난 사람들 생각하고 다르게 설계를 참 잘했다고 생각하는게 어차피 3t 고대 / 4t 유물은 잠깐 거쳐가는 수준임. 지금 보다 더 시간이 지나면 말 할 것도 없고. 근데 사람들 말대로 3t고대/ 4t유물 사이에 깨달음 차이를 둔다? 그럼 3t 고대는 존재 의미가 없음. 그냥 아예 없는 아이템이나 마찬가지가 되는 거임. 근데 기본 스펙 차이를 연마 2/3줄 +스탯으로 주면서 연마에 실링만 사용하게 한 덕분에 사용처가 생긴거임. 이제 막 시작한 유저들이 실링과 풍족한 3t고대 악세 매물로 연마 시스템에 적응하면서 당장 쓸만한 악세를 하나 둘 만들어 보는거임. 1640 이후 조금 더 스펙 욕심이 나는 사람들은 4t 유물로 중단 1 이상 맛을 보는 거고 거기에 템 렙 더 올리고 치고 나가는 유저들은 자연스럽게 4t 고대로 가는거고.
@@nonameduset2659 그건 님이 필보 깨물 먹은 고인물이라 3T 악세로도 사이드까지 찍히는거구 뉴비는 아님. 3T 악세 깨포 빼면 메인 노드도 다 못 찍음. 참고로 메인 3개 다 찍으려면 72포 필요한데 전투렙이랑 연마 악세 다 합치면 깨달음 딱 66포 올라감. 나머지 6포는 쿠르잔 북부 모험의 서(3)랑 에포나 평판(3)으로 채워야하고 그래야 딱 72포 됨. 저 2개 내실은 그래도 입문 레벨 1600이니까 3T 캐릭만 있는 뉴비도 가능은 함. 그럼 기존 유저가 사이드 노드 찍고 있는 나머지 5포는 뭐겠음. 필보 세베크 아툰 상깨물임. 당연하지만 그건 3T에서는 저어얼때 못 잡기 때문에 지금 로아 시작하는 사람은 못 먹는거임. 그러므로 3T 악세 깨달음은 최소치라 못 빼는게 정상이고 그럼 4T 유물을 올리면 되느냐? 그럼 4T 고대가 죽는거임. 그래서 좀 짜치긴해도 3T를 저만큼 줄 수 밖에 없는거.
@@nonameduset2659 그건 내실을 해야 77이 가능한건데 원래 했던 유저는 상관없는데 필보 한번에 안나온다는 가정하면 최대 10번이면 4주는 지나야 가능한데 그러면 1월임 복귀유저나 신규유저는 찍을수가 없음 그리고 3티에서 시작하는 사람이면 필보 깨포를 못먹잖아요
최소 3막 나오기 전까지는 이대로 유지됩니다. 지금 60 업글 할 이유가 없죠. 40을 60업글해봐야 카멘 하드 1-3이 에기르 노말 1-2로 바뀔 뿐입니다. 골드로 따지면 카멘 하드 13 은 15500골 , 에기르 노말12가 23000골입니다. 40에서60 업글 비용은 누골만 평균 28만골입니다. 한 주에 7500골 더 벌려고 28만골드 소모하는 게 말이됩니까? 게다가 40 60은 진화 포인트 20 말고는 큰 차이도 없어요.
