公式大会世界一位＆知識王が『歴代御三家最弱』をガチ考察!!【ポケモン剣盾】
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- Опубліковано 3 жов 2024
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インテレオンの強豪校の補欠感と、オーダイルの弱小校のエース感よ
的確
インテレオン→サブから出てきて嫌なとこ突いてくるボランチと、
オーダイル→フィジカルゴリゴリで協調性のないセンターフォワードって感じ
@@takema38 勝手にサッカーにするなよw
@@あああ-r9l9f サッカーにしたらエスバが1強すぎw
@@ルーベンバーグ 不意打ちしてきたり膝蹴りしてきたりヘディングしてくるというスポーツマンシップの欠けらも無い兎の話は辞めな笑
ドダイトスVSメガニウムがめっちゃ白熱してて草
オーダイルは旅パにおいて無敵
世代によっては空を飛ぶ以外全ての秘伝技を使うことの出来るすげえ奴
だいすき
御三家を秘伝要員にするなよ
と思ったけど、俺もダイケンキをなみのり滝登りいあいぎりで秘伝要員にしてたわ
オーダイルストーリーではかみくだくや氷のキバで物理が強いから、愛用していましたねぇ
銀とかソウルシルバーだとルギアがいるところに行くのに波乗りが必要ですしね。
俺のラグラージ
波乗り 滝登り ダイビング 地震だから
サブ垢でワニノコのあだな「ひでん」にしてたわ
メガもらったやつ消す時しれっとジュカイン残されてるの面白すぎる
ビジュアルかっこよくて好きなんだけどなぁ
カントーだけってことなのかな。
だってかるわざのほうが強いんだもん
アニメの影響もあってリーフブレードがめっちゃ好きでジュカイン使ってたけど、とくこうの方が高い事に気づいた時に泣きながらリーフストームに変えたのを思い出した
ジュカインがメガニウムに恋をする回懐かしすぎる...
ぶっちゃけメガニウムの話になってからずっとその回のこと考えてたわ
ダイケンキは侍モチーフだから瞑想とかビルドアップとか欲しかった
急所無効とも相性いいし
特防は並でも元々防御はそこそこあるから個人的にビルドアップは欲しい
技範囲はレジェンズで強化される可能性があるから、割と希望ある
ダイケンキは二足から四足歩行になった時点で運命決まってた
@@crazy53TTE レジェンツで2速歩行になるのでは！？
@@はましゅう-n6o 想像したらおもろい
A0さん、ポケモンの中での守備範囲めっちゃ広くて普通にすごい
小学校低学年で、このポケモンが新しいこの技覚えるのか！おおー！って思えるのがすごすぎる
攻略本とか見ても技とかなんなら特攻特防変化技とかも理解してなかった覚えがある
タイプ相性なんて知らなかったし威力の高い技だけ振ってた
そもそも草タイプが、メガマンダだったりダイジェットの飛行系環境、優遇され続けるリザードン、水タイプからの冷B ふぶき、平均的なすばやさ種族値の低さ、これがキツすぎる
そんな環境の中活躍してるゴリラが強すぎる
@@ああ-g9y1r 1位になりましたね・・・
@@ひざねこきゃっと ダブルでも使用率クソ高いからな。シングルとダブル両方合わせたら8世代環境御三家で一番使われてる
@@ああ-g9y1r 夢特性グラスフィールド+新規教え技グラススライダーの組み合わせがエグすぎたんでしょうね…
サンムーンの時のマフォクシーはバシャテテフに強いし高い素早さからの鬼火とかマジフレで結構タイマン性能が高くて愛用してたな
一応メガニウムは金銀で当時最強クラスのガラガラを受けれるから評価は割と高かった
ピンポイントメタ？
伝説環境でヌオーが強いのと似たようなもんか
ガラガラだけじゃなく環境最上位のカビゴンにも強めだったとも聞きますね
のろいつんで要塞化してからやどりぎまいて耐久、剣舞で決定力あげる型だったらしいです
第二世代自体、かなり泥沼試合が多かったから耐久型のポケモンにやどりぎ剣舞で突破できるのは普通に活躍だと思う
金銀では実はトップメタの1匹だったんだよね
あの当時耐久型強かったし
さかさバトルでイケてるってところで死ぬほど笑った
しかしさかさバトルはメガがルーラの独壇場だった…
@@kuroganei0606 そりゃあ抜群タイプがなくなるからねぇ、
@@gx1139 ゴースト抜群じゃないの？
@@エモンガv 無効タイプは抜群にならないんやなかったけ？
昔過ぎて定かじゃないが
@@エモンガv ゴーストは抜群になるはず
割とどうでもいいポケモン議題をガチ議論するの面白いからどんどんやってほしい。
9
@@黒猫-r3t6z???????
