Le Problème avec Twilight Princess
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- Опубліковано 3 жов 2024
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Twilight Princess, sorti en 2006, est un jeu notable de la série, connu pour son ambiance et son ton plus sombre qu'à l'accoutumé. Aujourd'hui, il sera question d'un problème important concernant le jeu et qui a un impact sur la série elle-même.
Je tiens à préciser que la vidéo reflète uniquement ce que je pense. Ceci est mon cheminement de pensé et je vous encourage à donner votre propre avis en commentaire !
📜CRÉDITS📜
📝
Écriture et montage: Linéo
🎵
Ave Air - This Is How I Remember It
ZREO - End Credits Part 1 (Twilight Symphony)
Alfie-Jay Winters - All Will Pass
Helmut Schenker - Next Step
Anthony Earls - Any Other
Ave Air - Where Galaxies Are Born
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Le problème de Twilight Princess c'est qu'il n'existe malheureusement pas assez de mots pour exprimer à quel point le jeu est incroyable x)
Je suis d acort
Mais il égale pas oot et majora
@@Adezzar les gouts et les couleurs hein !
@@Adezzar non en effet pas d'égalité, OOT se fait mettre à l'amende très fort par TP, et MM c'est un ovni il lui faut son classement à lui tout seul mdr
@@temalagova2663 ahahahah bien vu
Peu importe le nombre de fois que je la regarde, l'annonce de Twilight Princess à l'E3 avec les réactions de la foule reste l'une des vidéos qui me procurera toujours des frissons ^^
C'est mon zelda préféré donc j'ai du mal quand on en dit les défauts, je suis d'accord sur le fait que les bases du jeu sont recyclée mais l'ambiance du jeu je l'ai jamais retrouvé ailleurs c'est sombre mais lumineux en même temps, y'a pour moi beaucoup des meilleurs musiques de la série et Midona est un des personnages les plus intéressants et charismatiques de la série aussi
Merci pour la vidéo très cool !
C'est justement parce que la plupart des personnages échouent à susciter de l'intérêt que Midona s'élève largement au-dessus du lot. Exemple : il n'y a aucune gerudo, donc pas de personnage aux cheveux ardents, légèrement vêtu et à fort caractère ; ainsi, seule Midona devient mise en lumière.
Dans la vidéo il en parle comme d'un problème, sauf que je ne vois pas en quoi recycler un jeu pour en fair un nouveau incroyable que tout le monde attendait et qui a satisfait tout le monde est un problème 😂.
Et quand la série innove, on se plaint que les développeurs n'écoute pas les fans de la première heure🤦🏻♂️.
La vérité est que la vidéo considère comme un problème que Nintendo fassent plaisir aux fans !
Pourquoi seriont nous trop arraché au passé si celui-ci est plus qualitatif ?
Bref pour dire que ce n'est pas un mal d'être attachés au passé contrairement au propos de la vidéo.
Valable surtout pour ceux qui ont connu oot en premier. Et même, finalement ça change rien. Y'a bien assez de différences dans tp pour que ce soit pas un copié collé non plus, et il est juste bcp trop bon. Ça reste le meilleur à mes yeux
Hello, super vidéo déjà :) Après je ne trouve pas que ce soit un problème. Evidemment le fait qu'il soit trop proche de OOT empêche ce jeu d'avoir apporté ces éléments à la saga. Mais je trouve qu'il a son ambiance et qu'il reste distinctif des autres opus. Enfin j'ai découvert la saga zelda via ce jeu. Je sais que pour ceux qui avait joué à OOT c'est une redite. Mais pour moi c'est clairement le jeu qui m'as fait découvrir la licence et avec lequel je me sens proche. Ce que je veux dire c'est que je suis content qu'il y'ai eu cette redite et cette version de OOT2, parce que c'est grâce à ça que je connais la licence aujourd'hui. Je pense qu'il est en effet très proche de OOT, mais suffisamment éloigné pour reprendre les meilleurs éléments et les faire découvrir à un nouveau public :) Et ça, c'est une bonne chose pour moi, faire au mieux avec les éléments passé pour aller de l'avant. Et je suis sûr que dans 5 ans, un titre s'inspirant de BOTW existera Et ce sera ouf
Je suis d'accord
Ps : c'est aussi mon premier zelda
Je te rejoins en précisant que j'ai découvert la licence avec Wind Waker et enchaîné avec Minish Cap, donc pour moi Twilight Princesse fut une claque niveau ambiance, et aujourd'hui encre il reste l'un de mes préférés.
Je pense que reprendre ce qui a été fait par le passé permet justement aux nouveaux venus de le découvrir "au goût du jour".
A mon âge à l'époque je n'aurais pas du tout été attiré par les graphisme anciens d'Ocarina of Time, donc je pense que rénover des anciens jeux reste nécessaire pour attirer aussi des nouveaux joueurs.
oh bah t'en fais pas, BOTW2 arrive prochainement et avec pas mal d'ajouts, la ou BOTW à réussi à briser les codes et nous faire découvrir des nouveaux gameplays, BOTW2 va sublimer le truc avec des éléments plus mature et une histoire sympas (et des vrais donjons comme dans les vrais zelda on éspère!).
ps: j'dis vrai zelda pcq pour moi botw est un très bon jeu mais s'éloigne trop de ce qui fait un zelda un zelda, c'est à dire des vrais donjons, à l'allure ancienne, avec des histoires mystérieuses ect...
EDIT: Totalement d'accord avec ce que tu dis au fait, TP était pas mon premier zelda perso mais c'est de loin mon favori je penses
Tout pareil l'ami
Pour le coup, j'ai joué à OOT avant TP et la direction artistique de TP m'a complètement fait oublier cet aspect " redite "
J'arrive pas à m'imaginer que des personnes n'aiment pas ce Zelda c'est genre le meilleur, vraiment tout est parfait
Vraiment ? Je pourrais faire une liste de tous les défauts (petits et grands, simples détails, erreurs de game design etc) de cet opus qui, mis bout à bout, en font un des épisodes les plus bancals de la série.
Pourtant je ne le déteste pas du tout ce Zelda mais il est de loin ma plus grosse déception de la série.
@@knuko6043 plus grosse déception parmi tous les Zelda ?🤣🤣nan vous êtes méchant pour rien encore t’aime pas mais y’a 10fois pire
Méchant pour rien ? Si tu ne l'as pas encore fait et que tu as le temps et le courage, tu peux lire le pavé que j'ai écrit pour étayer une partie de mes propos (car non, je n'ai pas tout dit concernant cet épisode^^).
Et hors spin-offs, épisodes 2D et CDI-Phillips, Twilight Princess est l'opus 3D le plus décevant mais ce n'est que mon avis.
S'il y a pire, peux-tu me citer des exemples stp ?
@@knuko6043 après je pense que pour chaque personne son premier zelda restera le meilleur à ses yeux donc c'est une question impossible et pour moi c'est ça qui fait la force de la série de se dire que chaque personne a grandi avec son zelda à lui qui permet de retrouver ses moment de nostalgie en jouant à ses jeux.
Les donjons sont clairement les meilleurs de la saga avec le temple de l'eau et de la forêt dans ocarina of Time .
Le montage est super travaillé, très bonne écriture et narration j'ai adoré !
Je m'attendais pas à te voir ici ! Merci beaucoup !
Alors déjà, une fois de plus montage impeccable !
Et c'est dingue, je suis complètement d'accord, mais il reste un de mes préférés tout de même 😭
bienvenue dans la team mdrrr
Très bonne vidéo, cela dit, c'est pour ma part, Twilight Princess est le premier Zelda auquel j'ai joué, et c'est pour beaucoup le premier Zelda d'une génération plus jeune comme la mienne, et sachant cela, le pari de faire un Zelda Ocarina of Time 2 n'est pas forcément une mauvaise chose. Ce Zelda est selon moi, le Zelda parfait pour comprendre l'essence même de la saga, et c'est celui qui m'a donné envie de jouer aux précédents et aux nouveaux. En tous cas ce jeu aura marqué ma vie et m'aura fait devenir fan de la licence.
Ton montage est parfait et le sujet est cela dit super bien traité on peut pas le nier ! Je m'abonne, bon courage pour la suite
@Tamari Tu as tout résumé ! Exactement tout ce que je pense ! 😊
Tu tout faux le Zelda qui pose les bases est Zelda 1 donc c’est lui qui montre l’essence même de Zelda
@@weptiskiba8890 zzzzz tu as lu l'ensemble de mon message ou pas ? j'ai dis SELON MOI. Je prône pas avoir raison sur ce que j'avance, je dis simplement qu'étant donné que c'est mon premier Zelda, et le premier de bcp de ma génération, on se base sur lui pour comparer les suivants. C'est l'un des meilleurs Zelda aux yeux de nombreux fans.
