Современные литовцы, беларусы, поляки, тутэйшие на территории Литвы и Беларуси с точки зрения ВКЛ.
Вставка
- Опубліковано 29 кві 2024
- #литва #беларусь #вкл #литовцы #поляки #беларусы #тутэйшие #lietuva #baltarusija #ldk #lietuviai #baltarusai #lenkai #літва #літоуцы #палякі
Все желающие участвовать в одном из стримов пожалуйста пишите здесь:
jus suprantate lietuviskai.
@@lokysaiw425 Taip
@@valerijusosteris2693 labiau reikia paspausti tos baltarusius kur buvo jie kai musu valdovus vakaru pasaulis vadino karaliais nuo kada atsirado rusioj ar rusijoj caras o jis tik nuo IVANO RUSCIOJO ir kur tada buvo baltarusiai kuriu is vis nebuvo nuo zodzio visai ir tegul gerai pagalvoja ar ne lietuviai ta polotska ikure ir ar RAGVALDAS IR ROGNEDA JIEMS BALTARUSISKI ,SLAVISKI O GAL LIETUVISKI VARDAI KURIE KRENTA I AKIS 100% O ISTORIJA TRUPUTI PAKOREGUOTA O KUR REIKIA IR LAPAI ISPLESTI. TURIU OMENY METRASCIUS.
Я думая, что беларуская нация не сложилась ещё. Народ есть, а нации пока ещё нет.
Сложилась
В принципе верно . Но дело тут не в времени . Беларусь это типичная колония классическая , ее создали в 1918 году по распоряжению большевиков , под вывеской независимого государства мол. Да большевики пытались якобы ширму национального чего то создать , и многие верили даже в эту иллюзию большевистскую, но это все профанация была , многие и сегодня в эти верят .
В колониях не может национального быть чего то, сепаратного метрополии . Поэтому говорит о нации в колонии это слишком большая натяжка. Или скорее вообще не имеет смысла. Время тут совсем не причем. Это в частности и можно наблюдать. Когда мы говорим о нации мы говорим в первую очередь о государстве независимом в той или иной степени, субъекте. Тут больше подходит понятие , колониальное белаРуское население , чем белаРуская нация . Народ есть , это народ ВКЛ, оставшийся ещё тут в массе своей с 18 века . Но народ этот лишился своего государства и стал просто жителями русской колонии.
@@ryhorzidkov258 Нет конечно, вся история показала, что народ в подавляющем большинстве на территории нынешней белорусии так и не понял, кем на самом деле он является, чего он хочет, как ему называться, нужно ли ему своё государство и язык.
@@artm1516это найдёте везде, проблема беларусов лишь в том что наиболее активная часть народа - наиболее умные, образованные и активные люди в течении особенно 20 века были методично уничтожаемы соседними государствами оккупантами - более всего восточным
ахахаха, сапраўды - вялікая праблема. ))))
Приятно слушать рассуждения умных людей людей основных на исторических фактов.
Ačiū už istorinė tiesa.
За поддержку спасибо
Дзякуй вялікі за цікавую размову, з задавальненнем паслухаў пра гэту тэму
Спасибо что остаётесь с нами. На этих выходных выйдет передача о Вильне.
@@valerijusosteris2693 👍
Viskas teisingai apie Tuteišus . Taip
Спасибо за поддержку
"На языке не говорят белом Руском "но тут же 5 минут спустя , дальше гость говорит что "объединены по языковому признаку" 😂 хотя на говорят на языке, но объединены)
Гость явно плавает в понятиях этничности, нации, национальности. Этничность по Гумелеву - это то, кем себя человек считает и кем его считают другие. То есть, этничность это в голове. Поэтому тутешние вполне обладали этничностью, так как точно знали, кто свой, а кто чужой. Проблема, что они не знали названия своего этнонима или экзоэтнонима. Кстати название беларус - это явный экзоэтноним, который был придуман в Москве и в соответствии с цветовой туранской географией, означал житель Западной Руси. Теперь о национальности, в русскоязычной среде с этим термином есть определенная путаница. Но в Европе со времён Средневековья, означает просто подданство или гражданство.То есть во времена ВКЛ у ее жителей национальность была одна - Литва. А вот этнически это могли быть литвины, русины, жмурдь. Кстати шляхта ВКЛ перешла на польский язык в конце 17 века, при этом оставаясь литовской шляхтой.
Научитесь для начала писать без ошибок 😂 Этничность не является чем то исконным а возникшим как коллективная память и вера в нечто общее для определенной группы людей, если такое общее верование не возникло либо не имело четкой формы то и люди себя никак иначе не называли кроме как люди, тутэйшие и есть форма такой флюидной идентичности
@@ryhorzidkov258 Научитесь для начала культурно вести диалог. Мне на ваш московский диалект глубоко наплевать. А этничность - это чисто информационное понятие, эгрегор, который имеет свою историю и объединяет группы людей.