未だに終わらない模様
やっとおわったもよう❤
マフォクシー割と最初の方に抜けると思ってたから意外
マフォクシーよりテールナーのが抜ける
@@ゴリラ-b3g6p 実はフォッコも結構抜ける
ポケモナー共
サーナイトが1番抜ける
@@my3333 殿堂だ
この会議を経た結果、ポケモンスナップのメインポケモンにメガニウムが採用されました。
平和の象徴
第2世代の影に隠れてはいるけど、残り5匹になっても2匹残り続けた第5世代もヤバい
エンブオーは攻めなら火力的にも技範囲的にも受からないから、トリルとかスカーフ奇襲とか頑張ればやれないことはないと思う…
個人的にはバクフーンよりは強いんじゃないかなって
弱いけど
@@ひさき-v6e 最後の言葉にすべてが詰まっている
@@ひさき-v6eでんき以外の火力がバシャーモの下位互換なのは泣けるね。
ジャローダだけが強めなんだよね
天邪鬼リフストへびにらみ壁貼り
やる事がちゃんとあるから
でもみんな最初はポカブ選ぶの多そう
あのロスの人の中古ロムのタダシくんも選んでたし
逆さバトルでジュカイン強い判定は草
まだマシなのかなぁ
じゃくほかるわざの可能性ありそう...ありそうじゃない...？
UBのための餌作りとして優秀だと思う。ヤタピ持たせてみがわり連打してリーフストームかがむしゃら打って裏のビーストブーストをサポートするみたいな
メガの特性ひらいしんは逆さのためだけにあった説
一応アニメだとショータがちゃんと活かしてはいたけど普通のバトルで絶対必要ないし
「強さ」じゃない...
求められるのは『愛』なんだ
最初にナエトルを選んだ自分は、それを今でも大事にしている...
頼む、リメイクで救ってくれ...
カッケェよなドダイトス
わかる。草御三家大好きだからなぁ。
ナエトルが弱くて萎えとるww
ふぅ…
@@ikemen_dayo ちんちん萎えとるやん
メガ進化来そうだけどな
俺が選んだ御三家ナエトル、ミジュ、フォッコだから悔しい
メガニウムは二世代環境トップのガラガラとカビゴンを受けられる環境メタで結構当時の大会で良く使われてたと聞く
を
まともに話し合わずにマフォクシーよりバクフーンが先抜けするの草
種族値とわざ見れば分かる
@@マジギレ·アシッドマン 少なくとも種族値はマフォクシーじゃね？HとBがほぼ同じでC、D、Sがマフォクシーの方が高いから。技もなんとなくマフォクシーの方が範囲広そうだし強そう。
@@leize. だからマフォクシーの方が強いって意味だぞ
@@マジギレ·アシッドマン 「種族値と技見ればわかる=バクフーンが先抜けするのは種族値と技見れば当然=バクフーンの方が強い」ってことだと思ったわ
@@マジギレ·アシッドマン
にほんごむずいよな
メガニウムは第二世代の対戦環境では
豊富な補助技と高い耐久力、ガラガラに強く出られる点から強ポケ認定されてるのよね
底辺の話してる時に地下探検のBGM流れるの笑う
18:09
御三家タイプ別最弱のやつら、ビジュアルだけは良いのワロタ
メガニウムはスナップの顔だったしなぁ
サムネのミジュマルが可愛過ぎるので高評価
マフォクシーはインテレオンと同じで弱くはないけどそこまで使う理由もないという印象が個人的にはあったので、最後まで残ったのは意外だった
見た目は1番好き
ブリガロン、マフォクシー、インテレオンで御三家出来上がっちまったな…
御三家内に一体ぶっ壊れいるとそれにタイプ的に弱いのがダメになるな(ゲッコウガ→ブリガロンは別件だけど)
ゲコインテレオン交換すると、弱くはない御三家と、バケモン御三家になるからちょうど良い
名探偵ピカチュウ出してくるの卑怯やろww
タイプ内の格差は置いといてもサブに補完が優秀な氷が入る時点で水タイプって恵まれてるのよね
あと二足と四足で技範囲に絶望的な格差があるよね
正直水最弱のダイケンキでも水タイプってだけでバクフーン､メガニウム､エンブオー､ドダイトスよかマシって言うね
もう本編からが
ここが強みだからじゃなくて
ここが弱くはないよね
になってるの草
マフォクシーは割とすぐ抜けるかと思った