Merci pour la précision et désolé pour le dérangement
Merci pour la précision et désolé pour le dérangement
Merci pour la vidéo, je suis totalement en accord ! Et pour te faire partager mon expérience à l'époque :
J'étais un des rares à avoir aimé les premières images de TWW montré par nintendo. J'ai tout de suite adhéré au cel shading. Puis j'ai eu TWW day one et j'ai tout de suite adoré ! Il est même devenu mon Zelda préféré, et il l'est encore aujourd'hui ! J'adore sa direction artistique, ce jeu a beaucoup de charme. Et l'idée de l'océan et le pouvoir de contrôler le vent et ainsi partir à l'exploitation de 49 îles, c'était une vraie sensation de liberté à l'époque. TWW était un souffle frais à cette saga. Pourtant à l'époque et pour avoir côtoyé beaucoup de fans de Zelda, car j'étais admin d'un site francophone fans de zelda ( Zelda no jutsu.) tous étaient unanime pour dire que OOT restait le meilleur Zelda. Perso j'étais un des rares à préférer TWW, mais j'osais pas le dire, tellement OOT était pour tous la seule réponse évidente du titre de meilleur Zelda.... Puis vient la première bande annonce de TP, j'étais totalement aux anges, tellement ce trailer était épique à souhait et je partageais tout de même avec mes compères la joie et la hype de retrouver un zelda "réaliste" même si oui toujours beaucoup aimé le style cartoon de TWW. Puis vient le second trailer, j'étais un peu plus réservé avec ce peuple des ombres qui ne me satisfaisait pas visuellement. Mais malgré tout ça reste le jeu que j'ai le plus attendu ever de part sa première bande annonce incroyablement épique !
Et puis une fois le jeu acheté day one et le jeu inséré dans la gamecube , la déception fut immense. Ça reste encore aujourd'hui ma plus grande déception vidéo ludique. Là où Wind Waker s'affranchissait des murs et des couloirs vides pour laisser place à la liberté grâce à l'océan, avec TP on a fait un bon de 8 ans en arrière !!! En retrouvant directement des couloirs vides, encloisonné entre 4 murs partout. Et puis la world map est totalement morcelée avec aucun plaisir d'exploration... Le début de jeu je l'ai trouvé vraiment pas bon. Le gameplay en loup j'ai pas aimé. Même techniquement la plaine d'hyrule était pas belle du tout.... Bref grosse déception.
Succomber à la pression des fans est jamais bon et on l'a vu avec un TP décevant. Alors ça reste un très bon jeu, bien sûr, mais ça reste une désillusion.. Là où TWW avait fait progresser la licence, TP lui, faisait un retour en arrière. Et c'est même Miamoto lui même qui a dit en 2008 " Mais, quand même, j’ai l’impression qu’il manquait quelque chose à ce jeu"
Ça n'empêche pas que j'ai terminé TP 3 fois et je le referais. Le jeu est globalement bon. Mais oui, j'ai tout de même vécu ca, comme une régression de par apport à Wind Waker.
Le pire dans le morcelage de TP, c'est que nous accédons au désert Gerudo par le canon d'Hylia, c'est à dire par un gameplay de portail.
_"j’ai l’impression qu’il manquait quelque chose à ce jeu"_
- Incontestablement : il manque à TP des races et des sous-quêtes.
Mais, le problème de manque apparaît aussi dans TWW, d'où la chasse de la Triforce qui vient ternir l'expérience de jeu. Le jeu est inachevé à cause de contenu coupé, si bien que nous avons été privé d'un 3e peuple inédit (celui vénérant Jabu), avec son 3e Sage et son 3e Temple relatifs. En conséquence, Médolie est à la fois liée à Laruto (par le sang) et à Valoo (par la culture), ce qui n'a pas la moindre logique.
Palais Mojo qui n'a pas mis de cœur à mon message allez hop je me désabonne !! ( joke mdr)
100% d'accord avec ce que tu dis. N'empêche que Twillight Princess reste mon Zelda préféré
Pour moi tous les Zelda 3d sont égaux. Mention spéciale pour Skyward Sword et le motion control.
@@mouton_tordu Je les adore tous aussi. Mais le facteur nostalgie fait que WW et TP ont une place particulière
@@frip663 pareil
Probablement la nostalgie, moi c'est ocarina parce que c'est mon 1ier et sa a marqué ma jeunesse
J’ai commencé Zelda avec OOT, puis j’ai fait les autres épisodes dans l’ordre jusqu’à avoir TP day one. Ce fut une claque légendaire, je le considérais comme mon Zelda préféré.
Puis vint BOTW, la révolution.
Avant de regarder ta vidéo, j’étais sceptique, genre « il veut quoi lui? » mais tu as réussi à me faire réfléchir sur ton point de vue, et il est plutôt intéressant même si je trouve que c’est un peu extrême de dire que c’est un OOT2
Sinon la vidéo a été un régal à regarder, le montage est niquel ! T’as gagné un abonnement
Perso j'ai commencé avec TP et évidemment masterclass j'ai eu du mal à apprécier les autres Zelda car ils ne ressemblaient pas à TP ( au final je les aime tous ) pour avoir fait oot bien après tp j'ai eu du mal je les trouve vraiment différent alors certe ya peut être une histoire qui se répète mais ça peut servir aussi de nostalgie et de parallélisme qui peuvent ravir les fans. Personnellement Twilight Princess reste mon Zelda préféré car il a pu m'apporter une claque émotionnelle importante
Le problème avec Twilight princess c'est que Link est VRAIMENT TROP BEAU 🥵
Mdr oui
avec sa bouille là il est choupi
Oui en gros le seul reproche qu'on peut faire à ce chef-d'œuvre c'est de ne pas être aussi révolutionnaire que les autres masterclass de sa licence. C'est un point de vu très populaire qui trouve généralement son public dans les cercles de critiques qui ont joués à tout, qui ont tout vu, tout lu, tout écouté, et dont l'avis semble être pris comme une référence canonique. Le problème avec ce genre d'avis, c'est qu'il ne s'adresse pas à la majorité des gens, ils ne s'adressent qu'à une élite.
Zelda Twillight Princess n'as pas révolutionné la licence, c'est vrai, mais de la à parler de redite honteuse? (comme dit se cher Benzaie qui pourrait mettre 20/20 à balayeuse simulator si ce dernier tournait à 60 fps en hd)
En ne s'intéressant qu'à la révolution, on oublie qu'un jeu, c'est avant tout un mélange d'énormément de choses. De qualités artistiques, en terme de DA, de scénario, de personnages, de mise en scène, de level design, d'apprentissage, de lore. Et sur ces points, Twillight princess est meilleur que tous ses prédécesseurs (et successeurs, oui, c'est toi que je regarde BOTW, avec tes personnages unidimensionnels et ton scénario chiant comme la pluie.)
Botw à révolutionné Zelda, ça a été un carton planétaire, et maintenant tout le monde semble avoir oublié les anciens opus, comme si c'était des titres honteux dont on voudrait oublier l'héritage. Moi ça me fais chier. Parce que j'aimais cette formule, et j'aurais aimé avoir d'autres jeux qui la réutilise. Maintenant c'est fini, BoTW s'est imposé comme la référence, et ceux qui n'ont pas aimé comme moi devront se contenter de ça, et de se faire traiter de vieux cons passéiste qui ne veulent pas du progrès.
Les donjons de TP sont surcotés. Le premier donjon est mauvais. Le temple abyssal est chiant avec beaucoup trop de backtracking. Le palais du crépuscule c'est moisi. Le donjon de la tour du jugement c'est moyen.... Bref j'ai jamais compris qu'on puisse dire que TP a les meilleurs donjons....
La vidéo s'appelle "LE problème avec Twilight Princess". À vrai dire, je lui reproche pas grand chose à part ça. Je ne parle pas de révolution mais de à quel point un jeu veut ressembler à ses prédécesseurs pour plaire. Bien évidemment qu'il a plein de qualités, ça c'est indiscutable et je l'ai moi-même beaucoup aimé.
Salut. Je paraphrase : "sur le point des personnages entre autres, Twillight Princess est meilleur".
En retirant Midona de Twilight Princess, quel autre personnage de ce jeu ne serait pas "unidimensionnel" ?
Bah encore heureux que ce soit la même chose en mieux, vu qu'ils ne se sont pas concentrés sur le fait de renouveler la licence comme à chaque jeu mais juste de l'améliorer.
Et Ocarina of Time ça fait 25 ans maintenant, si tous les Zelda devaient etre Ocarina of Time depuis toi aussi tu trouverai ça redondant et chiant.
Si tu veux jouer aux anciens Zelda, personne ne te retient de les faire ils existent toujours et ils sont pas devenus plus nuls depuis que Botw est sorti.
@@gallie_ Franchement, tu ne peux pas affirmer que TP c'est juste ocarina of time en mieux. C'est cruellement mal honnête. Zelda Twillight Princess possède sa propre mythologie, un monde incroyable à parcourir, et est remplis d'idées géniales qui ne sont absolument pas présentes dans OOT. Comme si le renouvellement était forcément une caractéristique indispensable pour faire un bon jeu.
En jouant à TP je n'ai pas eu la sensation de rejouer à OOT, j'ai eu la sensation de jouer à un Zelda, les canons de la licence étant respectés (donjons, boss, exploration, énigmes combats) La variété se trouvant dans son univers, ses personnage, son histoire et sa direction artistique.