Как только русский так сразу начинает учить и упрекать сам не понимая о чём речь,
Гость путает много и ерунды много говорит но он хотя бы выходит на Ютуб и говорит и не боиться о литвинах. Это много стоит.
Тутэйший это всего лишь одна из форм этноцида , и этнической дискриминации народа ВКЛ как и белорос и молорос , русский , западнорусской , тутэыйший . много было версий . Все это привнесено было оккупационными властями эти версии просовывались . Цель уничтожить национальное самосознание , национальную самоидентификацию , этноцид . В итоге просто потом смогли больше расширить белый руский , беларус .
Да, да, вся Варна помнит доктора Ивана Басановича! Даже улица его имени есть. :)
Prusiji zili autachtony Litovcy, adin i tot narod tolko religija drugaja. Prusy todze Litvoskaja plemia. Iscio 20 veke nazivali Gudami ane Belorusami.
Пруссы имели целый ряд племен или племенных союзов но они никак не были ни исторически ни политически связаны с летописной Литвой
@@ryhorzidkov258 "не были ни исторически ни политически связаны"
Глупость очередную сморозил. А кто интересно поддерживал восстание пруссов, кто переселял пруссов в Литву, в том числе и на территорию нынешней белорусии?
Пруссы это собирательное название разных племен. К ВКЛ не имели отношения . Разве только как беженцы , многие пруссы на Полесье переселялись убегая от немцев. Позже они в массе ассимилированы были немцами и стали немцами.
Prūsy i Litovcy baltckije plemena.Nebylo ne kakovo beloruskavo naroda , kak i secias net. Malają Litva katoruju vninesnoe vremia okupirovali ruski. Tam vsegda zilib litovcy vmeste s prūsami. I my Litovcy vmeste s samogitami sozdali Litovskoje gasudarstvo BKL. A vse slaviški nami byli zavajovsni.
@@artm1516😂 эпизоды поддержки были и что? Миндовг вон помогал Новгороду и что? Если пруссы обращались то им могли и помочь. Только никаких явных войн вкл никогда из-за пруссов немцам не объявляло и не знаем ни династических ни формальных политических союзов или чего либо подобного
Полностью согласна,когда ты родился вопрос националист не существует,помню в детстве смотрела как и все программу Время и там в конце всегда был прогноз погоды Армянская сср,Беларуская и так далее и в года 4 мне пришло в голову спросить а в какой же я республике живу,бабушка ответила в Литве,так мы литовцы?,,мы литвины, разговариваем на литовском,?нет на польском-как бы странно не звучало я приняла это нормально и естественно,больше вопросов возникло кагда повзрослела.так кто же я на самом деле?иранка, почему я здесь ?из-за религии.предки сначала добрались до Македонии а потом до Польши а потом семья покупала и получала земли в 17 веке на Валыни, Оршу,Расейняй, Акмене и так далее и так я в конечном результате получила националист и язык на которым я понимала свох родных.мне только немного непонятно почему тутейшие копируют културу других,ведь культура здешняя существовала, я имею в виду и национый костюм и песни и танцы,мне пощестливилось встретить одного человека из Ейшишкес(Ейшишки) которий знал множество местных очень красивых песен и пел подыгрывая на гармошке.надо развивать местную культуру😊.песни были на нашем польском языке а музыка что-то между литовским и еврейским мотивом ❤. Я не помню выражение -Тутейший- я знаю только иногда переходили 'говорили- по просту- за которий получала от бабушки по патылице😅, потому что он не литературный.удачи всем😊
Спасибо за ваш рассказ. Очень интересно
@@valerijusosteris2693 большое спасибо и вам, просто хочется дополнительно,завтра день поляков живущих за пределами Польши, в Вильнюсе будет парад и я сто процентов даю что там люди будут одеты в национальные костюмы регионов Польши и несколько неточных копий костюмов Веленщизны,за это обидно.в будущем поднимите пожалуйста тему тутейшей культуры мне и самой интересно увидеть как все-таки наши предки одевались, что пели и танцевали.наше- оригинальное.
@@angelicastefanovc9476 На этих выходных будет стрим о Вильнюсе и крае. Постараемся записать. Ждём вас на нашем канале.
Культура на виленщизне была ВКЛ. Государство ВКЛ оккупировано было в 1794 году. После началось уничтожение культуры . Этноцид и геноцид народа ВКЛ. Культура ВКЛ сегодня в упадке , по естественной причине , так как нет самого государства фактически . Центральная часть ВКЛ вообще превращено в колонию Беларусию. Возрождение культуры народа ВКЛ очень затруднительно сегодня везде ,по описанным выше причинам, это касается не только Виленщизны , везде упадок её, и на менщизне и палесьщизне и пр.