팩트 / 타옵션 1% 갖고 게거품무는 사람들인데 , 4티 악세들도 구매 할 때 비슷한 가격대여도 힘 100이라도 더 높은거 사려고 하고 0.4% 0.6% .....도합 5% 차이나면 개큰거아님? 게다가 인식 개 븅신게임이라 4티6렙 이벤트보석은 파티안받아주면서 3티8렙은 좋다고 받아가는게 이게임 현실인데 만약 / 개선을 잘못 해가지고 3티 장신구가 4티 장신구 보다 좋다 한들 사람들 3티보석 배알꼴려서 이악물고 파티 안받을거고 3티 상상 거르고 4티 하하 받는게 현실일거임 애초에 이런거 하나하나 따지면서 파티원 받을 사람들은 4티중하보단 3티 상상이지 이런거 따지지도 않고 그냥 4티 좋은거 사서 낌
왜 애들 불만이냐 40단이랑 60단은 무기 강화수치 방어구 강화수치만 봐도 8~10퍼차이 5계승 기준 12퍼이상 차이라 20퍼 이상 딜 차이인데 ㅋㅋ 뭐가 불만임 ㅋㅋ 그냥 아랫구간 저점이 높아져도 쾌적한건 60단이상이 쾌적하고 40단은 40단끼리감 이제 ㅋㅋ 40단 클골도 너프시켜줬고 문제가 전혀 없는데
![[로스트아크]1640이후 4t 유물악세 맞추는 법 !!! 너무 과투자 하지마세요](http://i.ytimg.com/vi/jhaewYKhMMA/mqdefault.jpg)
![카제로스 레이드 3막의 보스 《카멘 스토리 최신판》 [로스트아크]](http://i.ytimg.com/vi/6R2vb0TppeA/mqdefault.jpg)
다른건 모르겠고 장신구 연마 옵션 글씨에 상중하 색깔좀 넣어줬음좋겠다
설계가 조금 아쉽기는 하네요. 4t 유물->고대 는 깨달음 차이때문에라도 옵션차이가 나더라도 무조건 넘어가게 설계 잘 해놨는데, 3t->4t유물은 옵션 수치랑 힘민지 차이밖에 없으면서 실링 연마인게 설계 미스인거 같은느낌..
댓글 분위기 보면 아시겠지만
인식겜이라 3티 고대 박혀있으면 에기르부터는 받아주지도 않을겁니다
베히까지는 뭐 어느거든 상관없습니다
@@이동-l8e 베히도 상관있어요
제가 숙련이 아니라서 숙련방은 모르겠지만
반숙~ 트라이방까지도 3T악세 2개 껴있는거때문인지 칼거절 당하더라구요
나머지 스펙은 이미 입장했던 몇몇분보다 좋았습니다
3티 악세를 너무 좋게만들었네 깨달음 차이가 아예 없어
근데 이제 인식 차이라는 어마어마한 장벽이…
근데 깨달음차이 심하게나면 각인지원시절보다 약해져서 그냥 이렇게한듯
중단일도 싼데 걍 그걸로 맞추면 되잖슴
유물떡작쓰는놈이 버러진거고
깨달음은 직점 해보면 알겟지만 그정도 안주면 직각이 너무 똥구려짐
기존 40플마단들 보스 상깨물 먹은애들만 지금 3티까지 다 찍지 뉴비들 상깨물 없으면 3티 1레벨 딱코로 찍을수 있는데
여기서 깨달음을 적게 줘버리면 3티를 아예 못찍으면 기존이랑 너무 차이가 심해짐
3티를 버린다고하는데 못버린;;;;
어차피 이 게임은 실성능보다도 예의 예절이 중요해서 3티 끼면 40레이드 못감
ㅇㄱㄹㅇ ㅋㅋ
남들 다 4티상단일끼는데 3티 중중끼고 가겠다는건가요 ㅋㅋㅋㅋ 그냥 끼리끼리가면 되는 문제긴 한데..ㅎ
기본으로 주는거로 ㅈㄴ잘다니는데요?
이번에 복귀유전데 잘 모르고 기존에 끼던 품90 3티악세들 다 갈았는데 아쉽네요ㅠㅠ 그래도 이제라도 알아서 다행이예요
서폿도 비슷한가유
난 사람들 생각하고 다르게 설계를 참 잘했다고 생각하는게 어차피 3t 고대 / 4t 유물은 잠깐 거쳐가는 수준임. 지금 보다 더 시간이 지나면 말 할 것도 없고.
근데 사람들 말대로 3t고대/ 4t유물 사이에 깨달음 차이를 둔다? 그럼 3t 고대는 존재 의미가 없음. 그냥 아예 없는 아이템이나 마찬가지가 되는 거임. 근데 기본 스펙 차이를 연마 2/3줄 +스탯으로 주면서 연마에 실링만 사용하게 한 덕분에 사용처가 생긴거임.
이제 막 시작한 유저들이 실링과 풍족한 3t고대 악세 매물로 연마 시스템에 적응하면서 당장 쓸만한 악세를 하나 둘 만들어 보는거임.
1640 이후 조금 더 스펙 욕심이 나는 사람들은 4t 유물로 중단 1 이상 맛을 보는 거고 거기에 템 렙 더 올리고 치고 나가는 유저들은 자연스럽게 4t 고대로 가는거고.
