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보스턴 팬이라고 빌드업하더니 결국은 완전 릅팬 핸드체킹은 진짜 말같지도 않은 헛소리... 그리고 핸드체킹으로 수비가 쉬웠다고 치자 그게 조던에게만 적용되나? 다 똑같이 수비가 쉬운 룰에서 조던이 수비왕을 탄건데 결국 똑같지 그래도 전문가랍시고 저기 앉아있으면 어느정도는 말이 되는 소리를 해야지 르브론 팬심에 조던 수비를 까내리고 앉았네ㅋㅋㅋ
이거는 진짜 귀에걸면귀걸이 코에걸면코걸이 아님? 말이 아다르고 어다른건데 파이널6이라는건 6번빼고는 단 한번도 파이널진출한적이없다는뜻이고 6번의 압도적 강팀인 시카고시절을제외하면 단한번도 파이널까지못갔단말이됨 역대급 팀인 골스상대로 못이겼다고 파이널올라간 횟수자체가폄하되는건좀 아닌것같은데. 물론 마이애미시절은 추하긴했지
사람들이 착각을 하는데...마이클 조던이랑, 르브론 제임스랑 동시대에 뛰었으면 누가 우승을 했을까? 마이클 조던의 시카코 불스랑, 르브론이 속한 팀이 시즌을 치르면 누가 우승 했겠냐고? 결국은 시카고 불스가 우승하지 않았을까? 찰스바클리든, 칼말론이든 조던에 우승이 막혔단 눈앞에 현실에 고트 논쟁에 조금도 못끼는게 사실아닌가? 르브론이 현실에서 조던에게 우승이 막히는 모습을 몇번 보였으면, 르브론은 지금같은 지위 근처도 못갔을거다... 그리고 정말 착각하는게....압둘자바가, 역대 득점 1위를 하고, 레이커스로 우승을 몇번을 했든 조던 나오기 전까지 조던만큼 고트란 칭송을 받았나? 마이클 조던이 압도적인 인기를 끌며 nba가 전세계적으로 인기를 끈거고, 그 밑바탕은 당연히 실력인거고, 조던이 나오고, 사라진 이후엔 nba 1등 소리 듣는 선수가 조던 후광 효과를 받아서 조던만큼 하는 거라고 착각을 하는거다... 조던이란 선수가 없었고....압둘자바 이후...바클리, 칼말론이 우승을 번갈아 하고, 이후 코비, 르브론이 나와 우승을 번갈아 가면서 했다 한들....조던만큼의 칭송을 받았을까? 조던이 나오고 나서, 실력으로 전세계적인 스포트라이트를 받고나서, 조던이 사라진 무대에 르브론이 올러서니 조던만큼 하는 걸로 착각하는거다... 르브론이 실제 조던 시대에 살았으면, 딱 칼말론 정도로 인식됐을거다....
그시대를 살지 않았던거 같은데. 실상 느바를 세계에 알린사람은 매직존슨임. HIV(에이즈)걸리면서 전세계에 느바를 알렸고. 마지막 올스타전은 후엔 모르겠지만 당시기준으로 역대 최고의 시청률을 기록한걸로 알고있음. wwf를 느바 올스타전 땜시 에이에프케엔에서 중계를 안해줬었고. 그리고 거기에 더해 더크게 세계에 알린건 바르셀로나 올림픽이었고. 프로를 참가할수 있게 하면서 느바선수들이 대거 참여하면서 세계에알리게 댄거임. 조단은 그효과를 최대로 누린게 고트논쟁에 우위를 가져가는부분이 많음. 그리고 고트논쟁하는데 팀을 왜들이댐? 팀으로 비빌라면 골스정도뿐이 없지. 그리고 조던의 선수시절은 고트에 가장가까운 활약을 한건 맞지만. 느바를 세계에 알린사람이 아님.신발장수로 성공한걸 느바를 알렸다고 착각들을 넘나 많이들함. 90년대 말부터 대한민국에서도 조던 콜렉터들이 나오긴했지만. 갸들은 농구를 좋아하는게 아니라 쪽국놈들 따라하는 오타쿠들이었다는거. 그시대에 초(국민학교)중고를 보냈고. 슬램덩크 소년챔프에서 붙어서 나온거도 싹다 모았고. 단행본 2000원하던시절에 다모았고. 마지막승부 철준이와 다슬이의 러브라인을 응원했던 한사람으로서 그시대의 대한민국상황을 대입해서 대충 말해드림.
그렇죠 다른 종목이지만 오타니 기록이 대단한건 베이스가 커져서 했다 어쨋다 하지만 그럼 같은 시대에 뛰는 선수들은 왜 50 50 을 못할까요 바른말로 조던도 같은 시대에 뛴 다른선수들이 못했던걸 했다는건 사실이고 지금도 디펜시브팀을 뽑고있는데 못들어가는것도 사실이니 어째든 수비를 등한시 하는건 사실이죠
그냥 르브론은 쫄보 같이 팀을 바꿔가며 입맛 대로 뛴 것 부터가 기록상으로도 비교가 안 됨. 다른 레전드들하고도 비교가 안 되고. 조던이 뛴 풀 경기를 정말 많이 본 사람으로서 조던과 르브론은 경기 지배력 자체가 다름. 르브론은 결국 본인이 누군가에게 득점을 기대야 우승을 할 수 있다는 것도 근본적인 차이고. 무엇보다 르브론은 결승에서 몇차례나 발리며 당대 최강이었던 적이 없고 그냥 팀빨로 기록을 누적한 쫄보일 뿐임.
너무 조던 친화적인 발언일뿐.. ㅎㅎ 조던빠들은 맨날 우승하려고 팀옮겼다라고 하는데 그것또한 조던의 시카고가 1기 클블에 비해 훨씬 좋은팀이었기에 옮기지 않았을뿐임. 그리고 결승에서 진 경기가 많다? 반대로 조던은 결승까지도 올라가지 못한 실력이었다라고 해석하면 뭐라할거임..? 조던 시대에 비해 전체적인 리그 평균실력이 올라갔고, 그 수많은 팀 안에서 꾸준히 결승까지 올라간 르브론을 높게 평가해줘야 함
ㅋㅋㅋ애초에 80년대 수비왕은 스틸 많이하면 디포이 주는 건데 뭔 ㅋㅋㅋ 최초 수비왕인 83시즌부터 조던이 수상한 88년까지 1명 빼고 전부 가드 포지션이 수상한거 모르나? 조던팬들 으쓱대면서 가드가 수비왕 타기 어렵다는듯이 가드 수비왕 이러면서 자랑하는데 현실은 1명 83~88까지 1명 빼고 전부 슈팅가드 ㅋㅋㅋㅋㅋ 심지어 그당시는 지역수비 금지라서 지역수비+팀수비 가 훨씬 발전한 지금 선수들이 수비 훨씬 잘하지 뭔 ㅋㅋㅋㅋㅋ 지역수비+팀수비 허벌일때 스틸빨로 물디포이 1회가 어떻게 2000년대 이후 전술이 발전한 지금 디포이2위 2회 보다 더 잘한다고 생각하냐 ㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ 80년대 수능 1등급이 21세기 수능 2등급보다 난이도 어렵다고 생각하나 ㅋㅋㅋㅋ
조던은 선동열 . 르브론은 류현진... 모든 기록은 선동열이 류현진 압도!! 이유는? 선동열 라이벌: 이만수.장종훈.김민호.김성래. 류현진 라이벌: 이대호. 이승엽.강정호.양준혁.박병호. 르브론이 조던 대신 1984년에 데뷔했다면... 제임스워시. 드렉슬러.댄머레이.게리페이튼.제프호나섹 상대하며 10번은 우승했늘듯 그런데 2003년에 데뷔해서... 농구 황제 코비 브라이언트. 앨런 아이버슨. 케빈 듀란트. 빈스 카터. 트레이시 맥그레디. 드웨인 웨이드. 스테판 커리. 덕 노비츠키. 폴 피어스. 제임스 하든 상대를 해야하니 기록이 ... 선동열 146승 40패 1.20 류현진 105승 62패 2.70 류현진이 1985년에 데뷔했으면 이만수.장종훈. 김성래. 김민허 상대하며 기록은 훨씬 좋았을듯요... 어차피 조던병자. 조던미나티에게 이런 합리적인 주장이 무슨 의미가 있겠냐 싶지만... SG로서 통선 3점 1800개의 코비와 통산 3점 500개의 조던이 비슷한 선수라고 우기는 광신도들인데... ㅉㅉㅉ
@@bamboosprout_ per1,per2,per4 로 우승 가능한 팀을 못 만들면 그게 사람새기인가 심지어 플레이오프 맞춰서 벤치도 즉시 전력감으로 매년마다 싹다 트레이드해서 신인 지명권도 다 날려, 사치세도 다 채워 그러고 노비츠키 한테 대가리 깨지고, 다음해 알렌 기적의 3점으로 겨우 우승 한 줄 추가해놓고? ㅋㅋ
게임으로 생각하면 조던이 더 적은 플레이 타임을 가지고 5번 MVP와 두번의 에이스로서의 쓰리핏이라는 굵직한 업적 클리어를 달성하고 현타와서 접은거고 르브론은 더 긴 플레이타임으로 굵직한 업적이 더 약한데 누적을 근거로 우위로 내세울수 있는지 모르겠습니다 그 노익장에 대한 리스펙은 인정해야되지만 고트논쟁에서는 일단 굵직한 업적은 맞춰야 누적이 의미 있는 것이지 사실 단순 업적작 이전에 난이도 면에서도 마이애미 슈퍼팀 결성했다가 꼬구라진것과 어떻게든 시카고 남아서 이룬것 차이도 있고요 다시 누적 이야기로 돌아가면 지금 NBA데뷔한 선수가 8년동안 자기중심으로 7번 우승하고 6번 MVP 딴뒤 '농구노잼'하면서 은퇴해도 고트 거론 될걸요 누적은 조던 르브론 보다 약하겠지만 말이죠 이상황에서 누적 들먹이며 항변해봐야 농구 누가 제일 잘하냐 생각하면 다 이선수 떠올리겠죠. 사실 그냥 조던하고 업적 똑같이만 맞춰도 논쟁은 있겠지만 그렇게 생각할듯 언제부터 농구에 누적이 이렇게 고평가를 받았는지... 누적 고평가 흐름이 너무 작위적입니다 스포츠 특성상 그럴수가 없는데 말이죠
릅이 하도 오래 해먹어서 누적이란 요소가 부각이되고 또 그게 평가할 때 이점으로 작용되서 그런게 아닐까싶어용. 제 생각엔 걍 미디어가 릅이 조던에게 비빌려면 그거라도 밀어붙이고 물고늘어져야 그나마 이슈가 되겠다고 생각한듯. 하도 오래 하니까 이정도면 논쟁거리가 될만하고 설득력있다고 본것 같아요. 저는 마이애미 시절 릅이 3핏 도전중 붙게된 샌안한테 그것도 당시 리그 3년차였던 당시 고작 22세 레너드의 시리즈 막판 맨마킹에 고전해서 팀을 우승시키지 못한 부분이 이미 조던한테 안된다고 봤거든요. 조던도 소닉스랑 파이널 시리즈때 당시 최고의 수비수 게리 페이튼 맨마킹 들어온 첫 경기 대차게 패했지만 결국 남은 경기에서 팀을 캐리해서 팀을 우승시켰죠. 도전이 들어오면 조던은 늘 이겨냈지만 릅은 도전이 들어오면 새가슴 모습 보인적이 너무 많음 전 그래서 릅은 조던한테 안된다고 생각해요
근데 저 현타 와서 접은 거도 개인적으로는 그것도 본인의 부족한 점이라고 생각이 들어요. 높은 수준의 동기부여, 승부욕 이런건 고평가 받고 리스펙 받으면서 쓰리핏 했다고 나에게 도전할 거리를 줘요 동기가 부족해요 이러고 은퇴해버리는 건 사실 오히려 프로페셔널 하지 않은 거죠.
6우승 6파엠이란건 파이널가면 조던이 무조건 우승시킨다는거고, 다른 영상 보니까 수비수 측면에서 역대에서 3손가락안에 조던을 넣는 분들도 있더라고요. 그냥 공격수비 모두 최정상인게 조던이에요. 공격력은 평균득점 역대 1위, 득점왕10번으로 이미 끝난거고 거기에 수비수 상까지 덤이죠.
조던은 선동열 . 르브론은 류현진... 모든 기록은 선동열이 류현진 압도!! 이유는? 선동열 라이벌: 이만수.장종훈.김민호.김성래. 류현진 라이벌: 이대호. 이승엽.강정호.양준혁.박병호. 르브론이 조던 대신 1984년에 데뷔했다면... 제임스워시. 드렉슬러.댄머레이.게리페이튼.제프호나섹 상대하며 10번은 우승했늘듯 그런데 2003년에 데뷔해서... 농구 황제 코비 브라이언트. 앨런 아이버슨. 케빈 듀란트. 빈스 카터. 트레이시 맥그레디. 드웨인 웨이드. 스테판 커리. 덕 노비츠키. 폴 피어스. 제임스 하든 상대를 해야하니 기록이 ... 선동열 146승 40패 1.20 류현진 105승 62패 2.70 류현진이 1985년에 데뷔했으면 이만수.장종훈. 김성래. 김민허 상대하며 기록은 훨씬 좋았을듯요... 어차피 조던병자. 조던미나티에게 이런 합리적인 주장이 무슨 의미가 있겠냐 싶지만... SG로서 통선 3점 1800개의 코비와 통산 3점 500개의 조던이 비슷한 선수라고 우기는 광신도들인데... ㅉㅉㅉ
르브론이 오랜 세월 몸관리 체력관리 잘하고 꾸준히 높은 자리에서 어마어마한 누적을 쌓은것 대단하다고 생각합니다 근데 고트 논쟁에서 이러한 점들을 나열하면 그래서? 하는 생각밖에 안들어요 최우수학생을 뽑는데 개근상을 들이밀고 최우수사원을 뽑는데 장기근속자를 끼워넣는 느낌이랄까요? 더군다나 수비 안하면서 체력 관리하기, 가비지 타임에 꾸역꾸역 득점하기, 플랍 따위의 것들을 보고 있자면 그의 누적이라는 것 역시 단지 기록을 위한 기록일 뿐이란 생각밖에 안듭니다 그가 기록을 세울 때면 팀은 매번 패배했다는 점을 보면 승리를 하다 보면 누적이 따라오지만 누적이 반드시 승리는 아니라는 사실을 몸소 증명했다고 봅니다 누군가는 또 너 르브론 안티지, 조던 빠지 할지도 모르죠 하지만 전 안타깝게도 조던을 라이브로 보지 못했고 조던이 고트가 아니라 해도 딱히 상관이 없습니다 분명한 건 아무리 봐도 르브론이 한 종목의 고트라고는 도저히 보이지 않는다는 사실입니다 르브론 훌륭하고 대단한 선수임에 틀림 없지만 서사로 보나 행적들로 보나 코트 안팎에서의 모습으로 보나 그에게서 어떠한 위대함이나 시대를 뛰어넘는 영감을 발견할 수 없었네요
난 두 선수를 모두 전성기 때 면밀히 본 사람으로써 감히 이야기할 수 있다. 조던 경기를 풀영상으로 안 본 사람은 조던을 논할 자격이 없다. 그는 단순히 스탯 이상의 위대함을 가진 선수다. 솔직히 스탯으로도 10번이나 득점왕 했고 부상과 은퇴만 없었어도 14시즌 연속 득점왕했으리라 의심치 않는다.