@@Bohus_Chraptovic😂😂😂 пить меньше надо
Ещё одни "историки"🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Мы не историки но исходим из материалов профессиональных учёных историков а не криптотеорий
@@ryhorzidkov258 для меня тема ВКЛ давно исчерпана. Я читал ещё в совковые времена историю профессионального историка Шапоки. Эта книга была запрещена в совке и передавалась у нас в Литве из рук в руки. Есть более новая книга истории ВКЛ Гудавичюса, на которую операются польские, немецкие и даже русские историки. Вы её читали? Она есть переведена и на русский. Я читал и она есть у меня дома. Два тома. Я тоже не историк, у меня высшее электротехническое образование. Ещё с совковых патентов имею и теперь разрабатываю новые схемы. Может можете на этой основе ролик в Ютуб выложить? Раз вы не профессионал какого то либо дела, так и не выкладывайте свое мнение на всеобщее обозрение.
@@zenonas7941выводы Шапоки - основаны на познаниях 100 летней давности
Гудавичус тоже был електротехник как и вы 🤷♂️
Его последняя книга 2005 года не выдерживает никакой критики 🤭 и никто на него фундаментально не опирается - сегодня уже никто некритично не полагается на писанину кого угодно
Историография это не каменная глыба и не догма и тоже развивается и не стоит на одном месте там где была во время Шапоки
@@ryhorzidkov258 во первых, Edvardas Gudavičius, в 1956 г закончил Каунаский политехнический институт, но механику, а в 1968 г закончил Вильнюский Университет, катедру истории, в 1970 г аспирантуру и стал доктором исторических наук, потом и преподавал историю в Вильнюском университете, академик академии наук Литвы. Во вторых, я не электрик, а инжинер по электро передачам и автоматике, закончил Вильнюский инжинерный, строительный институт, катедру электротехники. Плюс заочно закончил Каунаский политехнический институт, катетера радиотехники. Теперь эти вузы называются по другому. Но суть та же. А вот между мной и обычным электриком, пропость огромная, как и между вами и Гудавичюсом. Сначала прочитайте историю ВКЛ Эдвараса Гудавичюса, а тогда и побеседуем. Этот человек большую часть своей жизни посветил изучению истории ВКЛ. А вы академик каких наук? Думаю что ютуб 🤣
pricem samosoznanie jesli ti po krovi litovec tvojje DNK BALTSKOE ti mozes i po kitaiski govorit i liubit ich kulturu ti vse ravno ostanessia litovcem
Сначала станьте доктором генетики чтобы нести такое
Так литовцы это не генетическое как они сами говорят а языковая общность . То есть как и русский к примеру это не генетическая а языковая общность . То есть говоришь по русски уже можешь себя считать русским. Так и с литовцами говоршь по литовский можешь считать себя литовцем.
@@ryhorzidkov258 kak ja ponial vi ne v teme nascet genetiki jesli vi choroso procitali sto ja imel v vidu to poniali sto ja govoril i sut v tom sto jesli vas papa belorus a vi jevo sin to i vi po DNK markeram toze budite po otsovskoi linii belarusom nevazno kakoe u vas samosoznanieje litovskokoje ,ruskoje ili kitaiskoje i kakuju kulturu vi liubite vasi korni ot vasevo papi vot i vse.
@@Bohus_Chraptovic ponimaete jazik na kotorom vi razgavarivaete neobezatelno mozet bit rodnim vi mozete govorit po ruski scitat sebia ruskim no vase DNK ili papini geni i jesli vi jevo sin mozet govorit o prinadleznosti kdrugomu narodu i tak v istorii jest mnogo narodov katorie govoriat ne na svojem rodnom jazike no sebia scitajut karenim narodom no razgavarivajuscim ne ciuzom jazike. a mi litovci razgovarivaem na svojem a ne na ciuzom jazike mi jevo sochranili i on sami drevni iz indoevropeiskoi semji jazikov v kotoruju vchodit i ruski kak govorit uceni posle litovskovo tolko skali i gori,tak vot nascet genetiki u nas nemnozko drugoi subklad sravnivaja so slavianami i u kovo on takoi mozet scitat sebia baltom litovcem latisom no jest i fino ugorski komponent i vi navernoje neznali sto cem vise na sever tem ruskie stanoviatsa pochozim na litovcev baltov osobeno videliajetsa archangelskaja oblast potom pskov piter novgorod i na verch podcerkivaju ne mi na vas pochozi a vi na nas potomu kogda vi siuda prisli mi uze bili tut as s NEOLITA tak sto pro iskonie ruskie zemli nado bi promolcat v triapocku.
