Episode 56 : Champignon sur les courges, comment lutter ?
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- Опубліковано 10 жов 2024
- Je suis aussi photographe : www.ardeas.fr
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Salut, c'est Mamiejo, permacultrice passionnée.
Ton histoire de blanchiment des feuilles peut effectivement venir d'un coup de soleil suite à une transmplantation directe sans acclimatation... mais pas que ! Cela le ferait sur les 1ères feuilles mais les dernières feuilles du bourgeon terminal survivraient.
Je crois plûtot que tu as dans ta terre un champignon qui fait ça. Je l'ai déjà rencontré une année... et puis c'est passé tout seul en plantant ailleurs.... mais j'ai un grand jardin ! Tu peux faire facilement de la poudre de charbon de bois et le mélanger à ta terre en surface autour de tes cucurbitacés.
Un paillage simple, avec n'importe quoi, isolera aussi tes plants du contact direct d'avec le sol.
Evite aussi de manipuler les plants infectés et les plants sains sans te laver les mains auparavant.
Par contre, je ne comprends pas ton pb de paillage ! Tu peux pailler avec n'importe quoi : du broyat de bois, comme dans tes allées, des feuilles, le gazon du voisin étalé et séché (48 h) sur une bâche dans 1 de tes allées. Le gazon (tous bios), c'est le plus pratique et le plus facile à trouver et à mettre en place au fur et à mesure de tes besoins (voisin, benne à déchets verts, déchetterie, paysagistes, etc). Pas de manipulation lourde et compliquée pour ménager ton epaule. Tu l'étales ensuite en couche de qqs cm autour de tes plants (même les pois) sans pb ! Ta terre sera couverte et protégée et retiendra l'eau tout en nourrissant ta terre. Pas de faim d'azote à craindre si tu ne melanges pas ton gazon à la terre. En pourrissant doucement par dessous, c'est les vers qui feront le travail et le mélange au bon moment !
Courage ! Mamiejo.
Merci beaucoup !! Le problème de paillage est réglé cette année, ça n'aura été qu'une interruption ;)
merci pour tes vidéos très intéressantes !
Merci beaucoup !!
Salut bien content de cette nouvelle vidéo, j ai trouver une alternative au foin,le miscanthus ! Ca marche très très bien!!
Oui oui je pense que ça peut être une excellente alternative, en effet. Pas de production près de chez moi, en revanche...
bonjour si je me trompe pas vous avez mis des graine anti limasses ? avec 2ou 3 grains part pied sa suffi largement astuce d'un ancien avec un temps sec mieux vaux privilégier la sandre cordialement
Merci, je prends toutes les infos venant des "anciens", expérimentés ;)
tiens moi au courent stp si tu trouve une amélioration cordialement Robert
Bonjour,
Ne serait-ce pas en lien avec les UV du soleil direct ?
Je n'ai rien trouvé qui aille dans ce sens, mais je vais chercher encore.
Oui ça ressemble vraiment à un gros coup de soleil.
Une planète qui a poussée sous serre ou a l'intérieur, n'a jamais eu du soleil en direct.
Avant de les mettre en terre, il faut les mettre à l'extérieur à mi ombre.
Ou alors en terre mais avec une protection contre les rayons du soleil le temps qu'elles s'endurcissent.
BESANCON Frédéric
Moi je mets des canisses pour les protéger des premiers soleils et en cas de forte canicule car ça grille tout surtout les radis.
A suivre
@@besanconfrederic6283 Merci, vous êtes nombreux à soutenir cette hypothèse. Je vais adapter ma pratique avant de mettre les prochaines.
