (B) a réussi à informer la résistance belge et l'Angleterre de l'existence des camps de concentration et d'extermination après un périple aux confins de l'Allemagne au risque de sa vie. Une vie méconnue mais digne d'un film de Mr Spielberg
Depuis 1942, les alliés savaient parfaitement ce qu'il se passait à l'est.
Le contraire n'est pas affirmé ici, ma re contextualisé.
Le titre de la vidéo ne reflète pas exactement le contenu.
Exactement ! Je ne pense pas qu'on aurait pu stopper la solution finale complétement, pas avant que l'Allemagne perde la guerre. Mais je pense qu'on aurait pu mener des opérations de sabotage, d'aide à l'évasion ou peut être même envoyer un commando pour faire exploser les chambres à gaz ou les locaux des SS qui surveillent par exemple
Par allié, tu comptes les sovietiques ?
@@francoislechanceux5818 Non, mais au vu de l'histoire ils ont été probablement informés avant même les britanniques, les américains et les français. Je me trompe peut-être. Bonne soirée à vous
Les conclusions sont vraiment douteuses car s'il est probable qu'il était impossible d'arrêter l'extermination, on peut penser que toute intervention vigoureuse aurait ralenti le processus et donc sauvé des vies. Quant à l'efficacité relative des bombardements, l'explication ne tient pas, les bombardements des villes allemandes se faisaient au pif et pourtant on les a continués. Pareil en France, quand on a bombardé les usines Renault ou Berliet, il y a eu beaucoup de bombes '' perdues'' et de victimes civiles. Les argumentations techniques présentées ici ne tiennent donc pas.
🇫🇷 🇫🇷❗️La France ne devait-elle pas finalement être destituée au moins du doit de véto de son siège permanent au Conseil de Sécurité des nations unies attribué par erreur et omission des vainqueurs, d’autant plus qu’elle est la seule nation de ce dit Conseil de Sécurité a avoir participé activement au massacre de la Shoah avec ses camps de concentration pour juifs répartis sur le sol français ?
Cherchez "uchronie" dans le dictionnaire. C'est votre réponse qui n'a pas de fondements.
et pourquoi on ne parle pas des camps de concentration et travail forcé japonais aux USA de 1942? PERSONNE n'en parle
Les bombardements ne faisaient jamais "au pif", tu cite toi-même comme exemple des usines stratégiques visées. La différence c'est qu'une usine ça ne se reconstruit pas en seulement 2 jours, contrairement aux rails comme dit dans la vidéo. En plus, il aurait fallu bombarder des milliers de zones pour des résultats futiles: les nazis n'ont pas eu de soucis à tuer massivement par d'autres moyens. Les explications techniques tiennent.
Mais effectivement, cela aurait sûrement ralenti légèrement le processus. Le soucis c'est bel et bien "l'intervention vigoureuse". Quand jusqu'au fond de la campagne américaine on subit les restrictions de l'effort de guerre, ça veut dire que les Alliés n'avaient pas sous le coude des dizaines de cartes à jouer qu'ils auraient volontairement économisées. Chaque bombardement coûte très cher en ressources. Bombarder des rails ou des chambres à gaz, c'est ne pas bombarder des usines d'armement, c'est donc rallonger la guerre.
La question devient: essayer d'entraver l'extermination aurait-il sauvé plus de vies que d'essayer de finir la guerre au plus vite ?
tu sais combien de bombardier son perdu à chaque raid? Une bonne partie ne revien pas donc les généraux préfère (et c'est logique) bombardé des point stratégique ou des grande ville (pour saper le moral de la population) pour gagné la guerre le plus vite possible.
La Shoah comme l'esclavage noir ; l'extermination des indiens d'Amérique ; bombe Hiroshima Nagasaki ; million d'efants mort en Irak ; guerre du Vietnam ; guerre d'Algérie etc etc sont des drames de l'humanité. Mais tout drame doit étudié ; documenté ; vérifié et remis en question si nécessaire car la vérité doit transcender.
Il y en a sur le Holodomor causé par les russes et ces 6 millions de morts ukrainiens ?
Et peut-on parler en France des amerindiens US sans parler du genocide des autochtones de la Guadeloupe et de la Martinique exterminé a 100% par les colons francais ?