Et me dire de refaire les jeux, c'est bien gentil, mais je les connais déjà, je vais pas les refaire en boucles non plus.
Je partage le meme ressentis sur TP.
J'ai commencé les Zelda avec A link to the past, qui est celui que j'ai le plus fait je pense, j'avais pris une claque magistrale avec Ocarina of Time, mais mes Zelda préférés sont Wind Waker et BotW je pense. Meme si j'ai aimé chaque Zelda de manière assez singuliere et qu'il est assez difficile de faire un classement pour moi.
On a tous des choses differentes qui nous animent avec Zelda je pense.
TP m'avait donné cette impression de redondance a sa sortie déjà, j'avais tellement pris une claque avec Wind Waker, que j'avais l'impression de revenir a un Zelda trop sage, trop conventionnel. Qu'il n'etait là que pour ses graphismes mis à jour.
C'est le seul que je n'ai jamais refait d'ailleurs, il faudrait quand meme car mon regard serait sans doute différent aujourd'hui avec du recul...
Pour reprendre une expression que sheshounet avait utilisé vis-à-vis de Borderlands 3, "pourquoi prendre des risques quand il suffit d'améliorer ce qui était déjà génial ?". J'ai commencé non pas seulement Zelda mais le jeu vidéo avec Twilight Princess, donc je ne peux pas être objectif. Cependant, même si je confirme, après avoir joué à Ocarina of Time, que les structures et les bases sont les mêmes, je ne pense pas que ce soit un défaut, au contraire. Je m'explique : beaucoup considèrent Ocarina of Time comme l'un des plus grands jeux de tous les temps, quel mal y a-t-il à refaire un Ocarina of Time en mieux ? Soyons honnêtes, Twilight Princess a de meilleurs donjons, de meilleures musiques et une histoire mieux écrite (bien qu'elle reste simple) que son père spirituel, alors je ne pense pas qu'on puisse dire que cela est un problème, c'en aurait été un si tous les jeux suivants avaient utilisé cette base, ce qui n'est pas le cas. En tous cas, j'ai apprécié la vidéo qui m'a fait réfléchir à ce sujet auquel je n'avais jamais pensé.
C'est un problème dans le sens où, si tu regardes la saga dans son ensemble, la plupart des Zelda ont une identité très marqué : Wind Waker avec son cel shading et son bateau, Skyward Sword avec ses zones découpées en 3 et ses aller retour entre terre et ciel, Ocarina of Time comme précurseur de la formule Zelda 3D. Mais l'identité de Twilight Princess est moins marquées par rapport aux autres jeux de la série. C'est plus ou moins un défaut qu'on peut considérer ou non. Personnellement c'est le premier Zelda que j'ai eu, je ne connaissais ni Zelda avant, ni Okami donc je n'avais pas les références. Et malgré que je comprenne ce qu'on lui reproche il reste mon Zelda préféré parceque c'est celui qui m'a fait découvrir cet univers.
En fait le reproche que les gens lui font c'est ceux qui avaient déjà joué à Ocarina of Time avant et qui ont été déçus de rejouer au "meme jeu" (en exagérant)
C’est incroyable comment t’es vidéo sont bien travaillés, entre le montage et le format, continue comme ça mec t’a chaîne est incroyable
Mon premier Zelda 3D auquel j'ai joué et fini et quel régal ! Midona j'adore ce personnage , le côté mature sombre, le chara design de Link et Zelda c'est les plus beau selon moi et pis transformer Link en loup c'est ma cerise sur le gâteau ! 😍
Wow, un montage d'exception et le fil de l'histoire veux te faire regarder jusqu'au bout
Vidéo vraiment incroyable merci !
Twilight Princess, le jeu que j'avais attendu à l'époque , acheté Day One...et pourtant je ne l'ai pas fini malgré l'amour que je lui porte ,j avais exactement le même souhait : jouer un Link adulte.
Je ne comptais pas faire wind waker et je l'ai fait en 2003 car un ami de mon frère nous l'avais prêté.... Le meilleur jeu de la console...
Je tombe sur ton compte par pur hasard. Comment dire que l'abonnement est très rapidement devenu une évidence ! 👍🏻❤️
Je pense cela depuis très longtemps de Twilight Princess, c'est un bon jeu mais c'est un OOT 2... C'est d'ailleurs le Zelda que j'ai le moins refait car si j'ai envie de me refaire un Zelda en mode plaine à cheval je vais me refaire OOT et non Twilight Princess. Si je veux de la nostalgie et mon coup de cœur Ultime je me refais Majora's. Si je veux un plaisir pour les oreilles et prendre mon temps pour faire une longue histoire, je me vais me refaire Wind waker (mon préféré après Majora's). Si je veux me faire un kiff de 2h je vais relancer ma partie terminé de BOTW pour me balader et contempler le jeu. Mais Twilight Princess ne me vient jamais en tête. Et quand il vient, la motivation part très vite.
je suis pas d'accord sauf le moment ou tu dit que majora's mask est le meilleur zelda
honnêtement je ne m'attendais pas à une vidéo aussi clean 👌 chapeau, continue comme ça, j'ai hâte de voir les prochaines je m'abonne de ce pas!
Oui TP est peut-être un OoT 2, mais il reste pour moi un de mes zelda préféré pour son côté plus sombre, ce qu'on avait pas vu depuis majoras mask
MM est un jeu sombre malgré son habillage coloré.
TP est semblable à OoT malgré son habillage sombre. Qu'y a-t-il de vraiment sombre dans TP ? Dans l'histoire du manga, il est suggéré que Iria s'est faite vioIer par Roi Bulblin. Ça, c'est sombre.
TP a le lore le plus mature de la franchise je dirais.. Alors que MM est malsain, comme une sorte de trip...
Salut ! Bonne vidéo, mais je ne peux m'empêcher de donner mon point de vue :
J'ai connu la série grâce à Ocarina of Time sur 64, surtout par le biais de mon frère que je regardais jouer, je jouais un peu sur sa sauvegarde et je n'ai jamais eu le courage de dépasser le temple de la forêt (et pourtant c'est le jeu que je connais certainement, et apprécie le plus au final).
J'ai fais des pieds et des mains pour obtenir Twilight Princess du haut de mes 11 ans à l'époque, et j'ai vécu des moments incroyables sur ce jeu. C'est le premier jeu que j'ai fini, pas à 100% mais j'ai tendance à me mettre tellement dans la peau du personnage que je joue, que ça en devient flippant sur certaines parties du jeu, donc j'ai du mal à pousser mon exploration pour obtenir le 100%.
Toujours est-il que Twilight Princess m'a fait ressentir beaucoup d'émotions, et je n'ai jamais fais le parallèle avec Ocarina of Time, à aucuns moments j'y ai trouvé une ressemblance à l'époque.
Je n'avais pas aimé spécialement Wind Waker, et TP nous donnait à moi et mon frère une excitation sans bornes, entre l'aspect réaliste, la noirceur de l'univers, le bestiaire en général.
C'est à mes yeux l'un des meilleurs Zelda, bien sûr pour la nostalgie et mes yeux de gamin, je pense que j'aurais bien du mal aujourd'hui à replonger dans cette aventure. Il n'aura peut être rien apporté en terme de nouveautés pour la série, mais je ne pourrais pas appeler ça un OoT2, même si c'est évident que pour le contexte de l'époque, ça saute aux yeux que c'était l'idée de Nintendo ^^
Je suis d'accord que Twilight Princess est très très proche d'Ocarina of Time. Perso Twilight Princess est mon Zelda préféré, et de loin, mais j'ai une autre expérience que celle que tu décris. Je ne me sens pas faire partie de ceux qui attendaient un Ocarina of Time bis, vu que je n'avais joué qu'à Wind Waker avant. Et je n'aurais justement sûrement pas adoré autant Twilight Princess si j'avais découvert Ocarina of Time avant. Quand j'ai découvert Ocarina of Time sur 3DS, je l'ai trouvé comme une copie de Twilght Princess, et en moins "riche". Du coup, même si je reconnais qu'Ocarina of Time a été une révolution pour la série et le monde du jeu vidéo, et même si je reconnais toutes ses qualités, subjectivement ce n'est pas mon préféré. Excellente vidéo, très bien construite et très bien argumentée !
Superbe vidéo, musique, montage , voix, du très bon travail. Merci beaucoup et bonne continuation
Zelda TP reste mon Zelda préféré, devant Wind Waker. Je considère Zelda SS comme le plus mauvais Zelda 3D
Merci pour cette vidéo qui me touche au plus profond de mon âme de joueur!! Magnifique lecture de Zelda twilight princess!!!