Bonjour, abonnée depuis longtemps, je vais, pour une fois, me permettre un commentaire un peu piquant en espérant qu'il ne soit pas vraiment mal pris parce que je vous adore mais... Sur 3 ans, vous êtes le parfait exemple de comment on en arrive à un jardin sponsorisé Monsanto/Bayer. Je me souviens très bien du jour où vous avez fait votre premier "compromis" avec l'essence même de la chaîne: les fameux granulés bleus! Or... que mangent les limaces? Ben des champignons avant tout et surtout avant vos petits plants! Du coup, on va mettre du soufre... ce qui induira forcément un autre déséquilibre et d'autres "compromis". Vous voyez ce que je veux dire? Perso, les limaces m'ont ruiné mon jardin durant les 2 premières années mais nous avons trouvé un équilibre dès la 3eme année: je fais plus de semis et je pense que leurs prédateurs sont arrivés et se sont multipliés. Aujourd'hui, on vit en bonne entente et ça fait déjà qqs années que ça dure! Quant au paillage, de mon point de vue, il n'est jamais trop tard. Et puis du foin, tu as les pieds dedans!!! OK, pas assez mais ça fera toujours 1 ou 2 carrés de protégés. Plus qqs sacs de feuilles mortes lors d'une ballade en forêt, plus la tonte des voisins, de la paille achetée ou échangée avec le paysan d'à côté, etc... N'attendez pas l'hiver! Allez courage mes petits loups, la 1ere vertu du jardinier, c'est la patience! Bizzz
Sponsorisé Monsanto/Bayer ?? Tsss Tsss... Nous en sommes venus au phosphate de fer, après une réelle étude de l'innocuité de cet apport, pour notre sol, et les autres organismes vivants. Peut être n'as tu pas vu l'épisode 38, on y parle aussi du contexte particulier de notre jardin, entouré de parcelles où les limaces sont traitées, et où on ne peut pas encourager la biodiversité comme si ce jardin était chez nous...
Le problème de ces granulés bleus, c'est qu'ils sont encore bleus, comme l'étaient ceux qui contenaient du métaldéhyde autrefois... Il sont clairement connotés.
Mon seul souci avec ça c'est la non sélectivité vis à vis d'autres espèces de mollusques. Mais encore une fois, vu la pauvreté faunistique de notre espace... (Je pratique la photo animalière depuis plus de 20 ans, et... je n'ai jamais vu un carabe sur ma parcelle).
@@lepotagerquiditnon Je te rassure, je n'ai jamais imaginé que ça puisse être autre chose que du ferramol!... Son innocuité est très probable si utilisé à la bonne dose mais comme tu dis non sélectif. De toute façon je ne remets pas en cause ton choix de l'utiliser, chacun fait comme il veut/peut et en fonction de ses objectifs. La provoc sur Monsanto ne me sert qu'à illustrer que d'un petit déséquilibre, on en entraîne d'autres et j'ai peur qu'à un moment il n'y ait plus que la chimie pour avoir une bonne production. J'ai bien vu l'épisode cité (comme tous ceux de la chaîne d'ailleurs et j'ai jeté un oeil à l'autre mais c'est moins mon dada). Petite précision, je suis en location. Entourée d'un côté d'un champ de blé en conventionnel et de l'autre de petits papys qui sont fiers de leurs jardins en "bio": motoculteur / ferramol / bouillie bordelaise / fumier des vaches à lait en conventionnel... Les seuls arbres que j'ai sont un noyer et un lilas. Et pourtant, d'année en année, je trouve que ça grouille de plus en plus de vie, même si c'est parfois à mes dépends :-).
Grosse précision maintenant, nous n'avons pas le même objectif: je ne compte pas sur mon potager pour me nourrir du coup aucune pression quand ça foire de mon côté. Quand il le fait, c'est cool, sinon tant pis. Ca change la donne je pense...
Nous n'avons pas strictement besoin du potager pour manger non plus... Mais notre alternative pour échapper aux légumes pollués du commerce...
Merci pour ta fidélité, et encore une fois : tu as bien fait d'intervenir ;)
8:18 salut, est-ce que tu as essayé la couverture végétale, les couverts vivants en multi-espèce semés dès que ta planche se libère, il y a toute une gamme que tu peux exploiter avec de nombreux atouts, biomasse, biodiversité... Tu peux produire 1 à 2 kilos de matière sèche par m2, les Anéciques en raffolent, les butineurs aussi pour les floraisons tardives à l'automne ou très précoces au printemps, ils servent d'abri aux auxiliaires, beaucoup de bénéfices pour assez peu de travail au final. Essaye sur 1 ou 2 planches si tu en as l'occasion, tu va être surpris des résultats.