Peut-on parler en France de l'internement quasi bon enfant des japonais aux USA sans parler de l'internement dans des conditions effroyables des Alsaciens dans des camps de concentration partout en France ?
Kazimierz Piechowski et les 3 autres évadés des camps le 20 juin 42 avaient pourtant fait un rapport transmis à Londres.
Lors des rafles du Vel.d'hiv, des dizaines de morts en raison des conditions d'hygiène déplorables.... ces personnes ont-elles été enterrées dignement ? Cette rafle ne donnait pas le ton sur le devenir des ces êtres humains arrachés à leur vie en quelques instants ?!
@@chrys3099 et ?
Le but de ton propos ?
@@bendu49100 Ils prouvent que les alliés étaient informés!
@@virgilius7036 Oui. Mais c'est pas une découverte. Vous avez-vu la vidéo?
" en Pologne occupée " et c'est où la Pologne non occupée ? en URSS?
La Pologne occupée n'est pas souveraine.
Les occidentaux utilisent souvent a tort l'expression "camps de la mort polonais" rappeller que si ça se passe en Pologne, mais du fait des étrangers qui l'occupent n'est pas inutile.
Je conseille également comme lecture pour mieux comprendre cette période de l'histoire, les ouvrages de Monsieur Robert Faurisson.
Une horreur.. Espérons que l'Europe apprenne des erreurs du passé.
Dire qu'au lieu de chercher quoi bombardé dans le camp, ils aurait juste pu bombarder les voie de chemin de fer afin de bloquer l'acheminement des deportés. Bizarre pourtant il le faisait partout ailleurs.....
Plusieurs facteurs expliquent ce choix. En Europe, il y a tellement de civils tués que le génocide des juifs est jugé comme un problème secondaire. Ensuite, à l'été 1944, presque tous les juifs d'Europe ont été assassinés. Ce qui fait que les Alliés calculent que l'important est désormais d'abattre le troisième Reich pour sauver tout le monde plutôt que de viser un camp d'extermination pour sauver quelques personnes fussent-elles des centaines de milliers. C'est un calcul terrible, effroyable. C'est une guerre qui a tué 40 millions de personnes dont 23 millions de Soviétiques. Il faut considérer les choix des Alliés à l'aune des horreurs du moment.
C'est ce qu'ils ont fait en réalité, mais c'est nié, ceci a causé une famine dans plusieurs camps
oui les alliés savaient ,des évadés avaient fait leurs rapports
C'est pas "Outch-vitze", c'est "Aouchvits" :) sans le "t" au milieu.
4:10 "au moment de la photo, ils sont en panne"
Pas de chance
Tiens bizarre, on ne parle plus des Allemands mais des "nazis" ....le Monde europhile ne veut pas fâcher nos amis Allemands ! Comme si le soldat de base allemand était forcément "nazi " , cette réthorique bien pensante est écoeurante.
Les populations et leurs dirigeants étaient plus antisémites qu’on le pense. Pourquoi risquer la vie des soldats pour des juifs, ou des tsiganes ou des communistes? Ceci dit, pourquoi la sncf a pu continuer à faire rouler des trains. Est-ce que la résistance était si peu efficace qu’elle ne pouvait pas faire sauter les voies?
La sncf c’est en France. La majorité de juifs assassinés étaient polonais. La Pologne était aux mains des allemand avec un resistance peu puissante
@@olgaol123gaolga Je suis d’accord avec vous. Les populations juives, tsiganes et autres ne partirent pas toutes de France. Ceci dit, les autorités françaises commencèrent par rafler les juifs d’origine étrangère qui se pensaient à l’abri en France puis les juifs français. Furent également déportés des résistantes/ants, des communistes, etc etc. La sncf n’a pas été glorieuse.
@@heleneculioli-atwood6997 Il me semble qu'en France, les Tsiganes ont été internés, non soumis au travail forcé, ni à l'extermination.
Alala, des bonnes vidéos comme ça, c'était avant le Monde hein. Maintenant à part faire des grosses bouzes.... Y' a pas grand chose !