Vidéo très intéressante le montage parfait tu mérite clairement plus de visibilité
Parlons de la vidéo alors même si ce que tu soulève est vrai la question du fait qu'on ce raccroche trop au passé mais pour TP même si c'est OOT en mieux c'est ce que L'on demandais personnellement jme suis plein plus amuser ces jeux là que WW même si ça renouvelle la licence pareil BOTW est un excellent jeu rien à dire mais pour moi ça manque d'une âme d'une profondeur que seul l'histoire de OOT et TP ont emmener
Merci Palais Mojo de nous aider à vivre mieux l'attente de Zelda TOK :p
Ton point de vue est intéressant, TP vient piocher une bonne partie de sa structure dans OOT. Et pourtant il reste quand même un jeu bien à part avec Midona en compagnon de jeu, les phases de gameplay en loup, sans oublier le motion gaming de la version Wii.
Ce n’est en rien un problème de suivre dans les pas d’OOT qui est déja un chef d’oeuvre intemporel. TP en améliore la formule, apporte quantité de nouveautés et d’éléments qui en font un vrai plaisir à jouer même plus de 50h, et il m’a plus marqué que le jeu N64 qui a servi d’inspiration principale. TOTK suit le même parcours par rapport à BOTW et je le trouve conséquemment supérieur, mais pas uniquement parce qu’il va plus loin.
En effet Ce serait trop facile de dire que le jeu qui vient en 2ème est forcément de meilleure qualité, le truc c’est davantage que TP a plus d’éléments pour le rendre mémorable et marquer le joueur, que ce soit pour ses boss grandioses, ses donjons au design léché et leur difficulté bien ajusté, ses personnages secondaires attachants et aux arcs narratifs distincts, ses nouveaux objets cultes et réutilisés en dehors des temples, son scénario pessimiste, ses quêtes annexes entraînantes, son rythme effréné ou langoureux… la soundtrack est parfaite, d’une variété époustouflante, beaucoup de prises de risques et d’ambitions artistiques qui ont du faire grincer des dents certains plus adeptes d’un WIND WAKER lumineux et guilleret… et Midona quoi on ne la présente plus tellement elle est encensée pour sa profondeur, son caractère espiègle/sensible et sa place prépondérante tout au long de l’aventure.
Non vraiment j’ai du mal à voir quelconque problème avec ce jeu, et le fait qu’il soit vu comme une sequel / un hommage de OOT ( ce qui était l’intention de Nintendo dès le départ ) c’est en rien un souci. C’est toujours aussi frais, brillant après 15 ans et il serait temps que ça ressorte sur Switch, pour que les joueurs n’ayant pas encore la chance de le parcourir de long en large puissent se plonger dedans et être ébloui par cette masterclass de noirceur !
Bonne vidéo ceci dit j’aimerai te voir parler davantage de WW car il y a beaucoup à analyser et c’est aussi réussi, d’une manière fort différente, que le jeu dont il est question ici
Très intéressant comme sujet, mais je peux pas m'empêcher de me dire que c'est pas un problème. Oui on est trop nostalgiques et oui Twilight Princess est un Ocarina Of Time 2, mais quand TP est sorti j'avais 14 ans et j'ai été ultra heureux de pouvoir revivre une expérience proche de OOT mais en mieux. Meilleurs graphismes, nouvelle DA plus sombre, accompagnée par les musiques et le loup et Midona. On peut pas nier le fait que le jeu a une ambiance unique qui lui est propre malgré le copié collé de la structure. Je reste convaincu que TP est un très bon jeu qui a sa place dans la licence et je ne regrette pas qu'il soit sorti.
Du coup je suis d'accord avec tout le propos de la vidéo, mais je suis pas convaincu que ce soit un problème au final :p.
Le montage est vraiment incroyable et le script aussi donc chapeau.
j'avais jamais fait gaffe, mais les comparaisons sont flagrantes ! il n'empêche que ça demeure l'un de mes jeux Zelda préférés ! (avec OoT, BotW & WW pour les curieux^^)
merci beaucoup pour cette vidéo incroyable comme d'habitude ! :)
*flagrante ;)
@@williambartholome bien vu, merci !
Entièrement d'accord avec cette vidéo. Twilight Princess est bien supérieur à Ocarina of Time sur la majorité des points, mais il le prend tellement pour modèle qu'il souffre de la comparaison.
J'ai cru en tout ce qu'on m'a vendu pendant des années, le résultat m'a déçu, la claque n'était pas au niveau de ce que j'attendais, c'était l'un des épisodes que j'aimais le moins.
Je l'ai refait avec plus de recul, j'ai vu un jeu très solide, il est remonté de plusieurs places dans ma tier-list, tout en restant en-dessous de Wind Waker.
Et oui, les gros studios espèrent souvent que la sécurité, l'auto-plagiat et (n'en déplaise à certains) que le public n'en demande pas davantage, soient des choix plus payants que l'audace, même si ça ne les empêche pas de tenter le coup de temps en temps.
Personnellement j'ai appris à lire sur oot et windwaker (édition gamecube) autant dire qu'ils sont tt les 2 dans mon top 3 des jeux de la licence. Pourtant, twilight princess en fait totalement partie aussi, il n'est pas que "l'ombre d'ocarina of time". Pour moi il en est sa seule et unique suite légitime, suffit de comprendre dans quelle timeline on se trouve évidemment. Certes il y a quelques similitudes scenaristiques, mais jusqu'à dire que l'histoire est pareil.. les donjons sont tous différents les uns des autres tout en faisant des référence aux temps de oot (ex: le premier donjon qui serait la germe mojo qui aurait grandi à travers les âges puis péri). T'as pas non plus cité le royaume des ombres, les îles célestes etc qui ont installé tout un vrai lore propre à ce "oot 2" et qui l'a, par la même occasion (comme le voulaient tant les fans) rendu plus mature et plus sombre. Donc franchement non je ne penses pas qu'il y aie réellement un problème avec twilight princess, faut juste que les gens voient l'œuvre tel qu'elle est. Cela dit très belle intro !
Excellente vidéo comme d'habitude ! Continue de te donner à fond 😄
Salut, alors excellente vidéo, je ne te connaissais pas du tout avant et continue comme ça !
Je suis tout à fait d'accord avec toi dans les faits mais pour le coup je trouve que Nintendo essaie trop justement de se renouveler à chaque titre et bien souvent apporte des modifications très controversées à leurs formules (sauf dans Pokémon bizarrement qui pour le coup mériterait vraiment un gros changement qui est arrivé très timidement avec Legends Arceus), et je pense qu'itérer sur une formule qui à bien marché par le passé pour la perfectionner fonctionne à condition que ce ne soit pas trop répétitif. Twilight Princess suit effectivement la formule Ocarina of Time à la lettre mais en améliorant les quelques défauts qu'il avait : une histoire bien plus prenante (c'est subjectif évidemment), un gameplay plus poussé avec les techniques à l'épée qui culmine dans la dernière phase contre Ganondorf totalement épique, la diversité des décors encore plus grande etc... Il a également des défauts par rapport à son prédécesseur mais globalement ça reste un excellent titre grâce aux améliorations que les développeurs ont pu apporter parce qu'ils ont eu l'expérience sur OOT.
Je pense que si Majora's Mask et son atmosphère tellement unique n'existait pas, Twilight Princess serait mon Zelda préféré parce que Nintendo à su perfectionner la formule Ocarina of Time.
Évidemment, tout ça est subjectif et chacun est libre d'aimer ou non un titre, mais en tout cas continue les vidéos, le youtube français manque cruellement d'analyses détaillées et d'essais/documentaires sur le jeu vidéo :)
J'ajouterai que Wind Waker et Twilight Princess sont également opposés thématiquement : Dans Wind Waker, le sous-texte est qu'il faut se détacher du passé. Le roi, Jabu, Valoo, tous cherchent *le* héros du temps, ils ne croient pas que ce Link-ci soit à la hauteur ; et le héros du vent doit prouver sa valeur de héros par diverses épreuves (on pensera à la tour des dieux). Même la Triforce ne lui est pas acquise, il doit péniblement la rassembler morceau par morceau, style Zelda 1. Le but de Ganondorf, tout comme de Daphnès pendant un temps, est de restaurer à Hyrule sa gloire d'antan, avant que ce dernier ne comprenne que la nouvelle génération doit faire une croix sur l'ancien monde pour s'épanouir. Les sages Medolie et Dumoria sont les descendants des anciens, qui les remplacent dans une nouvelle ère. Même Zelda abandonne son statut de princesse pour vivre sa vie de pirate (même si c'est vaguement retcon par Spirit Tracks plus tard).Toutes les reliques de l'ancien monde sont détruites, les légendes oubliées - et c'est tant mieux.
De l'autre côté, Twilight Princess fait tout l'inverse. Link est "l'élu", on le compare tellement au héros du temps qu'on lui donne ses vêtements et son arc, et que ce dernier lui donne des cours particuliers. Tout nous rappelle vers OOT (les chants des pierres, les sages, même les symboles sur les portes du temple de la forêt sont l'emblème Kokiri), mais contrairement à dans Wind Waker, ce n'est pas pour mieux construire le futur : ce jeu incarne la nostalgie qui était critiquée par Wind Waker quelques années plus tôt, et je trouve ça assez triste.
