19년도 1. 온전히 혼자서 스포트라이트를 받은 메시와는 달리 반다이크는 살라 마네와 함께 받음 2. 아프리카에서 마네에게 표를 몰아줌 3. 호기견 기자들이 호날두한테 무지성투표해서 마네 포디움 강탈함 결과. 7점 차이로 메시가 받음 적어도 호날두만 안뽑았어도 반다이크가 받았음 21년도 1. 발롱 경쟁상대들이 전부 박아버림 2. 그나마 나았던 레반도프스키의 경우 챔스 8강탈락(8강에 나오지도 못했음), 유로 조별리그 탈락 결과. 레반도프스키가 20년도에 못탔으니 21년도를 줘야한다. 그러니 메시를 희생시키자 라는 역대급 개소리 외에 레반도프스키가 발롱도르를 받아야할 근거를 그 아무도 제시하지 못하고 감성에만 호소함 19년도는 당시 환경에 의한 경합 21년도는 메시가 압도적인 수상자가 맞음
챔스 우승 + 라데시마 달성 + 챔스 17골 신기록이 매우 컸음. 반면 월드컵에선 누구 하나 원맨 캐리로 결승을 가질 못해서 호날두가 받은거임 만약 콜롬비아가 월드컵 우승했더라면 하메스 로드리게스가, 네덜란드가 월드컵 우승했더라면 아르연 로번이 받았을거임 호날두 발롱은 2013년이 문제인거지 2014년 문제 없다고 봄 가능성은 희박했겠지만 코스타리카가 우승했더라면 케일러 나바스가 받았을 가능성도 배제 못함
메시가 자격없고 홀란드가받아야한다는 사람들은 그냥 메시가 미워서 받길원하지않는 사람들인듯. 챔스가 더 수준있는 대회는맞아도 난이도만보면 오히려 발맞출 기회가 별로없는 월드컵이 더 높다고 볼수도있다고봄. 거기에 아르헨티나가 맨시티마냥 절대적인 우승후보 1순위는아니였고 프랑스 브라질에 밀리는게 팩트였어서
한위원님 설명을 조금 보태자면 디스테파노 경우 콜롬비아 대표로는 거의 친선수준이고 스페인 대표로 30경기 넘게 20골 이상 넣었지만 58년 예선탈락 과 유로60 기권 으로 못나가다가 62년 칠레월드컵서 대회직전 당한 부상으로 한경기도 못뛰게되었지만 아르헨티나 대표로는 47년 코파아메리카 전신 남미챔피언쉽서만 6경기 6골 3도움 기록하며 아르헨티나 우승을 차지하는데 핵심역할을 한점입니다.
월드컵의 영향력이 크긴 함. 이렇게 말해도 모자라죠. 개인적으로 홀란드를 더 좋아하지만 월드컵이란 무대는 너무도 직관적이죠. 축구의 피날레, 꽃입니다. 세계에서 가장 큰 축제이기도 하구요. 그런면에서 비록 크로아티아의 모드리치가 월드컵 준우승이었지만 발롱도르를 받았던 것처럼. 그런 측면에서일관성 있게 메시가 충분히 받을만 했다 라고 봅니다. 월드컵 시즌과 겹치는 발롱도르에서는 월드컵의 영향력이 아주 크다 라고 인지하면 될 것 같음
챔스만능주의라는 것도 사실은 일부 커뮤니티의 그 분들이 메시 이겨볼려고 머릿수로 밀어 붙인 결과이고, 허구에 불과하죠ㅋㅋ 보통 호기견들이 축구 많이 본적 없고, 연령대가 어리고, 생각이 짧고, 축구를 하이라이트나 밈으로 접하고, 축구를 볼줄 몰라 스탯만 가지고 선수를 평가하는지라 이해는 합니다. 진짜 전문가들이 챔스, 스탯가지고 선수 평가하는 거 한번도 못봄.
마스체라노가 논란 있을 거라 했는데 이 영상 보니 아르헨티나 역대 수비 포지션 최고는 마지우개였네. 감히 이견을 가지기 어려울듯 아르헨티나가 워낙 공격수 풍년인 나라라 그런지 수미나 센백이 주목을 잘 못 받는듯. 마스체라노가 평균적인 기량으로 카타르 월드컵 뛰었어도 우승 좀 더 쉽게 했을듯.
1992 이후 아르헨티나 TOP 10 1. 리오넬 메시 2. 가브리엘 바티스투타 3. 페르난도 레돈도 4. 하비에르 자네티 5. 후안 로만 리켈메 6. 후안 세바스티안 베론 7. 앙헬 디 마리아 8. 하비에르 마스체라뇨 9. 로베르토 아얄라 10. 카를로스 테베즈 1992 이전 top 10 1. 디에고 마라도나 2. 알프레도 디 스테파노 3. 호세 마누엘 모레노 4. 다니엘 파사레야 5. 아돌포 페데르네라 6. 오마르 시보리 7. 루이스 몬티 8. 안토니오 사스트레 9. 우발도 피욜 10. 레이문도 오르시
월드컵이 없으면 홀란드가 타는게 가장 합리적이죠. 발롱기준인 개인기록 소속팀기록 스포츠맨쉽 3가지 모두 부족한게 없으니. 그러나 메시가 월드컵 활약하며 우승한 순간 상대적으로 홀란드의 국대성적의 결점이 생김. 물론 메시도 트레블한 홀란에 비해 클럽기록이 많이 차이나지만 월드컵은 그것마저 상쇄시키는 영향력이 있는 대회라. 점수차이를 보니 홀란이 결승전들에서 괴물퍼포먼스와 스탯을 찍엇다면 메시랑 비등하게 다퉜을듯
21세기부터 아르헨 축구 보기 시작한 아르헨티나 팬입니다. 제 개인적인 의견은 Top 10안에 캄비아소 대신 리켈메가 들어가는게 맞다고 봅니다. 클럽경력과 국대에서의 활약 기준으로 랭킹을 매기셨는데 리켈메는 2000년대 아르헨 축구의 상징과 같은 선수이고 아직도 최고의 플레이메이커 였다고 추앙받는 선수입니다. 다만 클럽에서의 (비야레알 챔스 4강은 플러스) 활약과 국대에서 보여준 게 없는게 아쉽기는 하지만 Top10에 들어가는게 맞다 생각하고, top 2,3은 현재 디마리아 마스체라노 동일선상에 있다는건 동의하지만, 시간이 지나면 디마리아가 마스체라노보다는 더 높은 평가를 받을 것이라 생각합니다. 두 선수의 클럽 커리어는 크게 차이나지 않는다 보이고 (마셰 유리) 국대에서 디마리아의 퍼포먼스가 분명 더 가산점 되는 부분. 마스체라노 자리는 현재 엔소나 다른 좋은 미들이 나오느 반면에 디마리아 자리는 아직 불확실한 점에다 기복은 있었지만 디마리아가 국대에서 보여준 엄청난 모습 (잘할 때는 정말 잘했음)은 디마리아를 top 2로 놓는게 맞을 거 같단 생각입니다. 물론 현재 있는 어린 선수들이 정말 잘하면 top 2는 누구든지 될 수 있을거라 생각하고요!