Je trouve interessant de parler du fait que les usines wolkswagen ont été parmi les seuls bâtiments non bombardés en Allemagne pour la simple et bonne raison que la famille Ford y avait des actions et des productions là bas. La famille Ford, le président américain tout ça... Ah ouais et les mêmes USA fournissait lenjapin en pétrole pour l'invasion de l'Asie (jusqu'à ce qu'un conflit interne fasse que les usa cessent l'approvisionnement au Japon... Qq jours plus tard : Pearl Harbor...) Enfin bon il y a beaucoup de zones d'ombre.
Les exportations de pétrole (et d'acier, de caoutchouc, etc...) US vers le Japon ont cessés en 1941 lorsque le Japon a refusé un ultimatum lui imposant de se retirer de l'Indochine et de la Chine, donc c'est pas un conflit interne mais bien géopolitique, et c'est précisément pour obtenir ces ressources qui manquaient que le Japon s'est lancé dans sa guerre du Pacifique dont le premier acte a été Pearl Harbor.
C'est drôle quand on dit la vérité on supprime votre commentaire
Dur à voir comme image mais c’est tout simplement ce qui se passait
Des sommets en barbarie ont été atteints durant ce conflit, avec la barbarie nippone.
Il y a aussi le Kampuchea (1975-1975) : un pays transformé en camp de concentration (25% de la population assassinée en 4 ans), ou le Rwanda : 800 000 morts en quelques semaines, à la machette, au marteau et au tournevis...
C'est quand même du n'importe quoi de dire que cela n'aurait rien changé. Cela aurait retardé, et même au pire cela aurait dit au monde que nous sommes contre cette atrocité.
Même quand certains ont posé la question à des rescapés, beaucoup ont dit qu'ils auraient préféré mourir sous les bombes alliées que cet enfer, voir même mourir à petit feu. Cela n'aurait rien changé ??? On faisait quand même des expériences sur des enfants, on pratiquait la torture, on n'a foutu des gens dans des fours, je suis ulcérée qu'après tout ce qu'on a appris on peut soutenir que rien faire, qu'abandonner ces victimes, que laisser faires ces bourreaux était la meilleurs des solutions.
La raison est peut-être tout autre. Qu'est-ce qu'on fait les alliés quand ils sont arrivés dans les camps, sauver la population ? Non la toute première tache a été de récupérer les scientifiques, les expériences ... et pour avoir tout cela, il fallait justement tout laisser intact, avec les V2 les nazis avant tellement d'avance, cela aurait été une erreur militaire de ne pas tout prendre même si c'est créer des milliers de martyrs en plus.
Dans un jeu sous dos/win 95 (Alerte Rouge), il y a des années, qui relate une guerre contre les Russes sans Hitler, car on aurait pu le tuer avant, Staline dit "Tuer une personne est une tragédie en tuer des millions ce n'est que des statistiques" Petite cela m'avait choquée, mais c'est la vérité.
Alors baser une réflexion sur un jeu vidéo uchronique, on repassera.
Pour le reste: ce n'est pas parce que des détenus disent "après" la guerre qu'ils auraient préférés mourir que ça justifie de les tuer "avant" et de le savoir... puisque "après" comme ce sont des rescapés.
Les expériences n'étaient pas connus pour la plupart. Et en fait votre raisonnement consiste à dire : "maintenant que l'on sait". Donc du "après". Hors là on parle du moment en question.
Avez-vous bien regardé la vidéo ?
Sur la libération des camps, oui, c'est vrai que les USA et l'URSS se sont empressés de récupérer des scientifiques mais pas à la libération des camps, mais surtout lors des mois qui ont suivis. De un, pas tous; de deux, si les prisonniers sont restés c'est parce qu'il n'y avait pas de quoi les recueillir ailleurs (pas de structure), qu'il y avait de nombreuses maladies infectieuses et qu'il s'agissait de militaires sur place (pas le top pour de l'humanitaire) qui livraient une guerre; de trois, votre raisonnement est uniquement basé sur le fait de vouloir inculper les Alliés...
Encore?!
Allez, la même chose sur les atrocités du Vietnam svp
Déjà fait, à de multiples reprises sur de nombreuses chaines, il suffit de chercher.