7世代で強い構築も話題になったし、テテフとかの特殊を受け出しっていう役割がはっきりしてる時点で強い
けど最弱
@@abcbcdfffff ノーザングロスギャラクシーのクシーはピクシーなんだよなぁ()
絶対メガニウムの方が弱いだろ
御三家自体強いの多いからすぐには抜けられなさそう
マジフレニトチャのチョッキだっけ？案外強かったような覚えがあるな
マフォクシーは一致技の範囲広いから結構優秀
見た目は間違いなくジュカインがかっこいい
やっと5体に絞ってからの時間が15分程度という、全部から絞る時間の1.5倍になるあたり、
ホント細かく相対的に最弱見つけ出そうとする意志が好き。
これ作ってるのが猛者なのもめちゃポイント高い
メガニウム、ダイケンキ、マフォクシーの3体はポケマスで頑張るそうです（3体ともポケマスでは厨ポケ
初耳だわ
マフォクシーはガチ
ポケマスのマフォクシーは実質ダークライ
ダイケンキは物理の守護神
実は第2世代の対戦環境で一番使用された御三家がメガニウムなんですよ。当時はガラガラが地面枠でかなり強力でそこに強かったのが評価されてたみたいです
それは一時期だけでフシギバナやナッシーでよくね？ってなってるそうだ(´；ω；｀)
格闘受けにも使えるし、眠り粉や大爆発等の強みもあったり
@@フォード-i1w 一応、当時を多少知ってる身から補足させてもらうと「メガニウムの役割」が「バナやナッシーに喰われて環境から消えた」というわけではないですよ。
あくまで初期にメガニウムが使われてた理由は「積みアタッカー」として優秀だったからだからね。役割が全然違う。
バナやナッシーは「じしん」を覚えないから、積んだ後の「ノーマル技+何か」って２ウェポン構成となるとメガニウムに比べて通りが悪かった。「ゲンガー」や「ハガネール」なんかで止まってた、
で、銀限定でイマイチ周知されてなかった「エアームド」が増えて、メガニウムもダメじゃんってなって「のろい+やどりぎ」の泥沼型が増えてって、そこで、めざパ搭載のガラガラとかハッサムが出て「メガニウムの必要なくね？」ってなって使われなくなったみたいな感じ。その頃になると、めざパ採用で技スペースも余裕なくなって「ねむねご」が減って、相対的に「ねむりごな」の価値が上昇したっていう背景もあります。
なので、一応ちゃんと環境的に「メガニウムが最適解」ではありました。
２世代初期はとくに「高速移動バトン」が強くて流行ってたから、S２上昇ガラガラを止めるために、バナだと毒タイプのせいで受からないし。「ねむねご」も流行ってたから「ねむりごな」の価値は限りなく低かった。
めざパの周知が進むまでは「ガラガラ」なんて“地面技、ノーマル技、ねむる、ねごと”がテンプレだったし。
@なんばR きも
@@linkswink8418 きっも
@@linkswink8418 画面越しに匂い伝わる訳ないじゃんバカなの？。それ自分の匂いだろ。
初代からの対戦環境考慮するならトップメタ環境時代があったメガニウムは最弱枠から外れるなと思ってたのに最弱になってて驚いた。
そもそも論炎と水に対して草ってタイプ不遇すぎるんよな…
せめてフェアリー半減つけろと
マフォクシーはポケマスだと最強だから
なんか固有スキルで催眠術が全体になる
ダークライ君涙目
最初草が全然除外されなくて悲しいねえ。
ジュカインはメガシンカしたらドラゴン最速なのに特性がよりによって避雷針は酷かった、他は抜き性能上がったからせめて両刀できる種族値を活かせる特性が欲しかったな
やっぱ、なにか突出してる点がないと「パッとしない」でまとめられちゃうんだな〜
…
人も…
マフォクシーなかなか抜けないの違和感
ブリガロンよりは強いと思うんだけどな
サンムーン時代のテテフサイキネ耐えるからね
分かる
まあマフォクシー強くはないけどエンブオーバクフーンよりは強いかな
他の御三家に比べて使われていたってわけではないしカロス御三家の恥ではあるが
好きな第2第5が全部残る絶望
ジャローダさん？！
ジャローダの天邪鬼リーフストームは強い。