의미가 없어야 맞는거지
깨포 1씩없어져도 3노드3레벨은 다찍힘 사이드만 못찍는거고
3티어악세가 4티어에서 놀고있는게 비정상임
3티어악세는 3티어가 써야지
3티어악세가 4티어에쓰는 것 자체가 개발미스임
@@nonameduset2659니가 처 끼고있는 3티 보석이나 업글해라 ㅋㅋ 언제까지 10멸 처낄거냐 9겁 안사냐?
중단 1이아니라 중 단일 아님?ㅋㅋㅋㅋ
@@nonameduset2659 그건 님이 필보 깨물 먹은 고인물이라 3T 악세로도 사이드까지 찍히는거구 뉴비는 아님. 3T 악세 깨포 빼면 메인 노드도 다 못 찍음.
참고로 메인 3개 다 찍으려면 72포 필요한데 전투렙이랑 연마 악세 다 합치면 깨달음 딱 66포 올라감. 나머지 6포는 쿠르잔 북부 모험의 서(3)랑 에포나 평판(3)으로 채워야하고 그래야 딱 72포 됨. 저 2개 내실은 그래도 입문 레벨 1600이니까 3T 캐릭만 있는 뉴비도 가능은 함.
그럼 기존 유저가 사이드 노드 찍고 있는 나머지 5포는 뭐겠음. 필보 세베크 아툰 상깨물임. 당연하지만 그건 3T에서는 저어얼때 못 잡기 때문에 지금 로아 시작하는 사람은 못 먹는거임.
그러므로 3T 악세 깨달음은 최소치라 못 빼는게 정상이고 그럼 4T 유물을 올리면 되느냐? 그럼 4T 고대가 죽는거임. 그래서 좀 짜치긴해도 3T를 저만큼 줄 수 밖에 없는거.
@@coffeeprima4244 내실을 삭제하면 되지않나여?
전재학이었나 금강선이 내실인질안잡는다고 했던걸로 아는데
결국 내실에 스포처럼 깨달음포인트넣은 전재학의 미스네요
걍 상깨물 깨물삭제시키고 1포씩덜주면 맞을듯 전투렙경험치통도줄이고
4t 악세는 깨포 살짝 차이 줘서 4노드 찍먹 할 수 있게 해줬으면 다들 4t악세 꼈을텐데...
4t유물 떡작을 쓰는 사람이 있었구나.. 상상도 못햇다
떡작쓰면 다행이지 연마조차도 안하고 그냥 쌩악세만 끼고 레이드 지원하더라
10명중에 7명은 떡작임
님이 모르는거지 많음.. 뭐 대충하고~ 나아아아아중에 80찍고 바꿔~ 마인드
품백3T 중중이 4T 중단일 보다 좋은가요?
이거보고 오늘부터 악세검사 다한다
애초에 3티 상옵 이상 악세 노리는 정성이면 4티악세 중단일이라도 맞춰줬음ㅋㅋ 아직도 7멸홍 섞는 플마단이나 3티악세 효율 운운하지
속이 뻥ㅋㅋ
선생님들 제가 시작한지 얼마안돼서 혹시 하하나 중중같은거는 어느정도로 보면 되나요?
특수옵션 (예시 목걸이 적추피나 추피) 는 수치가 딱 전해져있어요. 하옵 0.55퍼인가, 중옵 1.2퍼 상옵 2포 이렇게 1.5퍼 이런건 아예 안뜹니다.
북미섭은 아직 업뎃 안되서,,, 가지고있던 3티어 악세가 악패옵션으로 강제로 바뀔때 품질은 그대로 유지되면서 바뀌나요?
품질 그대로 연마 안된상태로 바뀌고 품70 중단일 세트를 새로 줌
@@illiil9052 그렇군요.. ㄳㄳ 품질높은거 잔뜩 짱박아뒀다가 업뎃하면 상옵 뜨길 바라면서 신나게 돌려봐야겠군요..
성능은 둘째치고 어차피 노기르쯤되면 떡작이라도 유물이 취업이 훨신 낫다...
나이스단은 3t껴도 되지?
상하만 2부위 띄웠는데 4티유물 중단일에서 중하급은되는듯
와!