과거 농구를 너무나 좋아했던 아재임 개인적으로 20년 넘게 뛰고 있는 르브론이 너무 대단하다고 생각하지만 조던과의 G.O.A.T 경쟁은 안되지 않을까 싶음 1. 누적스탯의 허와 실 국내 프로야구를 예를 들면, 현재 KBO 누적 홈런 1위는 최정임. 그럼 KBO 최고의 홈런타자는 최정인거임? 국내 최고의 홈런타자는 이승엽 아님? 현재 투수 다승 1위는 송진우이고 2위는 양현종임 최대이닝은 송진우가 1위, 양현종이 2위고, 최다 탈삼진은 양현종이 1위, 2위가 송진우임 그럼 KBO 최고 투수는 송진우나 양현종임? 선동열이나 최동원 아님? 십수년간 꾸준히 스탯을 쌓아서 누적스탯 1위를 한다는 것.. 물론 존경받고 지지받을만 하지만 최정이 KBO 최고의 홈런타자가 아니듯이 송진우, 양현종이 KBO 최고의 투수가 아니듯이 통산누적 득점이 1위라고 해서 르브론이 NBA 올타임 no.1을 가리키는 지표가 되진 않음 2. 방송에서 르브론 지지하는 패널의 수비능력 옹호발언 르브론 지지하는 패널이 이야기한 핸드체킹 등 수비가 불리해졌다는 의견 동의함. 하지만 그럼에도 매년 NBA는 디펜시브팀을 뽑았고, 거기에 르브론이 본인 커리어 동안 몇번이나 퍼스트 디펜시브팀에 뽑혔는지 보면 수비력에 대한 비교 가능함 되려 조던에 가장 가까운 선수였던 코비는 9번 뽑혔음. 심지어 코비는 르브론과 동시대에 같이 뛴 선수임 그리고 저 패널이 이야기 한 내용을 뒤집어 생각해보면 그 빡센 수비가 통용되던 시대에 조던은 평득 30점 쉽게 넘기고 득점왕 하던 선수인데 르브론은 지금처럼 소녀수비가 통용되고있는 시절에 시즌 평균 30점 넘긴게 2번임 조던시대 수비? 진짜 야만의 시대 그 자체였음 그 시절 신문기사에도 나왔었음. 눈찌르고, 복부가격하고, 낭심가격하고.. 그럼에도 통산 경기당 평균득점이 30점이 넘음.. 그래서 피스톤즈에서 아예 조던 담그려고 대놓고 잡아 던져가며 수비해도 그거 이겨내고 결국 피스톤즈 박살냄 심판 콜이 빡세서 수비가 약하다고? 그럼 공격으로 박살을 내던가 야만의 시대에 평균 30점 넘던 조던이 소녀 수비 일색에 트래블링, 게더스텝 등등까지 할 수 있는 지금 뛴다면 조던을 막을 수 있을 팀이 있을까? 3. NBA는 프로스포츠 프로스포츠는 대중의 인기로 영위하며, 이를 통해 막대한 금액을 벎 그냥 미국쪽에서나 인기있던 NBA가 전 세계적으로 인기를 누리게 된건 조던때임 과거 레전드였던 빌러셀도, 자바도, 래리버드도, 매직존슨도 못했던걸 조던이 해냄 조던 이전의 NBA 수입과 조던 커리어 동안의 수입, 이후의 수입 비교해 보면 답 나옴 그리고, 나이키 X밥 브랜드였던 나이키, 조던 하나로 대박터지고 글로벌 브랜드로 확실히 자리매김함. 지금 르브론이 나이키 먹여살리고 있음? 난 아니라고 보는데.. 4. 시카고불스와 디시전쇼 말년에 2년 제외하고 시카고에서 쭉 선수생활을 한 조던과 디시전쇼하면서 이리저리 팀 옮겨다닌 르브론 처음 쓰리핏 할때 시카고불스는 B.J 암스트롱 / 조던 / 피펜 / 그랜트 / 카트라이트 다음 쓰리핏 할때 론하퍼 / 조던 / 피펜 / 로드맨 / 롱리 첫 쓰리핏때는 카트라이트 제외 전부 드래프티.. 심지어 카트라이트.. 사진보고 오시길.. 그냥 키큰 젓가락임. 근데 센터임.. 피펜, 그랜트가 사기캐 아니냐고? 드래프트로 뽑았다고 다 성공하나? 드래프티중에 주전으로 자리 잡는 선수가 몇이나 되는데? 참고로 조던은 84년에 X밥팀 불스에서 커리어 시작해서 뒤에 들어온 후배들 데리고 키워서 91년 시즌 부터 쓰리핏 한거임 두번째 쓰리핏? 로드맨 61년생 은퇴기로에 있던 선수였고, 실력? 수비랑 리바운드 딱 두개였음 롱리? 키는 218이었던걸로 기억하는데, 키만 큰 백인이었음. 론하퍼? 평득 7-8점에 수비 원툴.. 얘들 데리고 우승한게 조던임 반면 르브론? 디시전쇼 이후 웨이드 평득 20점 이상 리바 5개 이상 어시 4-5개 크리스보쉬 20점 내외 리바 7-8개 이상 거기에 르브론.. 이 셋만 해도 후덜덜한데, 주완하워드에 레이앨런.. 근데 우승 2번.. 첫해 노비츠키가 있는 댈러스에 개발림.. 막해 팀던컨, 지노빌리, 파커가 있던 샌안토니오에 개발림.. 두번째 옮긴 후 케빈러브, 탐슨, 리처드제퍼슨.. 거기에 르브론.. 여기도 살벌했음 결론은? 2016시즌 1회 우승 끝 세번째 레이커스에서는... 에혀.. 말을 말자 5. G.O.A.T Greatest of all time.. NBA 전시대에 걸쳐 가장 위대한 선수란 뜻인데 통산득점 1위니 르브론이 가장 위대하다? 본글 2번 다시 읽고 오시고 전 세계적으로 NBA의 위상? 조던때보다 높음? 프로스포츠 선수로서의 가치? 3번글 다시 보고 오시고 그리고 본질적으로 위대하다라는 단어와 매치? 이적 후 슈퍼팀 결성.. 이것만 봐도 위대함과는 거리가 좀 있지 않나? 아.. 뭐 잘하는 선수들 바리바리 끌어모으는 친화력? 그건 조금 위대해 보이네 통산득점 하나 제외하고는 우승횟수, 전 세계적 인기, 프로스포츠로서 수익 등 조던에 비해 어느하나 나아보이지 않음. 앞서 말했듯 르브론.. 현 시대에서 최고는 맞음 이에 대해 어느 누구도 부정할 수 없을 거임.. 하지만 All Time이라면 그는 가장 위대한 선수라기엔 부족한 점이 많아보임
그쵸 팩슨이 파이널 끝냈죠. 그리고 아재요 나도 40대 아재인데 그때 조던 경기말고 nba 몇개임이나 봤소? 물론 조던이 앞서긴하지만 과거미화 버프는 무조건 있는거임 님이그떄 nba 다 본것도 아니고 기껏 몇경기보거나 하이라이트 좀 보고 그때를 다 알았던거 처럼 얘기하고, 물론 르브론도 대충봤겠죠. 자신의 의견이 진실인양 글쓰는거에 질려요. 하긴 조던이 피팬키웠다고 하던 아재도 있을정도니...
조던은 선동열 . 르브론은 류현진... 모든 기록은 선동열이 류현진 압도!! 이유는? 선동열 라이벌: 이만수.장종훈.김민호.김성래. 류현진 라이벌: 이대호. 이승엽.강정호.양준혁.박병호. 르브론이 조던 대신 1984년에 데뷔했다면... 제임스워시. 드렉슬러.댄머레이.게리페이튼.제프호나섹 상대하며 10번은 우승했늘듯 그런데 2003년에 데뷔해서... 농구 황제 코비 브라이언트. 앨런 아이버슨. 케빈 듀란트. 빈스 카터. 트레이시 맥그레디. 드웨인 웨이드. 스테판 커리. 덕 노비츠키. 폴 피어스. 제임스 하든 상대를 해야하니 기록이 ... 선동열 146승 40패 1.20 류현진 105승 62패 2.70 류현진이 1985년에 데뷔했으면 이만수.장종훈. 김성래. 김민허 상대하며 기록은 훨씬 좋았을듯요... 어차피 조던병자. 조던미나티에게 이런 합리적인 주장이 무슨 의미가 있겠냐 싶지만... SG로서 통선 3점 1800개의 코비와 통산 3점 500개의 조던이 비슷한 선수라고 우기는 광신도들인데... ㅉㅉㅉ
고트 논쟁 다 떠나서 4번은 진짜 자기 멋대로 썼네 ㅋㅋㅋ 주완 하워드 올려치기는 진짜 충격적이다 벤치에서 나오지도 않는 개말년이었는데 먼 ㅋㅋㅋ 당시 히트 주전 센터는 언드래프티 조엘 앤서니였음 ㅇㅇ 글고 로드맨은 낮추고 트리스탄 탐슨 올려치기는 대체 무슨 기준임..? 탐슨도 공격 하나도 안되는 공리 원툴이었는데 맥스 처받으면서 샐러리만 축내는 놈이었음 트탐 땜에 팀 붕괴된거나 다름 없는 정돈데 ㅋㅋㅋ 진짜 이정도까지 각색하는건 농구 걍 안본거거나 정병인거임
둘다 경기를 본 입장에서는 동시대 선수로 뛰지않았기에 VS 대결은 무의미 하고 조던은 그냥 그 시대 농구 황제였고 신이라 불리었지만 르브론은 동시대 내내 그보다 뛰어난 선수들이 있었고 지배하지 못했으며 경기를 압도하는 모습을 보여주지 못함. 누적기록은 르브론이라고 단언할수있지만 위상과 상징성은 조던의 이름에 비빌순없다.
추억 보정보다 현역 버프가 돈이 되니까 리그+미디어+비즈니스 업계가 이 악물고 띄워주죠 현역 버프 받고도 이 정도 격차면 릅고트 만들기는 실패라고 봅니다 고트는 유일한 넘버원이어야 하는데 누적기록 말고는 아무 것도 넘은 게 없으니까요.. 마치 개근상을 우등상 3번 받은 것과 퉁치자는 느낌이 들 정도라 😂
조던은 선동열 . 르브론은 류현진... 모든 기록은 선동열이 류현진 압도!! 이유는? 선동열 라이벌: 이만수.장종훈.김민호.김성래. 류현진 라이벌: 이대호. 이승엽.강정호.양준혁.박병호. 르브론이 조던 대신 1984년에 데뷔했다면... 제임스워시. 드렉슬러.댄머레이.게리페이튼.제프호나섹 상대하며 10번은 우승했늘듯 그런데 2003년에 데뷔해서... 농구 황제 코비 브라이언트. 앨런 아이버슨. 케빈 듀란트. 빈스 카터. 트레이시 맥그레디. 드웨인 웨이드. 스테판 커리. 덕 노비츠키. 폴 피어스. 제임스 하든 상대를 해야하니 기록이 ... 선동열 146승 40패 1.20 류현진 105승 62패 2.70 류현진이 1985년에 데뷔했으면 이만수.장종훈. 김성래. 김민허 상대하며 기록은 훨씬 좋았을듯요... 어차피 조던병자. 조던미나티에게 이런 합리적인 주장이 무슨 의미가 있겠냐 싶지만... SG로서 통선 3점 1800개의 코비와 통산 3점 500개의 조던이 비슷한 선수라고 우기는 광신도들인데... ㅉㅉㅉ
@@성이름-i5g2s 조던이 뛸때는 동부가 엄청 강력한 시절이었어요…디트로이트 배드보이즈 시절이고 클리블랜드는 그 유명한 마크 프라이스 빅3이끌던 시기라 르브론 오기전 최고 전성기였고 밀워키도 몽크리프 폴프레시가 이끄는 디비전1위의 강호였고 필라델피아도 파이널에서 카림이랑 매직있던 레이커스를 4-0스윕 하던 전성기, 보스턴은 버드,멕헤일,패리시 빅3가 리그를 휩쓸던 시절이고… 르브론때처럼 마이애미가 동부를 간단히 제압해버리는 시절이 아닙니다…그럼에도 불구하고 조던 때문에 우승 못한 찰스바클리,칼말론,유잉,존스탁턴 같은 선수들 보면 조던이 압도적으로 시대를 지배했다는게 명확하죠…올라주원,드렉슬러,로빈슨은 조던 없을때 가까스로 우승반지 끼웠고요
르브론은 누적스텟 삐면 하나 내세울게 없는 선수입니다. 적어도 NBA에서 최고의 선수로 불리려면 감동의 서사가 존재해야죠. 래비 버드와 매직 존슨은 서로를 꺽기위해 그렇게 미친듯이 라이벌의식을 가지고 경쟁했습니다. 마이클 조던은 선배인 래리 버드와 매직 존슨을 이기고 싶어했지 그들과 같은 팀을 이루어 반지 갯수나 늘리려하는 행동을 하지 않았습니다. 르브론 제임스는 오로지 반지만 얻기 위해 드웨인 웨이드의 팀으로 기어 들어갔고 결국 반지 2개는 얻었으나 그 슈퍼팀으로도 덕 노비츠키에게 개박살 났으며 늙은 팀 던컨의 팀에게도 개박살나자 클리블랜드로 돌아갔는데 릅빠들이 아직도 그걸 낭만이라 헛소리하지만 그 클블에서도 결국 자기 입맛에 맞는 슈퍼팀을 구축했지요. 그래도 그나마 다시 고향으로 기어들어가서 골스한테 이긴거 그 우승 1번은 인정받을만 합니다. 레이커스가서 코로나 시국에 우승한거? 그 또한 레이커스 가서 갈매기와 슈퍼팀 구축했지요. 르브론의 우승은 듀란트의 우승하고 똑같이 단 하나의 감동 조차 없어요. 스토리가 없으니까 그런 선수가 무슨 고트? 래리 버드는 등부상으로 그렇게 커리어가 짧은데도 우승을 3번했지요. 래리 버드가 그 시절에 보스턴에서 우승 2~3번 하고 매직 존슨과 같은 팀에서 뛰어서 반지 몇 개 더 얻고자 했다면 래리 버드의 반지 갯수는 6개는 되었을거고, 그렇게 되었다면 르브론 제임스는 그 누적스텟으로도 스몰포워드 1위도 못되었을 선수입니다,. 매직 존슨과 래리 버드가 르브론 제임스마냥 그런 선수생활을 했다면 르브론은 더 아래로 위치할 선수입니다. 나는 르브론 제임스의 우승반지는 1개 정도 빼고는 위대한 선배들의 우승 반지와 가치가 다르다고 봅니다.
클블 1기로 우승, 마이애미로 쓰리핏, 골스 상대 파이널 성적 우위, 올해의 수비수 수상, NBA 패러다임의 변화, 조던을 뛰어넘는 글로벌 인기, 레이 앨런 / 카이리 어빙 대신 넣은 파이널 클러치 샷. 이런 것들 중 하나라도 이뤘으면 르브론을 고트에 더 가깝게 생각했을거 같습니다. 댈러스 상대 패배, 샌안 상대 1-2, 골스 상대 1-3 등등. 시대를 완벽하게 지배했다기엔 너무 나눠먹은 느낌이 커서요. 또 드는 생각은 이미 누적기록은 최고인지라 아무리 더 쌓아도 추가 우승이 없다면 전 오히려 르브론의 고트 호소에 악영향이 아닐까 싶기도 하네요 (조던 위저즈 시절이 계속 되는 느낌?).