인류 끝날때까지 메시보다 위대한 선수가 나올 수 없는 이유 아니 근처도 못 오는 이유 1. 2004년 10월 데뷔 현재 2023년 10월 만 19년동안 8발롱 전성기는 15년 웬만한 선수 8발롱이 아니라 8년 전성기도 힘들다 벌써 시작 부터 역대 웬만한 월클 선수들 다 탈락 시키고 출발(호나우두 딩요 마라도나 호날두 등등) 2. 득점력: 현재 통산 골수 자체는 호날두가 많지만 메시는 골대 앞에 있는 선수가 아니라 플메 능력도 사비 지단 덕배 모들도 뛰어 넘으면서 골수는 역대 2위 골수도 결국 은퇴 할때는 뛰어 넘을 것으로 보임 3. 전진 드리블 전진 패스 탈압박 크랙 역할: 이중 하나라도 메시보다 뛰어난 선수가 없었음 근데 이걸 전부다 메시보다 잘한다?? 절대 없음 단기간은 동급인 선수들 많음 드리블에 마라도나 호나우두 딩요 전진 패스 샤비 인혜 덕배 탈압박에 지단 모들 크랙에 아자르 음바페 그러나 15년 이상 이걸 전부다 1티어급인 건 메시 말고 없었고 앞으로도 없음 4. 단기 전성기: 한 해 91골 32어시는 10억년이 지나도 안나온다 절반인 45골이면 발롱도 받을 수 있을 만큼 대단한 성적인데 그걸 두배??? 기억남??? 메시 1골이면 실제로 못했네 하던 시절ㅋㅋ 마치 이때는 혼자 핵(공)을 들고 적진으로 유유히 침투하는 클로킹 고?트 같았음 빨간 점도 안보임 ㅋㅋ 고스트였으면 빨간점이 보이는데 고트라서 점도 안보이게 핵(골넣음) 쏘고 다님 지금은 마나가 없어서 찾으면 보임 ㅋㅋㅋ 시즌에서도 마찬가지 11~12 73골 29어시 단기든 장기든 한 해든 한 시즌이든 뭘로 해도 메시 넘기는 불가능 임 2012년 한 해 메시 91골, 맨유 85골, 파리생제르맹 86골, 첼시 87골, 도르트문트 88골 이게 실제 있던 일인데 체감 됨?? 지난 시즌에 홀란의 역대급 활약이니 머니 했는데 그게 메시의 통산 9번째로 잘 한 시즌이랑 똑같다고 함(실제 유투브에 비교 영상있음) 홀란 보다 더 잘한 시즌이 8시즌이나 더 많음 작년 보다 8번이나 더 점점 잘하면 메시 소환 할 수 있음 1번 아니고 8번! 그니까 육상선수가 100미터 20초 기록세웠다면 19 18 17 16 15 14 13 12 이렇게 기록 경신 하면 메시 나와! 할 수 있음 생각만 해도 온몸에 소름 끼치고 엄두가 안 남 심지어 그 당시 라리가는 세계1위 리그임 한마디로 제일 어려운 조건 속에서 나온 기록 물론, 지금은 pl이 1위리그 홀란이랑 같은 조건 5. 어시스트: 그와중에 어시스트까지 역대 1위 연계능력과 기회창출까지 프리킥은 곧 역대 2위예정 사실 프리킥은 호날두처럼 비교적 일찌부터 찼으면 이미 역대 1위 하고도 남았는데 너무 늦게 차기 시작함 그래도 성공률은 역대 1위공격지표에서 세분화 할 수 있는 능력치에서 헤딩과 페널티 빼고 몽땅 다 역대 1위 6.메시보다 잘 하려면 9발롱 받고 850골 박고 350개 어시스트 하고 헤딩과 페널 잘하면 가능 함 근데 가능??? 200개나 내려쳐서 공격포인트 천개 가능?? 공격 포인트 천개가 어느 정도냐면 15년 동안 해 마다 50골 20어시스트 200개 내려 쳤는데도 이게 가능 함?? 부상도 없어야 하고 기량 저하도 없어야 하고 한마디로 15년 동안 챔스 진출 팀에서 주전 하기도 힘든 마당에 매경기에서 최소한 공포 한 개는 적립해야 가능한 숫자인데 메시는 공포가 1200개 심지어 골 양보 한 것도 꽤 많음 심지어 라리가는 어시스트 규정도 빡셈 타리그 였으면 못해도 30개정도는 추가 됨 7. 모든 대회 우승과 모든 대회 최우수 선수 한마디로 우승한다 쳐도 동료 때문이 아니라 내가 주역이야 함 역대 모든 대회 결승전 최다골 최다어시 최다MOM 역대 엘클 최다골 최다도움 역대PL 빅6상대로 골 순위가 6위 근데 메시는 타리그 선수ㅋㅋ PL에서는 안통하는거 아니냐 검증 받아야 된다는 말이 한 때 있었는데 이걸로 정리 끝 7위~20위 팀도 검증해야 함? 심지어 메시에게는 모든경기가 같은 국가도 아닌 타국!!!! 원정경기였음 축구에서 홈경기랑 원정경기는 차원이 다르다는건 다들 알제??? 8. 멘탈 : 재산이 1조가 넘는 선수가 첫사랑과 결혼 하고 스캔들 0회 그 흔한 클럽이나 어디 놀러 가지도 않음 가끔 기사에 나오는 내용이라고 해봤자 아구에로와 통화 아이들과 여행 아이들과 축구 수지 가족이랑 식사 이런거 뿐 임 심지어 한국 방문때 감기 몸살 때문에 출전이 불투명 했을때 아내인 로쿠조가 당신을 보러 온 사람들이 저렇게 많은데 몇분이 되었든 뛰고 와라 해서 잠깐 산책 나와서 두 골 심지어 몸에 장애까지 극복하고 자신의 소속팀을 진심으로 사랑함 9.호날두 오로지 골수로는 비빌 수 있지만 그밖의 실력(전진드리블,탈압박,크랙,프리킥), 플메능력은 어마어마하게 크게 차이 나는 게 진짜 현실 하지만 오랜 활약과 퍼포먼스로 메시를 위협 했던 건 사실이라 대단한 선수인 건 맞음. 사실 호날두 넘는 것도 사실 굉장히 어렵지만 현재로 본다면 홀란드랑 음바페가 지금처럼 유지하면서 13년 더 활약하면 근접 할 수도 있음 사실 홀란은 국가로 인해 벌써 탈락인데 그냥 넘었다 쳐도 그런다고 해서 메시는 못넘음 아까 말한거 처럼 플메 능력도 지단,샤비,인혜,모들,덕배 넘고 와서.. 그리고 또 모든대회 우승과 모든 대회 MVP를 해야 그때서야 메시가 소환돼서 넘네 마네 할 수 있음 그래서 이건 영원히 불가능한 영역임 10.야구로 말하면 오타니가 최다 홈런왕,통산 홈런수(메시의 득점왕,통산골)역대 한시즌 최다 홈런(메시의 한시즌 최다골)하면서 월드시리즈 최다우승(메시의 우승횟수) 월드시리즈 최다MVP(메시의 결승전MOM ) 메이져 최우수 선수상8회(메시의 8발롱) 최다 사이영상(메시의 어시스트,드리블 탈압박)여기까지 했는데도 동급이 아님 또 야구보다 축구가 개인상이든 팀의 우승이든 훠~~~얼씬 더 어려움 왜냐하면 10000배이상 차이나는 인프라 때문에 축구보다 야구에서 훌륭한 선수가 되기가 훨씬 수월함 근데 더 웃긴건 이걸 15년 이상 해야 함 예를 들어 발롱도르와 메이저 최우수선수는 도전자 인원수 자체가 10000배 이상 차이나서 당연히 10000배 더 어려움 그래서 축구는 세계의 모든 스포츠 선수 다 합친것 보다 축구 인프라가 많아서 그만큼 제일 잘하기도 힘든 종목 다른 종목이랑 쉽게 비교 하자면 반에서 1등 학년에서 1등 전교 1등 이라면 메시는 세계 1등 물론, 우리학교에서 1등 한 친구가 세계에서 1등 할 수도 있음 도전자가 많을 수록 1등하기는 어렵다는 말 ps: 기자가 펩에게 : 역대 최고의 11번? 10번? 9번? 8번? 7번? 6번? 5번? 4번? 은? 펩 : 전부 메시요 골키퍼와 중앙 센터백(제공권 때문) 자리 뻬고 전부 최고라 함 그래서 결국 메시보다 위대하기는 진심으로 불가능함 이런 선수를 우리는 실시간으로 보고 있는 운이 좋은 세대 입니다 끝 . 혹시 긴 글 읽어 주신 분들이 있다면 감사드리고 조금이라도 글씨를 줄이기 위해 말이 짧았던 점 죄송합니다 그냥 컨셉으로 생각해 주세요
솔직히 메시 나이 이제 30대중반인데 이런글은 좀 오버같음 펠레 마라도나 세대도 그당시에는 그렇게 생각했을거임 나오기힘든건 맞는데 의료과학기술의 발달로 훈련법 영양관리 부상기간 엄청난단축 이동수단 등의 발전으로 매일 경기를 할수있을 가능성도 있음 지금기준이니 현대축구 어쩌고하지 미래기준으로보면 지금축구나 과학도 후짐 그런 특혜를 입은 엇비슷한 재능이 나올거라고봄 20~30년주기로 생각되는데 07~18년생중에 나올거라봄 10년에서 늦어도 15년정도 기다리면 나올거라봄
20세기는 아주 좋고, 21세기는…우선 리켈메 (아르헨의 “마지막 10번”), 베론이 없으면 아르헨애서 못 받아들여질것이고, 마스체라노가 축구선수로써 디마리아 위다? 안돼요…(그리고 테베스: 아르헨 보카, 영국 맨시티, 이태리 유벤투스, 브라질 코린티안스에서 이길 수 있는 트로피 다 이긴 선수입니다. 어떻게 이구아인밑임…)
주관적 의견 강하게 들어간듯. 아르헨 사람들, 분석가의 시선으로 본 건 별로 없어보입니다. 아르헨에서 리켈메는 21세기 top 10 무조건이고 앞으로 아르헨에 디마리아 같은 선수 나올지조차도 장담 못하는 상황입니다. 마셰가 저평가 당하는거에 초점을 맞춰서 2등 준거 같은데 시간이 지나면 21세기 2등은 디마리아로 평가 내릴 게 높아보입니다.