バクフーンのダブルバトルでのwithコータス2連日照り噴火は強い。
オーダイルはストーリーで無双。
メガニウム、エンブオー、ダイケンキは恥
@@魔法の料理 なんでやすてみエンブオーはロマンやぞ！
ダイケンキさんはロマンすらないのでﾎﾟｲ-
@@SUPER-HITOE ふいうちあるしな
苦手なフーディンとか狩れる
警戒も狙える
エンブオーは旅とバトサブで愛用してた。
他に格闘育てるのめんどくさかったしね、つっぱりゴリゴリで楽してた
マフォクシーの強みはカプ・テテフ(などの超妖), ニンフィア(などの妖)の攻撃技を半減で受けられる点があると思います
7世代で割と使われてたよね
レート1800くらいのパーティーにも採用されてたし
大抵本編で弱いポケモンはポケダンで強い調整されてるのに、チコリータ選ぶとポケダンでもまあまあ苦戦するよね………
ドダイトスのキャラデザトップレベルに好きなんだよなぁ
3つの世代の御三家が消え、残りの世代のほとんどの御三家が残り1匹となった中で、唯一3匹の御三家を残す第2世代の異彩さよ
あの頃は対戦メインじゃなかったから仕方ないね
初代と違ってメガシンカもキョダイマックスも無いし
@@KisaragiKimera しかも1と3世代挟まれてるのが余計置いてかれてる感
第二世代環境の第二世代のご三家と今の環境の他ご三家戦うと負けるかもしれんがね
調整の仕方違うからしょうがねぇ
HGSSキッズの俺からするとビジュは大好き
エンブオーとマフォクシー両方使ったけどマフォクシーの方がやれた印象
7世代でテテフの一致技両方半減だったのが割とよかった
まじで進化前までの話になるの草(草御三家だけに)
マフォクシー強いってのは無理あるのはわかってるけどバクフーンよりはさすがに強いと思う
バクフーンは警戒してないとスカーフ噴火で3タテされますよ笑
@@0071-c2i
臆病Cぶっぱバクフーンの噴火って最大でも火力指数36225なんで弱くはないですけど半減以下なら余裕で受かります(無振りエースバーンすら乱2)
いくら無警戒だとしても3タテはさすがに無理があると思いますよ
一致火力では上だと思う…昔友達との対戦で素早さ操作サポートでの眼鏡噴火でコテンパンにやられたよ…貰い火は最強特性なのが身に沁みました。
@@村上亘-s8l 火力だけならね
@@つきみ-h3m
バクフーン出てきたらまず噴火警戒するくらいに戦術がバレるのが弱点だと思うわ
マフォクシーはチョッキ、弱保、こだわりトリック、ゴツメ、何してくるかわからん
金銀時代のメガニウムが強いことめっちゃ突っ込まれてて笑う
この2人の知識にも限界があるんだなって思えて親近感持てる
対戦外の話だとポケモンGOの対人戦でだと死ぬほど見ました
使いやすいし「つるのムチ」「ハードプラント」「じしん」で結構いい感じでした
分かる！
メガニウム技が多いんだよね意外と
主語がねぇから誰の事言ってるか分からんのよ
@@mr.k7404 たぶん主語じゃなくて目的語なんよ
逆さバトルで強いから颯爽と抜けていったジュカインさん笑笑
ジュカインはカバマンダガルドにそこそこ強いってエルトライトさんが言ってた
てか、途中からエルトライトさんに救われたポケモンだらけで笑った
物理特殊分かれた犠牲者代表ジュカイン
メガニウムの第二世代当時（トップメタとして全盛期）
・第二世代までは努力値を全部に振ることができた（両刀受け両刀アタッカーという型が成立）
・環境にいたガラガラほか地面タイプ全般に強かった ついでにライコウスイクンにもそこそこ
・クリスタルでたまご技でつるぎのまいを獲得してからは鈍足耐久型はカモに※おそらく全盛期
・ストーリーは修羅の難易度 必須戦闘６割以上が不利以上 ゴース系列使いも多く半減草技を打たざる得ない
・ただしアカネ レッドに関してはワニノコ ヒノアラシより安定する
研究が進んだ後の環境
・有利な環境ポケモンはいるが、逆を言うとその相手がいないと枠が無駄
・いたとしても選出されない場合はやれる仕事が少ない
・それならトップメタ性能が下がっても汎用性あるポケモンのほうがいいんじゃねとなる