조던은 선동열 . 르브론은 류현진... 모든 기록은 선동열이 류현진 압도!! 이유는? 선동열 라이벌: 이만수.장종훈.김민호.김성래. 류현진 라이벌: 이대호. 이승엽.강정호.양준혁.박병호. 르브론이 조던 대신 1984년에 데뷔했다면... 제임스워시. 드렉슬러.댄머레이.게리페이튼.제프호나섹 상대하며 10번은 우승했늘듯 그런데 2003년에 데뷔해서... 농구 황제 코비 브라이언트. 앨런 아이버슨. 케빈 듀란트. 빈스 카터. 트레이시 맥그레디. 드웨인 웨이드. 스테판 커리. 덕 노비츠키. 폴 피어스. 제임스 하든 상대를 해야하니 기록이 ... 선동열 146승 40패 1.20 류현진 105승 62패 2.70 류현진이 1985년에 데뷔했으면 이만수.장종훈. 김성래. 김민허 상대하며 기록은 훨씬 좋았을듯요... 어차피 조던병자. 조던미나티에게 이런 합리적인 주장이 무슨 의미가 있겠냐 싶지만... SG로서 통선 3점 1800개의 코비와 통산 3점 500개의 조던이 비슷한 선수라고 우기는 광신도들인데... ㅉㅉㅉ
@@sangkyunglee3699 빌러셀의 경우는 솔직히 윌트체임벌린 보다도 스탯이나 객관적 기량이 낮았잖아요 ㅋㅋ 리그에 팀도 8개 정도밖에 없고 샐러리캡도 없는 시절이라 보스턴 선수단 전체가 거의 명예의 전당급 멤버인데 ㅋㅋ 그래서 빌러셀보다 래리버드를 높게 평가하는 농구인들도 간혹가다 나오는거고요 ㅋㅋㅋ 어느정도로 압도적인 선수였는가, 시대를 지배했느냐가 핵심이겠죠... 조던은 누가보더라도 시대의 지배자가 맞지만 르브론은 시대의 지배자라고 보기엔 무리가 있죠..조던으로 인해 우승 못한 명예의 전당 선수들이 넘쳐났던 반면 르브론 때문에 우승 못한 동시대의 역대급 선수들은 없다고 봐야하니
르브론이 조던을 넘을 수 없는 이유 1. 승자의 이미지 - 조던은 파이널 6전 전승인 반면 르브론은 9번 파이널 진츨해서 4번 우승 2. 조던에게 피펜과 로드맨이 있었다고 하는데 로드맨이 불스에 합류했을때 나이가 만 35세였음 전성기가 다 지난 시점이라 사람들이 생각하는 것만큼 불스에서 기여도가 그렇게 높지 않았어 반면 르브론은 최전성기 웨이드, 보쉬, 어빙, 러브와 함께 했음에도 쓰리핏이 한번도 없지 3. 팀원을 살리는 능력 - 르브론은 플레이 스타일 자체가 본인이 공을 들고 코트 전체를 다 점유해야 해서 다른 팀원들의 동선이 제한될수밖에 없음 예전에 JR 스미스가 르브론과 함께 뛰는게 좋은 것만은 아니라고 한 이유도 그거지 천하의 보쉬도 골밑에 못들어 가게 하고 스팟업 3점 슈터로 만들어버린게 르브론이다 실제로 웨이드, 보쉬, 어빙, 러브 등 nba 퍼스트팀급 선수들이 르브론과 같이 뛴 이후 퍼포먼스가 급격하게 하락했다는거 다들 알잖아
릅갈통 레이알렌 없었으면 1우승 1파엠 날아갔음. 3우승 7준우승이지. 역대급 선수중에 엘리미네이션 게임에서.. 즉, 지면 끝나는 게임에서 동료가 동점 3점 버저비터 넣어준 선수가 누가 있음?? 릅갈통이 유일함. 그리고 댈러스한테 졌을때 빅3 만들고 파이널에서 평득 17점대에, 제일 중요한 4쿼터 평득이 2점대임. 4쿼에 필드골 1골 넣은게 다임. 저랬던 인간을 어떻게 고트로 봄? 돌머리 아니면 불가능
르브론이 넥스트 goat 라고 인정받고 싶으면 메시 정도 하면됨... 지금 누구도 펠레가 메시보다 잘한다고 말을 못함... 발롱도로 최다 수상, 월드컵 우승 그것도 MOM, 최연소 발롱도르 기타 등등.. 그냥 입 다물게 만듬.. 만약 르브론이 지금이라도 goat 가 되고 싶다면 지금부터 3연 챔피언쉽 우승하면됨 운으로 아니고 앞도적으로.
솔직히 말하자면 어그로 끌어 돈 벌겠다는 이런 영상 만드는 거 자체가 별로다- 하지만... 그래, 짜증나지만 무지한 이들을 일깨우기 위해 나는 또 낚였다, 속이 시원해? WHY MJ? 그저 농구 관련 이슈들 중 늘 논란이 되는(사실은 논란꺼리 자체가 아니다, 그저 누군가 타인들의 돈벌이에 놀아나는 거자만) GOAT에 대한 이야기, 그리고 MJ23, Michael AIR JORDAN에 대한 이야기는 그냥 깔끔하게 '애초에 논란꺼리가 아니었다' 'Not even close'라고 볼 수 있다. 아니라고? 그래, 누구나 각자 사고와 판단의 자유가 있다. 하지만 그것이 개개인의 뇌속에 머무는 게 아니라 사회집단적 '평가'의 영역에 오면 그 때부터는 어떻게든 객관화를 해야 한다. 그럼 그 평가를 위한 객관화는 어떻게 할 것인가? 본질에 대한 확인부터다. 먼저 다음 세가지에 대해 생각해보자: 1) 농구는 팀스포츠이다; 2) 팀스포츠는 팀으로서 이룬 성취가 가장 중요하다; 그리고 3) 따라서 어떤 선수가 그 소속팀에 얼마나 기여했는지(그 팀을 어떻게 발전시켰는 지 / 지속시켰는지 / 시즌 경기와 플옵 경기에서 어떻게 기여했는지 등 기타 모든 기여도 포함)가 그 선수에 대한 평가와 판단에 있어 가장 중요하다. 개인 기록? 그것은 팀의 성취를 달성하는 과정에서 결과적으로 쌓인 부산물이다. 그 자체가 의미가 없는 것은 아니지만 그것은 차순위적인 고려요소일 수 밖에 없는데 이런 것들 조차 이해할 수 없다면 정말 지능을 의심하지 않을 수 없다. 리그 최약체 팀들 중 하나에 드래프트되어 자신의 뒤로 뽑혀오는 후배들 하나 하나를 맞이해 one team으로 뭉치게 하고, 스스로의 역량을 끊임없이 끌어올리며 그와 동시에 동료들을 발전시켜 궁극적으로 소속팀을 거의 30년만의 3-peat으로 이끌고 그 어려운 걸 잠시 야구한다고(아 물론 이 때 조던 부친이 사고로 사망하는 등 조던이 농구 열정이 좀 식어있었다) 리그를 떠났다가 복귀해서 다시 한 번 이뤄낸다. 총 15시즌, 워싱턴에서 망가진 무릎으로 마케팅적 측면을 감안해 마치 TV Show처럼 보냈었던 두 시즌과... 부상으로 거의 날렸었던 한 시즌까지 빼면 사실상 12시즌 동안 6번을 우승하고 그 6번의 우승 과정에서 절대 깨어지지 않고 있는 플레이오프 개인기록과 6번의 Final MVP 수상으로 입증되는 팀 기여도... 거기에 정규 시즌도 발목 부상으로 거의 못 뛴 한 시즌을 제외하고 거의 모든 경기에 나와 팀을 플레이오프로 이끌고 그 과정에선 10번의 득점왕과 5번의 시즌 MVP(사실 더 받았어야 했는데 괜히 리그 볼꺼리 만든다고 시즌 MVP를 다른 선수들 준 시즌들이 제법 있는 것으로 보여진다- 하지만 그 건 별로 중요하지 않다. 이미 차고 넘치기 때문에)를 수상한 선수... 도대체 그 선수 외에 누구를 GOAT라고 볼 수 있는가? 누군가는 챔피언 링이 더 많은 빌 러셀을 이야기 할 수 있다. 물론 빌은 매직 존슨의 말처럼 '가장 위대한 승리자'이다(조던에 대해서는 '가장 위대한 선수'라고 단언한다). 하지만 당시 팀이 9개 밖에 되지 않았다는 것과 우리가 아는 현대 농구가 대략 1970년대 후반 - 1980년대 초반 완성되었다는 점 등을 감안하면, 그 이전 세대 선수들은 따로 묶는 것이 좀 더 객관적일 것이다. (개인적으로는 그 1950-60년대 농구를 포함시켜도 논쟁꺼리는 없다고 생각한다) 또 누군가는 이야기 한다. 스포츠는 점점 발전하고 스킬 트레이닝 등 발전하는 시대에 맞추어 진화한 훈련법으로 요즘 선수들이 더 뛰어날 수 밖에 없다고. 그리고 3점이 약하다... ㅋ 정말 비판을 위한 비판이다. 가장 공평하게 평가하려면, 파울콜 자체가 터프하기 그지 없고, 핸드 체킹은 당연하고 게더스텝 따위는 존재하지도 않으며 조금만 손이 내려가도 캐링이 불리던 저 시절 룰들을 그대로 요즘 선수들에게 적용하거나, 아니면, 저 험난한 시대에 그런 경이적인 퍼포먼스를 보여준 MJ가 요즘처럼 게더스텝 다 허용되고 발이 좀 꿀려도 트래블링 안불고 핸드체킹은 무조건 파울에 캐링애 유사한 관대한 크로스오버 드리블이 당연하며... 거기에 요즘 트렌드 맞춰 3점 연습을 제대로 더 충분히 한... Michael Jordan을 생각해보자. 아, 그리고 요즘 트렌드대로... 조던이 같이 뛰고 싶은 선수들과 함께 뭉치는 거다. 그 쯤 되어야 공정한 평가가 되지 않겠나? 그냥 말이 필요없다. GOAT 논쟁이란 말 자체가 불합리이고 부조리이고 그저 우매하거나 자신의 선수에 대한 과다집착증이 있는 안타까운 자들의 자위적 정신승리- 자강두천? 맞나?? -일 뿐이다. 여전히 그래도 생각이 바뀌지 않는다? 그럼 제발 조던이 뛴 90년대의 모든 경기들, 아니 최소 플옵의 모든 경기들은 풀버전으로 다 보고 입을 털어주길. 부탁 좀 하자. 아 그리고...여기 피펜 운운할 인간은 잘 들어라. 그 피펜을 루키때부터 지금 너희들이 맨날 다급하면 꺼내는 피펜으로 키우고 만든 게 조던이다- 피펜은 물론 당시 시카고 아닌 어느 팀에 갔어도 좋은 선수가 되었겠지만 조던과 함께 뛰지 못했다고 가정했을 때의 그가 과연 지금 우리가 아는 그 레벨로 성장했을 지는 단정할 수 없다. 중요한 건, 조던이 요즘 애들 하는 짓꺼리처럼 '얘 데리고 와' '얘 없으면 안 가' '우리 같이 뛰자' 뭐 이 딴 야합성 과점 / 카르텔 형성-수퍼팀이라고 한다-을 한 게 아니라, 그냥 팀 프런트에서 뽑아온 애들 잘 키워서 애들은 올스타 레벨로 만들고 팀은 우승시킨거다(시카고 구단이 당시 큰 전략 가지고 잘 했지- 차후 스퍼스, 그리고 우리가 아는 그 골스 프런트들도 빅픽처 그리고 잘 했었기에 결과들이 따라온 거지). 제발 인과관계 정도는 좀 생각 좀 하자. 또 로드맨- 이러면서 나대는 인간 있을까 싶어 미리 말하는데, 로드맨 데리고 올 때 그 어느 팀도 원치 않는 30대 중반에 들어가는 노장 리바운드 원 툴 선수였다. 재능은 있지만 성격이 장난아니었고 팀 케미 파괴자에... 나이는 들어가고... 정말 그냥 거의 waiver 된 선수였었다. '조던'이나 되니 로드맨이 말도 듣고 훈련과 경기에만 충실하면 터치안한다는 조던과 필 감독이 함께 있어서 서로 잘 뛸 수 있었고, 그렇게 One Team으로 함께 일군 두번 째 3-peat이 있어서 결과적으로 가장 압도적인 Trio라 하는 거지 95-96 시즌 개막 그 당시엔 걱정과 우려, 비관적 전망이 더 많았다. 제발 뭔가 생각할 때는 선후를 따지고 인과관계는 파악하고 입 털기를... 모두를 이겼더니 상대가 약팀이었다? 그런 논리면 나폴레옹에게 진 장군들은 다 병신이고 이순신 장군한테 패전한 왜구들이 다 약한 놈이었고... 뉴턴 시절 과학자들은 모두 바보였고 카이사르에게 제입당한 갈리아 게르만 모두 다 약해빠졌기 때문이다? 한니발에게 진 로마 장수들이 모두 다 졸장이었다? '골스 같은 팀'을 상대한 적이 없다? 진짜 코미디다- 왜? 그 골스보다도 강한 팀이었기 때문이다가 먼저 아닐까? 왜 이런 친구들은 두 시대를 다 본 삼촌 엉아들 말을 그리 그냥 반박할까? 사춘기적 반항심이면 이해하겠는데... 혹시 축구도 좋아하는 애들 있으면 잘 들어라, 뭐 메시가 GOAT라는 애들아, 메시보다 잘 하는 애가 앞으로 나올 수도 있고 아닐 수도 있다- 그런데 그 메시의 위업 • 위대함이 아무리 시간이 흘러도 그게 그리 쉽게 밀릴 수 있을까?? 상상해봐라- 한 20년 뒤, 메시보다 객관적 성취 지표(팀 성과 및 2차 지표인 발롱도르, 골든 부트 등등) 모든 게 떨어지는데... 더 오래 뛰었다고 그래서 누적 득점 많다고, 그리고 그 미래 시점 가술이 더 발전했다고 메시보다 뛰어나다고 하면 아떨까? 조던은그 '매시' 보다 더 위대한 '종목' 그 자체인 스포츠 스타 선수이다- 아 뭐 메시 팬들 생각이 다를 수 있지만, 메시 = 축구는 아니고... 메시 상표로 조던 만큼 신발이 팔릴 것 같지도 않다- 자본주의 사회에서 그 무수한 인간들이 아까운 자기 돈 써가며 그 소비를 한다는 거 만큼 강력한 영향력을 보여주는 게 또 어딨나? 조던와 릅의 팀 동료 올스타 선정 횟수라도 좀 제대로 찾아보고 비교를 하든가...거의 3배나 더 많은 올스타 동료와 뛴게 누군데?
가불기에 갇히는 르브론 제임스~ 핸드체킹이여서 스틸 쉬웠잖아 -> 마이클 조던 : 핸드체킹 없는데 평득 왜 그모양임? 나는 핸드체킹 있어도 평득 30이상인데~ 핸드 체킹 있어도 득점왕 아주 easy! 수비 실력 커버치려고 하면 평득이 발목을 잡는 르브론 제임스~ 물론 존경 받아야 할 선수입니다.
핸드체킹이 있어서 ㅋㅋㅋㅋ 슛쏘는게 더 어렵다고는 생각이 안되나? 모든문제를 객관적으로 봐야지...ㅋㅋㅋ 릅이최고야 라는 생각을 가지고 얘기를 하니 지가 무슨말을 하고 있는지를 모르네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 참나......핸드체킹이 있던 시절에 평득 30점을 넘은 사람이라고....뭔 전문가처럼 떠드냐...볼줄도 모르는게 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아무리 뭐라고 해도.. 르브론은 수비를 안한 선수가 맞고. 그리고 모든 경기에 최선을 다하지는 않았던 선수인것도 맞다. 그런 선수에게 고트를 주기에는 조던이 너무나 앞도적인 모습을 보여줬을뿐이다. 애초에 조던은 통산누적스탯으로 고트가 되었던 것도 아닌데. 이제와서 누적스탯으로 누구한테 비벼대냐?
![[Eng] Anthony Edwards Takes on NBA Legends? 90s vs 20s Basketball](http://i.ytimg.com/vi/GVQi8l4E-Xs/mqdefault.jpg)
![[Eng] Anthony Edwards Takes on NBA Legends? 90s vs 20s Basketball](/img/tr.png)
![[Eng] The new NBA king following Jordan and LeBron = Nikola Jokic (Feat. Joel Embiid)](http://i.ytimg.com/vi/kaYQCADRqO4/mqdefault.jpg)
![[Eng] Why did I pick him then... NBA's most regrettable draft picks](/img/n.gif)
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조던은 늘 그대로 있고 비교대상만 바뀐다. 이게 조던이 최고인 이유다.
이게 찐 정답이네!!! 머리가 번쩍합니다
정말 천재적인 답변입니다!!
BINGO ... 단순명쾌합니다 👍
GOAT : 조던
1티어 : 카림 - 매직 - 러셀 - 던컨
2티어 : 코비 - 버드 - 윌트 - 샤크 - 릅
릅은 7~8위가 적당
신발없엇으면 글쎄요..
조던은 시카고 한정으로 3핏 2방을 작렬시키며 전무후무한 시카고 왕조를 이뤄냈는데 반해 르브론은 여기저기 이사다니느라 제국은 커녕 몇 번 우승하기에 급급했었음. 그만큼 한 시대를 천하통일하여 장악하는데 있어서 조던의 카리스마를 넘기엔 역부족이었음.
적어도 시카고에서 둘을 비교하면 시민들이 진심으로 화낼듯요. ㅋ
@@사랑인가적어도 커리가 서사 패러다임 조던에 가까움
@@wangmandu80르브론과 샌안토니오가 nba흥행 박살시킨거 커리와 골스가 다시 흥행해놓은건 실화지. 르브론이 커리보다 뛰어난 선수이지만 nba의 아이콘은 커리다.
@@wangmandu80 73승한 시즌에 파이널에서 르브론한테 발리고 케빈듀란트 팀에 영입하려고 허리굽신거리며 데려와서 라이벌리 구도 박살낸 커리가 서사? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 웃고갑니다
조던시절은 물로켓이고
르브론시절은 골스왕조 있던 것도 고려해줘야지.
나이키매장6년일했습니다 르브론 농구화 안팔려요
르브론 농구화 있는지도 몰랐습니다
코비농구화가 더많이팔릴듯ㅋㅋㅋㅋㅋ
뭔가 설득력이 대단하다!!