@@lokysaiw425😂 такими категориями никто в средние века не размышлял 🖖🤣
Не знали в 13 веке о генетике
Lietuva šiuolaikinė skirstoma į aukštaičius ir žemaičius. Šiuolaikinę Lietuvą sukūrė buvusių baudžiauninkų palikuonys, daugiausia kaimiečiai. Senoji ldk priklausė savininkams - didikams.
Nu Osterį praktiškai oficialiai pripažino šlėkta, taip jis stengėsi išgauti šitą atsakymą. Cirkų cirkas.
Я удалил один ваш комментарий содержащий оскорбление. Пожалуйста будьте сдержанней.
🫵 клоунас 😂
@@ryhorzidkov258 Ты что, уже отказываешься признавать автора ролика шляхтой признавать? А чего так?
@@artm1516не ешь мухоморы 🍄 😂
Язык главное в определении национальности - твой прадед мог быть и литовцем, но ты можешь бить кулаком в грудь и крычать:"Я литовец!" на русском - литовцы не поймут хоть у тебя даже кровь "литовская" - не один народ, ну если только на каких то островах, не является по кровы чистыми, так что язык определяет - свой или чужой - учите языки и сможете быть многонациональными!!!🤣👍
Как то так!
Удачи! Veiksmi! Sėkmės!
Есть пример Ирландцев где ситуация сложилась похоже на Беларусов и ничего - живут. Хотя в принципе да - язык национальный очень важен
В большинстве случаев сегодня национальность в большинстве стран Европе определяется по корням . То есть предок если к примеру швед или немец или поляк или испанец и ТД. то ты причисляешься автоматически к данной нации, в независимости на каком языке говоришь главное происхождение этническое. И наоборот , по языку нигде не признают национальность , то есть если выучить английский к примеру в Англии тебя не признают англичанином без этнического происхождения. Язык можно выучить это не о чем не говорит а гены не выучишь . Поэтому язык это то что меняться может легко наиболее неустойчивое многие этносы народы меняли несколько раз в истории языки , язык наименее важное и устойчивый этнокультурный слой , поверхностный может меняться часто в отличие от остальных более устойчивых этнокультурных слоев , которые обусловлены в первую очередь генетически.
@@Bohus_Chraptovic Очень редко собака неумеющая вить по волчи допускается в стаю - быстрее её съест, но есть исключения!🤣
Если главной считать генетику, то мы все перемешанны до чёртиков, так что даже в бумагах можешь нарисовать, что ты латыш, но не зная язык другые латыши в быту по жизни тебя таким не будет считать и потому главное язык без языка ты чужой - не в "стае"!!!
Только так и не как иначе!
@@janisbrants1744 в Латвии на сколько знаю по земле а не по языку принимают за своего. С 1920 по 1939 вроде, если рождён на территории то свой типа . По языку никто вас и в Латвии Уверяю за своего не примет . Хоть будете знать отлично к вам как к иностранцу отнесутся. В этом Латвия похожа на цивилизованные страны центральной Европы. Там тоже язык не играет роли. Так как выучить любой может и африканец темнокожий то же язык . Многие люди перемешаны Латвия это тотальная возможно смесь народов и этносов. Но более точного способа человечества не придумало кроме как корни , для того что бы подтвердить национальность человека. Хоть период племен (стай ) родовое племенное , это уже давно ушло этап, если кто то живёт в этом то он в дремучем прошлом. Но даже тогда в то время визуально определяли при первом контакте , свой чужой , если в ареале племени определенного оказывался человек с иным скажем цветом волос глаз и иными отличными чертами он определялся как чужой и мог быть убит только лишь из за того что отличался внешне. До вербального общения в то время могло вообще не дойти. Просто в Латвии смесь и там нет моноэтноса . Но не смотря на это свой там не по языку а по земле рождения. По языку не мерит никто это переходящие. Не стабильное потому что. Сегодня выучил , завтра выучил другой.
@@Bohus_Chraptovic😂😂😂 чушь 😂😂😂 никто нигде ДНК или крови не анализирует
😂
На счет поляков не совсем верно, все же в перидо оккупации Пльшей земель Беларусии и Литвы были переселенци, не все они вернудлись в Польшу после 2МВ, есть их потомки в Литве и Беларусии и сегодня. Они подчеркивают свою польчкую национальность, варочем как и "ополяченые" литовцы и беларусы. Жалко, что не😊 делают те этнографические опросы, что делали раньше, но у меня есть примеры литовских имен и фамилий у людей, которые себя индифицируют литовцами и говорят только на польском. Или примеры,кто себя позиционирует поляком, а новорит на беларуском на определенном говоре., а польски не понимает. Я работаю в больнице и если большинству это вообще русский, то я со своими студентами, пытаюсь понять истоки этих говоров.