・結果、構築で考えると枠が空いてるならいれて損はない・・・くらいの位置に落ち着く
・HGSSでもアカネ、レッドに関しては無駄に安定する 一方で不利相手はさらに増えた
シングルのみって言うのがなかったらメガニウムはダブルバトルで癒しの波動と草の誓いを両立できる唯一のポケモンだったんだけどな
シングルのみじゃないソースはガオガエン
マフォクシーもダイケンキも好きだからどっちも最弱なの本当に悲しいなぁ…w
マフォクシー御三家で一番すきなのに…
メガニウムは金銀で流行ってた
ガラガラ受ける為に採用されてたから
普通に強いんだよな、その時だけだけど
こいつら所詮10年程度しかガチ対戦してねえからしょーない
ピンポイント過ぎるからじゃね？
@@카가키기코고大輔
10年程度ガチ対戦してたら相当なんだよなあ
ネット対戦すらない時代の対戦環境なんて分かんねえよ普通
@@URMY-SPECIAL あとカビゴンにも強かった。
この二匹は環境の中心だったからメガニウムは間違いなく環境だった
草御三家の中で歴代一番強かったのはこいつ
ダブルでは、メガジュカインコケコの並びで、コケコが放電してジュカインを強化していく戦法が普通に強かったぞ。
ドダイトスが最速スカーフで猿抜けるのなんか好き
バクフーンはヒノアラシのままにして可愛けりゃ良いんだよ（ヒノアラシが一番好きな人の意見）
ドダイトスにリメイクでからやぶ覚えさせてほしい
ドタイトスさんからやぶ覚えずとも弱保ロックカットでなんとかなるか？！
いーやマグマラシに進化させるべき(マグマラシが一番好きな人の意見)
当時の対戦環境って前提途中で考慮やめてるの草
ダイケンキはエアスラッシュを何気に覚えるゾ
ドダイトスはなぜことごとく環境が逆風なのかってずっと思ってる
人生で初めて選んだ御三家だから活躍してほしいんだけどなぁ
鈍足氷4倍の時点で一生逆風吹いてると考えていい
氷4倍はガブランド辺りのついでで対策できるからな
XYでフォッコ選んだらサンダーゲットできるから炎最弱ではないと思います()
サンダーは強いがマフォクシーは敗北者。しかもBBA
@@名無しの旅人-m3y 取り消せよ･･･！
XYやってる時テールナーで止めて遊んでたww
@@名無しの旅人-m3y は？？？？？？？？？？？？？お姉さんだろ
鳥の威を借る狐
ジュカインはアニメでダークライを倒した事によって一気に英雄格に格上げされた気がするわ。笑
ストーリーでチコリータ選ぶのハードモードって言われてるの好き
ハートゴールドはメガニウム(チコリータ)だったので、苦戦しまくったの覚えてます⚠️
チコリータを補助と考えて、旅パつくるのが新鮮でしたね✊✨
私の自分ルールで、選んだ6体の旅パだけ(途中で変えるの不可)でキズぐすり系を使わない鬼ルールにして行うので、ハードルが普通より跳ね上がる気はしましたね😳⚠️
ダイケンキ旅パで愛用してた
メガホーンとか覚えたから草タイプにも臆せず出せたし、なんと言ってもカッコイイ✨
初めてのポケモンがBWでダイケンキ大好きだったけど取りあえず水タイプ最弱はダイケンキかなって言われた瞬間泣いた
ダイケンキ選んだ人の技構成だいたいこれだと思うわ
なみのり
かいりき
メガホーン
れいとうビーム
マフォクシーってバシャテテフボルト全員に強いから悪くないと思う
最弱で残った三匹全部おれが選んだポケモンで涙
ワイも同じで草
草･･･(´；ω；`)ｳｯ…
ポケモンは強い弱いじゃなくて、自分が選んだポケモンが好きならそれでいいと思います😊
つよいポケモン
よわいポケモン
そんなのひとのかって
ほんとうにつよいトレーナーなら
すきなポケモンで
かてるようにがんばるべき
@@あさぴーなっつ ポケソル「浅い」
メガシンカの所でジュカインだけ残るの草
一向に消えない2世代…
原初のメガシンカのメガニウム先輩は入ってるわけないだろ()
メガニウム先輩はほら
新しいポケスナの表紙を飾ってるから・・・
わしが今まで選んできた全部御三家世代で一番最後まで残っとるやんけ....