언제까지 알바만할래
@@메롱-u3m 일했다고했지 알바라고 안했습니다 점장이였구요 글좀 제대로 읽으세요
보스턴 팬이라고 빌드업하더니 결국은 완전 릅팬
핸드체킹은 진짜 말같지도 않은 헛소리...
그리고 핸드체킹으로 수비가 쉬웠다고 치자 그게 조던에게만 적용되나?
다 똑같이 수비가 쉬운 룰에서 조던이 수비왕을 탄건데 결국 똑같지
그래도 전문가랍시고 저기 앉아있으면 어느정도는 말이 되는 소리를 해야지
르브론 팬심에 조던 수비를 까내리고 앉았네ㅋㅋㅋ
모든 농구팬의 의견 vs 르브론팬의 의견 이라 봐야죠
멘탈로 보면 비교자체가 불가능하고, 조던은 파이널 6-6 을 떠나 파이널에서 7차전을 간적이 단한번도 없습니다. 브론은 4-6 인것도 문제지만 질때는 쉽게 확 무너지고 반면 이길때는 OKC전 빼고 겨우 겨우 이긴 느낌이 너무 강해요.
버블 파이널은 무난히 이긴 느낌이잖아
조던 발톱의 낀 먼지정도다 르브론은
대신 1라딱 많잖아 ㅋㅋ
이거는 진짜 귀에걸면귀걸이 코에걸면코걸이 아님?
말이 아다르고 어다른건데 파이널6이라는건 6번빼고는 단 한번도 파이널진출한적이없다는뜻이고 6번의 압도적 강팀인 시카고시절을제외하면 단한번도 파이널까지못갔단말이됨
역대급 팀인 골스상대로 못이겼다고 파이널올라간 횟수자체가폄하되는건좀 아닌것같은데.
물론 마이애미시절은 추하긴했지
@@Jwacheondong 파이널 6번 진출이 ㅈ밥으로 보이냐?ㅋㅋㅋ
사람들이 착각을 하는데...마이클 조던이랑, 르브론 제임스랑 동시대에 뛰었으면 누가 우승을 했을까?
마이클 조던의 시카코 불스랑, 르브론이 속한 팀이 시즌을 치르면 누가 우승 했겠냐고?
결국은 시카고 불스가 우승하지 않았을까? 찰스바클리든, 칼말론이든 조던에 우승이 막혔단 눈앞에 현실에 고트 논쟁에 조금도 못끼는게 사실아닌가?
르브론이 현실에서 조던에게 우승이 막히는 모습을 몇번 보였으면, 르브론은 지금같은 지위 근처도 못갔을거다...
그리고 정말 착각하는게....압둘자바가, 역대 득점 1위를 하고, 레이커스로 우승을 몇번을 했든 조던 나오기 전까지 조던만큼 고트란 칭송을 받았나?
마이클 조던이 압도적인 인기를 끌며 nba가 전세계적으로 인기를 끈거고, 그 밑바탕은 당연히 실력인거고, 조던이 나오고, 사라진 이후엔 nba 1등 소리 듣는 선수가
조던 후광 효과를 받아서 조던만큼 하는 거라고 착각을 하는거다...
조던이란 선수가 없었고....압둘자바 이후...바클리, 칼말론이 우승을 번갈아 하고, 이후 코비, 르브론이 나와 우승을 번갈아 가면서 했다 한들....조던만큼의 칭송을 받았을까?
조던이 나오고 나서, 실력으로 전세계적인 스포트라이트를 받고나서, 조던이 사라진 무대에 르브론이 올러서니 조던만큼 하는 걸로 착각하는거다...
르브론이 실제 조던 시대에 살았으면, 딱 칼말론 정도로 인식됐을거다....
와우 정확하심!!
그시대를 살지 않았던거 같은데. 실상 느바를 세계에 알린사람은 매직존슨임. HIV(에이즈)걸리면서 전세계에 느바를 알렸고. 마지막 올스타전은 후엔 모르겠지만 당시기준으로 역대 최고의 시청률을 기록한걸로 알고있음. wwf를 느바 올스타전 땜시 에이에프케엔에서 중계를 안해줬었고. 그리고 거기에 더해 더크게 세계에 알린건 바르셀로나 올림픽이었고. 프로를 참가할수 있게 하면서 느바선수들이 대거 참여하면서 세계에알리게 댄거임. 조단은 그효과를 최대로 누린게 고트논쟁에 우위를 가져가는부분이 많음. 그리고 고트논쟁하는데 팀을 왜들이댐? 팀으로 비빌라면 골스정도뿐이 없지. 그리고 조던의 선수시절은 고트에 가장가까운 활약을 한건 맞지만. 느바를 세계에 알린사람이 아님.신발장수로 성공한걸 느바를 알렸다고 착각들을 넘나 많이들함. 90년대 말부터 대한민국에서도 조던 콜렉터들이 나오긴했지만. 갸들은 농구를 좋아하는게 아니라 쪽국놈들 따라하는 오타쿠들이었다는거. 그시대에 초(국민학교)중고를 보냈고. 슬램덩크 소년챔프에서 붙어서 나온거도 싹다 모았고. 단행본 2000원하던시절에 다모았고. 마지막승부 철준이와 다슬이의 러브라인을 응원했던 한사람으로서 그시대의 대한민국상황을 대입해서 대충 말해드림.
동시대에 붙었으면 르브론이 이기긴함
진지하게 르브론은 샤크 수준도 안됨.
샤크는 하드캐리 3핏... 릅은 평생 슈퍼팀을 긁어모아도 파업시즌 우승, 어빙 더샷 우승, 코로나반쪽시즌 우승 이런거 밖에 없음.
마이클조던이 클리블랜드 스몰마켓에 지명되었으면 우승했을까?
핸드체킹은 비유가 이상하네ㅋㅋㅋㅋㅋ 이러면 더 조던우위를 말해주는거지
조던은 조던룰 생길만큼 피떡이 되도록 처맞으면서 평득 30을 넘겼는데ㅋㅋㅋ
르브론은 그럼 소녀수비당하면서 그런거 아녀ㅋㅋㅋㅋ
수비는 수비대로 고트였고 공격은 말해봐야 입만아플정도지
최연길 위원이 확실히 전문성이 더 확실하긴하네ㅋㅋ 보는눈이 다름 걍
더불어 조던의 수비능력도 인정하게되는거임. 왜냐하면 당시 디펜시브 1st팀이나 디포이를 섭렵한 조던만 핸드채킹가능했던게 아니고 모든선수가 가능했기때문에
그렇죠 다른 종목이지만 오타니 기록이 대단한건 베이스가 커져서 했다 어쨋다 하지만 그럼 같은 시대에 뛰는 선수들은 왜 50 50 을 못할까요 바른말로 조던도 같은 시대에 뛴 다른선수들이 못했던걸 했다는건 사실이고 지금도 디펜시브팀을 뽑고있는데 못들어가는것도 사실이니 어째든 수비를 등한시 하는건 사실이죠
ㅋㅋ그래서 퍼스트 세컨팀이 있는거지 그 시대를 대표하는 거니까
조던 시대 평균 득점 90점대
르브론 시대 평균 득점 100점대
조던이 그 악명의 베드보이즈를 뛰어넘기위해 스스로 극복한 과정을 보면 답이 나옴. 1-4, 2-4, 3-4로 플옵에서 베드보이즈에게 3년연속으로 지고 그 다음 플옵에서 4-0으로 이기고 나서 황제로 가는 여정이 본격적으로 시작됨
ㄹㅇ
그시절 수비, 베이보이즈 수비면
릅은 대갈통 터지고
커리는 슛도 못씀.
그당시 수비는 수비라는 이름의 폭력이라
그시절 그 배드보이즈 넘어서서 우승한건
진짜 미친거임
@@ssnal2011 ㄹㅇ
서사가 너무 완벽하다
그 배드보이즈가 골스왕조에 비하면 개차반인 것도 사실이지.
그래서 조던은 우승횟수, 르브론은 결승횟수 많은 거 생각하면 둘다 비슷해보임.
차라리 순수실력과 지배력으로 따져야 됨.
다섯걸음을 해도 트레블링이 안걸리는 현실에선 웃음만 나오는게 현실 NBA임~
조던 수비 내려치기 하며 핸드체킹 말하는거 보고 순간 너무 어이없었네요...
핸드체킹이 없었다면 조던의 득점력이 올라갔을 거라는 건 생각 못하는 걸까요?
아니면 알고도 그말까지 하면 조던 올려치기가 되버리니까 말을 안할걸까요?
다른거 필요없고 플레이오프 결승 마지막 공격 누구한테 볼줄래 르브론은 그런 임팩트가 없음 누구라도 조던한테 공줄꺼임
@@임형준-l6q 부상당한 조던이라도 조던 줌 ㅋ
@@ssnal2011릅
그냥 르브론은 쫄보 같이 팀을 바꿔가며 입맛 대로 뛴 것 부터가 기록상으로도 비교가 안 됨. 다른 레전드들하고도 비교가 안 되고. 조던이 뛴 풀 경기를 정말 많이 본 사람으로서 조던과 르브론은 경기 지배력 자체가 다름. 르브론은 결국 본인이 누군가에게 득점을 기대야 우승을 할 수 있다는 것도 근본적인 차이고. 무엇보다 르브론은 결승에서 몇차례나 발리며 당대 최강이었던 적이 없고 그냥 팀빨로 기록을 누적한 쫄보일 뿐임.
쫄보는ㅋㅋㅋ 클블이 무슨개꿀팀은아니였지 너무한쪽으로만말하네
쫄보팀 모으면 kd 카와이 폴조지 하든 카이리 모으면 되겠네 슈퍼팀 철새들인데
너무 조던 친화적인 발언일뿐.. ㅎㅎ
조던빠들은 맨날 우승하려고 팀옮겼다라고 하는데 그것또한 조던의 시카고가 1기 클블에 비해 훨씬 좋은팀이었기에 옮기지 않았을뿐임.
그리고 결승에서 진 경기가 많다?
반대로 조던은 결승까지도 올라가지 못한 실력이었다라고 해석하면 뭐라할거임..?
조던 시대에 비해 전체적인 리그 평균실력이 올라갔고, 그 수많은 팀 안에서 꾸준히 결승까지 올라간 르브론을 높게 평가해줘야 함
팀을 옮기는게 스포츠인데? 그럼 못옮기게 룰을 만들던가 두번이나 농구버린애가 고트? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@user-ug6ze5jp5v 부들대지마라 보기 안좋다
릅수비안하는걸 지적햇더니 조던이 핸드체킹때문에 수비를 잘해보이는거라는 개소리를 하는게 말이되냐? 저런인간을 전문가라고 데려다놓고 토론이라니 ㅋ
그래서 최연길 때문에 구독하려다 취소함 ㅋㅋㅋㅋㅋ
석환님? 진짜 헛소리라고 생각함
연길이가 해설을 할수 없는 이유 과거에 사로 잡혀 있음
르브론 팬 치고 농잘알을 본 적이 없습니다.ㅎㅎ
ㅎㅎ 팀에 피해주면 오래 하는데 무슨 고트 다른 애들은 나이 먹고 팀에 피해주기 전에 은퇴 르브론 인터뷰 생각 나네 공격하기 위해 수비는 포기 한다 ㅎㅎ
아... 조던 수비를 내려치기한다고 핸드체킹룰을 들이밀면 르브론 평득도 깎아 내릴수 있다는걸 왜 모를까;;; ㄷㄷ
릅빠 평균임 ㅋㅋㅋ
반대로 조던시대에 핸드체킹룰이 없었다면?? 조던 평득은 휠씬 올라갔겠지
@@히어로-h3l 그시대에 맞춰 간다봐서 지금평득에서 크게 오를거 같진 않음 당시 평득 자체가 압도적인 기록이라 좀더 휴식ㅇ,ㄹ 취하지 않았을까 싶음
@@히어로-h3l 평득은 얼추 비슷해도 수월하게 득점했을거임
ㅋㅋㅋ애초에 80년대 수비왕은 스틸 많이하면 디포이 주는 건데 뭔 ㅋㅋㅋ
최초 수비왕인 83시즌부터 조던이 수상한 88년까지 1명 빼고 전부 가드 포지션이 수상한거 모르나?
조던팬들 으쓱대면서 가드가 수비왕 타기 어렵다는듯이 가드 수비왕 이러면서 자랑하는데
현실은 1명 83~88까지 1명 빼고 전부 슈팅가드 ㅋㅋㅋㅋㅋ
심지어 그당시는 지역수비 금지라서 지역수비+팀수비 가 훨씬 발전한 지금 선수들이
수비 훨씬 잘하지 뭔 ㅋㅋㅋㅋㅋ
지역수비+팀수비 허벌일때 스틸빨로 물디포이 1회가
어떻게 2000년대 이후 전술이 발전한 지금 디포이2위 2회 보다 더 잘한다고 생각하냐 ㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 80년대 수능 1등급이 21세기 수능 2등급보다 난이도 어렵다고 생각하나 ㅋㅋㅋㅋ
조던은 우승을시켰고
르브는 우승을 할수있는팀을갔지
ㄴㄴ 가서 우승 가능한 팀으로 만든거지
조던은 선동열 . 르브론은 류현진... 모든 기록은 선동열이 류현진 압도!! 이유는? 선동열 라이벌: 이만수.장종훈.김민호.김성래. 류현진 라이벌: 이대호. 이승엽.강정호.양준혁.박병호.
르브론이 조던 대신 1984년에 데뷔했다면... 제임스워시. 드렉슬러.댄머레이.게리페이튼.제프호나섹 상대하며 10번은 우승했늘듯 그런데 2003년에 데뷔해서... 농구 황제 코비 브라이언트. 앨런 아이버슨. 케빈 듀란트. 빈스 카터. 트레이시 맥그레디. 드웨인 웨이드. 스테판 커리. 덕 노비츠키. 폴 피어스. 제임스 하든 상대를 해야하니 기록이 ...
선동열 146승 40패 1.20
류현진 105승 62패 2.70
류현진이 1985년에 데뷔했으면 이만수.장종훈. 김성래. 김민허 상대하며 기록은 훨씬 좋았을듯요... 어차피 조던병자. 조던미나티에게 이런 합리적인 주장이 무슨 의미가 있겠냐 싶지만... SG로서 통선 3점 1800개의 코비와 통산 3점 500개의 조던이 비슷한 선수라고 우기는 광신도들인데... ㅉㅉㅉ
@@bamboosprout_ 그건맞아 가서 우승 가능한 팀으로 만든거야 그렇지만 우승을 위해 옮긴건 맞잖아 레전드가 우승을위해 폼 안나게 옮긴다?
@@bamboosprout_ per1,per2,per4 로 우승 가능한 팀을 못 만들면 그게 사람새기인가
심지어 플레이오프 맞춰서 벤치도 즉시 전력감으로 매년마다 싹다 트레이드해서
신인 지명권도 다 날려, 사치세도 다 채워
그러고 노비츠키 한테 대가리 깨지고,
다음해 알렌 기적의 3점으로 겨우 우승 한 줄 추가해놓고? ㅋㅋ
@@bamboosprout_not1 not2 not3 not4
게임으로 생각하면 조던이 더 적은 플레이 타임을 가지고 5번 MVP와 두번의 에이스로서의 쓰리핏이라는 굵직한 업적 클리어를 달성하고 현타와서 접은거고
르브론은 더 긴 플레이타임으로 굵직한 업적이 더 약한데 누적을 근거로 우위로 내세울수 있는지 모르겠습니다
그 노익장에 대한 리스펙은 인정해야되지만 고트논쟁에서는 일단 굵직한 업적은 맞춰야 누적이 의미 있는 것이지
사실 단순 업적작 이전에 난이도 면에서도 마이애미 슈퍼팀 결성했다가 꼬구라진것과 어떻게든 시카고 남아서 이룬것 차이도 있고요
다시 누적 이야기로 돌아가면 지금 NBA데뷔한 선수가 8년동안 자기중심으로 7번 우승하고 6번 MVP 딴뒤 '농구노잼'하면서 은퇴해도 고트 거론 될걸요
누적은 조던 르브론 보다 약하겠지만 말이죠 이상황에서 누적 들먹이며 항변해봐야
농구 누가 제일 잘하냐 생각하면 다 이선수 떠올리겠죠. 사실 그냥 조던하고 업적 똑같이만 맞춰도 논쟁은 있겠지만 그렇게 생각할듯
언제부터 농구에 누적이 이렇게 고평가를 받았는지... 누적 고평가 흐름이 너무 작위적입니다
스포츠 특성상 그럴수가 없는데 말이죠
릅이 하도 오래 해먹어서 누적이란 요소가 부각이되고 또 그게 평가할 때 이점으로 작용되서 그런게 아닐까싶어용. 제 생각엔 걍 미디어가 릅이 조던에게 비빌려면 그거라도 밀어붙이고 물고늘어져야 그나마 이슈가 되겠다고 생각한듯. 하도 오래 하니까 이정도면 논쟁거리가 될만하고 설득력있다고 본것 같아요. 저는 마이애미 시절 릅이 3핏 도전중 붙게된 샌안한테 그것도 당시 리그 3년차였던 당시 고작 22세 레너드의 시리즈 막판 맨마킹에 고전해서 팀을 우승시키지 못한 부분이 이미 조던한테 안된다고 봤거든요. 조던도 소닉스랑 파이널 시리즈때 당시 최고의 수비수 게리 페이튼 맨마킹 들어온 첫 경기 대차게 패했지만 결국 남은 경기에서 팀을 캐리해서 팀을 우승시켰죠. 도전이 들어오면 조던은 늘 이겨냈지만 릅은 도전이 들어오면 새가슴 모습 보인적이 너무 많음 전 그래서 릅은 조던한테 안된다고 생각해요
근데 저 현타 와서 접은 거도 개인적으로는 그것도 본인의 부족한 점이라고 생각이 들어요. 높은 수준의 동기부여, 승부욕 이런건 고평가 받고 리스펙 받으면서 쓰리핏 했다고 나에게 도전할 거리를 줘요 동기가 부족해요 이러고 은퇴해버리는 건 사실 오히려 프로페셔널 하지 않은 거죠.