스페인어를 몰라서 3위 호세 마누엘 모레노 선수의 별명이라고 소개하신 el charro라는 별명의 뜻을 찾아보니, 기병 또는 카우보이라는 뜻이라고 합니다. 한 위원님께서 말씀하신 리버플레이트의 "기계"라는 표현을 "라 마키나 la maquina" 라고 표현 했답니다.(the machine) 2014년 브라질 월드컵에서의 독일 같은 느낌이었을까요. 정말 기계같은 축구를 했다고 합니다. 이 라 마키나를 담당한 5인방이 있는데, 2위를 차지한 디 스테파노가 가장 존경하던 인물이 이 5인방 중에서도 모레노였다고 합니다.
라 마키나라는 별명이 붙게 된 이유는, 라 마키나를 구성하는 5명의 공격수들이 일사분란하게 스위칭을 하며 공격을 하였는데 이때 공격수들의 합이 기계와도 같이 유기적이라 하여서 라 마키나라는 별명이 붙게 되었습니다. 또한 당시 5인방은 호세 마우엘 모레노를 필두로 아돌포 페데르네라, 앙헬 라브루나, 펠릭스 로스타우, 후안 카를로스 무뇨스로 이루어져 있었습니다. 마지막으로 디 스테파노는 '호세 마우넬 모레노? 그는 나보다 더 위대한 선수이다'라는 말을 남겨 그를 존경했지만, 또다른 우상이었던 선수가 있는데 그 선수가 아돌포 페데르네라 선수입니다. 본인이 직접 자신이 본 선수중 최고의 선수는 페데르네라라고 언급하기도 하였고 현재까지도 디 스테파노가 가장 존경하던 우상은 페데르네라 라는 말이 많고 그 말이 정설인걸로 알고 있습니다. 다만 디 스테파노는 라 마키나를 보며 꿈을 키웠고 그들의 발자취를 따라가던 선수였으며 라 마키나 그 자체에 대한 칭찬도 많이 했기 때문에 어쩌면 라 마키나 전원이 디 스테파노의 우상이 아닐까 싶기도 합니다.
모레노가 사실 역사적으로 보면 굉장한 불운아인 것 같아요. 보통 한 시대를 풍미한 선수들로 30년대 메아짜, 50년대 디스테파노, 60년대 펠레, 70년대 크루이프와 베켄바우어 이런식으로 이야기가 되는데 정작 40년대는 전쟁과 기타 여러가지 요인으로 인해 아예 시대를 풍미한 선수가 언급되지 않는 경우가 많습니다. 개인적으로 이 시기는 축구계에는 마치 ’잃어버린 10년‘과 비슷하다고 생각하네요. 저는 단언컨대 이 시기를 지배했던 선수는 압도적인 차이로 모레노라고 생각하고, 이러한 사실이 축구팬들에게 많이 퍼졌으면 좋겠다는 바람이 있습니다.
![[#축구뒷담화] 메-펠-마?? 펠레가 더 위대하다고 말하는 사람들의 이유...(EP.33)](/img/n.gif)
이번 발롱도르를 메시가 수상해야 하는지에 대해서 한준희,박찬하 해설위원님께서 아주 명확하게 설명해 주셨네요.
쉽게 팩트만 말하면 "0:40 개인적인 영향력" , "2:11 월드컵의 영향력" 때문.
2002때부터 아르헨티나 좋아했는데 드디어 우승해서 다행임 02년때는 pk오심 , 06년 때는 주전키퍼 압본단시에리 경기중 부상으로 무너지고 10년때는 트레블주역 캄비아소,자네티 안뽑고 14년때는14-15득점왕 테베스 안뽑고 매번 뭔가 2%부족한것 같았는데 결국 22때 여러포지션에서 제 몫을 다해주면서 우승하는게 감동임
@@제제-n6o 테베스는 국대에서 불성실하기도 했고 테베스없이 전술짜는게 성공해버려서 못들어간거긴 함
기자단 투표 결과를 면밀히 보니까 대륙간의 큰 차이 없이 메시에게 1위표를 줬더군요 1위표에서 밀렸거나 유럽 외 지역과 차이가 많던 2019나 2021에 비하면 이전에 비해 논쟁거리가 덜 되는 마땅한 결과라고 봅니다
19년도
1. 온전히 혼자서 스포트라이트를 받은 메시와는 달리 반다이크는 살라 마네와 함께 받음
2. 아프리카에서 마네에게 표를 몰아줌
3. 호기견 기자들이 호날두한테 무지성투표해서 마네 포디움 강탈함
결과. 7점 차이로 메시가 받음
적어도 호날두만 안뽑았어도 반다이크가 받았음
21년도
1. 발롱 경쟁상대들이 전부 박아버림
2. 그나마 나았던 레반도프스키의 경우 챔스 8강탈락(8강에 나오지도 못했음), 유로 조별리그 탈락
결과. 레반도프스키가 20년도에 못탔으니 21년도를 줘야한다. 그러니 메시를 희생시키자 라는 역대급 개소리 외에 레반도프스키가 발롱도르를 받아야할 근거를 그 아무도 제시하지 못하고 감성에만 호소함
19년도는 당시 환경에 의한 경합
21년도는 메시가 압도적인 수상자가 맞음
홀란드가 벤제마, 카카, 호날두의 챔스 단일시즌 임팩트로 득점왕+트레블이었으면 몰라도 스찌여서 합당한 결과긴 함
애초에 19메시는 호날두 최전성기보다 대단했던 영향력과 실력이었는데, 수비수 반다이크랑 논란이란 게 웃긴 거고,
21년도는 20년도랑 구분해서 판단하면 새부지표든 커리어든 걍 메시가 받는 게 맞았음.
애초에 20년은 레반이 받아야 되는건데 코로나때문에 못받은거고 21년은 개인 지표로 메시가 훨씬 좋은데 20년 못받은거 때문에 레반주라는건 진짜 지능 개터진 소리지 ㅋㅋ
@@8ballondor세
메시 팬에게는 정말 선물 같은 영상이다.
우리나라에 메시팬이 어딨냐 걍 강팀충 강약약강충들이지 ㅋㅋ
@@Qpwl-b4v주변에 없겠지 오랜 메시 팬들이 많음
@@Qpwl-b4v메시 선수는 다르지 않나 생각합니다
@@Qpwl-b4v그건 니 생각이지
@@Qpwl-b4v그냥 레알팬의 정의 아니노ㅋㅋ
아르헨팬에게 너무 소중한 영상이네요
투덜거리는 불만을 가끔 터트리긴
했지만 오늘 영상만큼은 진짜 너무너무
감사합니다 20여년 응원했던
선수들 이름과 활약도 설명 듣는게
너무 즐겁네요
2014 브라질 월드컵 광탈에 워스트 까지 받은 호날두가 발롱탄게 제일 말이 안되죠... 리베리 발롱 재투표 매수로 탄것도 그렇고 매수로 먹은게 한번이 아니죠
요한 크루이프와 베켄바워까지 호날두 발롱 탄거 이해할수없다고 공개적으로 비난 했었죠
메시 아르헨 영상에 호날두 얘기는 왜 하는거임
ㄹㅇ 2013년 발롱도 문제인데 14도 문제임 어떻게 조별따리가 발롱임 아무리 봐도 메시 뮐러 노이어 셋 중 하나가 타는게 맞는거 같은데 좆두때매 발롱이 챔스도로로 변질됐음
@@user-hy3mg1mb3p 발롱도르 + 월드컵 비중 이야기가 나오길래 생각나서요.. 근데 무슨 말을 하든 그건 제맘인대요 ?? 호기견이세요 ?
@@하트뿅뿅-c9w뭔말을 하건 님 자유인거 인정한다만 이런건 분란만 일으킴.
참고로 전 골수 메시 팬임. 제발 호날두 팬들 자극좀 하지마셈... 보기 안좋음
챔스 우승 + 라데시마 달성 + 챔스 17골 신기록이 매우 컸음.