Разберёмся дорогая Наташа. Кто когда куда уехал и кто когда откуда приехал. Следующие наше видео надеюсь вам будет очень интересно. И очень полезно. Всегда вас жду как зрителя и как участника эфира.
Если вы согласитесь на эфир я буду очень рад. Мы поговорим с вами о том что было, что есть, что будет и чем сердце успокоим.
Увы из примерно 50 тысяч осадников никто не пережил 1939-1940 года
@@ryhorzidkov258 Ей это не важно. Это уже тысячу раз было сказано. Они всё равно своё талдычить будут.
@@valerijusosteris2693 это так же и у россиян (руских ) наблюдается эффект , когда люди исходят не из объективной реальности, а из слов. То есть сначала придумывается некая словесная конструкция и из нее исходят затем, строят на ней суждения на словах . Поэтому объективные вещи бесполезно говорить если человек из слов исходить .
@@ryhorzidkov258 вы говорите про колонистов БССР и УССР, из Литвы до 2МВ в Сибирь было сослано что-то около 20 тысяч граждан, поляков из них было 4500( нашла эту цифру). Так же нашла данные, что в 39, когда Вильнюс заняла красная армия, до передачи края Литве, было депортировано около 25 тысяч, но я так понимаю в основном это были граждане Польши, которые приехали сюда из оккупированой Польши с началом войны. Кроме поляков были депортированы и евреи. Дед моего мужа учавствовал в войне с большивиками и как видите, не только пережил эти репрессии, но еще и потомство оставил. В Вильнюском крае не совсем такая ситуация была, как в БССР. Я же говорю, потомки этих колонистов и теперь живут в Литве.
тутэйший это по русски тутошний.
Тутошний нет такого слова в русском языке .
@@Bohus_Chraptovic как раневская сказала: "жопа есть, а слова нет". а откуда я его знаю? запомните: язык жив пока его носители его постепенно "модернизируют". когда костенеет, как латынь, он умирает.
@@Bohus_Chraptovicесть, тутошний, здешний, тамошний
по-русски будет "местный".
@@TG-0602есть литературное слово а есть разговорные слова
Откуда тутейши.
Отрывок из книги:
L. Wasilewski, Kresy Wschodnie, Warszawa, 1917
"Дело в том, что литовская стихия в Виленской губ. понемногу, но систематический отступает в северо-западном направлении. Оказывается, что белорусский этнографический материал, сам легко поддающийся польскому или русскому влиянию, ассимилирует и денационализирует литовцев. Литовец перенимает от своего соседа белорусский говор, помогающий ему в общении с русским чиновником и с жителем-поляком, постепенно забывая свой язык. Такой обелорусившиеся литовец как католик легко подается польскому влиянию, и отсюда в Виленской губернии в целом ряде поветов имеем дело с селами, где жители, особенно младшие поколения, говорят по-польски."
Такую чушь мог полностью отупленный человек написать в одном предложение ...) сначала написать что некий белаРуский этнос который поддается легко ассимиляции , а затем дальше в этом же предложение написать что этот этнос сам легко ассимилирует ))) занавес . Всегда знал что поляки немного шарики за ролики в голове заезжают...) в психиатрии эту болезнь называют на сколько знаю когнитивный диссонанс , когда у человека в голове взаимоисключающие вещи.
Тутэйшые это исключительно после оккупационные понятие , принесенные оккупантом в ВКЛ как и беларус западнорусский и прочие.
@@Bohus_Chraptovic😂😂😂 пилите Шура пилите
@@ryhorzidkov258 пустобрех ты как всегда
@@Bohus_Chraptovicне будь так самокритична 😂
Карты рисуются уже 5 веков... и на них территория современной Беларуси + Вильнский край всегда обозначается как Литва, а территория современной Летувы без Виленского края всегда обозначена как Жмудзь/Жемайтия...
Всех картографов за эти 500 лет считать идиотами??? Это бессмысленно...
Не вся территория современной Литвы состоит из жемайтии 😂
@@ryhorzidkov258 Сённяшняя Жамойть пазбаўлена значнай часткі сваіх терыторый, якія яшчэ зусім нядаўна (стагоддзе таму) лічыліся Жмуддзю (хоць бы той часткі, якая цяперыча заціснута паміж Дубісай і Невежей, і лічыцца хіер ведама адкуль узяўшайся - (Аўкштотай).
Першапачатковая Жамойть наогул знаходзіцца па-за цяперашнімі рамкамі...
Першапачатковая Жамойть была - паміж Святой і Дубісай...
Цяперашняя- паміж Дубісай і Балт.морам...