@@New-gn9dr 오 그것도 맞는 말인듯 근데 그랬던 사람이 다시 와서 또 3핏 하니 이건 머;;
내구성은 인정 근데 체렼아낀다고 수비안하고 공 죙일잡고 스찌, 병맛 체렼이 안되는거지 머 수비는 반ㅂ ㅅ 이니까
@@playrandom-l2v 댓글수준보소 ㅋㅋ
인류가 멸망하지 않고 농구라는 종목 자체가 없어지지 않는 한 잊혀지지 않을 단 하나의 이름 마이클 조던
말이 많아져 르브론팬이 되면
저 장석환 재는 일리걸 디펜스가 금지된 시대에 스틸 수가 올라간다는 건 신박한 개소리를 하고 있네 진짜 ㅋㅋ 아무리 릅빠라고 해도 작작 좀해라 ㅋㅋ
풋 조단시대때 농구가 인기없었으면 지금도 인기가 있었을까?
야구처럼 아직도 미우방국들한테만 인기있는 스포츠였겠지.
@@이승주-v5n 르브론이 조던보다 먼저였으면 조던이 변명거리를 찾아야 했을수도 있음ㅋㅋㅋㅋ
@@이승주-v5n 생각없이 무조건 빠는거보다야 뭐ㅋㅋㅋ
@@이승주-v5n 마이클 조던이 누군데요 ㅆㅂ 아저씨
6우승 6파엠이란건 파이널가면 조던이 무조건 우승시킨다는거고, 다른 영상 보니까 수비수 측면에서 역대에서 3손가락안에 조던을 넣는 분들도 있더라고요. 그냥 공격수비 모두 최정상인게 조던이에요. 공격력은 평균득점 역대 1위, 득점왕10번으로 이미 끝난거고 거기에 수비수 상까지 덤이죠.
툴이 많다고 우위가 되는건 궤변이고 실력으로 말해야지
가드 수비수 역대 넘버1 전 포지션 포함해도 수비력 탑3 봅니다.
@@Jft860 툴이 다 역대급이니까 그게 실력이지 본인 말이 더 궤변에 가깝네
@@Jft860 실력으로 보여줬고 기록이 말해주니까요. 올nba팀 11번, 디펜시브 "퍼스트팀" 9번임. 글고 디펜시브 퍼스트팀 9번은 nba 역사상 단 4명뿐임: 조던, 코비, 게리 페이튼, 케빈 가넷
@@에라토리움 크... 그 수비로만 봤을 때 조던 vs 게리 페이튼 어떻게 생각하심? :)
르브론이 고트요?... 그나마 르브론이 현역이니 이런얘기라도 나오는거지 은퇴하고나면 아마 쏙 들어갈 논쟁거리가 안되는 얘기같네요.
그들만의 호소 ㅋㅋㅋㅋ
은퇴하면 더 미화되는게 상식인데
글치
조던은 선동열 . 르브론은 류현진... 모든 기록은 선동열이 류현진 압도!! 이유는? 선동열 라이벌: 이만수.장종훈.김민호.김성래. 류현진 라이벌: 이대호. 이승엽.강정호.양준혁.박병호.
르브론이 조던 대신 1984년에 데뷔했다면... 제임스워시. 드렉슬러.댄머레이.게리페이튼.제프호나섹 상대하며 10번은 우승했늘듯 그런데 2003년에 데뷔해서... 농구 황제 코비 브라이언트. 앨런 아이버슨. 케빈 듀란트. 빈스 카터. 트레이시 맥그레디. 드웨인 웨이드. 스테판 커리. 덕 노비츠키. 폴 피어스. 제임스 하든 상대를 해야하니 기록이 ...
선동열 146승 40패 1.20
류현진 105승 62패 2.70
류현진이 1985년에 데뷔했으면 이만수.장종훈. 김성래. 김민허 상대하며 기록은 훨씬 좋았을듯요... 어차피 조던병자. 조던미나티에게 이런 합리적인 주장이 무슨 의미가 있겠냐 싶지만... SG로서 통선 3점 1800개의 코비와 통산 3점 500개의 조던이 비슷한 선수라고 우기는 광신도들인데... ㅉㅉㅉ
현역때 현역버프받아서 과대평가 받는선수들이 부지기수인데 ㅋㅋ
과거 미화되는 선수들 현역때는 과거미화되는거보다 더 높게 평가받았지
르브론 때문에 룰이 바뀌었지.. 릅상용섬 허용하기위해 게더스텝이라고 4-5발짝을 걸어도 휘슬 안불지..
그걸 허용하기 위해 게더가 나왔다?는 좀 말이 안되는데 뭔 소리를 하는거임?
@@moses8291 그거맞음
릅상용섬 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 게더 시대에 마이클조던온다? 평득 50이상임
@@travis374 아니 뭘 그게 맞아 게더가 르브론 때문에 생겼다고 말하는 ㅁㅊ 사람들은 처음보네 제발 경계선이면 아닥하길..
르브론이 오랜 세월 몸관리 체력관리 잘하고 꾸준히 높은 자리에서 어마어마한 누적을 쌓은것 대단하다고 생각합니다
근데 고트 논쟁에서 이러한 점들을 나열하면 그래서? 하는 생각밖에 안들어요
최우수학생을 뽑는데 개근상을 들이밀고 최우수사원을 뽑는데 장기근속자를 끼워넣는 느낌이랄까요?
더군다나 수비 안하면서 체력 관리하기, 가비지 타임에 꾸역꾸역 득점하기, 플랍 따위의 것들을 보고 있자면
그의 누적이라는 것 역시 단지 기록을 위한 기록일 뿐이란 생각밖에 안듭니다
그가 기록을 세울 때면 팀은 매번 패배했다는 점을 보면 승리를 하다 보면 누적이 따라오지만 누적이 반드시 승리는 아니라는 사실을 몸소 증명했다고 봅니다
누군가는 또 너 르브론 안티지, 조던 빠지 할지도 모르죠
하지만 전 안타깝게도 조던을 라이브로 보지 못했고 조던이 고트가 아니라 해도 딱히 상관이 없습니다
분명한 건 아무리 봐도 르브론이 한 종목의 고트라고는 도저히 보이지 않는다는 사실입니다
르브론 훌륭하고 대단한 선수임에 틀림 없지만 서사로 보나 행적들로 보나 코트 안팎에서의 모습으로 보나
그에게서 어떠한 위대함이나 시대를 뛰어넘는 영감을 발견할 수 없었네요
수비안하면서 체력관리는 나이먹고 그런거야 농알못아
르브론도 나이먹기전에는 수비 엄청잘했어요.. 길게뛰다보니 이제는 이런소리도 나오눈군요
@@hyun7736조옷까세요 르빠새키야 조던은 그시대은퇴전까지도 수비도동포지션탑급였어 르브랄은그전부터도 폭망급되버렸고 비빌껄비벼라
짧은 댓글에서 강력한 지성을 느낄 수 있습니다
나이먹기전엔 수비잘했대 ㅋㅋㅋ 아재 그거 수십년전 얘기아님?
르브론 vs 조던
릅당탕탕 vs 개간지
NFL vs ART
탕탕이는 농구를 미식축구로 만들었고, 조던은 농구를 예술로 만들었다.
일단 여장한거부터 마이너스 점수 들어감
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 😂뭔개소리
난 두 선수를 모두 전성기 때 면밀히 본 사람으로써 감히 이야기할 수 있다.
조던 경기를 풀영상으로 안 본 사람은 조던을 논할 자격이 없다. 그는 단순히 스탯 이상의 위대함을 가진 선수다.
솔직히 스탯으로도 10번이나 득점왕 했고 부상과 은퇴만 없었어도 14시즌 연속 득점왕했으리라 의심치 않는다.
과거 농구를 너무나 좋아했던 아재임
개인적으로 20년 넘게 뛰고 있는 르브론이 너무 대단하다고 생각하지만
조던과의 G.O.A.T 경쟁은 안되지 않을까 싶음
1. 누적스탯의 허와 실
국내 프로야구를 예를 들면, 현재 KBO 누적 홈런 1위는 최정임.
그럼 KBO 최고의 홈런타자는 최정인거임?
국내 최고의 홈런타자는 이승엽 아님?
현재 투수 다승 1위는 송진우이고 2위는 양현종임
최대이닝은 송진우가 1위, 양현종이 2위고, 최다 탈삼진은 양현종이 1위, 2위가 송진우임
그럼 KBO 최고 투수는 송진우나 양현종임? 선동열이나 최동원 아님?
십수년간 꾸준히 스탯을 쌓아서 누적스탯 1위를 한다는 것..
물론 존경받고 지지받을만 하지만
최정이 KBO 최고의 홈런타자가 아니듯이
송진우, 양현종이 KBO 최고의 투수가 아니듯이
통산누적 득점이 1위라고 해서 르브론이 NBA 올타임 no.1을 가리키는 지표가 되진 않음
2. 방송에서 르브론 지지하는 패널의 수비능력 옹호발언
르브론 지지하는 패널이 이야기한 핸드체킹 등 수비가 불리해졌다는 의견 동의함.
하지만 그럼에도 매년 NBA는 디펜시브팀을 뽑았고,
거기에 르브론이 본인 커리어 동안 몇번이나 퍼스트 디펜시브팀에 뽑혔는지 보면 수비력에 대한 비교 가능함
되려 조던에 가장 가까운 선수였던 코비는 9번 뽑혔음. 심지어 코비는 르브론과 동시대에 같이 뛴 선수임
그리고 저 패널이 이야기 한 내용을 뒤집어 생각해보면
그 빡센 수비가 통용되던 시대에 조던은 평득 30점 쉽게 넘기고 득점왕 하던 선수인데
르브론은 지금처럼 소녀수비가 통용되고있는 시절에 시즌 평균 30점 넘긴게 2번임
조던시대 수비? 진짜 야만의 시대 그 자체였음
그 시절 신문기사에도 나왔었음. 눈찌르고, 복부가격하고, 낭심가격하고..
그럼에도 통산 경기당 평균득점이 30점이 넘음..
그래서 피스톤즈에서 아예 조던 담그려고 대놓고 잡아 던져가며 수비해도 그거 이겨내고 결국 피스톤즈 박살냄
심판 콜이 빡세서 수비가 약하다고? 그럼 공격으로 박살을 내던가
야만의 시대에 평균 30점 넘던 조던이
소녀 수비 일색에 트래블링, 게더스텝 등등까지 할 수 있는 지금 뛴다면
조던을 막을 수 있을 팀이 있을까?
3. NBA는 프로스포츠
프로스포츠는 대중의 인기로 영위하며, 이를 통해 막대한 금액을 벎
그냥 미국쪽에서나 인기있던 NBA가 전 세계적으로 인기를 누리게 된건 조던때임
과거 레전드였던 빌러셀도, 자바도, 래리버드도, 매직존슨도 못했던걸 조던이 해냄
조던 이전의 NBA 수입과 조던 커리어 동안의 수입, 이후의 수입 비교해 보면 답 나옴
그리고, 나이키
X밥 브랜드였던 나이키, 조던 하나로 대박터지고 글로벌 브랜드로 확실히 자리매김함.
지금 르브론이 나이키 먹여살리고 있음? 난 아니라고 보는데..
4. 시카고불스와 디시전쇼
말년에 2년 제외하고 시카고에서 쭉 선수생활을 한 조던과
디시전쇼하면서 이리저리 팀 옮겨다닌 르브론
처음 쓰리핏 할때 시카고불스는
B.J 암스트롱 / 조던 / 피펜 / 그랜트 / 카트라이트
다음 쓰리핏 할때
론하퍼 / 조던 / 피펜 / 로드맨 / 롱리
첫 쓰리핏때는 카트라이트 제외 전부 드래프티..
심지어 카트라이트.. 사진보고 오시길..
그냥 키큰 젓가락임. 근데 센터임..
피펜, 그랜트가 사기캐 아니냐고?
드래프트로 뽑았다고 다 성공하나?
드래프티중에 주전으로 자리 잡는 선수가 몇이나 되는데?
참고로 조던은 84년에 X밥팀 불스에서 커리어 시작해서
뒤에 들어온 후배들 데리고 키워서 91년 시즌 부터 쓰리핏 한거임
두번째 쓰리핏?
로드맨 61년생 은퇴기로에 있던 선수였고, 실력? 수비랑 리바운드 딱 두개였음
롱리? 키는 218이었던걸로 기억하는데, 키만 큰 백인이었음.
론하퍼? 평득 7-8점에 수비 원툴..
얘들 데리고 우승한게 조던임
반면 르브론? 디시전쇼 이후
웨이드 평득 20점 이상 리바 5개 이상 어시 4-5개
크리스보쉬 20점 내외 리바 7-8개 이상
거기에 르브론..
이 셋만 해도 후덜덜한데, 주완하워드에 레이앨런..
근데 우승 2번..
첫해 노비츠키가 있는 댈러스에 개발림..
막해 팀던컨, 지노빌리, 파커가 있던 샌안토니오에 개발림..
두번째 옮긴 후
케빈러브, 탐슨, 리처드제퍼슨.. 거기에 르브론..
여기도 살벌했음
결론은? 2016시즌 1회 우승 끝
세번째 레이커스에서는...
에혀.. 말을 말자
5. G.O.A.T
Greatest of all time..
NBA 전시대에 걸쳐 가장 위대한 선수란 뜻인데
통산득점 1위니 르브론이 가장 위대하다?
본글 2번 다시 읽고 오시고
전 세계적으로 NBA의 위상?
조던때보다 높음?
프로스포츠 선수로서의 가치?
3번글 다시 보고 오시고
그리고 본질적으로 위대하다라는 단어와 매치?
이적 후 슈퍼팀 결성.. 이것만 봐도 위대함과는 거리가 좀 있지 않나?
아.. 뭐 잘하는 선수들 바리바리 끌어모으는 친화력? 그건 조금 위대해 보이네
통산득점 하나 제외하고는 우승횟수, 전 세계적 인기, 프로스포츠로서 수익 등
조던에 비해 어느하나 나아보이지 않음.
앞서 말했듯 르브론.. 현 시대에서 최고는 맞음
이에 대해 어느 누구도 부정할 수 없을 거임..
하지만 All Time이라면
그는 가장 위대한 선수라기엔 부족한 점이 많아보임
첫쓰리핏 팩슨 두번째 쓰리핏 명전 오른 쿠코치 언급 없는건 좀...
그쵸 팩슨이 파이널 끝냈죠. 그리고 아재요 나도 40대 아재인데 그때 조던 경기말고 nba 몇개임이나 봤소? 물론 조던이 앞서긴하지만 과거미화 버프는 무조건 있는거임
님이그떄 nba 다 본것도 아니고 기껏 몇경기보거나 하이라이트 좀 보고 그때를 다 알았던거 처럼 얘기하고, 물론 르브론도 대충봤겠죠. 자신의 의견이 진실인양 글쓰는거에 질려요.
하긴 조던이 피팬키웠다고 하던 아재도 있을정도니...