반면 월드컵에선 누구 하나 원맨 캐리로 결승을 가질 못해서 호날두가 받은거임
만약 콜롬비아가 월드컵 우승했더라면 하메스 로드리게스가, 네덜란드가 월드컵 우승했더라면 아르연 로번이 받았을거임
호날두 발롱은 2013년이 문제인거지 2014년 문제 없다고 봄
가능성은 희박했겠지만 코스타리카가 우승했더라면 케일러 나바스가 받았을 가능성도 배제 못함
박찬하 위원은 화제성은 덜하지만 꼭 다뤄야하는 이센셜한 주제들을 잘 다뤄주셔서 좋아요. 브버지, 임형철과 함께 무조건 클릭하는 패널중에 한명입니다
메시 = GOAT.
메시의 우승은 그냥 월드컵 우승이 아님 현존 최고의 선수가 역대 최고의 선수(고트)로 올라서는 그런 우승이고 그걸 많은 사람들이 원했기 때문에 가치가 달라진건 맞지
애초에 월드컵>>>>>>>>대륙겁대회>>>>챔스인데 왤캐 챔스로 뻥튀기 하는지 모르겠음 챔스는 축빠들만 보는 대회고 월드컵은 축구 관심없는 여성들이랑 노인들도 전부다 보는게 월드컵인데 챔스가 그렇게 중요했으면 트레블한 베컴 포르투로 챔스 우승한 데쿠가 받았어야지
디에고 밀리토 선수가 다른 아르헨 스트라이커에 비해 정말 저평가 받는 듯
항상 유익하고 재미있는 내용으로 잘 보고있습니다
감사합니다
두분조합으로 얻어가는 정보가 많네요
도움이 되셨다니 감사합니다
월드컵우승에서의 메시영향력 >> 트레블에서의 홀란 영향력
4강결승 하드캐리 vs 4강결승 잠수
홀란드는 받을 자격이 안됬었음
만약 홀란드도 메시랑 비슷하게 챔스 4강이랑 결승 캐리했는데도 발롱 못받았으면 월드컵>트레블 공식 때문에 밀린거다라고 생각하겠는데 그냥 홀란드가 기회를 자신이 날린거임
마지우개 2위는 ㅇㅈ이지 21세기 아르헨티나의 수비수 또는 미드필더로 뛸 때 언제든지 믿고쓰는 선수였는데 비록 국대 메이저 대회 무관이긴 하지만 그 수많은 준우승을 했었을때 마지우개덕에 준우승이라도 한거임
디마리아는 진짜 큰경기에 정말 잘함
레알에서도 라데시마 핵심
아르헨 국대우승의 한을 풀어준거도 디마리아
결승전만 가면 부진했던 경기력은 다 어디가고 신계임 ㅋㅋ;
메시는 마지막 퍼즐인 월드컵 우승을 했으니 당연히 받아야죠
메시가 자격없고 홀란드가받아야한다는 사람들은 그냥 메시가 미워서 받길원하지않는 사람들인듯. 챔스가 더 수준있는 대회는맞아도 난이도만보면 오히려 발맞출 기회가 별로없는 월드컵이 더 높다고 볼수도있다고봄. 거기에 아르헨티나가 맨시티마냥 절대적인 우승후보 1순위는아니였고 프랑스 브라질에 밀리는게 팩트였어서
월드컵의 위상이 트레블보다 위대한것이라는걸 알아야죠. 앞으로도 이래야한다고 봅니다
다만 그렇게 하면 국적으로 인한 한계가 명확해짐... 사실 요번 월드컵도 메시보단 마르티네즈 , 엔도, 맥알리스터 같은 선수들이 더 잘했다고 생각함.... 그냥 메시가 있는 아르헨이 우승했으니 줘야 한다는 암묵적인 강요분위기가 있었다고 생각
@@서한석-k4k지랄 메시 아니였음 조별도 위험했는데
@@서한석-k4k 그건 니가 젖닌이라서 ㅋㅋ 멱살캐리한 메시보다 엔도가 잘햇다고?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그렇다고보긴 애매함. 월드컵 > 트레블로 임팩트 반영이 되어있긴 한데 사실 홀란드가 챔스 4강이랑 결승 잠수탄게 너무 컸음.
만약 저기서 골 넣고 막 16골 득점왕 했으면 진짜 리얼 2파전 나왔었을거임.
2014 독일과 결승전때 이과인 진짜 개답답했는데 이과인이 놓친게 너무 많았음 이과인 아니었음 아르헨 우승이었음
최고의 채널❤
다음팟 시절부터 보던 아재입니다~!
요즘 업로드가 빨라진게 너무 좋아요~ 건강보단 영상이 먼저입니다!!!!
ㅋㅋㅋ
크~ 재미있네요 잘봤습니다.
크 마스체라노 2등 굉장히 마음에 드네요.진짜 저평가받는 선수인데
마쉐가 수비에 미친 영향력 생각하면 2위 뽑아도 손색없지
ㄹㅇ 21세기 아르헨 국대에서 메시제외 제일 영향력있었고 수비진의 핵심이였으니까..
ㅇㅈㅇㅈ
한위원님 설명을 조금 보태자면 디스테파노 경우
콜롬비아 대표로는 거의 친선수준이고 스페인
대표로 30경기 넘게 20골 이상 넣었지만 58년
예선탈락 과 유로60 기권 으로 못나가다가
62년 칠레월드컵서 대회직전 당한 부상으로
한경기도 못뛰게되었지만 아르헨티나 대표로는
47년 코파아메리카 전신 남미챔피언쉽서만
6경기 6골 3도움 기록하며 아르헨티나 우승을
차지하는데 핵심역할을 한점입니다.
것 뿐이 아니라 아르헨에서 축구 선수 로 성장, 데뷔, 리베르와 코파 리베르타도레스 이미 이긴 후 해외로 나간점. 스페인에 갔을때는 이미 만 27세, 김민재 선수보다 나이가 많았을땐데 축구 정체성은 아르헨에서도 봐야죠.
이런면으로 본다면
오마르 시보리도 아르헨티나로 분류되면 안되긴 함
월드컵의 영향력이 크긴 함. 이렇게 말해도 모자라죠. 개인적으로 홀란드를 더 좋아하지만 월드컵이란 무대는 너무도 직관적이죠. 축구의 피날레, 꽃입니다. 세계에서 가장 큰 축제이기도 하구요. 그런면에서 비록 크로아티아의 모드리치가 월드컵 준우승이었지만 발롱도르를 받았던 것처럼. 그런 측면에서일관성 있게 메시가 충분히 받을만 했다 라고 봅니다. 월드컵 시즌과 겹치는 발롱도르에서는 월드컵의 영향력이 아주 크다 라고 인지하면 될 것 같음
걍 축구는 축구를 잘해야해요.. 홀란드 큰경기 잠수만 몇경긴데
뭐맨날 천날 하는얘기가 존재만으로도 수비 1,2 달고다닌다는데
그거 다뚫고 골넣고 어시하고 할거 다한게 전성기 메시 날두이니까 그냥 그 얘긴 하지도말고
마스체라노 코파 준우승 4번 14월드컵 준우승 무관의 제왕으로 끝난게 너무 마음 아프더군요.. 충분히 2위 들어갈만합니다.
2:50 이거는 진짜 공감됌 솔직히 최근10년들어 챔스만능주의가 너무심해짐 리그나 리그컵도 중요한대회이고 활약을인정받아ㅜ상받을수도있는데 깡그리 다무시하고 그래서 챔스 몇강? 몇득점? 이거만 무지성으로 왜치는 사람들이ㅜ너무많다 특히 레알3연패이후 더 그런사람이많아짐
챔스만능주의라는 것도 사실은 일부 커뮤니티의 그 분들이 메시 이겨볼려고 머릿수로 밀어 붙인 결과이고, 허구에 불과하죠ㅋㅋ 보통 호기견들이 축구 많이 본적 없고, 연령대가 어리고, 생각이 짧고, 축구를 하이라이트나 밈으로 접하고, 축구를 볼줄 몰라 스탯만 가지고 선수를 평가하는지라 이해는 합니다. 진짜 전문가들이 챔스, 스탯가지고 선수 평가하는 거 한번도 못봄.