드라마틱하게 차이는 안나도 난 그냥 3티악세 끼고오면 그냥 받기싫어짐..
팩트는 3T 악세가 상상상이어도 공팟 칼거절 당한다는거임
최대 2줄인데 뭔 상상상 ㅋ 겜안분임?
팩트는 3T악세는 상상상일 수가 없다는 거임
[지끈로아콘]
로잘알 ㅋㅋㅋ 아니꼬아서 그냥 3T 보자마자 체크도안하고 거절함 이게 틀딱겜이지
ㄹㅇㅋㅋ 3티악세네? 옵션도 안보고 거절이지
그래도 깨달음 차이가 있게 설계햇어야하는거 아닌가ㅋㅋ
글케하면 T3 구간이 너무 약해져요, 그리고 T3에서 중옵쓰는데 T4에서도 최소 중옵 쓰면 문제가 안됩니다.
깨달음차이가있으면 기존 앜패전 직각보다 쓰레기가되는건데 생각있음?ㅋㅋ
@@dtan79143티어 노드까지 다 찍게 ㄴ새주고 사이드노드를 유물악세로 찍게 해주면됨. 앜패의 가장큰 패착은 전투랩에 깨달음을 놓은거임
@@hhhhh5175 깨달음 차이있게 설계하면 뭐가좋고 차이안나게하면 뭐가안좋은거임? 선발대무시하는것도 아니고 기존유저들이 3T못끼는것도, 파밍 못하는것도 아닌데
티3를 버려서 1640이 스타트라인이 되었다보니 그러기 힘든듯
근데 당장이 그렇지 나중에 깨포하나 나오면 4노드 가능함 ㅇㅇ
3티 95품이상 230개 상상 0개 너무 슬픕니다..
ㄹㅇ 그들만의 리그속에선 4T 악세에서도 옵션은 중요할듯..
이제 막 트라이하시는 분들 1640이상 전구간 레이드 에선..
근데 17층 찍고 숙제나 보호자나 기타로 다니는 부캐 배럭님들은 차라리 4T 껴놓기만해도 감사할듯
1660미만이면 아무도 관심없어요~ 사고나기전엔 정보보기 할 일도 없을듯
.그래서 배럭 5개 4T 상옵+공격력중으로 다맞췃음.. 가성비계산하기도귀찮아 이ㅈ니ㅣ
포피셜 영상 계속 올라와서 기뻐용
아오 중단일 악세 얼마 하지도 않는데 좀 사라 ㅆㅂ
고대악세 언제까지 쓸꺼야
떡작도 아니고 쓰레기유물로 바꿨는데 다시3티악세로 바꿔줘야하나..다행히 아직안버렸네 ㅎㅎ
3t 깨달음 저렇게 안주면 직각 못찍음 다 생각해서 낸거임 설계미스라는건 걍 알못발언 같음
1씩덜줘도 직각은 풀로찍음
깨포77에서72되는건데
@@nonameduset2659 그건 내실을 해야 77이 가능한건데 원래 했던 유저는 상관없는데 필보 한번에 안나온다는 가정하면 최대 10번이면 4주는 지나야 가능한데 그러면 1월임 복귀유저나 신규유저는 찍을수가 없음
그리고 3티에서 시작하는 사람이면 필보 깨포를 못먹잖아요
@@nonameduset2659 이런애들이 젤문제임 너가 뉴비들한테 친절할필욘없는데 모든사람들을 니논리로 채우려들지마
@@뻥글랜덤 ㄴㄴ 틀렸음
내실에서 기본제공으로 패치하고72로바꿔야함
깨물,상깨물 내실로 스포처럼 깨달음 인질잡은 전재학의 문제임
하하베부턴 그냥 4티중단일 받는게 맘편함 3티
4T앇세 얼마하지도 않는거 그냥사라 부캐줘도되고 80까지 천천히가면 한세월인데
1분전은 못 참지
공팟 돌리는 사람은 걍 떡작ㄱㄱ
예로부터 전해내려온 전통이지만
걍 눈에 보이는게 다임 이게임은ㅋㅋㅋㅋ
떡작 쓸 인간들은 차피 이런거 상관없이 어차피 유물옵 잘 안보는거 이용해서 그냥 그대로 지낼듯
악세 옵 고대도 보기 귀찮은데 혹시몰라보는데 유물까지 보기 너무 피곤해
같은 품질이어도 힘민지 수치 틀리든디
3t는그냥 70품질 주는거 끼면됨
아무리 잘띄워도 유물끼는게 나음 애초에 안받으니까 3티는
꼬우면 지원할때 유물대충끼고 들어가서 상상 3티끼던지 아 ㅋ
페온을 그렇게 퍼주는데 다 어디다가 갖다버리길래 가성비 지리는 중단일조차 안맞추는거임?