구구절절 맞는말인데 릅퀴들 발작하고 댓글 남기는상황ㅋㅋㅋㅋㅋ
조던은 선동열 . 르브론은 류현진... 모든 기록은 선동열이 류현진 압도!! 이유는? 선동열 라이벌: 이만수.장종훈.김민호.김성래. 류현진 라이벌: 이대호. 이승엽.강정호.양준혁.박병호.
르브론이 조던 대신 1984년에 데뷔했다면... 제임스워시. 드렉슬러.댄머레이.게리페이튼.제프호나섹 상대하며 10번은 우승했늘듯 그런데 2003년에 데뷔해서... 농구 황제 코비 브라이언트. 앨런 아이버슨. 케빈 듀란트. 빈스 카터. 트레이시 맥그레디. 드웨인 웨이드. 스테판 커리. 덕 노비츠키. 폴 피어스. 제임스 하든 상대를 해야하니 기록이 ...
선동열 146승 40패 1.20
류현진 105승 62패 2.70
류현진이 1985년에 데뷔했으면 이만수.장종훈. 김성래. 김민허 상대하며 기록은 훨씬 좋았을듯요... 어차피 조던병자. 조던미나티에게 이런 합리적인 주장이 무슨 의미가 있겠냐 싶지만... SG로서 통선 3점 1800개의 코비와 통산 3점 500개의 조던이 비슷한 선수라고 우기는 광신도들인데... ㅉㅉㅉ
고트 논쟁 다 떠나서 4번은 진짜 자기 멋대로 썼네 ㅋㅋㅋ 주완 하워드 올려치기는 진짜 충격적이다 벤치에서 나오지도 않는 개말년이었는데 먼 ㅋㅋㅋ 당시 히트 주전 센터는 언드래프티 조엘 앤서니였음 ㅇㅇ 글고 로드맨은 낮추고 트리스탄 탐슨 올려치기는 대체 무슨 기준임..?
탐슨도 공격 하나도 안되는 공리 원툴이었는데 맥스 처받으면서 샐러리만 축내는 놈이었음 트탐 땜에 팀 붕괴된거나 다름 없는 정돈데 ㅋㅋㅋ 진짜 이정도까지 각색하는건 농구 걍 안본거거나 정병인거임
대인플레이션의 시대입니다. 천문학적인 금액의 연봉을 받고있는 현 시대의 선수들인데 과연 그 가치를 하고 있는지는 잘 모르겠습니다. 위원님들 생각이 궁금합니다.
질문 감사합니다, 언젠가 주제로 다뤄보겠습니다
지금 하는 선수들의 기술은 누가 창조해 놓았는가? 피지컬의 기준은 누가 제시해 줬는가? 볼 컨트롤과 바디 밸런스의 시초는 누구인가?
5툴 모두가 가능한 선수는 누구인가?
석환인가 뭔가 하는 득보잡은 궤변만 늘어놓는게...
그의 궤변을 듣자면 남산에 대한 얘기를 할때 안가본 촌놈이 이긴다는 말이 떠오르는게...
조던을 폄하하기 위해 하는 말들이 차라리 르브론을 폄하하는 것처럼 느껴지게 하는 농알못인듯...
팀 옮겨가며 슈퍼팀결성 댈러스 산왕 골스에게 깨진거만 봐도 고트는 아닌거 같음. 개인능력에서도 누적만 밀릴뿐이지 공격 수비 조던이 더 압도적임.
공격 조던이 압도적인데 왜 통산 야투율 3점 ts 전부다 르브론보다 낮음? 진짜모름 수비레이팅도 디포이 2위 두번 3위 한번에 디펜시브팀 7번 수상한 르브론이 전혀안밀리는데 대체 무슨근거로? ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@hyun7736 통산야투율 높은 이유를 모르는거임? 3점도? ㅋㅋㅋㅋㅋ
애초에 3점도 안던지던 시절가지고와서 3점야투는 ? ㅋㅋ
미드레인지 개 ㅈ밥 르브론은 그래서 미드레인지야투율은? ㅋㅋ
@@hyun77362014년 이후로 수비따윈 개나 줘버린 릅갈통을 어따 비비시나요..?
오히려 핸드체킹 있던 시절에 르브론을 가져다 놓으면 평득이 한참 깎일 수 있다는걸 고려해야지 이래서 호소인들은 진짜 ㅋㅋㅋ
@@Goat-8090 아 네 다음 일리걸 디펜스 90년대 물로켓 고트 호소인 ㅋㅋ조던 라이브 본적은 있음?
@@Goat-8090 팩트는 야투율 손해보는 3점도 안던진 시절인데도 조던 야투율이 릅신보다 낮다는거임 ㅋㅋㅋ 지금 르브론이랑 동나이대인 워싱턴시절은 처참 그자체고 ㅋㅋㅋ
조던은 문화를 만든 상징적인 인물이고
르브론은 기록이 좋은 선수일뿐.
이야. 정리잘했음
둘다 경기를 본 입장에서는 동시대 선수로 뛰지않았기에 VS 대결은 무의미 하고 조던은 그냥 그 시대 농구 황제였고 신이라 불리었지만 르브론은 동시대 내내 그보다 뛰어난 선수들이 있었고 지배하지 못했으며 경기를 압도하는 모습을 보여주지 못함. 누적기록은 르브론이라고 단언할수있지만 위상과 상징성은 조던의 이름에 비빌순없다.
핸드체킹 얘기 하시던데 혹시 디트로이트 배드보이즈를 아실랑가 모르겠네요.수비로 선수 담궈서 은퇴 시키는데
추억 보정보다 현역 버프가 돈이 되니까 리그+미디어+비즈니스 업계가 이 악물고 띄워주죠
현역 버프 받고도 이 정도 격차면 릅고트 만들기는 실패라고 봅니다
고트는 유일한 넘버원이어야 하는데 누적기록 말고는 아무 것도 넘은 게 없으니까요.. 마치 개근상을 우등상 3번 받은 것과 퉁치자는 느낌이 들 정도라 😂
농잘알 ㅋ
띄우는것도 없지않아 있지만 20년 동안 꾸준히 최상급 기량을 유지하고 있는거에 대한 리스펙이라고 봅니다
@@KaiDrew 그럼 축구는 말디니가 고트냐?? 수비수로 최정상 기량 유지하면서 20년 가까이 프로생활햇는데
@@totolinaable 전 고트라고 안했습니다
저 르브론측 편드는 애는 걍 있어보이는 말만 섞어가면서(진짜 쓸데없는) 들어보면 알맹이도 없고 걍 유튜브나 나무위키에서나 볼법한 기록만 들이대고 있음. 그마저도 오류투성이에 읭?? 그래서 뭔말이 하고 싶은거야? 하는 말들만 해대서 나머지 조던측 두명이 '이거 토론 방송가능하냐...' 걱정하는 지경.. ㅋㅋㅋ 사실 그게 젤 우낌.
당연히 르브론이 고트죠.
3발걸으면 반칙인 종목에서
4,5발 걸으시고도 괜찮으신데.
종목을 초월하는 선수가 고트가 아니면 뭡니까?
이게 논란거리가 된다는게 유머
릅이 5위 안에 들 수 있느냐같은 주제로 해야지
원팀으로 쓰리핏 MVP 만으로 비교대상이 아니다
쓰리핏 2번
조던이랑 같이 뛴 호퍼가 몇명이지?
@@페드로마르티네스-i6l 솔직히 불스는 피펜 빼면 좀....ㅋㅋ 로드맨은 96년 이후로는 퇴물이라 보는게 맞고 쿠코치가 공격력은 탑급인데 수비가 전혀 안돼서 반쪽짜리였고...르브론은 샤킬오닐,레이알렌,벤월러스,드웨인 웨이드, 크리스보쉬,앤서니 데이비스,웨스트브룩, 카이리 어빙, 케빈러브, 카멜로 앤서니, 론도, 하워드 등등 ㄷㄷ
@@rebornlee9602 르브론이ㅜ걔네랑 계속 같이 뛴 것도 아니고 상당수는 전성기가 끝난 퇴물들이고 로드맨은 계속 리바운드왕에 수비는 인정 받았지
@@페드로마르티네스-i6l 최전성기 빅3 시초가 누구라 생각합니까!? 클블 어빙,러브가 퇴물이에여!?
조던 vs 르브론 둘다 선수로서 위대하고 빛났지만 그들이 속한 팀을 보면 누가 더 팀을 돋보이게 하며 라이벌 팀보다 압도적이고 지배적이었을까? 둘사이는 넘을수 없는 간격이 있다고 생각합니다
정답이 있는 문제를 가지고 굳이 토론까지하는 건 낭비다. 정신 차리자.
그게 미디어가 원하는거니까요. 씹을 거리를 제공해야 자기네 기사를 보고 구독 하고 등등...
볼려다가 맞네...볼 필요가 없네. 이딴걸 봐주면 안되겠다는 생각이 든다.. 핸드체킹으로 고트를 깎아내리는 사람앉혀놓고 하는 얘기가 무슨 의미가 있겠습니까
릅이 우승하기위해 슈퍼팀결성한순간 릅은 조던을 넘을수없음
아니 뭐 어렵게 얘기해 ㅋㅋㅋ 릅갈통 우승중에 위닝샷 2개는 레이알렌 어빙이 버스 태워준건데 ㅋㅋㅋ 더 샷이 없음 새가슴이라 ㅋㅋㅋ 클러치 타임 비교하면 답나옴 조던 윈 😊
1위는 고정이고 나머지 짜바리들끼리 비교하는게 맞는거 아닌가
클러치에 릅탄 받아라 하는데 무슨 고트 ㅇㅈㄹ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
나머지 2개 우승도 단축시즌링 ㅋㅋㅋ 그나마도 4번쨰는 미키마우스링
정보:워싱턴 조던은 잠시 만 40세가 넘었을 때가 있었는데 40세 이상 한 경기 최다득점 1위부터 10위중 7개의 타이틀을 조던이 가지고있다
(나머지 셋은 압둘자바, 노비츠키, 지노빌리)
르브론이 다음시즌에 이 기록을 깰 수 있을지..
당시 워싱턴의 팀 로스터나 조던의 슛 성공률은 보면 이건 조던의 가치가 떨어지는 부분이지 절대 내세울만한 부분이 아님... 이거야 말로 그냥 스텟 빠는건데 스텟으로 접근했다간 아무리 조던이라도 르브론한테 명함도 못내민다.
개인적으로 최연길해설위원님이 정말 장확하고 많이 아시는분 같음 벌써 10년이 넘으셨다니.. ㄷㄷ
르브론이 바꾼 룰: 게더스텝 인정
르브론이 없어진다고 NBA의 인기가 사그러들지는 않지만 마이클조던이 은퇴했을 당시에는 NBA 해외송출계약, PPV, 광고계약, 스폰계약 다 줄어들고 인기 자체가 확 줄어들었음. 둘이 비교한다는 것 자체가.. 말이 안됨..
인기는 사그라들걸요? 지금 당장 르브론 커리급 아이콘이 없는게 느바의 걱정거리임
@@배낭-g4i지금 느비인기는 르브론이 견인한거 아님
사그라질것 같지도 않지만.. 22년 뛰면서 바톤 받을 후배들이 있는 확률이 높다는것도 무시는 못하니 이 논리는 좀 약하죠. 물론 다른 이유들로 조던고트는 맞습니다만
@@배낭-g4i르브론뛰던 2000년대 초중반 암흑기였죠 10년대초반도 그닥이고 커리가 나오면서 확떴죠. 그건팩트입니다
그건 님이 조던세대인 40대라서 그런거고요 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋ 워킹을 기술이라고 하는 선수를 고트라....
그냥 간단한 답인거 같습니다. 아직까지도 사람들에게 회자 되는건...
선수로 뛰고 있는 르브론이 아닌 마이클 조던입니다.
마이클 조던을 모르는 사람은 거의 없을 듯 한데요...
그만큼 임팩트도 강했고 대단한 선수라는 증거이지 안겠습니까??
조던은 선동열 . 르브론은 류현진... 모든 기록은 선동열이 류현진 압도!! 이유는? 선동열 라이벌: 이만수.장종훈.김민호.김성래. 류현진 라이벌: 이대호. 이승엽.강정호.양준혁.박병호.
르브론이 조던 대신 1984년에 데뷔했다면... 제임스워시. 드렉슬러.댄머레이.게리페이튼.제프호나섹 상대하며 10번은 우승했늘듯 그런데 2003년에 데뷔해서... 농구 황제 코비 브라이언트. 앨런 아이버슨. 케빈 듀란트. 빈스 카터. 트레이시 맥그레디. 드웨인 웨이드. 스테판 커리. 덕 노비츠키. 폴 피어스. 제임스 하든 상대를 해야하니 기록이 ...
선동열 146승 40패 1.20
류현진 105승 62패 2.70
류현진이 1985년에 데뷔했으면 이만수.장종훈. 김성래. 김민허 상대하며 기록은 훨씬 좋았을듯요... 어차피 조던병자. 조던미나티에게 이런 합리적인 주장이 무슨 의미가 있겠냐 싶지만... SG로서 통선 3점 1800개의 코비와 통산 3점 500개의 조던이 비슷한 선수라고 우기는 광신도들인데... ㅉㅉㅉ
트래블링이나 하지마라 공쥐고 걍 뛸거면 미식축구를 하지 ㅉㅉ
시대를 평정했냐 안했냐임 결국 과거시대랑 현재 농구 패러다임 룰이달라서 직접 실력비교는 어려우니까 조던은 라이벌 다 꺾어버리고 평정해버렸고 르브론은 평정못했지 비등비등하거나 밀리거나
전 아무 팬도 아닌데 조던이 뛴 15년 동안 파이널을 6번밖에 못갔는데 평정한게 맞나요?
@@성이름-i5g2s에라이
뇌가 없냐 생각을 못하냐
영상속 르브론빠처럼 주저리냐
@@성이름-i5g2s 경쟁자들을 압도해서 평정했다는 말이지요;; 라이벌은 항상 바뀌었지만 항상 no1은 조던이었음 르브론은 그렇지 못했다는거고
그냥 쉽게 말해서 조던보다 NBA를 평정한 선수가 없어요 그래서 고트죠 @@성이름-i5g2s
@@성이름-i5g2s 조던이 뛸때는 동부가 엄청 강력한 시절이었어요…디트로이트 배드보이즈 시절이고 클리블랜드는 그 유명한 마크 프라이스 빅3이끌던 시기라 르브론 오기전 최고 전성기였고 밀워키도 몽크리프 폴프레시가 이끄는 디비전1위의 강호였고 필라델피아도 파이널에서 카림이랑 매직있던 레이커스를 4-0스윕 하던 전성기, 보스턴은 버드,멕헤일,패리시 빅3가 리그를 휩쓸던 시절이고… 르브론때처럼 마이애미가 동부를 간단히 제압해버리는 시절이 아닙니다…그럼에도 불구하고 조던 때문에 우승 못한 찰스바클리,칼말론,유잉,존스탁턴 같은 선수들 보면 조던이 압도적으로 시대를 지배했다는게 명확하죠…올라주원,드렉슬러,로빈슨은 조던 없을때 가까스로 우승반지 끼웠고요
르브론은 누적스텟 삐면 하나 내세울게 없는 선수입니다.
적어도 NBA에서 최고의 선수로 불리려면 감동의 서사가 존재해야죠.
래비 버드와 매직 존슨은 서로를 꺽기위해 그렇게 미친듯이 라이벌의식을 가지고 경쟁했습니다.
마이클 조던은 선배인 래리 버드와 매직 존슨을 이기고 싶어했지 그들과 같은 팀을 이루어 반지 갯수나 늘리려하는 행동을 하지 않았습니다.
르브론 제임스는 오로지 반지만 얻기 위해 드웨인 웨이드의 팀으로 기어 들어갔고 결국 반지 2개는 얻었으나
그 슈퍼팀으로도 덕 노비츠키에게 개박살 났으며 늙은 팀 던컨의 팀에게도 개박살나자
클리블랜드로 돌아갔는데 릅빠들이 아직도 그걸 낭만이라 헛소리하지만 그 클블에서도 결국 자기 입맛에 맞는 슈퍼팀을 구축했지요.
그래도 그나마 다시 고향으로 기어들어가서 골스한테 이긴거 그 우승 1번은 인정받을만 합니다.
레이커스가서 코로나 시국에 우승한거? 그 또한 레이커스 가서 갈매기와 슈퍼팀 구축했지요.
르브론의 우승은 듀란트의 우승하고 똑같이 단 하나의 감동 조차 없어요. 스토리가 없으니까
그런 선수가 무슨 고트?
래리 버드는 등부상으로 그렇게 커리어가 짧은데도 우승을 3번했지요.