Pour moi les plus gros problèmes de TP sont:
1- le fait qu'il soit sorti à l'ère du casual gaming pendant la suprématie de la wii et l'envie de nintendo de toucher un public plus large a fait que le jeu soit trop facile, les énigmes étaient trop évidentes ou rapidement spoilees par Midona, et les ennemis (surtout les boss) étaient trop prévisibles et ne présentaient aucun challenge
2-un monde quasi vide avec des PNG sans charisme qui ne marquent pas la memoire, d'ailleurs je me souviens de quasiment d'aucun png de TP contrairement aux autres opus
merci
Pour moi c'est le meilleur ! Bien plus beau que Oot, avec une atmosphère très particulière, sombre mais vraiment magnifique, jusqu'à la fin avec Midona qui donne beaucoup de profondeur émotionnelle aux deux protagonistes de l'histoire. Même Botw n'atteint pas cette dimension : ça reste un zelda classique... alors que TP nous emmenait dans un autre monde, une autre approche de Link. Je regrette vraiment que ce jeu n'ait pas été repris sur la switch.... Merci pour ta vidéo
Après, n'est-ce pas aussi un problème de toujours, frénétiquement, chercher la nouveauté juste pour la nouveauté ? De temps en temps les recettes qui fonctionnent c'est bien aussi, faut un équilibre entre les deux à mon sens
Excellente vidéo mon frérot ! 👌💯
Si je peux donner mon avis sur la question, je ne pense pas que se soit un problème. L'univers du crépuscule apporte une ambiance unique à Zelda, nous proposant une histoire incroyable, qui est bien différente de OOT. Après c'est vrai qu'il s'inspire enormement de code d'OOT, mais TP a su pousser le bouchon beaucoup plus loin, il apporte aussi des choses à sa propre manière et le fait très bien, notamment après le 3ème donjon où le jeu essaye d'empreinté son propre chemin. Puis chaque opus qui ont précécé OOT s'en sont appropriés les codes tout en essayant de se renouveler, comme MM ou WW, meme si TP a été conçu comme du "fan service", comme étant un "OOT en mieux" pour certain, et pourtant, je le trouve bien différent de son précurseur. TP fait parti de mes Zelda préférés et ayant commencé la série de jeu par OOT, ils ont tous les deux des points similaires certes, mais chacun apportent quelque chose d'unique, qui fait qu'on puisse les reconnaitre. La license ne cesse de se renouveler et c'est ce qui fait son charme, rendant la série The Legend of Zelda si unique, mythique et légendaire.
Voilà c'était mon point de vu, merci à tous ceux qui ont lu, The Legend of Zelda la plus grande license of all time 🤲💚
Le problème de twillight princess c’est que les joueurs attendaient un wind waker 2 tout comme ils attendaient la suite OTT quand wind waker est sortit. Bref ils sont jamais content
Une chaîne d'essai et analyse de Zelda ? En français ?
Monsieur vous avez gagné un abonné ! ❤️
Twiligh princess a été l'ocarina of time de beaucoup de joueur,
Pour avoir commencer la licence zelda avec oracle of season, puis minish cap, puis wind waker et enfin TP. J'ai pris une claque sur le jeux, cetait mon 1er zelda 3D réaliste, l'ambiance est magique, les musiques sont epiques, les donjons (sauf celui des zora) sont geniaux (meme si ils manquent de difficultés), le mode loup pue la classe, l'histoire est genial... bref le jeux est vraiment masterclass.
Mais pour avoir fait OOT après, force est de constaté que le jeux a des points fort que TP n'a pas. Le tutoriel est rapide, le jeux ne t'aide pas (sauf le hey listen..), les boss sont plus difficiles, le level design est carré, les quetes secondaire sont un poils meilleurs que celle de TP, le passage enfant/adulte relève la qualité du jeux. Les jeux sont comparable sans vraiment l'etre.
Alors oui, le jeux a ete fait pour les fan, mais le jeux a aussi été ce qui a crée de nouveau fan.
J'ai beaucoup aimé le jeu à l'époque mais c'est l'épisode qui m'a le moins marqué et celui que j'ai pas spécialement envie de refaire.
Les studios de jeux vidéo doivent nous donner ce dont on a besoin mais dès qu'il y a du changement dans une licence, la majeure partie pleure à l'hérésie, le jeu ne se vend pas et conforte les studios à nous resservir toujours la même chose. Et, ironiquement, quand une licence propose toujours la même chose, les gens râlent car il n'y a rien de nouveau (assassin's creed). Je pense que tout ça c'est une question de dosage et d'équilibre mais aussi, que les consommateurs devraient parfois apprendre à se taire et respecter les prises de risque.
Je te découvre avec cette vidéo de très bonne qualité, je m'abonne donc.
*Twilight Princess* est l’opus 3D que j’ai le moins apprécié pour ces raisons. Il s’appuie tellement sur *Ocarina of Time* qu’il en oublie de développer sa propre identité. Là où la thématique de *Wind Waker* était justement de tourner la page en allant de l’avant, *Twilight Princess* fonce tête baissée dans les erreurs du passé. L’esprit du héros en est la quintessence. Très bonne vidéo, excellent format. Continue comme ça !
C’est exactement ça ! Merci beaucoup !
Aaaah le twist de Wind Walker, fallait oser.
Je crois me souvenir que déjà à l'époque beaucoup le considéraient comme un très grand titre, de mémoire Joypad lui avait mis 20/20.
Je ne suis absolument pas d'accord mais j'apprécie l'argumentation et le montage 😉 il y a quelque chose que fait bien ce Zelda oar rapport aux autres, c'est le développement de ses personnages !! Bon b n je m'abonne hein du coup ^^ beau travail.
Comme d'habitude la vidéo est d'une super qualité, merci pour ton travail !
En ce moment je découvres pleins de chaines qualitatives ça fait plaisir
Déjà, très belle vidéo !
Ensuite je ne pense pas forcément que c'est trop un problème, mais peut être plus une direction que la franchise devait prendre pour ré accrocher avec son public, et pouvoir tenter de nouvelles choses par la suite, pour moi, twillight princess incarne l'univers Zelda tout entier a lui tout seul et restera de loin mon préféré
Vidéo super intéressante et révélatrice d'à quel point les fans ont été tellement ingrats pour Wind Waker.
Quand on donne aux gens ce dont ils ont besoin ça donne l'excellent Wind Waker, quand on donne aux gens ce qu'ils veulent, ça donne le très moyen Twilight Princess, edgy à souait...
Perso, le problème avec TP, c'est que les temples sont trop faciles. A aucuns moments je ne me suis retrouvé bloqué. J'ai pu en faire la majorité en une seule fois sans interruptions. J'ai pas eu besoin de me creuser trop la tête. A part pour 2 ou 3 coffres secondaires, vraiment aucunes difficultés. J'ai passé pas mal de temps a y jouer et la seule chose que j'ai pas faite, c'est la caverne dans le désert Gerudo. Je suis mort 3 fois pour info, 1 fois dans la caverne et 2 fois par pure étourderie.
Super vidéo, mais d'un côté le changement pour le changement est-il une bonne chose ? Alors certes Zelda TP ressemble beaucoup à OOT, c'est factuel, mais est ce que ce n'est pas une bonne chose de repousser les limites de ce que OOT à fait pour approcher ce qui peut se faire de mieux avec la licence ? De toute façon ce débat restera sans-fin car la génération qui a découvert Zelda sur la N64 dira que OOT est le meilleur jeu de la licence, tandis que beaucoup qui ont découvert Zelda avec TP diront que c'est le meilleur jeu. Il y a forcément un côté affectif et émotionnel qui ne pourra pas être changé même avec n'importe quel changement que pourra apporté les Zelda futur.
En tout très bonne vidéo, et surtout un super montage très dynamique !
5:19 quand j'étais petit me je rappelle avoir vu des images du jeu sur la chaîne tv game one. J'avais trouvé les graphismes incroyable, j'adorais les dessins animé et ça me paraissait magique. Malheureusement je n'avais pas la console, je l'ai fait des années plus tard. Super jeu
Excellente vidéo. Pour avoir connu tous les épisodes depuis le premier sur NES, pour moi Twilight Princess et Skyward Sword représentent ce que Nintendo a produit de plus faible dans l'histoire de la saga (tout en restant bons évidemment). Twilight Princess, comme tu le dis bien, était une sorte de redite d'Ocarina of Time, et je n'ai pas pris un plaisir fou à y jouer (d'autant que je n'ai pas du tout aimé la map ni le character design). Quand à Skyward Sword, il m'a désespéré pour tout un tas de raisons, malgré une belle direction artistique. Heureusement que Breath of the Wild est venu "sauver" cette saga que j'aime tant, et qu'elle est maintenant, de nouveau, sur de très bons rails. Wind Waker, tant décrié à l'époque, est pour ma part dans mon top 3 des meilleurs Zelda, et continuera de super bien vieillir avec le temps.