중단일도 안쓰는애들이 팔찌돌깎는짓은 안할거고 레이드돌아서 나오는골드 다 어따씀?
돌깍아보면 페온 녹는거보일텐데 97 트라이 안하거나 운좋게 띄우신듯?
@@user-uc7gg3wv1u 3시즌 넘어와서 누가 97돌 트라이를함?
@@user-uc7gg3wv1u 중단일도 안쓰는사람이 97트라이하느라 페온없다는 ㅋㅋㅋㅋㅋ헛소리도 정도껏해야지
연마 복잡해서 공격력+나 무공+가 특옵인줄 아는 사람이 많더라
어차피 인식겜이라 의미 없음...
플마단도 이제 재료좀쌓여서
유물악세 상단일하고
하키 베히 노기르
1660플마단이 정배입니다 ㅋㅋ
무슨소리여 1640은 영원한 1640임ㅋㅋ
1660찍는거 자체가 쌀먹이 아니지않나요
팩트는 똑똑한 사람이면 앜패로 40단 딜량 20퍼 이상 증가해서 ㅈㄴ 스무스하다는거임 하하베 ㅋㅋ 전혀 올릴 필요가 없음 ㅋㅋㅋ
최소 3막 나오기 전까지는 이대로 유지됩니다. 지금 60 업글 할 이유가 없죠.
40을 60업글해봐야 카멘 하드 1-3이 에기르 노말 1-2로 바뀔 뿐입니다.
골드로 따지면 카멘 하드 13 은 15500골 , 에기르 노말12가 23000골입니다.
40에서60 업글 비용은 누골만 평균 28만골입니다. 한 주에 7500골 더 벌려고 28만골드
소모하는 게 말이됩니까? 게다가 40 60은 진화 포인트 20 말고는 큰 차이도 없어요.
@@츄블리-x7m ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ시발 60이뭐라고 야 에스더9강 엘라엘라도 쌀쳐팔고있드만 실리안에서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
쌀먹이 레벨이 뭔상관이냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
떡작이나 3티악세보면 거름.
4T유물 중옵이 떡작수준가격아닌가? 유물 중옵은 디게 많아서
어제 맞추려고 보니 7000골 근처까지 올라갔음
요즘 중옵 가격이 패치 전 상옵 가격이던데
4티유물 중단일이라도 쓰자 3천골밖에 안해...😢
3티 악세랑 4티 떡작은 레이드 지원할때 닉 빨간색으로 뜨게 해야함
이병탁 진짜 보상설계성장설계 개못한다 이사람이 제일문제야
설계미스라고 하는 사람들 예전에 고대 악세 처음 나왔을때 창났던 시절에 안했던 사람들인듯
그게 뭔 논리야ㅋㅋㅋㅋ 지금 설계미스라고 하는 사람들이 예전에도 욕했을 가능성은 아예 제로임? 궁예야?
돌 깎자마자 다음티어 돌 나온 시절에도 욕 존나 했었는데
로아가 악세 돌 상재같은 성장시스템 설계 ㅈ같이 하는건 씹팩튼데 뭔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
짜피 3티나 4티떡작이나 같이 갈일 없을예정
형들 제가 앜패에 대해 아무것도 모르는데 기본 제공해준건 악세에 9~10 달려있잖아요. 그런데 레이드 돌면서 나오는 악세들은 깨달음 포인트가 3~4 이정도던데. 저런 깨달음 포인트 3~4짜리 3티어 악세도 품질 좋으면 연마해서 써도 되는건가요?