래리 버드가 그 시절에 보스턴에서 우승 2~3번 하고 매직 존슨과 같은 팀에서 뛰어서 반지 몇 개 더 얻고자 했다면
래리 버드의 반지 갯수는 6개는 되었을거고, 그렇게 되었다면 르브론 제임스는 그 누적스텟으로도 스몰포워드 1위도 못되었을 선수입니다,.
매직 존슨과 래리 버드가 르브론 제임스마냥 그런 선수생활을 했다면 르브론은 더 아래로 위치할 선수입니다.
나는 르브론 제임스의 우승반지는 1개 정도 빼고는 위대한 선배들의 우승 반지와 가치가 다르다고 봅니다.
누적 스탯을 경기수로 나누면 평범한 수준. 그냥 몸빨로 버틴거임.
클블 1기로 우승, 마이애미로 쓰리핏, 골스 상대 파이널 성적 우위, 올해의 수비수 수상, NBA 패러다임의 변화, 조던을 뛰어넘는 글로벌 인기, 레이 앨런 / 카이리 어빙 대신 넣은 파이널 클러치 샷.
이런 것들 중 하나라도 이뤘으면 르브론을 고트에 더 가깝게 생각했을거 같습니다. 댈러스 상대 패배, 샌안 상대 1-2, 골스 상대 1-3 등등. 시대를 완벽하게 지배했다기엔 너무 나눠먹은 느낌이 커서요.
또 드는 생각은 이미 누적기록은 최고인지라 아무리 더 쌓아도 추가 우승이 없다면 전 오히려 르브론의 고트 호소에 악영향이 아닐까 싶기도 하네요 (조던 위저즈 시절이 계속 되는 느낌?).
너무 공감합니다. 댈러스 상대로 4 대 3 도 아니고 4 대 2로 졌고, 제이슨 테리 쉴때 제이 제이 브레아가 르브론 수비했는데 제이 제이 브레아 선수 아는 사람이 몇명이나 될까요 ㅎㅎ
그냥 어떻게든 르브론이 싫어서 인정못하겠다고 징징대는 치매 노인이네ㅋㅋㅋ
우리 농알못 석환이 못지켜주겠네...
아그리고 주제추천해보자면
최근 엔트맨인터뷰로 논란이되었던
'과거선수들 조던빼고 스킬없다' 에 대해서
전문가분들 토론하는거 보고싶네요! 번창하시길!!
2화로 다룬 주제입니다!
그냥 마이클조던이랑 르브론은 세계에서 인기자체가 비교가 안됨.마이클조던이랑 유일한 비교논쟁의 선수는 타이거우즈뿐이다.
메시 뿐임
마이클 조단이랑 비슷한 인지도는 마이클 잭슨이나 메시는 되어야 가능.
@@에라토리움먼 메시야 ㅋㅋㅋ 당장 축구내에서도 인기랑 인지도 호날두한테 밀리는구만
인기 최고는 호날두고 먼 조던;; 농구 고트는 르브론 맞고
@@user-JeongChanLee인기가 밀리지만 유니폼은 왜 메시보다 절반밖에 못파는거임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 인스타도르 호웈ㅋㅋ
매직과 조던이 은퇴한 뒤로 룰을 뺐습니다.
재미?ㅋㅋ
로드맨이 이런 말을 했습니다.
지금 뛴다면?이시절에 조던이라면?
평균40득점을 넘나들고!
역대 평균득점도 넘사벽이 되었을 것이다!
이게,고트도 필요없다는 얘기죠.
최연길 해설위원 ㄷㄷㄷ
누가 고트냐고
우리 마누라가 농구룰 하나도 몰라도
조던은 안다
그럼 잘모른다해도 어느정도 알고잇는건 잇으신거죠 ㅎ 딱 정답들 알고잇으시네여 ㅎㅎㅎㅎ
@@5edgiyfg 그 나이키 브랜드를 이렇게 부동의 1위로 만든게 조던이야 ^^ㅋㅋ조던전에 올스타컨버스에 털리던게 나이키지 ㅋ
아디다스 퓨마 같은브랜드에 개 발리던 나이키를 업계1위 찍게 맞는 장본인이 조던인데 ㅎㅎ@@cheollee2314
그건 농구선수를 아는게 아니라 신발을 아는거자나
고트 따지는데 왜 오래 뛴 걸 넣는거죠
조던이 오래 뛰어서 고트?, 짧게 뛰어서 고트?, 골을 많이 넣어서 고트?
그동안 카림이 고트?
칼말론이 고트?
장기 근속을 왜...
버스를 타든 뭘 하든
컵 들고 오시라고...ㅎ
르브론이 과연 조던 우승했을당시 멤버 데리고 3연패 두번 할수 있을까?난 아니라고 본다
1회도 못함
당시 센터자리가 구멍이었는데
던컨,올라주원,무톰보,오닐,로빈슨 중에 한명이라도 시카고에 있었다면 어떤팀이 됐을까
형이 딱 정리해준다. 농구 조던. 축구 메시. 롤 페이커. 스타 임요환. 골프 타이거우즈. 권투 타이슨
이게 맞네
권투는 알리
야구 오타니
복싱은 알리아님?
타이슨 ㄴㄴ 알리
르브론이 조던과 비빌 조건 : 6파이널 6우승 6mvp 안되면 동등 가치가 안됨. 누적득점1위야 잘한거지만 농구실력은 누적이 아니라 우승 횟수와 mvp로 결정됨. 조던은 그냥 끝판왕이자 황제이자 앞으로도 나올수 없는 선수임. 비교대상 자체가 안되.
조던은 선동열 . 르브론은 류현진... 모든 기록은 선동열이 류현진 압도!! 이유는? 선동열 라이벌: 이만수.장종훈.김민호.김성래. 류현진 라이벌: 이대호. 이승엽.강정호.양준혁.박병호.
르브론이 조던 대신 1984년에 데뷔했다면... 제임스워시. 드렉슬러.댄머레이.게리페이튼.제프호나섹 상대하며 10번은 우승했늘듯 그런데 2003년에 데뷔해서... 농구 황제 코비 브라이언트. 앨런 아이버슨. 케빈 듀란트. 빈스 카터. 트레이시 맥그레디. 드웨인 웨이드. 스테판 커리. 덕 노비츠키. 폴 피어스. 제임스 하든 상대를 해야하니 기록이 ...
선동열 146승 40패 1.20
류현진 105승 62패 2.70
류현진이 1985년에 데뷔했으면 이만수.장종훈. 김성래. 김민허 상대하며 기록은 훨씬 좋았을듯요... 어차피 조던병자. 조던미나티에게 이런 합리적인 주장이 무슨 의미가 있겠냐 싶지만... SG로서 통선 3점 1800개의 코비와 통산 3점 500개의 조던이 비슷한 선수라고 우기는 광신도들인데... ㅉㅉㅉ
우승 횟수와 mvp라.. 빌러셀 고트?
@@sangkyunglee3699 그래서 최연길이 르브론을 2위로도 쳐주지도 않는거지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@sangkyunglee3699 빌러셀의 경우는 솔직히 윌트체임벌린 보다도 스탯이나 객관적 기량이 낮았잖아요 ㅋㅋ 리그에 팀도 8개 정도밖에 없고 샐러리캡도 없는 시절이라 보스턴 선수단 전체가 거의 명예의 전당급 멤버인데 ㅋㅋ 그래서 빌러셀보다 래리버드를 높게 평가하는 농구인들도 간혹가다 나오는거고요 ㅋㅋㅋ 어느정도로 압도적인 선수였는가, 시대를 지배했느냐가 핵심이겠죠... 조던은 누가보더라도 시대의 지배자가 맞지만 르브론은 시대의 지배자라고 보기엔 무리가 있죠..조던으로 인해 우승 못한 명예의 전당 선수들이 넘쳐났던 반면 르브론 때문에 우승 못한 동시대의 역대급 선수들은 없다고 봐야하니
슈퍼팀만든 그 트렌드 르브론이 원조고 그걸로 이놈이구저놈이구 죄다 슈퍼팀 만들지않았나?ㅋㅋㅋ 33:30 그게 트렌드였기때문에 카운트하지말라는건 몬소리냐 ㅋㅋ
아뇨 슈퍼팀을 다 만들지는 않았죠 ㅋㅋㅋ
per 124등이 만든사례가 언제있었는지..?
역시 내세울게 경기수 ㅋㅋㅋㅋ
고트논쟁 토론 컨텐츠 중 여기가 가장 알차고 맛집같네요.
룰을 바꾼 선수나 트렌드를 바꾼 선수를 위대하게 보자 1 조던 고트 2 커리 3 르브론
르브론이 조던을 넘을 수 없는 이유
1. 승자의 이미지 - 조던은 파이널 6전 전승인 반면 르브론은 9번 파이널 진츨해서 4번 우승
2. 조던에게 피펜과 로드맨이 있었다고 하는데 로드맨이 불스에 합류했을때 나이가 만 35세였음 전성기가 다 지난 시점이라 사람들이 생각하는 것만큼 불스에서 기여도가 그렇게 높지 않았어 반면 르브론은 최전성기 웨이드, 보쉬, 어빙, 러브와 함께 했음에도 쓰리핏이 한번도 없지
3. 팀원을 살리는 능력 - 르브론은 플레이 스타일 자체가 본인이 공을 들고 코트 전체를 다 점유해야 해서 다른 팀원들의 동선이 제한될수밖에 없음 예전에 JR 스미스가 르브론과 함께 뛰는게 좋은 것만은 아니라고 한 이유도 그거지 천하의 보쉬도 골밑에 못들어 가게 하고 스팟업 3점 슈터로 만들어버린게 르브론이다 실제로 웨이드, 보쉬, 어빙, 러브 등 nba 퍼스트팀급 선수들이 르브론과 같이 뛴 이후 퍼포먼스가 급격하게 하락했다는거 다들 알잖아
릅갈통 레이알렌 없었으면 1우승 1파엠 날아갔음. 3우승 7준우승이지. 역대급 선수중에 엘리미네이션 게임에서.. 즉, 지면 끝나는 게임에서 동료가 동점 3점 버저비터 넣어준 선수가 누가 있음?? 릅갈통이 유일함. 그리고 댈러스한테 졌을때 빅3 만들고 파이널에서 평득 17점대에, 제일 중요한 4쿼터 평득이 2점대임. 4쿼에 필드골 1골 넣은게 다임. 저랬던 인간을 어떻게 고트로 봄? 돌머리 아니면 불가능
ㄹㅇ
진짜 레이알렌 대단한 선수임 어떻게 그상황에서 뒷걸음치면서 까치발 들고 3점슛을 성공시켰을까
역대 최고의 몸뚱아리라는 ㅅㄲ가 왜 180도 안되는 JJ 바레아한테 락다운 당한건지? ㅋㅋ
조던과 코비 고트 논쟁이 한창일 때가 있었죠.
솔직히 르브론이 코비 넘은 거 맞음?
지금도 수비 대충하면서 스탯 쌓는 거 보면,
차라리, 은퇴경기에서 60점 넣고도 깔끔하게 관 둔 코비가 나아보임
르브론도 진짜 대단한 선수이지만, 누적 관련 스탯 이나 수상을 빼면 조던 보다 나은 것이 없죠!
그저 논쟁을 위한 논쟁일 뿐입니다.
르브론은 절대 GOAT일 수가 없음. 진짜 GOAT라면 호불호가 거의 갈리지 않아야 함. 그런데 르브론은 안티도 상당히 많음. 무엇보다 문화적인 영향력에서 철저하게 상대가 안 됨.
실력만보고 얘기해야죠. 계속 다른 요소까지 얘기하니 릅퀴벌래들이 똥오줌도 못가리고 덤벼들자나요
고트도 후불호는 늘 갈려요 ㅎㅎㅎ 팬과 악성팬이 있어야 고트입니다 . 메시 호날두는 악성팬 없나요 조던은 악성팬 없나요 ㅎㅎ 다 있습니다
우와 매니아진에서 구독하며 보고있는 소닉님 미남이시네요 추억돋는 최연길위원님까지!! 구독박고가요 화이팅입니다
르브론이 2위는 맞는데 그냥 어거지로 득점하는 느낌이 강함.누적스텟 빼고 기술 멘탈 클러치능력 리더싑등등 모든면에서 마사장 압승😊
고트 호소인 지지자들 보면 비슷함 온리 득점으로만 내세움 ㅋㅋㅋㅋ날강두처럼 ㅋㅋㅌ
리더쉽 운운하면서 열심히 수비하던 스티븐 커 패는것도 리더쉽임 ?
2위도 은퇴하면 얼마못갈겁니다..
누적을 너무 과대평가해주는 느낌이 강함.
리더쉽 조던은 장난까나
@@커퀴 스티브 커는 알겠는데 스티븐커는 누구니?ㅋ딱봐도 농구본지 몇년안된 뉴비새리네 ㅋㅋㅋㅋ
6번의 파이널 6번의 우승 6번의 파엠
르브론이 넥스트 goat 라고 인정받고 싶으면 메시 정도 하면됨... 지금 누구도 펠레가 메시보다 잘한다고 말을 못함... 발롱도로 최다 수상, 월드컵 우승 그것도 MOM, 최연소 발롱도르 기타 등등.. 그냥 입 다물게 만듬.. 만약 르브론이 지금이라도 goat 가 되고 싶다면 지금부터 3연 챔피언쉽 우승하면됨 운으로 아니고 앞도적으로.
뭔개소리야 1월드컵 따위가 어째 조던이랑 동급임? 오히려 르브론이 메시에 가깝지
펠레시절엔 발롱도르를 펠레가 받을수 없는시절인데 ~
조던의 시대엔 조던이 유일했지만
커리와 동시대 양분한 르브랄이 뭔 고트??
그나마 우승 멤버찾아 보따리 장수처럼 이리저리 옮겨다닌 주제에 ㅎㅎㅎ
기준에 따라 다르겠지만 전설과 현재, 신과 인간과의 비교로 보면 되겠습니다.
30년 지나면 르브론은 역대넘버 3~5 에서 경쟁하고 있을듯
추억보정보다 훨씬 더 무서운게 현역버프임
안타깝지만 은퇴하고나면 생각보다 훨씬 더 빨리 사람들의 뇌리에서 잊혀질거다
공감 200%
일단 르브론은 은퇴하고 난 뒤에 평가해야 함.
개소리야ㅋㅋ 추억보정으로 코비를 역대 5위에 놓는 사람들도 수두룩한데
@@YumYum-Dragon 그건 일시적인 추모분위기로 올려치는거고 그게 대다수의 의견도 아닐뿐더러 시간이 지날수록 제자리 찾아가게됨
추억보정이 현역버프보다 훨씬 심합니다 ㅋㅋ
@@Serebis 조던 영상들이 남아있어요..
현역 스타들보다
신체능력 자체가 조던이
상위호환이구만..
카와이 드로잔 코비
이런 애들보다.
4쿼터 클러치 상황에
모든 감독들이 르브론보다
조던한테 슛 쏘라고 하겠지
최고의 고트는 로버트호리 다ㅋ
선견지명이 있는건지 쎄뻑이 좋은건지
이적하는 팀마다 족족우승
벤치에서 대기타다 가끔 클리치 위기때 마다 나와서 터트리는 오리의 꽥샷 ㅋ
그러고 우승반지7개 챙겨가고
개고생해서 얻는 마사장님의 6개 보다 더많고
이거보다 더 고트가 어디있으랴?ㅋ
인생은 호리처럼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
르브론을 고트로 꼽으려면 어떻게든 조던을 깎아내려야 되는반면, 조던을 고트로 꼽는데 남을 깎아내리는 행동조차 필요없음. 조던 하나만으로도 고트 그자체임
그리고 솔직히 누가봐도 경기만봐도 조던이 농구자체를 훨씬 잘하자나;;;;;;; 레리버드나 매직존슨이 경기에서 누가봐도 르브론보다 더 잘하고.... 르브론은 마이에미 슈퍼팀을 결성했음에도 독감걸린 노비츠키 한명한테 발렸는데 무슨... 반대로 매직이나 버드는 본인들이 경기를 지배한거고. 꾸준한거랑 누적으로 따지면 축구도 호날두가 펠레나 마라도나보다 위여야지. 근데 아닌이유는 누가봐도 날두보다 펠레 마라도나가 더 잘하거든
소닉님 정말 반갑습니다. 매니아에서만 뵙다가.. 대단하신 필력에 말씀도 너무 잘하시네요. 귀에 딱딱 꽂힙니다ㄷㄷ
최연길 해설위원님도 소닉님 얘기할땐 다 수긍하듯 끄덕끄덕. 자주 봤으면 좋겠습니다 :)
좋은 정보 많이 알려주시면 감사하겠습니다. 구독 좋아요 하고 갑니다
누적치 따질꺼면 르브론전엔 압둘 고트라고해줌?? 스탁턴이 가드 넘버원이라고 말함?