Parlez nous du génocide arménien pour changer.
Vous etes incroyable ! Arte a fait de nombreux reportages sur le genocide armenien !
@@sylvainguillon5685 Comme beaucoup de français, je ne supporte plus le nombrilisme solipsiste juif.
@@C.UlpiusMuttun pourquoi dites vous que arte ne parle pas du genocide arménien alors qu'il ont faiit de nombreux reportages ?
Concernant un bombardement du camp : le sud de l'Angleterre, où sont basés les B17 de la 8th Air Force, est à environ 1500km du camp. C'est au bout du rayon d'action d'un B17. L'aller retour se ferait sans escorte (c'est hors de portée des P51) et en traversant toute l'Allemagne. Il y a de fortes chance pour que les bombardiers se fassent quasiment tous abattre pour un résultat nul.
L’Histoire est une belle science mais l’Histoire elle-même n’est pas très belle 😕
Faites leurs poser les mauvaises questions et vous n'aurez pas à vous soucier de leurs réponses
Et bombarder tous les chemins de fer c’etait compliqué aussi ?
Oui justement. Il faut au minimum un bombardier, au-dessus d'un territoire hostile, prêt à se faire tirer dessus par toute la DCA allemande, viser juste (ce qui n'existe pas encore) en utilisant un tapis de bombe avec le risque de ne rien toucher ou alors la maison d'â côté, puis recommencer le lendemain puisque cela est réparé aussitôt... Et tout ça alors que tu dois livrer une guerre.
Ils étaient au courant depuis le début
Mais tout le monde s'en foutait.
Merci de ton expertise minable
Jasenovac, que savent ils ?
Sur certaines images pris par les bombardiers alliés ils montrent aucune activité dans le camps comme si celui-ci était vide😮😮😮
Tout ce qui s'est passé à cette époque a des répercussions aujourd'hui
On sait qu'ils savaient et les raisons pour lesquelles ils n'ont rien fait.
Sauf pour certains qui ne s'intéressent pas à l'histoire.
Perso je ne m'intéresse pas vraiment à l'histoire mais je souhaite quand même avoir une opinion réaliste du sujet.
Et étant donné les vagues de désinformations qu'on se tape à ce sujet par de nombreux groupuscules d'extrême-droite, je trouve que cette vidéo est plus que bienvenue, parce que c'est exactement le genre de sujet qui peut faire polémique (si c'est pas déjà le cas..).
@@tekpike bon je vous dis ce que j'en sais. Plusieurs alerte de la part de la résistance notamment polonaise qui a introduit un agent dans le camps. A côté de cela les photos aériennes et surtout le décodage Enigma ( machines à coder les messages) vont permettre de valider les informations. Cependant les actions de bombardement s'inscriront comme n'ayant pas connaissance du fait. En effet Winston Churchill s'opposa a toute action pouvant amener les allemands a douter de leur système de codage. En effet de grosses campagnes de bombardement avaient lieu sur l'Allemagne et le système militaro-industriel (a part trois villes dont Dresde) était la cible. Un écart pour un camp comme Auschwitz aurait mis la puce à l'oreille. De plus lors des discussions avait été mis en avant de faire effroyablement plus victime chez les prisonniers que sur les installations.
En même temps il fallait être pragmatique sur le moment, et il y a plein de morts qui auraient pus être évités sur le court terme après le décodage d'Enigma.... mais c'était un avantage stratégique qui permettait potentiellement d'en sauver 10x plus en permettant de gagner la guerre si utilisé de la bonne façon.
Et pour ce qui est de bombarder Auschwitz... est ce que ça n'aurait pas eu l'effet inverse ? Les gens y ont vécus l'horreur, mais certains ont pu y survivre et le raconter plus tard parce qu'ils y servaient de main d'œuvre. Si le camps avait été détruit par contre, ils auraient sûrement juste tous été fusillés immédiatement et il y aurait donc peut être (probablement ?) eu encore plus de morts.
Vous êtes débile ou inconscient? Que pouvaient faire les paysans polonais voisins des camps. Vous avez une idée des conditions de vie en Pologne de 39-44? Les Allemands chopaient des gens dans la rue pour les fusiller. Les Polonais étaient à éliminer également pour repeupler le pays par des Allemands! Vous avez entendu parler du Lebensraum?