Засталося толькі растлумачыць такі дрэйф налева, і даказаць, што насельніцтва Першапачатковай Жамойтіі не продкі цяперашніх Жамойтаў... а нібыта нейкія там аукштоты, ці яшчэ смяшей - дзукі!
Гэта піпец... а піпец ужо не лечыцца... і гэныя жульлетувісы яшчэ кагосці на гістарычныя тэмы павучаюць... поцемкі...
@@brittanatt5087 Опять ты своими бреднями засираешь интернет. Любой мало-мальски образованный человек без труда найдёт самую точную карту Речи Посполитой Радзивила Сиротки и найдёт там Жемайтское староство. Его границы полностью совпадают с сегодняшним этнографическим регионом Жемайтия в составе Литвы. Ты свою целевую аудиторию (в основном балтарусисов) вообще за идиотов что-ли считаешь?
@@artm1516территория Жомойтского княжества и потом староства менялась 🤷♂️
@@ryhorzidkov258 Ты блин ещё напиши, что между Вилией и Святой.
Не понял! Вы что ребята переобулись? Как это понять литовцы уже не украли названия у беларусов? А если ещё углубитесь в историю то узнаете, что литовцы были ещё до ВКЛ. И они отнють не словяне, хотя надо согласитьса много их асимилировалось. И что названия беларус или Беларусь это появились уже в ВКЛ. И что тогда литвины(литовцы, беларусы) знали к какому этносу они принадлежат(правильно сказанно по языковому признаку). После падения Жечьпосполиты небыло ни какого вопроса как кому называться. Беларусами вы сами себя так назвали, так как знали что не евляються литовцами или по польски литвинами. ВКЛ порадила беоарусов но не литовцев, которые уже были. Беларусы это народ состаящий из славянских и балтийских(премущественно литовского) этносов. Беларусы евляютьса как бы двоюродные братья литовцам. Наверное ещё понадобиться некоторый промежуток времени, чтобы до этого понимания созреть.
Родство литовского и беларуского народов не нужно доказывать
Однако вопрос самоидентификации не был таким простым даже для литовцев и тот же Даукантас изначально был жемойтским патриотом и лишь позднее ментально стал себя ассоциировать с Литвой
Конечно факт языковой дифференциации сыграл свою роль, но литовский язык хотя остался в самой Литве среди селян - развивался в 18-19 веках исключительно вне Литвы - в Пруссии и это помогло сохранить идентичность так как в Прусии никто литовских мигрантов силой не онемечивал
С Беларусами в 19 веке было гораздо хуже так как Россия отрицала любую самобытность беларусов включая язык
Из-за разницы этих условий и разнился процесс национальной эмансипации
@@ryhorzidkov258 во многом вы не правы. Во первых в Прусии никто не занимался бы просвесченим литовцев если небыло бы такой потребности в Литве. И это тогда делали не из за каких то гуманитарных соображении, тагда дорогие книги печатали не из за того, что хотели просвещять литовцев и пропагандировать литовский язык а потому, что это было выгодно. В Литве был большой спрос на литовские книги их хорошо покупали хотя они были порой и под запретом. Их было выгодно печатать и контробандой отправлять в Литву. Ведь литовские книгоносцы(knygnešiai) это в первую очередь контрабандисты. Они с этого жили, на подобие того, как сей час делают контрабандисты сигарет. А насчёт анимечивания(германизации) литовцев в Прусии. Во первых надо не забывать, что во многом прусы это одно из балтийских племён, каторую германизовали. Германизацыя была очень жосткой, в оснавном женщин астовляли и асимилировали а мужщин вырезали. После реформации в Прусии нравы били уже другие. Так как там уровень жизни был выше(жить было легче) а местные прусы ешё помнили свои корни и на литовцев смотрели благосклонно туда потянулся народ из Литвы. Но это не азночает, что там небыло германизации. У вас на канале был сделан доклад на эту тему посмотрите его ещё раз. Германизацыя была, ущемления прав литовцев тоже было.
@@ryhorzidkov258 и насчёт самоидетификации вы опять не правы. Не надо путать претензии жмудзин стать отдельной нацией с самоидентификацыей литовского народа. Литовцы ни кем инным себя не идентифицыровали как литовцами. И это было всегда, до ВКЛ и после ВКЛ. Те же самые жмудзины имели шанс остаться самими собой только обеденившис с литовцами, как и другие этносы Литвы. Иначе их ждала участь прусов. Им бы очень повезло бы если их постигла бы участь латышов. Которые к стати тоже были бы литовцами если небыло бы ливонского ордена.