@@keaney7172 축구예능채널에선 챔스가 만능입니다 ㅋㅋ
챔스가 그만큼 위상이 높은거지
월드컵,유로,코파시즌엔 메이저대회 위주로 보잖음
챔스로 평가하는거였으면 메시 펠레 다음이 마라도나일수가 없음 ㅋㅋㅋㅋㅋ @@keaney7172
그새끼랑 축알못 젖닌들이 화력으로 발롱을 챔스도르로 바꿔버렸음 솔직히 아무리봐도 2014 2016도 그새끼가 발롱이 아닌거 같은데 인기투표랑 챔스로 다 변질시켜버렸음
마스체라노가 논란 있을 거라 했는데 이 영상 보니 아르헨티나 역대 수비 포지션 최고는 마지우개였네. 감히 이견을 가지기 어려울듯 아르헨티나가 워낙 공격수 풍년인 나라라 그런지 수미나 센백이 주목을 잘 못 받는듯. 마스체라노가 평균적인 기량으로 카타르 월드컵 뛰었어도 우승 좀 더 쉽게 했을듯.
ㄹㅇ 논란이있을수가없는게 스칼로니부임전2010년대초중반(연달아준우승하던시절) 허벌창이던 중원수비진을 홀로지탱하다시피한게 마스체라노니까(2014월드컵 토너먼트에서는 오히려메시보다도 더하드캐리했다고봐야함)
파사레야가 있는데 역대최고는 좀 오바긴 하죠
역대로 놓고 보면 보통 아르헨티나 최고 수비는 파사레야, 최고 수비형 미드필더는 루이스 몬티(이탈리아로도 분류되지만) 혹은 레돈도가 언급되긴 합니다.
21세기로 놓고보면 최고긴함 역대로 가면 레전드들이 꽤 많아서
아 네 제가 잘 모르고 썼네요. 파사레야까지는 자연스럽게 알 수 있는 세대도 아니고, 또 아직은 들어본 적이 없어서 그랬습니다. 라이트팬이니 양해바랍니다. ㅎ
준희옹 넥타이 최고
페데르네라는 디 스테파노의 롤 모델이기도 했다는 소식도 한번 붙여봅니다😂😂
한준희 위원님의 20 21세기 아르헨티나 컨펌으로 정말 뜻깊은 시간이었습니다
1992 이후 아르헨티나 TOP 10
1. 리오넬 메시
2. 가브리엘 바티스투타
3. 페르난도 레돈도
4. 하비에르 자네티
5. 후안 로만 리켈메
6. 후안 세바스티안 베론
7. 앙헬 디 마리아
8. 하비에르 마스체라뇨
9. 로베르토 아얄라
10. 카를로스 테베즈
1992 이전 top 10
1. 디에고 마라도나
2. 알프레도 디 스테파노
3. 호세 마누엘 모레노
4. 다니엘 파사레야
5. 아돌포 페데르네라
6. 오마르 시보리
7. 루이스 몬티
8. 안토니오 사스트레
9. 우발도 피욜
10. 레이문도 오르시
저도 여기에 한표!!! 👍
이게 좋은데 바티하고 디마리아하고 서로 바꾸겠습니다
클리우디오 카니자는 못들어갈까요
마스체라노 진짜 높이 평가해야함..
아르헨티나 하면 마라도나. 마라도나 이후 메시 2000년이후 지난 23년만봐도 아르헨티나 하면 떠오르는 누구는 참 없음 근데 클럽에 보면 잘하는 선수들은 있음 그 틈에서 마스체라노면 역대급 선수로 꼽을수있죠
좋은 영상 감사드립니다
마스체라노가 21세기 Top 10에는 무조건 든다 생각은 했는데 2위 선정은 다소 놀랬지만 설명 들어보니 납득이 됩니다. 돌이켜 보면 지금 아르헨티나 대표팀에서 엔소-맥알리스터-데폴 이 세 명이 마스체라노가 해주던 역할 나눠서 해주고 있지 않나 싶기도 하고요.
언제나 유익한 영상 잘보고 있습니다~~ 개인적으로 궁금한 부분은 오리운디로 제외하신 루이스 몬티와 라이문도 오르시의 순위네요! 두 선수 모두 엄청난 레전드로 각각 포지션에서 역대급 선수들이라 두 선수를 포함한 순위가 또 궁금합니다!!
리켈메가 없는게 아쉽네요
박찬하위원은 시청자 누군가는 본인의 생각과 다를걸 알아도, 본인 생각은 이렇다 딱 잡아 얘기해주시는게 참 멋짐.
아르헨에서 자랐는데 여기는
1/2 메시 또는 마라도나 (개인 취향)
3. 리켈메
그담에 랭킹 시작하던데…
그러게요 랭킹이 아르헨쪽 입장 생각 안하고 적은거 같아요. 리켈메는 아르헨 축구하는 선수들이 가장 이상적으로 생각하는 선수인데 말이죠.
FA컵 4강, 결승
챔스 4강, 결승
메날두 팬 모두가 홀란드를 주목할때 진짜 아무것도 못한.... ㅋㅋㅋㅋ
작년 월드컵 때 메시가 너무 감동이어서
이거 주요 나라들 시리즈로 하는것도 좋을거 같아요!
이미 하고 있잖아요ㅋㅋ
항상 잘 보고잇습니다~~
대한민국선수 탑10도 해주시면 너무 재밋을거 같아요!!
마스체라노는 진짜 쌉인정
한위원님 국가별로 넥타이 다 갖고 있으신듯ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋ
캬 사네티보다 위에 에밀리아노 마르티네스? ㅋㅋ 아무리 주관적이라지만 ㅋㅋㅋ A매치 34경기 뛰고 A매치 145 경기 뛴 사네티보다 높이 평가받는거면 월드컵 우승 할만하네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 근데 메시가 받을수 밖에 없었음 메시가 월드컵 우승을 했으니
축구선수 최고의 영광은 국가를 대표해서 뛰는 월드컵 우승입니다 트레블도 위대한 업적이지만 월드컵에 비할 트로피는 없습니다
factos!👍🏻
영상 감사합니다
에이 이과인이 거기 왜 낍니까
월드컵이 없으면 홀란드가 타는게 가장 합리적이죠. 발롱기준인 개인기록 소속팀기록 스포츠맨쉽 3가지 모두 부족한게 없으니. 그러나 메시가 월드컵 활약하며 우승한 순간 상대적으로 홀란드의 국대성적의 결점이 생김. 물론 메시도 트레블한 홀란에 비해 클럽기록이 많이 차이나지만 월드컵은 그것마저 상쇄시키는 영향력이 있는 대회라. 점수차이를 보니 홀란이 결승전들에서 괴물퍼포먼스와 스탯을 찍엇다면 메시랑 비등하게 다퉜을듯
메시가 꼭 받아야했는가 고민했던거였는데 정말 명쾌한 대답이십니다 캬
아르헨티나는 아리헨티나라고 부르는 사람이 정말 많은 듯..
아나운서나 캐스터 같은 사람들도 잘 들어보면 아리헨티나라고 하는 사람들 많음 ㅋ
일단 홀란드는 지난 시즌 활약상 중
'맹활약' 이라고 할만한건 시즌 초반
활약에 집중되있고 중반 넘어가면서
부터는 스톤스, 로드리, 귄도안에게
묻어가는 모습이었음.
국대는 뭐 언급해봐야 마이너스고
21세기부터 아르헨 축구 보기 시작한 아르헨티나 팬입니다. 제 개인적인 의견은 Top 10안에 캄비아소 대신 리켈메가 들어가는게 맞다고 봅니다. 클럽경력과 국대에서의 활약 기준으로 랭킹을 매기셨는데 리켈메는 2000년대 아르헨 축구의 상징과 같은 선수이고 아직도 최고의 플레이메이커 였다고 추앙받는 선수입니다. 다만 클럽에서의 (비야레알 챔스 4강은 플러스) 활약과 국대에서 보여준 게 없는게 아쉽기는 하지만 Top10에 들어가는게 맞다 생각하고, top 2,3은 현재 디마리아 마스체라노 동일선상에 있다는건 동의하지만, 시간이 지나면 디마리아가 마스체라노보다는 더 높은 평가를 받을 것이라 생각합니다. 두 선수의 클럽 커리어는 크게 차이나지 않는다 보이고 (마셰 유리) 국대에서 디마리아의 퍼포먼스가 분명 더 가산점 되는 부분. 마스체라노 자리는 현재 엔소나 다른 좋은 미들이 나오느 반면에 디마리아 자리는 아직 불확실한 점에다 기복은 있었지만 디마리아가 국대에서 보여준 엄청난 모습 (잘할 때는 정말 잘했음)은 디마리아를 top 2로 놓는게 맞을 거 같단 생각입니다. 물론 현재 있는 어린 선수들이 정말 잘하면 top 2는 누구든지 될 수 있을거라 생각하고요!