Tout à fait d'accord avec toi
Si tu n'as jamais joué à Zelda 64, tu n'as aucun soucis avec WW et TP
Donc j'arrive pas à me sentir concerné par la problématique
Superbe vidéo ! Tu as gagné un abonné ^^
Merci pour cette idée critique 🙏
Il y a pour moi l'autre problème que TP semble inachevé et régressif.
*Races*
- Gorons : tirent leur épingle du jeu.
- Kokiris : remplacés par une poignée de singes.
- Zoras : ont moins de personnalisation que dans MM.
- Shiekah : sont uniquement identifiables parce qu'ils portent un symbole quelque part.
- Gerudos : sont absentes.
- Célestiens : sont parodiques.
- Twilis génériques : sont des panneaux.
- les Sages : sont sans substance.
- Esprits de Lumière : ont moins d'impact que l'Arbre Mojo et Jabu.
Au bout du compte, ce que l'on retient de TP est surtout Midona.
*Sous-quêtes* - Il n'y a que 4 sous-quêtes gravées dans mes souvenirs. 2 d'entre elles consistent à rassembler 1000 rubis. 2 autres consistes à collecter des choses : 24 insectes et 60 âmes de spectre en loup, alors que le gameplay de Link-loup consiste déjà à ramasser 64 perles de lumières.
T'as tout dit. Ou presque j'ajoute deux points :
- Un loup qui devient inutile passé la première partie et sa fin avec l'obtention de l'épée de Légende (un comble qu'il ne sert à rien dans le Palais du Crépuscule alors que c'était SON donjon)
- une seconde partie qui ne fait qu'enchaîner donjon sur donjon à l'inverse de la première partie qui rythmée bien l'aventure entre interaction avec quête en loup, interaction avec les PNJ, batailles épiques et donc donjons.
Je suis plus vieux que la majorité de ceux qui adore twilight princess et je le vois exactement comme ça, une suite à oot et j'ai pas commencé par ce zelda donc il m'a pas marqué autant que la plus part. Il était exceptionnel (oot) certes mais vue que je l'ai fait sur gamecube j'avais déjà vue les Jeux qui s'en était inspiré. Et parmis tout les zelda que j'ai fait, il a rien d'exceptionnel a par son passage à la 3d. J'ai de bien meilleurs souvenir sur wind waker, sûrement parce que j'avais pas la pression edge du collège et que, même, au lycée ou j'étais on était assez de geek pour avoir imposé que les mangas et jeux vidéo était cool ( tournois de budokai entre midi et pas de Fifa par exemple). Du coup la pate graphique, je l'ai juste vue comme un style permissif, et j'ai pu savourer la liberté qu'il offrait.
Alors oui, Twilight Princess est un Ocarina of Time 2 qui ne dit pas son nom, et qui reprend à la mécanique près le système iconique de son modèle.
Mais il le fait TELLEMENT bien !
C'est bien simple, je ne connais pas UN joueur ayant joué à TP qui n'en ait pas gardé au moins un souvenir impérissable. Parce qu'on a beau lui trouver beaucoup (trop) de similitudes avec OoT, il a quand même pour lui quelque chose de singulier:
Selon moi, JAMAIS The Legend of Zelda n'aura été si épique, si impressionnant, et si viscéral qu'avec Twilight Princess. Parce que Twilight Princess, c'est de l'heroic fantasy pure en termes de jeu vidéo. Il y a du Seigneur des Anneaux dans ce Zelda là. Le combat à cheval sur le pont contre le chef des Moblins, la rencontre avec Midona dans le Monde du Crépuscule, ou ce combat épique et désespéré de bretteurs sur une immense plaine d'Hyrule dévastée entre Link et Ganondorf (pour moi LE meilleur combat de toute la licence !)...qui ne s'en souvient pas après avoir fait le jeu ?
Qui ne se souvient pas du dernier affrontement glacial contre Xanto ? Qui a pu oublier le magnifique Midna's Lament, probablement la meilleure OST de toute la série, sinon une des meilleures de l'histoire du jeu vidéo ?
Twilight Princess est certes un décalque de la formule de Ocarina of Time. Mais ce n'est pas JUSTE un décalque. C'est son aboutissement. Son stade ultime. La formule OoT portée à la perfection. C'est un jeu puissant, épique, comme il n'en sort que très rarement dans l'industrie, et comme la série Zelda n'en a pas si souvent proposé.
Alors au final, peu importe qu'il ressemble trop à Ocarina of Time. Peu importe qu'il ne soit qu'une sorte de lettre d'excuse de Nintendo après Wind Waker (très injustement critiqué lui aussi), pour donner aux joueurs ce qu'ils voulaient.
Ce qu'on retient globalement tous de Twilight Princess, c'est que c'est un jeu marquant, un grand Zelda, et un des meilleurs jeux vidéo de l'histoire (mon Zelda préféré jusqu'à la sortie de Breath of the Wild perso).
Ça fait 1 an mais super commentaire ! Ça traduit exactement ce que je pense de ce jeu.
Ce Zelda a quand même introduit, dans sa première moitié, une narration omniprésente et bien ficelée qui n'est dans aucun autre. Par contre, on sentait au milieu du jeu qu'il fallait sortir le jeu, plus de temps pour la narration, et le jeu était presque trop long sur la fin.
Ce jeu reste une ombre MAGNIFIQUE
Le montage rappelle un peu l'emission Verso sur pokemon, c'est très cool !
Pour moi, ce Zelda prend beaucoup de Ocarina of Time, certes, mais de dire que c'est une copie... son scénario est beaucoup plus travaillé ainsi que son Lore, il est beaucoup plus sombre et a apporté à la franchise des scénarios plus inspirés du cinéma. Mais ton vidéo reste une très bonne analyse ! Cheers !
Quel exemple d'élément de TP serait plus sombre que la seconde partie de OoT ?
@@kurkumai3086 Le fait qu'une race entière ait été bannie dans un mode d'obscurité, probablement les Gerudos et/ou les Sheikahs, les gens qui se transforme en esprit dans le Twilight, les miroirs et leurs effets, Arbiter's Grounds, les monstres du Twilight qui sont en réalité des Twilis transformés et contrôlés, toutes les processions dans le jeu (Zelda, Yeta, Darbus, etc.), la relation entre Zant et Midna, Ganon qui est selon moi plus méchant que jamais.
Je ne dis pas que OoT est moins bon, ni même meilleur. Pour moi chaque Zelda on leur force et leur faiblesse et chacun d'entre eux m'apporte un plaisir différent.
@@LeGeekVlog Merci pour ta réponse.
Côté TP - côté OoT
• Un contexte de bannissement pénal - un contexte de guerre d'unification.
• Des monstres soumis - des effrois soumis.
• Des possessions - l'Arbre Mojo parasité jusqu'à la mort, Nabooru possédée.
• Ganondorf qui tue en flashback - Ganondorf qui tue hors-champ.
Selon moi, ce qu'il y a de plus sombre dans TP se trouve dans le manga, lorsque le Roi Bulblin vioIe littéralement Iria. C'est ici que ce situerait quelque chose d'authentiquement sombre sans comparaison équivalente.
Pour ce qui est du lore prétendument plus travaillé, je pense qu'il faudrait aussi tenir compte du lore qui est jeté sans contexte.
Il n'y a pas de contexte à :
- l'existence de l'esprit de Latouane ;
- la disparition des kokiris et gerudos ;
- la disparition de l'Arbre Mojo et Jabu ;
- l'historique du château des Pics Blancs ;
- l'état de délabrement de Célestia alors que les céléstiens ont supposément des capacités technomagiques ;
- le vide total qui entoure le Palais du Crépuscule.
Selon moi, un lore plus travaillé aurait répondu à des éléments manquants dans OoT. En donnant par exemple un nom à la Déesse des Sables, figure que l'on retrouve trois fois dans la Tour du Jugement.
C'est pas sa proximité avec OOC qui me dérange a titre perso, c'est que l'univers est quand même relativement vide et que la seconde moitié du jeu est un dongeon rush. Il y a pas beaucoup de sous histoire, on parle a certains PNJ qu'une fois pour une merdouille et on repart pour un autre donjon, alors que la première moitié du jeu a beaucoup plus de surprises. Sans parler du personnage quasiment principal, Midona, qui s'efface complètement a la fin.
C'est pour ça que je préfère largement la version en Manga, les personnages sont beaucoup plus nuancés, le monde est plus riche.
Oh mec la révélation de fou. Je suis se qu'on peut appeler un "fan" de Zelda et je peux te dire que cette vidéo ma fais mal au coeur d'une force ouille ouille ouille...
Cependant tu dis vrai je n'y avais jamais prêté attention mais Zelda tp est un oot 2 dans sa construction. Néanmoins je ne considère pas pour autant ça comme un "problème", les fans furent choqué par oot, ils en voulaient encore, Nintendo l'a compris à sortir le trailer puis grosse douche froide lors du deuxième car mensonge, pour autant ww aura fait largement son taff et le fait d'avoir ensuite contenté les fans avec tp montre (selon moi) un combo entre innovation et marketing et ça me va. J'aime les Zelda alors en avoir plein me convient en vrai.