大切なのは愛じゃ.......
「誰かジョウトに救いを…」って切に願ってたら『LEGENDSアルセウス御三家』枠にヒノアラシ内定して内心ちょっと救われた奴おる…(´；ω；`)？
ポケモンスナップでメガニウム
アルセウスでバクフーン
あれ？
@@o.y3733ギャラの劣化の話は止めてさしあげろ
@@名無しの旅人-m3y でもあいつはゲノセクトの映画に出演してたし...
@@からかい上手のウルノーガ
特性強いし
レジェンドアルセウスでダイケンキ強化期待してる自分がいる
種族値中途半端だから全能力上げる積み技あげてほしい
背水の陣ね
武士みたいな見た目してるし背水は良いな
背水の陣とからやぶ与えればシェルアーマーもあるしめっちゃ強いんじゃない？
シューターバトル余りにも懐かしずぎて吹いた
強い奴らが速攻で抜かれていって下に行くごとに誰がマシか迷うようになるの、色々思い出すからやめて
今だとリベロと変幻自在弱体化してるから話変わりそうな。
マフォクシー他の最弱組と比べるとやれると思う
すばやさ104は普通に仕事するからな
バシャーモタイマン勝てるから弱くない
自分はやってないのであまり詳しくはないですが、メガニウムはポケモンGOのスーパーリーグにおいてはトップレベルに使用率高いみたいです
見る前「メガニウムやろなぁ…」
見た後「メガニウムだったなぁ」
ブリガロンの画像久しぶりに見たけど未だにおもろい。一体何なんだこいつ
頑張ってドダイトス褒めてくれてるの嬉しいけど同時に悲しくなる
リアルファイトの話とか秘伝要因としての話とか図鑑設定の話とか始まってクソ笑った
2世代御三家一番好きだけど1番不遇なの悲しい
料理界世界一位御三家ご公務ありがとう
【定期】
ラン〇セル｢アンコカムラダイケンキ、かっこいいです｣
結局、ダイゲンキしか解禁されなかった…
あの縛りでは採用率もよかったし、アンコールで縛ってからみがわり→カムラ激流ドロポンでフィニッシャーになるのは何度見てもかっこよかった。
ポケソルの動画でこれだけなんか定期的に見たくなっちゃうの俺だけかな
インテレオン好きなのでちゃんと評価されてて嬉しい
ドダイトス『からをやぶる』覚えたら化けそう
ハートゴールドでチコリータ選んでベイリーフになったくらいでBOXに預けて進めてた記憶が蘇りました
ダイケンキ技範囲広くて旅パだと強えんだよなあ。
メガホーンの話題出てこなかったのが意外
マフォクシーって第7世代でスカーフで多少使われてた気がする
バシャテテフに強いとかそんな理由で
S2かな？でレート2150いってたね
テテフゥ
15:35 あまりにもぶっ飛んだことを言ったせつないさんの発言にA0さんが笑い堪えられなくなってる笑い方が好き
マフォクシーは第七世代でバシャテテフと戦える駒として一部で話題になったり、メガニウムは第二世代で環境トップのガラガラを受けられるので当時は御三家最強と言われてたらしいのでその2匹は割と推してました
なので個人的に最弱はダイケンキかなー