92명 투표중 메시1위 65명 압도적이긴하죠 이것도 겨울 월드컵으로 임펙트가 떨어져서 그렇지 여름같았으면 더 차이났을듯 합니다
원래는 작년 여름에 하고 작년 발롱이엇어야함ㅋㅋ 카타르라 밀려서 그렇지
이래서 상은 시기도 중요한듯요 22벤제마가 아닌 메시가받고 23홀란이였을수도 있으니..
ㅇㄱㄹㅇ 만약 홀란이 트레블한날하고 메시월드컵들은날 바꼈으면 더심했을듯 원래 최근소식이 더욱 임팩트가 오래남으니,,
이렇게 보면 아르헨티나 역대 팀이 진짜 개쩔긴 쩌네..
역대 탑 5안에 들어갈수 있는 선수들이 셋이나 있으니..ㅋㅋㅋ 메시 마라도나 디스테파노.. 이렇게 넣고 나머지 대충 넣어도 우승하겠네..
한준의볼때마다 신기함 머리에 축구사전들어가있는거아님?
호나우딩요도 06 리그씹어먹고 챔스 우승 했는데도 포디움에 들지도 못했음
10:30 카모라네시 생각나네요ㅋㅋ그 시절 제일좋아했던 윙어
인류 끝날때까지 메시보다 위대한 선수가 나올 수 없는 이유 아니 근처도 못 오는 이유
1. 2004년 10월 데뷔 현재 2023년 10월 만 19년동안 8발롱 전성기는 15년
웬만한 선수 8발롱이 아니라 8년 전성기도 힘들다 벌써 시작 부터 역대 웬만한 월클 선수들 다 탈락 시키고 출발(호나우두 딩요 마라도나 호날두 등등)
2. 득점력: 현재 통산 골수 자체는 호날두가 많지만 메시는 골대 앞에 있는 선수가 아니라
플메 능력도 사비 지단 덕배 모들도 뛰어 넘으면서 골수는 역대 2위
골수도 결국 은퇴 할때는 뛰어 넘을 것으로 보임
3. 전진 드리블 전진 패스 탈압박 크랙 역할: 이중 하나라도 메시보다 뛰어난 선수가 없었음 근데 이걸 전부다 메시보다 잘한다?? 절대 없음
단기간은 동급인 선수들 많음 드리블에 마라도나 호나우두 딩요 전진 패스 샤비 인혜 덕배 탈압박에 지단 모들
크랙에 아자르 음바페 그러나 15년 이상 이걸 전부다 1티어급인 건 메시 말고 없었고 앞으로도 없음
4. 단기 전성기: 한 해 91골 32어시는 10억년이 지나도 안나온다 절반인 45골이면
발롱도 받을 수 있을 만큼 대단한 성적인데 그걸 두배??? 기억남??? 메시 1골이면 실제로 못했네 하던 시절ㅋㅋ
마치 이때는 혼자 핵(공)을 들고 적진으로 유유히 침투하는 클로킹 고?트 같았음 빨간 점도 안보임 ㅋㅋ 고스트였으면
빨간점이 보이는데 고트라서 점도 안보이게 핵(골넣음) 쏘고 다님 지금은 마나가 없어서 찾으면 보임 ㅋㅋㅋ
시즌에서도 마찬가지 11~12 73골 29어시 단기든 장기든 한 해든 한 시즌이든 뭘로 해도 메시 넘기는 불가능 임
2012년 한 해 메시 91골, 맨유 85골, 파리생제르맹 86골, 첼시 87골, 도르트문트 88골 이게 실제 있던 일인데 체감 됨??
지난 시즌에 홀란의 역대급 활약이니 머니 했는데 그게 메시의 통산 9번째로 잘 한 시즌이랑 똑같다고 함(실제 유투브에 비교 영상있음) 홀란 보다 더 잘한 시즌이 8시즌이나 더 많음 작년 보다 8번이나 더 점점 잘하면 메시 소환 할 수 있음 1번 아니고 8번!
그니까 육상선수가 100미터 20초 기록세웠다면 19 18 17 16 15 14 13 12 이렇게 기록 경신 하면 메시 나와! 할 수 있음
생각만 해도 온몸에 소름 끼치고 엄두가 안 남 심지어 그 당시 라리가는 세계1위 리그임 한마디로 제일 어려운 조건 속에서 나온 기록
물론, 지금은 pl이 1위리그 홀란이랑 같은 조건
5. 어시스트: 그와중에 어시스트까지 역대 1위 연계능력과 기회창출까지
프리킥은 곧 역대 2위예정 사실 프리킥은 호날두처럼 비교적 일찌부터 찼으면 이미 역대 1위 하고도 남았는데
너무 늦게 차기 시작함 그래도 성공률은 역대 1위공격지표에서 세분화 할 수 있는 능력치에서
헤딩과 페널티 빼고 몽땅 다 역대 1위
6.메시보다 잘 하려면 9발롱 받고 850골 박고 350개 어시스트 하고 헤딩과 페널 잘하면 가능 함 근데 가능??? 200개나 내려쳐서 공격포인트 천개 가능??
공격 포인트 천개가 어느 정도냐면 15년 동안 해 마다 50골 20어시스트 200개 내려 쳤는데도
이게 가능 함??
부상도 없어야 하고 기량 저하도 없어야 하고 한마디로 15년 동안 챔스 진출 팀에서 주전 하기도 힘든 마당에 매경기에서 최소한 공포 한 개는 적립해야 가능한 숫자인데 메시는 공포가 1200개
심지어 골 양보 한 것도 꽤 많음 심지어 라리가는 어시스트 규정도 빡셈
타리그 였으면 못해도 30개정도는 추가 됨
7. 모든 대회 우승과 모든 대회 최우수 선수 한마디로 우승한다 쳐도 동료 때문이
아니라 내가 주역이야 함
역대 모든 대회 결승전 최다골 최다어시 최다MOM
역대 엘클 최다골 최다도움
역대PL 빅6상대로 골 순위가 6위 근데 메시는 타리그 선수ㅋㅋ PL에서는 안통하는거 아니냐 검증 받아야 된다는 말이 한 때 있었는데
이걸로 정리 끝 7위~20위 팀도 검증해야 함? 심지어 메시에게는 모든경기가 같은 국가도 아닌 타국!!!! 원정경기였음 축구에서 홈경기랑 원정경기는 차원이 다르다는건 다들 알제???
8. 멘탈 : 재산이 1조가 넘는 선수가 첫사랑과 결혼 하고 스캔들 0회
그 흔한 클럽이나 어디 놀러 가지도 않음
가끔 기사에 나오는 내용이라고 해봤자 아구에로와 통화
아이들과 여행 아이들과 축구 수지 가족이랑 식사 이런거 뿐 임
심지어 한국 방문때 감기 몸살 때문에 출전이 불투명 했을때 아내인 로쿠조가 당신을 보러 온 사람들이 저렇게 많은데 몇분이 되었든 뛰고 와라 해서 잠깐 산책 나와서 두 골 심지어 몸에 장애까지 극복하고 자신의 소속팀을 진심으로 사랑함
9.호날두 오로지 골수로는 비빌 수 있지만 그밖의 실력(전진드리블,탈압박,크랙,프리킥), 플메능력은 어마어마하게 크게 차이 나는 게 진짜 현실 하지만 오랜 활약과 퍼포먼스로 메시를 위협 했던 건 사실이라 대단한 선수인 건 맞음. 사실 호날두 넘는 것도 사실 굉장히 어렵지만 현재로 본다면 홀란드랑 음바페가 지금처럼 유지하면서 13년 더 활약하면 근접 할 수도 있음 사실 홀란은 국가로 인해 벌써 탈락인데 그냥 넘었다 쳐도 그런다고 해서 메시는 못넘음 아까 말한거 처럼 플메 능력도 지단,샤비,인혜,모들,덕배 넘고 와서.. 그리고 또 모든대회 우승과 모든 대회 MVP를 해야 그때서야
메시가 소환돼서 넘네 마네 할 수 있음 그래서 이건 영원히 불가능한 영역임
10.야구로 말하면 오타니가 최다 홈런왕,통산 홈런수(메시의 득점왕,통산골)역대 한시즌 최다 홈런(메시의 한시즌 최다골)하면서
월드시리즈 최다우승(메시의 우승횟수) 월드시리즈 최다MVP(메시의 결승전MOM )
메이져 최우수 선수상8회(메시의 8발롱) 최다 사이영상(메시의 어시스트,드리블 탈압박)여기까지 했는데도 동급이 아님
또 야구보다 축구가 개인상이든 팀의 우승이든 훠~~~얼씬 더 어려움
왜냐하면 10000배이상 차이나는 인프라 때문에 축구보다 야구에서 훌륭한 선수가 되기가 훨씬 수월함
근데 더 웃긴건 이걸 15년 이상 해야 함
예를 들어 발롱도르와 메이저 최우수선수는 도전자 인원수 자체가 10000배 이상 차이나서 당연히 10000배 더 어려움
그래서 축구는 세계의 모든 스포츠 선수 다 합친것 보다 축구 인프라가 많아서 그만큼
제일 잘하기도 힘든 종목 다른 종목이랑 쉽게 비교 하자면 반에서 1등 학년에서 1등 전교 1등 이라면
메시는 세계 1등 물론, 우리학교에서 1등 한 친구가 세계에서 1등 할 수도 있음
도전자가 많을 수록 1등하기는
어렵다는 말
ps: 기자가 펩에게 : 역대 최고의 11번? 10번?