Conclusion je suis daccord avec toi pour autant je pense que cela n'est n'y un problème n'y un acte nostalgique mais une bonne interprétation de la part d'une entreprise quant aux désirs de ses consommateurs.
Link est horriblement raide comme un bâton dans cet opus, cela m'a fortement déplu lorsque j'ai parcouru le soft.
Il en subsiste alors un souvenir marqué d'une rigidité sans précédent dans la saga.
Naguère je me réjouissait des articulations détaillé dans ocarina of Time où je me plaisais à gambader des heures durant sur les plaines d'hyrule.
J'avais même cru alors au bonheur sur terre mais j'eu finis par vaincre Ganon et commença a errer sur cette morne planète où plus rien n'avait de sens.
Parlons en de l'ambiance "malsaine". Le passage bizarre avec Link qui fait des cauchemars n'a strictement rien à voir avec le reste du jeu. Ca aurait été bien que dans le jeu parte dans cette voie là, mais au final c'est juste un passage inutile.
Perso j'y ai joué à sa sortie en 2006 et quelle déception... On l'avait trop attendu, le report du jeu de 1 an n'a pas aidé non plus
Espérons que ça ne soit pas le cas pour totk
Très bon montage, texte gg pour la vidéo
Si c’est le cas pour TotK, je redirais la même chose malheureusement mais on croise les doigts ! Merci beaucoup !
Super vidéo merci pour cette angle, très quali et je suis heureux que l'algorithme m'aille amené jusqu'à ta chaîne
Même si twilight Princess est très similaire à Oot, il est sans doute le plus épique de la liscence avec ces OST et une mise en scène digne d'un héroïque fantaisie. C'est de ce point de vu là qu'il se démarque. Certes c'est pas par son gameplay mais ça reste un bon point.
Graphiquement à l'époque c'était juste incroyable, ça renforçait encore le côté épique.
Dans mon cœur majora's mask reste néanmoins le meilleur mais TP n'est pas une simple copie de OOT.
Très jolie vidéo.
Je n'ai connu que 3 Zelda pour ma part (Phantom Hourglass, Spirit Tracks et BOTW), mais même sans avoir jouer à ceux citer dans cette vidéo, c'est très bien raconter, et les séquences vidéos sont bien choisies. Joli boulot.
Salut, ta vidéo est intéréssante ! Après quand tu vois l'évolution entre oot et tp tu peux pas conclure que tp est l'ombre du premier, ok c'est le même type de graphisme, ok c'est le même univers avec une bonne moitiée de lieux qui sont des remakes, ok globalement c'est une sorte de remake. Mais la bande son du jeu a plus que doubler, la taille du monde aussi, l'univers est plus étendu et nous fait passer par des émotions et ambiances bien plus variées. Ok on peut dire que niveau créativité c'est moins interessant que d'autres jeux nitendo mais tp est un banger à coté de oot. Aussi quand tu vois ajd les nouveaux cod, gta like etc.. tu te dis que quand même ils s'étaient pas tant reposé pour tp, surtout que derière il n'ont pas voulu poussé le truc encore plus loin. Après point de vu perso; ce qui me fais vraiment vibrer dans zelda c'est la musique et globalement l'univers sonore du jeu, le compositeur Koji Kondo est un génie.
_"la taille du monde a doublé"_
- Mais pas les PNJ, oups. MM a 1,5 fois plus de PNJ que TP, en comptant pourtant les animaux uniques qui communiquent avec Link-Loup. En outre, les sous-quêtes se sont fait la malle ; je veux dire, celles qui ne consistent pas à ramasser 1000 rubis, 24 insectes ou 60 âmes de spectre.
7:51 Pas besoin de donner mon avis sur SS et TP, cet extrait définit parfaitement ma pensée ......
Je suis bien content qu’ils l’aient fait comme telle ! J’en redemande encore si seulement on pouvait revenir à l’ancienne mixé à BOTW avec de vrais donjons, des vrais boss quoi ..
Je m'attendais pas à voir Benzizi mdrrr
Magnifique travail de recherche et artistique, je tiens à le souligner ! Continuez ainsi
Très belle vidéo, bien écrite et bien montée !
Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis, sauf un point... Bah, pour le coup, ce n'est pas un problème.
Je dirais même qu'on a besoin du passé pour justement se remémorer ce qui se faisait de bien et d'ajouter quelques trucs tout en tentant des choses à côté. (la définition même d'une suite)
En fait, avec justement le nombre hallucinant de remake et de suites pas inspirées, voir de temps en temps un Zelda fanservice tout en ayant son univers fait du bien.
La vidéo est géniale, Et je suis très d'accord avec le propos, c'est je trouve un excellent jeu mais qui, dans l'ensemble de la franchise, se démarque finalement assez peu du fait de sa peur de décevoir. En tous cas continue comme ça, ce style de vidéo est vraiment super !
Merci beaucoup :))
Le parallèle entre les deux jeux est très intéressant, mais je ne trouve pas que ce soit un problème que TP suivent le même schéma de donjons et plus ou moins de combat final (et puis quoi d'autre ?) que OoT. Si on part là dessus, dans SS, on demarre aussi avec le donjon de la foret, puis celui du feu, et je suis sûre qu'en cherchant bien, on peut trouver plein d'autres similitudes scenaristiques entre tous les jeux. Prendre une formule basique qui fonctionne c'est souvent ce qui permet de conduire à des chef d'oeuvre, à condition de savoir quoi ajouter et retirer correctement et au bon moment. Pourquoi Mercredi a marché ? Parce que c'est une forme de HP revisité, par exemple.
Quant au "retour vers le passé" (je ne me souviens plus des termes exacts que tu emploies, pardon 🙏), il me semble que ça a déjà eu lieu plusieurs fois déjà par le passé (niveau musique notemment), un peu comme si la boucle se bouclait en revenant sur quelque chose de similaire à avant. Et à notre époque plus que difficile sur tous les plans (économiques, politiques, environnementaux etc), je trouve ça logique que les gens cherchent un réconfort dans un passé où tout était mieux (enfin, à idée, parce qu'en vrai c'était pas forcément plus rose). Peut être une forme de nostalgie. Le fameux "c'était mieux avant".
Excellente vidéo
Je viens de tomber sur ta chaine et merci franchement
En quoi le fait de faire un 2 signifie ''s'accrocher au passé'' ?
Parce qu'à ce moment là, la licence Mario c'est 100 fois pire, si on dit que garder la structure c'est s'accrocher au passé.
Et aussi je trouve que même avec tous les remakes qui sortent aujourd'hui, je pense pas forcément qu'on s'accroche trop au passé, je ne vois pas le problème de sublimer une œuvre culte et de la remettre au goût du jour, ça n'a jamais empêché l'arrivée de nouveaux jeux au concept original.
Pour moi la base de tous les zelda c'est " a link to the past"
C'est lui qui a imposé ses codes pour les suivants
Très intéressant, et la "mise en scène" si on peut le dire comme ça appuie bien ce que tu racontes, tu fais vraiment un travail trop clean
Très intéressant... malgré mon amour profond avec TP qui a aussi été mon premier jeu vidéo, je reconnais en effet que TP a sûrement été réalisé dans l'idée de faire plaisir aux fans 《d'ocarina of time》 (et en plus c'est la suite de OOT chronologiquement). J'apprécie les innovations de Nintendo (et sincièrement... c'est une chance d'avoir des producteurs de jeux vidéos aussi engagés, et je pense qu'en tant que joueuse il faut respecter aussi les aspirations des producteurs), mais je dois dire que j'apprécie les scénarios complexes et sombre (et donc plus réaliste!), chose que nous perdons de plus en plus depuis quelques années. (Et je pense qu'il faut pas s'étonner de cette attente; après avoir sorti deux jeux dans un climat particulièrement sombre et réalistes (OOT et MM), je pense que c'est a un certain point normal que les joueurs associent ce climat au prochains jeux zelda... et perso, j'étais adolescente à l'époque... ce genre était très intéressant à travers les autres jeux de nintendo qui était souvent très coloriées/moins mature)...Aussi, parler de sujets particuliers est selon moi une clé pertinente pour apprécier une oeuvre de tout genre, et je trouve que windwaker noit son scénario dans son océan , skyward sword dans son vide environnementale et breath of the wild dans le manque de complexité relationnel et développementale entre les personnages, peut-être à l'exception de zelda (dans les flashback ou on la découvre pour la première fois imparfaite malgré sa volonté) et Link duquel on découvre pour la première fois d'autre traits de personnalité autre que courageux/fénéant dans les journaux (imprudent, attentif, sociale, etc.). Je pense qu'on met peut-être trop l'enphase sur le gamplay, bien que l'on sait que dans un jeu vidéo c'est particulièrement important (le but de base de jouer)... mais un gameplay perds son sens sans un bon scénario. Malgré que le gamplay ressemble à OOT, TP propose une écriture riche, un univers complexe, un rythme un développement de personnage. Bref, ceci est mon opinion propre, et je trouve cela très intéressant que tu abordes les problèmes des jeux d'aujourd'hui dans cette vidéo (remaster, remake, désir de revenir dans le passée); c'est une vraie problématique qui empêche les jeux d'avancer.