@@arvydasugenskis4212не рассказывайте мне сказки «про спрос» 🖖😂 95% ваших предков были такими же неграмотными селюками как и 95% предков беларусов
Книгопечатание в ту пору было недоходным делом и постоянно требовали денег спонсоров - в 99% случаев это были высшие вельможи, а они в свою очередь это делали из богоугодных соображений потому что тоже были религиозными и считали поддержку печатания Слова Боижьего - своим священным долгом христиан
Вы просто увязли в клише ваших патриотически романтичных представлениях о прошлом сугубо с позиции современного этнического национализма 😂 вот и пишете тут небылицы в лицах
@@arvydasugenskis4212ой успокойтесь - даже ваши историки не знают что там было «всегда» 🖖😂 кто вам такую чушь вбил в бошку?
В Старину да ещё доХристанскую простой неграмотный религиозный народ никак себя не идентифицировал кроме как «люди добрые» по вашему Жмонес и жмогус что дословно значило землянин - человек на своей земле и больше никак. И подлинное знание названия Жемойть - просто Земля, жемас.
Такая же точь в точь ситуация и у ваших северных соседей - Жемгалле - земля краина. Этимологически тоже самой что и Украина, или названия Краина у наших предков, Крайна у балканских славян, Ланд у германцев итд
Вон самоназвание Египта было Кемет - дословно Чёрная, что означало черную плодородную землю Нильской долины.
Так что успокойтесь и дышите глубже
Жемайтов спросите лучше по поводу языка литовского от какого он произошел чьего языка , жемайты расказать могут и на примерах.
Пригласим ещё обязательно
Кто эти жемайты-филологи, лигвисты?
Не считают так жемайты, общий язык на основе сувалкийского наречия, он не похож по произношению на жемайтский. В Пруссии язык был, как и в Сувалкии., как и упоминают по водоразделу .
Сударь, смотрю Вы знаток жемойтов, это группы жителей которые живут в низине (жемаи) Немана, телепатическим методом устанавливаете, что они думают, а ла утверждают. Но они, на сей день составляют лишь 1/3 теперешней Литвы. Как аукштайтов, живущие в высотах (аукштаи) Немана, 2/3. Думаю, Вы писали очевидный бред, лишь бы посеять семя раздора, с целью конструктивный диалог превратить в сколку. Вам должно бы быть стыдно, при наличии совести. Ведь лекция очень интересная, поощряет думать, интересоваться.
@@rusmic4547 он тупо начитался бредней литвинистов, а у них это основная мантра - литовский произошел от жямайтского. Ни сколечки не сомневаюсь, что он даже не подазревает, что у Жямайтов отдельный алфавит, набор фонем, другая граматика и словарь, по сути отдельный Батский язык.
психологические комплексы русских с територии РБ
Это ваш комплекс 🤭 у нас их нет
@@ryhorzidkov258да да. так зчаме потомкам русин мазатся к литвинам? да притом мазатся не только к политониму , но даже к этнониму? тут не психологические русские комплексы?
@@juozasvaitkus1632😂 несете чушь
@@juozasvaitkus1632а вы это македонцам расскажите 🤭 почему у них был с Грецией спор
Какой литовский?
Процесс пошёл и с "литовским языком" уже без вас "филолухов" уже давно разобрались.
Дадим слово Литовским историкам - Бумбалавскас:
"Литовскому языку нет и 100 лет.", "Нет ни одного предложения на литовском языке. Мы как нация должны это переосознать. Точка".
Как можно обсуждать то, чего никогда НЕ БЫЛО???
Какой язык называли "ЛИТОВСКИМ?
Eidintas, A., Bumblauskas, A., Kulakauskas, A., Tamošaitis, M. - Historia Litwy "... oficjalny język urzędowy (sporządzono w nim Statuty Litewskie i in. dokumenty), zwany był językiem litewskim..."
Литовский язык Литвы, документов ВКЛ, Литовской Метрики, Литовских Статутов был Беларусский!
Здравствуйте.
Вы тоже можете участвовать в стриме. Буду рад
Это был Старобеларуский язык и он отличается от современного
@@ryhorzidkov258 Валодаючы беларускай мовай з лёгкасцю чытаюць арыгінальны дакументы Літвы/ВКЛ.. А нейкія "літоўцы"... а калі папраўдзе - летувісы, глядзіць у Літоўскую метрыку... і ні ў зуб нагой... і нібельмеса... ну нічагусенькі не могуць прачытаць і нічага зразумець...
Для "літ-овцев" Літоўская метрыка, Літоўскія Статуты, Літоўскія судзебнічкі і ўсё Літоўскае - не інакш "кітайская грамата"...
@@brittanatt5087 Только за исключением того маленького факта, что почти все твои предки в то время были неграмотными, так что для них это была "не інакш "кітайская грамата"".