9번? 8번? 7번? 6번? 5번? 4번? 은?
펩 : 전부 메시요
골키퍼와 중앙 센터백(제공권 때문) 자리 뻬고 전부 최고라 함
그래서 결국 메시보다 위대하기는 진심으로 불가능함 이런 선수를 우리는 실시간으로 보고 있는
운이 좋은 세대 입니다 끝 .
혹시 긴 글 읽어 주신 분들이 있다면 감사드리고 조금이라도 글씨를 줄이기 위해 말이 짧았던 점 죄송합니다 그냥 컨셉으로 생각해 주세요
메시의 기록에는 또 대단한게 다른 시대보다 훨씬 좋은 기록을 내기 어려운 조건 임 상향 평준화 시대였음
왜냐 일단 발롱도르 경쟁 상대부터가 초초역대급임 2004년 10월 라리가 데뷔 했으니까 2005년부터만 봐도 호나우두 호날두 샤비 인혜 레반 지뉴 크카모 반다이크 살라 케인 루니 카카 베일 네이마르 벤제마 리베리 로벤 반페르시
앙리 드록바 스램제 토레스 포그바
팔카오 수아레즈 지단 토티 비야 마네
다비드실바 아구에로 아자르 노이어
부폰 반데사르 체흐 카시야스
퍼디난드 비디치 디마리아 디에고코스타
외질 지루 에딘제코 하메스 피를로
반니 파브레가스 에투 사비알론소
포를란 필립람 토뮬 알렉산체스
제이바디 마레즈 바란 베실바
그리즈만 덕배 캉테 즐라탄 카바니
라모스 23년에도 발롱이니까
음바페 홀란드 비니시우스까지
대충 여기까지만 봐도 22년 부터는
빅네임도 거의 없고 음,홀,덕배 비니시우스 정도만 전성기급 활약이고
팀별로 봐도 맨유에는 아무도 없고 매과이어가 웬말이고 첼시는 무슨 유로파 가네 마네 하고 아스날은 사카 정도이고
리버풀은 아직도 살라이고 초초하향 평준화 시대라서 지금보다 훠~~~얼씬 어려웠음
솔직히 메시 나이 이제 30대중반인데 이런글은 좀 오버같음 펠레 마라도나 세대도 그당시에는 그렇게 생각했을거임
나오기힘든건 맞는데 의료과학기술의 발달로 훈련법 영양관리 부상기간 엄청난단축 이동수단 등의 발전으로 매일 경기를 할수있을 가능성도 있음
지금기준이니 현대축구 어쩌고하지
미래기준으로보면 지금축구나 과학도 후짐 그런 특혜를 입은 엇비슷한 재능이 나올거라고봄 20~30년주기로 생각되는데 07~18년생중에 나올거라봄 10년에서 늦어도 15년정도 기다리면 나올거라봄
과해요 님아 ㅠ
앞으로 이탈리아, 독일, 네덜란드, 프랑스, 브라질, 스페인도 부탁드려요~
안녕하세요 원투펀치 항상 감사하게 시청하고 있습니다.
다만 항상 느끼는 것이 음향이 신경쓰여서 아쉽습니다. 울린다고 해야하나 미묘하게 영상을 보기 힘든 느낌이 없잖아 있습니다😂😂
조언감사합니다
마라도나 메시 역대 축구 원투가 아르헨티나 출신
마라도나는 3위임 2위가 펠레고
@@hanni15951 니 눈깔에는 진심으로 펠레가 마라도나 보다 축구 잘한다고 생각함? ㅋㅋㅋ 펠레 축구 실력은 10위권에도 못들어감. 펠레 = 축구 라는 상징성으로 인정해주는거임
축구 실력만으로 본다면 마라도나 > 메시임
응 난 펠레 잘한다고 생각하는데? 펠레가 발롱 받는거 가능했으면 7개나 받을수 있다고 했는데 이게 역대급 선수가 아니면 뭐냐? 그리고 실력으로 마라도나>메시? ㅋㅋㅋㅋㅋ 여기서 믿거한다 발롱 2개따리 약물러 왤캐 고평가하냐? @@akasaka10
@@hanni15951 펠레 영상 보고 마라도나 보다 축구 잘한다고 생각하면 내가 할 말이 없다.
펠레는 스타로 따지면 임요환 같은 존재야
상징성으로 인정해주는거지 어디서 마라도나 메시한테 비벼 ㅋㅋㅋ
아르헨티나 오랜팬으로 저는
황금세대는 2002 년 멤버와 2014 년 멤버가 최고라고 생각하는데 너무 좋은 선수가 많아서 저는 못고르겠네요
카니자 바티골 사네티 베론 리켈메 소린 시메오네 아이마르 오르테가 크레스포 아얄라 등 낭만가득한 선수들 제마음속에 넘버원 입니다
저는 2002년이랑 2010년이라고 생각하는데 2010년에 마라도나가 하... 인테르 트레블 멤버들을 데리고 갔으면 2002년보다도 2010멤버가 더 좋았을거라고 생각하는데 참 아쉽죠
저는 바로 그 전 세대 마라도나 바티스투타 카니쟈 3인방이 첫 기억… :)
2002-2010까지는 대단했죠. 지금 당장 그 때의 스쿼드라 그러면 프랑스 크게 부러워하지도 않았을 겁니다.
20세기는 아주 좋고, 21세기는…우선 리켈메 (아르헨의 “마지막 10번”), 베론이 없으면 아르헨애서 못 받아들여질것이고, 마스체라노가 축구선수로써 디마리아 위다? 안돼요…(그리고 테베스: 아르헨 보카, 영국 맨시티, 이태리 유벤투스, 브라질 코린티안스에서 이길 수 있는 트로피 다 이긴 선수입니다. 어떻게 이구아인밑임…)
주관적 의견 강하게 들어간듯. 아르헨 사람들, 분석가의 시선으로 본 건 별로 없어보입니다. 아르헨에서 리켈메는 21세기 top 10 무조건이고 앞으로 아르헨에 디마리아 같은 선수 나올지조차도 장담 못하는 상황입니다. 마셰가 저평가 당하는거에 초점을 맞춰서 2등 준거 같은데 시간이 지나면 21세기 2등은 디마리아로 평가 내릴 게 높아보입니다.
@@briansichankim6637 저도 지금까지는 그럴 가능성 높다고 동의해요.
06월드컵 이탈리아 우승, 수비수가 회득하기 어렵다는 발롱도르 그해 수상자 칸나바로
아니 근데 아무리 월드컵이 중요하긴 했어도 에밀리아노가 사네티보다 높은건 오바 아니냐 ㅋㅋㅋ
에밀신을 10위로 하시지. 그러면 어느정도 납득 될텐데요.
마스체라노가 2등이라니 글쎄요 팬심이 가득한 순위네요
3위까진 당연하다고 생각되고 아게로는 좀 의아하긴 하네요...월드컵에서 늘 이과인에게 밀렸던 기억인데
우리가 16강 가서 하는 말이 아니라 월드컵 분위기 절대 못
따라 오죠 챔스 할애비가 와도
스페인어를 몰라서 3위 호세 마누엘 모레노 선수의 별명이라고 소개하신 el charro라는 별명의 뜻을 찾아보니, 기병 또는 카우보이라는 뜻이라고 합니다.
한 위원님께서 말씀하신 리버플레이트의 "기계"라는 표현을 "라 마키나 la maquina" 라고 표현 했답니다.(the machine) 2014년 브라질 월드컵에서의 독일 같은 느낌이었을까요. 정말 기계같은 축구를 했다고 합니다.