솔직히 말하자면 어그로 끌어 돈 벌겠다는 이런 영상 만드는 거 자체가 별로다- 하지만... 그래, 짜증나지만 무지한 이들을 일깨우기 위해 나는 또 낚였다, 속이 시원해? WHY MJ?
그저 농구 관련 이슈들 중 늘 논란이 되는(사실은 논란꺼리 자체가 아니다, 그저 누군가 타인들의 돈벌이에 놀아나는 거자만) GOAT에 대한 이야기,
그리고 MJ23, Michael AIR JORDAN에 대한 이야기는 그냥 깔끔하게 '애초에 논란꺼리가 아니었다' 'Not even close'라고 볼 수 있다.
아니라고? 그래, 누구나 각자 사고와 판단의 자유가 있다. 하지만 그것이 개개인의 뇌속에 머무는 게 아니라 사회집단적 '평가'의 영역에 오면 그 때부터는 어떻게든 객관화를 해야 한다. 그럼 그 평가를 위한 객관화는 어떻게 할 것인가? 본질에 대한 확인부터다.
먼저 다음 세가지에 대해 생각해보자:
1) 농구는 팀스포츠이다;
2) 팀스포츠는 팀으로서 이룬 성취가 가장 중요하다; 그리고
3) 따라서 어떤 선수가 그 소속팀에 얼마나 기여했는지(그 팀을 어떻게 발전시켰는 지 / 지속시켰는지 / 시즌 경기와 플옵 경기에서 어떻게 기여했는지 등 기타 모든 기여도 포함)가 그 선수에 대한 평가와 판단에 있어 가장 중요하다.
개인 기록? 그것은 팀의 성취를 달성하는 과정에서 결과적으로 쌓인 부산물이다. 그 자체가 의미가 없는 것은 아니지만 그것은 차순위적인 고려요소일 수 밖에 없는데 이런 것들 조차 이해할 수 없다면 정말 지능을 의심하지 않을 수 없다.
리그 최약체 팀들 중 하나에 드래프트되어 자신의 뒤로 뽑혀오는 후배들 하나 하나를 맞이해 one team으로 뭉치게 하고, 스스로의 역량을 끊임없이 끌어올리며 그와 동시에 동료들을 발전시켜 궁극적으로 소속팀을 거의 30년만의 3-peat으로 이끌고 그 어려운 걸 잠시 야구한다고(아 물론 이 때 조던 부친이 사고로 사망하는 등 조던이 농구 열정이 좀 식어있었다) 리그를 떠났다가 복귀해서 다시 한 번 이뤄낸다.
총 15시즌, 워싱턴에서 망가진 무릎으로 마케팅적 측면을 감안해 마치 TV Show처럼 보냈었던 두 시즌과... 부상으로 거의 날렸었던 한 시즌까지 빼면 사실상 12시즌 동안 6번을 우승하고 그 6번의 우승 과정에서 절대 깨어지지 않고 있는 플레이오프 개인기록과 6번의 Final MVP 수상으로 입증되는 팀 기여도... 거기에 정규 시즌도 발목 부상으로 거의 못 뛴 한 시즌을 제외하고 거의 모든 경기에 나와 팀을 플레이오프로 이끌고 그 과정에선 10번의 득점왕과 5번의 시즌 MVP(사실 더 받았어야 했는데 괜히 리그 볼꺼리 만든다고 시즌 MVP를 다른 선수들 준 시즌들이 제법 있는 것으로 보여진다- 하지만 그 건 별로 중요하지 않다. 이미 차고 넘치기 때문에)를 수상한 선수...
도대체 그 선수 외에 누구를 GOAT라고 볼 수 있는가?
누군가는 챔피언 링이 더 많은 빌 러셀을 이야기 할 수 있다. 물론 빌은 매직 존슨의 말처럼 '가장 위대한 승리자'이다(조던에 대해서는 '가장 위대한 선수'라고 단언한다). 하지만 당시 팀이 9개 밖에 되지 않았다는 것과 우리가 아는 현대 농구가 대략 1970년대 후반 - 1980년대 초반 완성되었다는 점 등을 감안하면, 그 이전 세대 선수들은 따로 묶는 것이 좀 더 객관적일 것이다. (개인적으로는 그 1950-60년대 농구를 포함시켜도 논쟁꺼리는 없다고 생각한다)
또 누군가는 이야기 한다. 스포츠는 점점 발전하고 스킬 트레이닝 등 발전하는 시대에 맞추어 진화한 훈련법으로 요즘 선수들이 더 뛰어날 수 밖에 없다고. 그리고 3점이 약하다... ㅋ 정말 비판을 위한 비판이다.
가장 공평하게 평가하려면, 파울콜 자체가 터프하기 그지 없고, 핸드 체킹은 당연하고 게더스텝 따위는 존재하지도 않으며 조금만 손이 내려가도 캐링이 불리던 저 시절 룰들을 그대로 요즘 선수들에게 적용하거나,
아니면, 저 험난한 시대에 그런 경이적인 퍼포먼스를 보여준 MJ가 요즘처럼 게더스텝 다 허용되고 발이 좀 꿀려도 트래블링 안불고 핸드체킹은 무조건 파울에 캐링애 유사한 관대한 크로스오버 드리블이 당연하며... 거기에 요즘 트렌드 맞춰 3점 연습을 제대로 더 충분히 한... Michael Jordan을 생각해보자. 아, 그리고 요즘 트렌드대로... 조던이 같이 뛰고 싶은 선수들과 함께 뭉치는 거다. 그 쯤 되어야 공정한 평가가 되지 않겠나?
그냥 말이 필요없다. GOAT 논쟁이란 말 자체가 불합리이고 부조리이고 그저 우매하거나 자신의 선수에 대한 과다집착증이 있는 안타까운 자들의 자위적 정신승리- 자강두천? 맞나?? -일 뿐이다.
여전히 그래도 생각이 바뀌지 않는다? 그럼 제발 조던이 뛴 90년대의 모든 경기들, 아니 최소 플옵의 모든 경기들은 풀버전으로 다 보고 입을 털어주길. 부탁 좀 하자.
아 그리고...여기 피펜 운운할 인간은 잘 들어라. 그 피펜을 루키때부터 지금 너희들이 맨날 다급하면 꺼내는 피펜으로 키우고 만든 게 조던이다- 피펜은 물론 당시 시카고 아닌 어느 팀에 갔어도 좋은 선수가 되었겠지만 조던과 함께 뛰지 못했다고 가정했을 때의 그가 과연 지금 우리가 아는 그 레벨로 성장했을 지는 단정할 수 없다.
중요한 건, 조던이 요즘 애들 하는 짓꺼리처럼 '얘 데리고 와' '얘 없으면 안 가' '우리 같이 뛰자' 뭐 이 딴 야합성 과점 / 카르텔 형성-수퍼팀이라고 한다-을 한 게 아니라, 그냥 팀 프런트에서 뽑아온 애들 잘 키워서 애들은 올스타 레벨로 만들고 팀은 우승시킨거다(시카고 구단이 당시 큰 전략 가지고 잘 했지- 차후 스퍼스, 그리고 우리가 아는 그 골스 프런트들도 빅픽처 그리고 잘 했었기에 결과들이 따라온 거지). 제발 인과관계 정도는 좀 생각 좀 하자.
또 로드맨- 이러면서 나대는 인간 있을까 싶어 미리 말하는데, 로드맨 데리고 올 때 그 어느 팀도 원치 않는 30대 중반에 들어가는 노장 리바운드 원 툴 선수였다. 재능은 있지만 성격이 장난아니었고 팀 케미 파괴자에... 나이는 들어가고... 정말 그냥 거의 waiver 된 선수였었다.
'조던'이나 되니 로드맨이 말도 듣고 훈련과 경기에만 충실하면 터치안한다는 조던과 필 감독이 함께 있어서 서로 잘 뛸 수 있었고, 그렇게 One Team으로 함께 일군 두번 째 3-peat이 있어서 결과적으로 가장 압도적인 Trio라 하는 거지 95-96 시즌 개막 그 당시엔 걱정과 우려, 비관적 전망이 더 많았다.
제발 뭔가 생각할 때는 선후를 따지고 인과관계는 파악하고 입 털기를... 모두를 이겼더니 상대가 약팀이었다? 그런 논리면 나폴레옹에게 진 장군들은 다 병신이고 이순신 장군한테 패전한 왜구들이 다 약한 놈이었고... 뉴턴 시절 과학자들은 모두 바보였고 카이사르에게 제입당한 갈리아 게르만 모두 다 약해빠졌기 때문이다? 한니발에게 진 로마 장수들이 모두 다 졸장이었다?
'골스 같은 팀'을 상대한 적이 없다? 진짜 코미디다- 왜? 그 골스보다도 강한 팀이었기 때문이다가 먼저 아닐까? 왜 이런 친구들은 두 시대를 다 본 삼촌 엉아들 말을 그리 그냥 반박할까? 사춘기적 반항심이면 이해하겠는데...
혹시 축구도 좋아하는 애들 있으면 잘 들어라, 뭐 메시가 GOAT라는 애들아, 메시보다 잘 하는 애가 앞으로 나올 수도 있고 아닐 수도 있다- 그런데 그 메시의 위업 • 위대함이 아무리 시간이 흘러도 그게 그리 쉽게 밀릴 수 있을까??
상상해봐라- 한 20년 뒤, 메시보다 객관적 성취 지표(팀 성과 및 2차 지표인 발롱도르, 골든 부트 등등) 모든 게 떨어지는데... 더 오래 뛰었다고 그래서 누적 득점 많다고, 그리고 그 미래 시점 가술이 더 발전했다고 메시보다 뛰어나다고 하면 아떨까?
조던은그 '매시' 보다 더 위대한 '종목' 그 자체인 스포츠 스타 선수이다- 아 뭐 메시 팬들 생각이 다를 수 있지만, 메시 = 축구는 아니고... 메시 상표로 조던 만큼 신발이 팔릴 것 같지도 않다- 자본주의 사회에서 그 무수한 인간들이 아까운 자기 돈 써가며 그 소비를 한다는 거 만큼 강력한 영향력을 보여주는 게 또 어딨나?
조던와 릅의 팀 동료 올스타 선정 횟수라도 좀 제대로 찾아보고 비교를 하든가...거의 3배나 더 많은 올스타 동료와 뛴게 누군데?
추가로 nba의 세계화를 이끌었고 nba에 이전과 비교할 수 없는 부를 안겨준 것도 조던이라는 걸 goat 논쟁에서 뺴놓을 수 없는 주제라고 생각합니다
모든 스포츠 선수 중에 이런 위업을 이끈 선수는 조던이 거의 유일하다고 생각합니다
그만 뼈때려 형
어우 댓글로 논문을 쓰네
르브론이 자기관리 꾸준함으로보면
개근상이나 공무원쪽으로 goat는 맞는듯
르브론과 르브론 팬들이 수년동안 가스라이팅을 시전해서 역대 10위권도 밖인 르브론을 고트 논쟁에 끼게 만들었구나 대단하다
호날두랑 졸라 비슷함 ㅋ
@@overvieweffect호날두는 역대급 고트야 기록이든 뭐든 봐라 뭐가 호날두가 부족해서 ㅋㅋㅋㅋ호날두를 까냐 실력으로
@광주국밥집 신두형은 축구를 담백하게 못해 ㅋ 젖평 ㅋ
@@개돼지-y1f현실부정은 젖평 ㅋ
들어본 소감
최연길 위원 - 지식은 많으나, 자기 지식에 대한 확신 때문인지 꼰대기질 있음.
소닉: 이 분 얘기만 들으면 됨 걍.
다른 분: 팬 수준 지식
걍 개 꼰대인듯 팀이 10개도 어려운데 30개는 ㅋㅋㅋㅋ훨씬 어려운데 존나 우시는거 개 꼰대
가불기에 갇히는 르브론 제임스~
핸드체킹이여서 스틸 쉬웠잖아 -> 마이클 조던 : 핸드체킹 없는데 평득 왜 그모양임? 나는 핸드체킹 있어도 평득 30이상인데~ 핸드 체킹 있어도 득점왕 아주 easy!
수비 실력 커버치려고 하면 평득이 발목을 잡는 르브론 제임스~ 물론 존경 받아야 할 선수입니다.
핸드체킹이 있어서 ㅋㅋㅋㅋ 슛쏘는게 더 어렵다고는 생각이 안되나? 모든문제를 객관적으로 봐야지...ㅋㅋㅋ 릅이최고야 라는 생각을 가지고 얘기를 하니 지가 무슨말을 하고 있는지를 모르네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 참나......핸드체킹이 있던 시절에 평득 30점을 넘은 사람이라고....뭔 전문가처럼 떠드냐...볼줄도 모르는게 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그냥 모든걸 다 떠나서 지나가는 사람 아무나 붙잡고 물어봐 마이클 조던 알아요? 르브론 제임스 알아요? 과연 누굴 더 많이 안다고 할까?
핸드체킹 공수시스템 변화 탓을 하는건 정말 못봐줄정도로 꼴불견이다.
그당시 그시절 모든 선수에게 동일하게 적용하는 와중에 달성한 업적이다.
르브론이 누적스탯외에 시즌별 스텟으로 현세대의 동일한 룰로 모든선수들을 압도한게 몇차례나 되냐고.
아무리 뭐라고 해도.. 르브론은 수비를 안한 선수가 맞고. 그리고 모든 경기에 최선을 다하지는 않았던 선수인것도 맞다.
그런 선수에게 고트를 주기에는 조던이 너무나 앞도적인 모습을 보여줬을뿐이다.
애초에 조던은 통산누적스탯으로 고트가 되었던 것도 아닌데. 이제와서 누적스탯으로 누구한테 비벼대냐?
이런 채널 좋다ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 세대 다른 패널 둔 것도 좋은 선택인듯
KBL과 WKBL의 평균적인 연봉이 실력에비해 굉장히 높다고생각하는데 다른분들의 의견은 어떠신가요
KBL은 정말적입니다. 진짜 농구볼줄 아세요? 유럽농구, 하다못해 중동농구라도 보세요.
KBL은 학예회 수준입니다.
@ 농구볼줄아세요? 뭔 헛소리셈?
솔직히 조던은 우승하긴 모자란 애들 데리고 왕조를 2번이나 만들었고, 르브론은 우승가능한 팀을 찾아다녔고. 솔직히 르브론이 역대급인건 맞지만 조던은 올타임 레전드. 르브론은 비교하려면 그나마 코비랑 비교하는게 더 맞는거 같은데?
석환아 정신차려. 릅은퇴하면 조던 고트 비교 대상도 안될꺼다. 릅이 대단한건 몸관리 한가지 밖에 없다. 경기당 팀평득이 10점 이상 올라간 상태에서 그 따위 누적이 뭐가 중요함 ㅋㅋ 마지막으로 릅이 고트가 될수 없는 이유는 쓰리핏도 없고 시대도 지배를 못한거다
NBA의 위상과 흥행을 지금의 위치로 올려준 장본인.
수많은 스타가 있었지만 공중을 홀로 걸어다닌 선수.
농구의 대명사,농구 그 자체인 선수
농구외에 세상의 모든 종목을 통틀어서 가장 화려하고 위대한 운동선수.
누적따위로 고트를 따지면 호날두를 메시,펠레,마라도나보다 위로두는거랑 같은꼴임
누적고트도르로 치면 이회창이 대통령 후보 고트라던 댓글이 생각나네요ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@namuyeㅎㅎㅎㅎㅎ
본인들도 아닌거 다 알면서 굳이 몇십분씩 토크를 할 필요가 있나?
그리고 타팀팬이라고 위장하면서 릅퀴짓하는 패턴도 참 ㅋㅋ 진짜 어떻게 20년동안 안 바뀌냐
미안하다 르브론은 내 맘속에 5위권도 못 들어간다.
나는 커리가 저평가되고 릅이 고정2위인게 이해가 안됨 나도 릅이 낮음
18:26 소닉님이 40대 주축 선수로 우승한 선수를 본 적도 들은 적도 없다고 하셨습니다.
21년 2월 7일 NFL 슈퍼볼(50회)에서 톰 브레디가 43살 6개월 5일 우승했습니다. 당연히 파이널 MVP였구여.
드디어 볼만한 느바 채널이 생긴듯 합니다 화이팅입니다
감사합니다!