@@artm1516Не нужно фантазировать. Мои предки, литвины, всегда были грамотными. И, представь, все они участвовали в написании законов своего государства. Они написали 600 томов Литовской Метрики, три Литовских Статута и тысячи других документов Литвы/Великого княжества Литовского на своём собственном (власном) языке. Ведь всё очень просто: кто вам законы писал, те ваши и хозяева.
А вот предки летувисов не могли освоить письменность - ни кириллицу, ни латынь... НОЛЬ, ПУСТОТА. Литовской калбы НЕ найдено. Не было готовых писать по литовски от того, что предки летувисов не поддавались обучению, способных людей не было. Или от того, что влияние летувисов в жизни государства стремилось к нулю. Не так ли?
Мицкевич это ЛИТВИН. Его Литва это современная Беларусь.
Да его малая родина это Наваградчина но на ней Литва Мицкевича не заканчивается
@@ryhorzidkov258 А што на гэты конт кажа сам Міцкевіч?
Ну, дык дамо слова слыннаму паэту... вось пабач і падрабязняйша... чытай усё, ну і асабліва асабліва пра Панарскія горы, Прыпяць, Мінск і Навагрудак...
... Бо ад Панарскіх гор і ковенскіх нябёс
Далей за Прыпяць люд імя маё панёс.
Чытае дружна Мінск, Наваградак мяне,
Мой верш перапісаць юнак не праміне.
Мяне ў фальварку змеціш ты ў руках дзяўчат,
Як лепшых кніг няма - маім маёнтак рад.
На злосць шпікам цара зноў па шляхах глухіх
Жыд праз кардон вязе ў Літву стос кніг маіх....
Вось для каго пісаў Міцкевіч - для літвінаў Мінска, Новагрудка... і вось у гэтую Літву жыды-кніганошы цягалі праз мяжу кнігі Міцкевіча.
Смела вядзі сваім пальтсам... ад Панарскіх гор і далей за Прыпяць- гэта Літва!
У мяне ёсць падставы меркаваць, што Рыгор НЕ заліча Міцкевіча да пустабрэхаў, які ніхалеры не ведаў дзе знаходзіцца слынная Літва... і што ў Коўне вучыў НЕ "жамоцкія" ілбы, а"літоўскія"!
@@brittanatt5087там яшчэ ковенския нябесы 🖖😂
@@ryhorzidkov258 І што гэта змяняе??? Коўна якраз на мяжы. Кніганошы, дарэчы - яўрэі цягалі кнігі Міцкевіча праз мяжу у Літву - Мінск і Навагрудак...
@@brittanatt5087не брашы 😂
Русины это УКРАИНЦЫ!
Не только
А также полочане.
@@artm1516 Полоцк, это Литва самая настоящая. Хоробра Литва!
Полоцкое княжество - государство, не входившее в политическую систему Руси... За период более чем 300-летнего существования были столкновения с Русью.
Полоцк был крещен св. Торвальдом... несколькими годами ранее Киева. Именно поэтому сведений о крещении Полоцка Владимиром нет.
У Полоцка были свои колонии... целые княжества. Кукейнос-Кукейноское - кн. Вячка, Герсика-Герцыкское - кн. Всеволад... Жмудь - это кн. Давил, а это вся центральная Латвия вместе с Ригой. Государство Полоцкое - не отдельное княжество, а суверенное государство со своими Рагволодовичами. династия, со своей внешней политикой...
Растислав Рагволодович "Растислав Всиаславич" 1060-е годы - после 1130 - князь из рода Изяславичей Полоцких - князь полоцкий, верховный правитель Литвы.
ВНИМАНИЕ! 11 век... Полоцк... Полоцкий князь - Верховный правитель Литвы!...
Два сына у него - Давил и Мовкольд. Князь Мовкольд получил в наследство -Литву, а князь Давил получил в наследство колонию Жомойть!
Полоцк - колыбель белорусской (литовской) государственности и предшественник Литвы и Великого Княжества Литовского.
@@brittanatt5087 Как Полоцкое княжество может быть одновременно ещё и Литвой объясни нам.
Вы прям заикаться начинаете когда слышите русин . И Русь я смотрю. Не надо этого бояться . Русин такое было самоопределение в ВКЛ так же не только в Украине. Дожило практически до 18 века в ВКЛ . Русь что вы видите на отдельных картах ВКЛ это просто историко культурное название местности , ничего не значащее . К примеру в Польше есть поморы историческая область но это не означает что люди которые живут там они не поляки а поморы. Это просто названия условные исторические , на картах они присутствуют но они ничего не значат этого не стоит так шугаться. Тот же Люблин в Польше то же на старых картах как красная Русь обозначен . Это ничего не значит. В случае с ВКЛ то же есть много названий таких неофициальных но это просто названия.
Полоцк это ВКЛ(сокращено Литва) .