이 라 마키나를 담당한 5인방이 있는데, 2위를 차지한 디 스테파노가 가장 존경하던 인물이 이 5인방 중에서도 모레노였다고 합니다.
라 마키나라는 별명이 붙게 된 이유는, 라 마키나를 구성하는 5명의 공격수들이 일사분란하게 스위칭을 하며 공격을 하였는데 이때 공격수들의 합이 기계와도 같이 유기적이라 하여서 라 마키나라는 별명이 붙게 되었습니다.
또한 당시 5인방은 호세 마우엘 모레노를 필두로 아돌포 페데르네라, 앙헬 라브루나, 펠릭스 로스타우, 후안 카를로스 무뇨스로 이루어져 있었습니다.
마지막으로 디 스테파노는 '호세 마우넬 모레노? 그는 나보다 더 위대한 선수이다'라는 말을 남겨 그를 존경했지만, 또다른 우상이었던 선수가 있는데 그 선수가 아돌포 페데르네라 선수입니다.
본인이 직접 자신이 본 선수중 최고의 선수는 페데르네라라고 언급하기도 하였고 현재까지도 디 스테파노가 가장 존경하던 우상은 페데르네라 라는 말이 많고 그 말이 정설인걸로 알고 있습니다. 다만 디 스테파노는 라 마키나를 보며 꿈을 키웠고 그들의 발자취를 따라가던 선수였으며 라 마키나 그 자체에 대한 칭찬도 많이 했기 때문에 어쩌면 라 마키나 전원이 디 스테파노의 우상이 아닐까 싶기도 합니다.
모레노가 사실 역사적으로 보면 굉장한 불운아인 것 같아요. 보통 한 시대를 풍미한 선수들로 30년대 메아짜, 50년대 디스테파노, 60년대 펠레, 70년대 크루이프와 베켄바우어 이런식으로 이야기가 되는데 정작 40년대는 전쟁과 기타 여러가지 요인으로 인해 아예 시대를 풍미한 선수가 언급되지 않는 경우가 많습니다. 개인적으로 이 시기는 축구계에는 마치 ’잃어버린 10년‘과 비슷하다고 생각하네요. 저는 단언컨대 이 시기를 지배했던 선수는 압도적인 차이로 모레노라고 생각하고, 이러한 사실이 축구팬들에게 많이 퍼졌으면 좋겠다는 바람이 있습니다.
@@김그녕-l9x축구 엄청 좋아하는데 4,50년대 수준의 고대?는 완전 모르는데 댓글 덕분에 조금이라도 알아가네용. 좋은 댓글 감사드립니다 ㅎㅎ
디마리아 아구에로 메시 이과인 테베즈 라베찌 역대급 국대 공격라인같음.
정작 메시 디마리아빼면 국대에서 개ㄸ쌌다는게 문제지.. 특히 이과인 ㅅ**ㅂ..
테베즈는 올림픽 때 대활약
13:01 안톤쉬거 😅
박찬하 위원님 눈썹문신이 아주 이쁘게 잘 되었네요 ㅎㅎ
전세계 젖닌들만 불만이지 않나 ㅋㅋ
바람의 아들, 카니쟈 선수 좋아했는데, 한준희픽에 없네요.. 저 10명 커리어에 비비기가 힘들었나 봅니다.
저건
우리 아빠도 이 말씀…ㅎㅎㅎ
박찬하 픽에서 마스체라노랑 디마리아 순위는 바꿔야함
리켈메가 없구나....
메시,마라도나,디스테파노,모레노,파사레야 TOP5
아르헨티나는 확고한 부동의 3top이 있네... 축신들의 나라
그 3을 여기 안 나온 리켈메로 치는 사람도 많아요 근데 ^^
에밀리아노 마르티네스는 3위해도됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
마스체라노는 14월드컵 활약도 생각해서 2위 준듯
사실상 수미 센터백 전부 월드클래스라고 해도 무방한 수준이였음
56년도에 발롱도르가 생긴이후로 애당초 월드컵우승에이스=발롱도르였다 그러다 2010년에 피파발롱도르가 통합되면서 월드컵을 안쳐줬지만 다시 분리되고나서는 기존수상기준을 따져 월드컵성적이 절대적으로 반영됐을뿐이지 그리고 애초에 월드컵에서 메시마냥 활약한선수도 기존엔 없었다 누가 메시처럼 토너먼트전경기득점에 결승포함 5경기나 mvp를받았냐
그리고 피파발롱도르아니었으면 2010년도엔 사비 2014년도엔 토마스뮐러가 발롱도르였을거다 2013년도처럼 재투표 사기극도없었을거고
2018은 월드컵우승인 그리즈만이 받는게 맞다고생각하지만 그래도 2018년만큼은 크로아티아로 준우승 시키고 골든볼받은 모드리치는 그럴수도있고 받을만도했다고생각한다(이땐 피파올해선수상,발롱도르 나뉜이후)
피파발롱도르 통합은 축구계에 안좋은의미로 한획을 그은사건이다 지금 잘분리된거지 이번에 유에파랑 통합한다는데 아직은 지켜봐야갰지만 이건뭐 대놓고 유럽선수밀어주는건가... 하는 의문은 든다
피롱도르바뀌먄서 월드컵을 안쳐준게아니라 메시개인으로 전무후무한 활약을퍌치니 어쩔수없는부분도 있고 샤비인혜가 같은귝대다보니 표가갈리는게 크지
@@mehehehs피파발롱도르 통합된게 큰것맞죠 기지단투표 1위가 스네이더였습니다 그리그 당시에 메시 월드컵 0골이라 논란이 되긴했었죠
근데 2010는 피롱도르 아니었어도 메시가 탔을거 같음 왜냐면 인테르 트레블 주인공인 밀리토부터가 포디움에 못든게 이상했음 만약 밀리토가 포디움에 들었으면 스네이더랑 표 갈랐을거라 메시가 탔을거 같음 2014는 그새끼 밀어주는 인기투표고 아무리봐도 그새낀 5개는 너무 과한거 같은데 말이지
골만 못 넣었을뿐이지 퍼포먼스는 좋았음 스페인 우승 감독 델보스케도 메시는 골든볼 후보라고 인정하기도 했고@@스른
그것도 있고 2010년은 밀리토도 후보에 없는 등 뭔가 이상했음 밀리토도 후보에 있었으면 스네이더랑 표가 갈렸을텐데 그게 다 스네이더 표로가서 스네이더가 기자단 투표 1위 한거라 @@mehehehs
86마라도나 퍼포펀스는 못넘지만 커리어 통틀어서는 걍 넘지
😊
아르헨티나 현지인들은 리켈메를 메시와 마라도나 동급으로 보던데 여기 없네유..
그건 보카 주니어스 팬들 입니다. 아무래도 아르헨티나 현지는 보카가 매우 인기 클럽이고 리켈메 역시 보카에서 엄청난 전성기를 보냈던 선수기에 현지팬 의견도 존중은 하되 그게 곧 정설은 아닙니다
눈썹은 벌칙인가요...?
개인적으론 마스체라노 2위 동의
다만 디마리아가 2위라고 해도 별 이견은 없을듯
보카주니어스 출신은 2명이네.
마라도나, 테베즈.
바티스투타는 리버플레이트1년, 보카주니어스1년 둘 다 뛰었네.
박찬하위원님은 선수에 따라 선정기준이 계속 바뀌네...한위원님처럼 기준 정하고 선수들 선정해야지!
눈썹이 무슨 백구이신가..
챔피온 메시
1위 마라도나
2위 디마리아
3위 디 스테파뇨
4위 마리오 캠패스
5위 바티스투타
6위 리켈메
7위 아얄라
8위 베론
9위 이과인
10위 테베스
혛 눈썹이 갑자기 짱구가 됐으요.
역시 박찬하 위원님 축잘알.. 마스체라노 2위에 정말 강하게 긍정합니다.. 포지션상으로 저평가 당했지 바르사 전성기에도 확실히 궂은일 다해주고 충분히 올타임급 선수가 맞다고 생각합니다!! 👍👍👍
ㅋㅋㅋ 사네티가 6위다 . 축잘알이 맞냐? 20세기를 겹쳤다고 해도. 에밀리이노랑 디마리아보다 밑인게 납득이 돼?
@@IUlovelyIU에밀리아노는 그렇긴해도 디마리아는 충분히 납득가는데?
@@inc9076 그래서 니가 매번 무시 당하는겨
눈썹문신 너무 티나요 ㅜㅜ