@@virgilius7036 Houaw... Vous pour tout mélanger vous savez faire... Sans doute par méconnaissance du sujet... Pour info des lebensborn et pas raum ... Il y en avait un en france et a part l'Allemagne le pays où il y en avait le plus c'est la Norvège (et oui là bas facile de trouver des grands blonds). Quels rapports avec Auschwitz et le fait que les alliés n'aient pas bombardé le camps?
Les américains ont fait pareil sans le génocide, avec de meilleurs conditions de vie avec les populations japonaises américaine suite à l'entrée en guerre du Japon et des Usa. Par peur que ces populations japonaises vivant en Amérique (certains étant née en Amérique) n'aident les Japonais. Des 1942 ils ont été déporté dans des camps, isolé complètement.. Ça on parle très peu
L'histoire est écrite par les gagnants que veut tu, mais oui ça serrait intéressent d'en parler un peu plus !
La première fois que j'en ai entendu parler c'était y'a un ans en regardent une série Netflix qui n'avais aucun rapport avec l'histoire !
@@gillesmarchal5251 idem pour moi avec la saison 2 de The terror qui en parle. On comprend mieux avec les temps les choix de certains pays.. Mais ça n'enlève pas toutes les mort et souffrance qu'il y a eu dans les deux camps
Vous comparez qd même l'incomparable...
@@noe7025 c'est vrai que entre un camp d'extermination/travail vs un camp de détention on est pas sur même chose mais le simple fait d'informer les gens serait important. Faut savoir d'où on vient pour savoir où on va, ou un truc du genre.
@@gillesmarchal5251 je suis bien d'accord, même il faut avoir le recul nécessaire et se remettre ds le context. Après ce couteau dans le dos sans déclaration de guerre qu'était Pearl Harbor, même si il s'appelle John ou Jason, comment faire confiance à ton voisin d'origine japonaise ? Je comprends tout à fait la réaction américaine, même si je ne la cautionne pas.
"Que savaient les alliés" soulève une question probablement plus importante (pendant et après la guerre) : que savaient/pensaient les peuples et les gouvernants, et cela *a-t-il influencé la quantité de collaboration et de Résistance ?* On n'excuse pas autant un collabo s'il avait connaissance des atrocités nazies et surtout de la "solution finale".
Cela soulève un problème que je croise souvent dans les discussions sur l'Histoire. Les gens jugent souvent les décisions prises à une époque en oubliant souvent que les gens d'alors ignoraient ce qu'il allait arriver et qu'ils n'avaient qu'une vision bien plus réduite de la situation que nous aujourd'hui.
Que pouvait savoir Vichy qui nommait des gestionnaires français pour administrer les biens confisqués aux juifs?
Affranchis par des lois, chacun vivait leur fonction au grand jour sans se préoccuper des "expulsés".
Que savaient les conducteurs de trains qui se retrouvaient aussi sous les décombres des trains attaqués par la résistance?
Pour une majorité d'entre eux pas assez parce qu'ils ne conduisaient pas le train jusqu'au bout, mais suffisamment pour aider à l'élaboration des sabotages des voies qui empêchaient tout type de transport, civils, militaires et logistiques. Ralentir le monstre, même seulement pour une semaine, une petite victoire aux grands risques.
Que savaient les réseaux qui cachaient leurs partisans et les opprimés?
Pour la plupart : pas grand chose, seulement une vague impression, rien d'écrit dans un journal qui aurait donné un début d'explication. Ils pensaient juste que la vérité ne se trouvait pas dans la raison aseptisée : ils vont travailler là-bas! Comme nos jeunes qui doivent partir en STO!
Et pour ceux qui n'ont pas eu de changement majeur dans leur train de vie, leur indifférence ou seulement leur inattention en était que plus évidente. Une guerre? Quelle guerre?
pendant la guerre du vietnam, le pere d'un ami , devait s'occuper de ses champs pour manger et nourrir sa famille .
c'est aussi simple que ca.