Pour ce qui est de l'univers complexe, je pense qu'il faudrait aussi tenir compte de la multitude de choses jetées sans contexte.
Il n'y a pas de contexte à :
- l'existence de l'esprit de Latouane ;
- la disparition des kokiris et gerudos ;
- la disparition de l'Arbre Mojo et Jabu ;
- l'historique du château des Pics Blancs ;
- la présence d'armures démesurées dans ce château ;
- l'état de délabrement de Célestia, alors que les célestiens ont supposément des capacités technomagiques ;
- le vide total qui entoure le Palais du Crépuscule.
Selon moi, un lore plus travaillé aurait répondu à des éléments manquants dans OoT. En donnant par exemple un nom à la Déesse des Sables, figure que l'on retrouve trois fois dans la Tour du Jugement.
La démo technique du Space World 2000 est déjà une preuve que l'idée d'un Twilight Princess (ou au moins d'un Zelda dans cette esthétique un peu réaliste et désaturée) avait germé dans l'esprit des développeurs bien avant la première bande annonce de Wind Waker, ce qui est en défaveur avec l'idée que Nintendo s'est attaché au passé et aux envies des fans pour réaliser Twilight Princess. A un moment, faut sourcer un peu ce qu'on dit avec des interviews de développeurs au lieu de nager dans un océan de suppositions branlantes. Aussi on parle de jeu-vidéo, donc ce serait intéressant de voir ce qui rapproche tant Ocarina of Time et Twilight Princess au niveau game design, et ce qui éloigne tant Ocarina of Time de Wind Waker également. Tu parles à 90% d'une réception publique pré-sortie du jeu (forcément superficielle, attendue et pas très intéressante) et à 10% du fond des jeux, la vidéo finit là où elle devrait commencer.
La démo technique du Space World n'est qu'une démo faite pour montrer la puissance de la GameCube. Certes, les premiers design reprenaient la DA d'Ocarina of Time mais l'équipe de développement a très vite lâché l'affaire pour partir sur la DA cartoon cel-shading. Eiji Aonuma lui-même déteste la vidéo et a dit que le but n'a jamais été d'en faire un Zelda. Miyamoto, en interview, a dit que cette démo n'existait que pour expérimenter la console et sa puissance. Donc, au final, on en revient au même: ils voulaient tenter quelque chose, beaucoup de joueurs n'ont pas aimé, ils reviennent sur un style réaliste.
Par ailleurs, Aonuma a aussi dit dans la rétrospective TP: "mais les fans ont l'air de bien mieux réagir face au style réaliste". Ça confirme bien que Twilight Princess a été fait pour contenter les fans du style plus mature et réaliste (par extension aussi d'Ocarina of Time). Mais je suppose que je nage dans un océan de suppositions branlantes.
Oui, je dois parler des suppositions, des attentes et des réceptions des jeux. Je dois parler des réactions au trailer de The Wind Waker, je dois parler de sa réception pour comprendre où je veux en venir.
@@LePalaisMojo Merci pour la réponse, fallait inclure tout ça dans le développement de la vidéo directement du coup
C'est un peu ça, TP est un écho, plus qu'une révolution. Mais il symbolise que la saga est une question de cycle, d'héritage.
Un des meilleurs zelda... si si... 😊❤
J'ai fini le jeu il y a quelques jours (c'est le premier Zelda que je finis réellement) et après m'être renseigné sur les autres je te rejoins sur beaucoup de points. Mais est-ce qu'au fond Nintendo n'avait pas besoin d'arriver à cet aboutissement de la formule Zelda "classique" pour pouvoir ensuite tourner la page et essayer de nouvelles choses avec SS et BOTW ? Moi je pense qu'il fait sens dans la série justement parce qu'il coche toutes les cases tout en ayant son identité propre avec l'idée du crépuscule et un univers que personnellement je trouve mémorable.
Petit bémol. Ocarina of Time était déjà un remake de A Link To The Past, qui a inventé la structure typique de l'intrigue des Zeldas. Trois donjons avant de récupérer l'épée de Légende pour découvrir une nouvelle version dystopique du monde que l'on a parcouru, OOT a repris exactement la même formule. Et pourtant, personne ne dira que OOT est une erreur qui s'est trop accroché au passé. Pourquoi ? Tout simplement parce que OOT apporte son lot d'innovation : la 3D évidemment, les Zoras, les Gorons et les Gerudos.
Bref, le fait que des itérations différentes de Zelda conserve la même structure, ou pas, n'est pas un problème en soi, tant que le produit est bon. Et c'est le cas autant de Wind Waker, qui innove énormément à la fois dans l'intrigue, dans le design et dans le gameplay que ça l'est pour Twilight Princess, qui présente un Hyrule plus sombre et plus réaliste.
Dire que TP n'a rien apporté c'est oublié combien il a perfectionné le système de combat. C'est oublié l'ajout de la mise en scène à travers de vraies cinématiques, poussant la narration plus loin que les précédents. C'est oublié les efforts de création de personnages, à travers Midona surtout qui est le personnage le mieux écrit de toute la saga.
Le jeu n'a peut-être rien révolutionné, mais il n'a pas moins apporté que M'sM ou WW, et même s'il n'a pas chamboulé les choses comme SS, il a au moins le mérite de tout bien faire ou presque.
La construction narrative telle que décrite dans la vidéo, on la retrouve peu ou presque dans d'autres jeux Zelda, et on en fait pas tout un foin.
Perfectionné le système de combat ? Tu confond avec Wind Waker je crois. La rigidité de TW c'est un calvaire et un franc retour en arrière pour le coup...
@@Vecleas je le trouve au contraire bien plus complet que dans TWW où ça consistait souvent à appuyer sur A au bon moment. Là on a des bottes secrètes à apprendre au fur et a mesure et qui permettent plus de choses.
J'avoue que personnellement, je veux que le Zelda qui sortira après Tears of the Kingdom adopte un style plus photoréaliste. Non pas "parce que Ocarina of Time", mais parce que la saga Zelda est connue pour offrir une belle variété de styles graphiques, hors on a plus fait de style assez réaliste depuis Twilight Princess, soit 2006, et je trouve que ça commence sérieusement à manquer.
Si je me trompe pas, de base ça devais être oot 2, c'était même son nom j'crois
Je suis totalement d'accord, surtout que wind Waker est très cool (j'ai joué a la version HD sur wii u, mais c'est juste une affaire de graphisme). Mais c'est vrai que ça change un peu mon point de vue sur TP (J'ai d'abord joué a TP sur wii puis a ocarina of time sur 3ds) qui est quand même très cool.
Merci pour la vidéo, j'ai bien aimé.
Twilight Princess a été mon 1er Zelda, je suis reconnaissant que Nintendo ai voulu contenter les fans donc j'imagine que l'élément manquant à cette analyse c'est la relation entre le média et l'âge changeant du public !
Je reste perplexe quant à cette vidéo, même si les propos tenus sont de l'ordre du factuel, j'ai du mal à voir où est-ce que tu veux nous amener avec ce raisonnement. Exposer des faits, oui, expliquer pourquoi, encore mieux, mais quid de l'après ? Je veux dire par-là, il n'y a pas de conclusion si ce n'est une réponse à la question de départ, mais est-ce bien ou mauvais ? Le sous-entendu ici pencherait beaucoup plus du côté mauvais, étant donné la manière que le problème a d'être abordé, mais je n'en reste pas moins confus. Veux-tu dire que le jeu est mauvais ? Veux-tu dire que les fans sont un frein quant à l'évolution de la licence ? Veux-tu dire que Nintendo a fait une erreur ?
En ce qui me concerne, je ne pense pas que ça ait été foncièrement une erreur de revenir en terrain connu, ni même que ça fasse de Zelda TP un mauvais jeu (chose que tu n'as sûrement pas voulu dire d'ailleurs). On a une grosse variété d'environnement, un monde immense pour l'époque, gameplay du loup mis à part, les armes et objets sont véritablement innovants, là où pour Ocarnia of Time, une fois arrivé dans la partie adulte, le gameplay fait redite de la première partie (exception faite du bouclier miroir qui est pour moi une excellente idée aussi bien de gameplay que de gamedesign.)
Zelda TP a amélioré la formule OOT en reprenant ce que Wind Waker avait réussi de mieux, et le mix des deux explique son succès, car comme tu le dis, malgré la gueulante des fans de l'époque, Wind Waker a été salué à sa sortie.
Bref tout ça pour dire que la question de la vidéo aurait pu être peut-être plus abordée, regarder vers le passé n'est pas nécessairement quelque chose de mauvais qui témoigne d'un manque de créativité ou de renouveau, d'autant qu'il n'est pas dit qu'il faille absolument du renouveau total pour plaire, mais que regarder derrière nos réussites passées, et je dis bien NOS réussites (donc je ne parle pas que d'OOT) est un bon moyen de réussir, et dans le cas présent, à faire un bon Zelda.
Tes vidéos sont incroyables!