3,4짜리를 3연마 하면 9,10 되는거임
@도선생-n3j 알려주셔서 정말 감사합니다. 더 늦기 전에 알아서 다행이에요. 품질 좋아도 그냥 갈아버렸는데 이제부턴 돌려봐야겠어요. 감사합니다 선생님
@@깐부-h7v 자동분해 설정에서 품질 80에 깨달음 최대로 땡겨놓고 살아남은 장신구 1연마만 해보고 중옵이상뜨면 더 해보고 아니면 갈갈 ㄱㄱ
잡옵이 첫옵으로 떴는데 2, 3연마 해보는건 파편이랑 골드 낭비임
@@도선생-n3j 넵 알려주셔서 감사합니다. 3티어에서 올라오니깐 배울게 많네요
품질 67 이상부터 연마시 깨달음 포인트 전부 획득가눙 67 이하는 싹 갈아요
팩트 / 타옵션 1% 갖고 게거품무는 사람들인데 , 4티 악세들도 구매 할 때 비슷한 가격대여도 힘 100이라도 더 높은거 사려고 하고
0.4% 0.6% .....도합 5% 차이나면 개큰거아님?
게다가 인식 개 븅신게임이라 4티6렙 이벤트보석은 파티안받아주면서 3티8렙은 좋다고 받아가는게 이게임 현실인데
만약 / 개선을 잘못 해가지고 3티 장신구가 4티 장신구 보다 좋다 한들 사람들 3티보석 배알꼴려서 이악물고 파티 안받을거고
3티 상상 거르고 4티 하하 받는게 현실일거임
애초에 이런거 하나하나 따지면서 파티원 받을 사람들은 4티중하보단 3티 상상이지 이런거 따지지도 않고 그냥 4티 좋은거 사서 낌
팩트는 4티6렙이나 3티8렙이나 거절이라는거임
3티와 4티 힘민지 차이가 동일품질 기준 19130인가 날거임
저거 1640, 방풀초 기준 딜 3%차이남 힘민지로 5% 이상 차이 나려면 초월 단 1도 안한 버러지 1640 깡통이어야함 ㅋㅋ
3티 8렙을 누가받아가
4티 6렙을 거절하고 3티 8렙 받는 사람 1%도 안될 것 같은데요??
저번 슈모익 키우는데 일리아칸 파티 대부분이 그랬음
휴
만원도안하는 4티유물중옵만 맞춰도 상단일3티보다 쎈데 설계미스니뭐니 하는놈들은 떡작끼던 버러지쌀먹이라 보면되는거지?
이번에 바드 8 캐릭 1640 찍었다 주당 50만골 벌 예정 하루에 한캐릭만 하면 된다
골드파실예정이신가요?
우마이!
쌀..
부계를 쓰든 나이스단이든 뭐든간에 쌀만 안팔고 본캐 몰빵이면 노상관임
혹시 일주일이 8일이신가요?
어차피 인식겜이야 4T유물미만 컷
4T떡작은 얼마나 쓰레긴거냐
ㄹㅇ 상단일 얼마 하지도 않는데
왜 떡작을 쓰는거지 지금 중단일도 몆 천골 안하지않나
페온아까운거지 그냥 카던돌고 주운걸로 쓰는듯
페온은 조상님이 주시는가...
포셔도 저번에 말했잖아
악세깎을때 문제가 페온이 ㅈㄴ 비싸다고
페온 꾸준히 퍼주고있음 살만함
@@limpbk7808페온은 이벤트 출석 쿠폰보상만 해도 개뿌리는데 뭔 페온드립임
유물5개사도 100개인데
중단일조차 안사면서 팔찌돌깎는다는 헛소리는 안할거고
왜 애들 불만이냐 40단이랑 60단은 무기 강화수치 방어구 강화수치만 봐도 8~10퍼차이 5계승 기준 12퍼이상 차이라 20퍼 이상 딜 차이인데 ㅋㅋ 뭐가 불만임 ㅋㅋ 그냥 아랫구간 저점이 높아져도 쾌적한건 60단이상이 쾌적하고 40단은 40단끼리감 이제 ㅋㅋ
40단 클골도 너프시켜줬고 문제가 전혀 없는데
역시 인식ㅈ망겜ㅋㅋ
쌀먹쌀먹 신나는 쌀먹
우앙 내가댓글쓴거다!
아하 그럼 3티악세랑 4티떡작쓰는 쌀먹들 거르면 클린해진다는거군요