@La cachette des musiques perdues Effectivement, la comparaison est très bonne. C'est finalement le stade ultime de l'industrialisation des massacres. Le tout est rendu tellement efficace et compartimenté que l'extermination en devient presque invisible et indolore. C'est presque le plus terrifiant dans l'affaire, qu'un génocide si gigantesque n'ait demandé que quelques minuscules camps et quelques milliers d'exécutants pour s'accomplir.
Ce documentaire est très orienté.. on nous fait croire que les alliés savaient mais n’était pas en mesure d’intervenir pour des raisons techniques, ou que cela n’aurait rien changé.
Ce n’était pas du tout la raison qui a motivé les alliés à ne pas intervenir. Les alliés étaient au courant de ces rumeurs, mais il n’y accordaient simplement pas foi. Les nombreuses photographies prises au dessus de la zone n’ont jamais révélé de nuages de fumée relevant de crémations compatibles avec une extermination de masse.
Partant de là, ils ont considéré ces rumeurs comme étant de la propagande.
Très franchement y a pas mal de commentaires hors sujets qui font peur
@@briochedechat bienvenue dans la culture du « cette info me plaît pas donc elle est fausse », et y’a aussi énormément de gens qui utilisent un pseudo humanisme bien situationnel pour justifier leur haine viscérale
On savait déjà qu'ils savaient mais ne pouvaient tous simplement rien faire...
Ils le savent depuis 1942 ... Mais ce n' était pas leur priorité ...
En Ukraine aujourd'hui, en revanche, c'est une toute autre histoire : chaque massacre commis par les Russes est analysé à la loupe et instrumentalisé.
Katyn, Dresde que savaient les alliés ?
En 1941 les alliés savaient pour Katyń grace a une enquête suisse missionné par les nazis qui ont dit :
"A non, les polaks massacrés sont pas à nous, on les bouge pas de chez eux pour les flinguer"
@@slavasvoboda8023 Katyn est le fait des soviétiques après ordre de Staline. Les allemands ont été accusés pendant longtemps.
@@slavasvoboda8023 On a accusé les allemands pendant des années.
Pour permettre aux QUI de vendre cette histoire pendant des siècles et des siècles, renvoyant leurs détracteurs au rang d'antisémites primaires, et leur permettant de se maintenir à tous les niveaux décisionnels (institutions, finances, etc).
Il aurait été dommage que seuls quelques milliers périssent. Il fallait frapper les esprits. On fait pas une bonne pub en étant 8eme du grand prix. Mais en étant sur la plus haute marché du podium... la shoah étant bien sur pire que les autres massacres. Pourquoi ? Parce que pire. Si tu poses la question, tu es déjà antisemite.
On ne peut pas - selon moi - aborder ce sujet sans mentionner l'asile. Les Alliés n'ont pas octroyé l'asile aux juifs en Angleterre et aux USA. Pour des raisons politiques
Bien sûr que certains le savaient au sein des renseignements Allier il faut pas être dupe le problème c'est qu'est-ce qu'il pouvait faire ou alors la situation était trop compliquée c'est une question qui se pose
Autre question : que savait le collaborateur de l'université de Berlin, section eugénisme, jusqu'en 1940, Arthur Ruppin, de la Shoah ?
Ce n'est pas “au-tch-ouitz” mais “aou-chwitz”.
Bien sure qu ils savaient mais quoi faire ?
Je ne suis pas le seul à me poser cette question complexe.
Terrifiant
Bon , ils ne savaient pas ou était quoi ok , mais ma question , et s ils avaient tout rasés ? cela n aurait-il pas ralenti cette tuerie de masse ?
le monde menteurs le monde ment
La vérité est que " les Alliés " avaient tellement d'excuses, le vent est mauvais, le temps est mauvais, en plus ils sont occupés en Italie ou en Afrique, et puis tout revient à ceci " L'Armée rouge libère Aushwitz ".
Ild ont toujours su depuis le début mais comme actuellement avec le coco il y avait des fortunes à se faire
Pourquoi mettre sous silence, les communistes, les tziganes, et les 'gêneurs' en tout genre ?
Parce que il y a le peuple élu qui est au dessus de tout ça
@@mattstyl3775 Le peuple élu ? (question ne demandant pas de réponse)...