Je n'ai pas envisagé ça, en effet, mais ça n'est pas parce que je n'y crois pas !!
Je ne sais pas si la solution vous a déjà été proposée, mais je vous propose d essayer le bicarbonate soupe (une cuillère à soupe) mélangé au savon noir(1 cuillère à soupe, ce dernier fixe la mixture sur la plante permettant a celle ci de mieux l absorber par les spores) et eau (1littre), sur oïdium, j ai eu des résultats très bons et rapide le bicarbonate changé le ph de votre plante ce qui vous en debarrasse. Sinon une décoction de prêle avec une décoction de consoude, elle assèche le champignon. Vous pouvez toujours essayer sur différents plants et ainsi voir les résultats les plus probants. Cordialement bonne chance
Merci Christophe. Les décoctions : j'ai franchement pas le temps... En revanche le bicarbonate, élève effectivement le pH à la surface des feuilles, ce qui freine le développement des champi, en principe. A tester !!
Moi je dirais plutôt un coup de froid, elles étaient bien au chaud et dès que tu les sort tu provoque une trop grande différence de température d’où La Défense naturelle de la plante de se débarrasser de ses feuilles du bas...
Merci Lara, qu'il s'agisse d'un coup de froid, ou d'un coup de soleil, comme évoqué dans d'autres comms, nous allons installer un voile quelques jours sur les prochaines, de manière à essayer de nous prémunir...
Je suis heureux de te revoir faire des vidéos, je les aime bien, surtout en terme de montage (les vidéos de 30 minutes où les mecs se trimballent avec la caméra dans leurs allées sont pénibles). Mais pour les granulés anti limaces, est-ce que tu n'aurais pas surdosé là ?
Oui oui probablement, lol
Bonjour, ne pensez-vous pas qu'il s'agisse plutôt d'un problème d'acclimatation? Vous dites que vos plants en maison vont bien mais une fois sortis, ils blanchissent... Le blanchiment des feuilles est fréquent sur des plantes qui sortent de l'intérieur sans avoir été acclimaté au soleil. En effet, ne recevant qu'un partie de la luminosité extérieur et aucun UV à travers les vitres, les feuilles sont fragiles et blanchissent une fois exposées au soleil (elles crament littéralement). Il est nécessaire du coup de les habituer progressivement au soleil plusieurs jours ( 2 à 3h le matin ou le soir ) pour commencer et d'augmenter ensuite l'ensoleillement.En espérant que cela puisse aider. Cordialement.
A ce stade, je peux clairement tenter ça avec les futurs plants ;) Ceux ci sont quand même très illuminés sous mon patio (toit transparent). On les acclimatera tout de même ;)
Bonjour, je suis entièrement d'accord avec ce qu'il vient d’être dit ! pour moi aussi, les nuits sont encore fraiches, et les plants sont un peu fragile si on les mets directement au soleil sans acclimatation !
Cordialement,
St3ph.
@@st3phm4n72 Vous êtes plusieurs à être d'accord sur ce point. Je vais bien attendre avant de planter les autres, et les acclimater préalablement.
@@lepotagerquiditnon bonjour. Perso moi je les fait germé dans la maison et des que ça fait deux ou trois centimètres,je sors tout en serre froide. Petite serre a étage. Même les nuits à 8 ou 9 dans la serre ça tiens bien. Elles poussent moins vite dans le godets mais supporte bien l'extérieur après. Kenavo
Hello! N'est-ce pas juste trop tôt pour mettre en place les courges ?
Contente de retrouver tes vidéos. Bon courage !
C'est sans doute un peu tôt, et ça facilite sans doute le travail du champi, en effet. Les prochaines attendront un peu.
Pour savoir si c'est un champignon, il faut faire un prélévement en grattant la feuille avec une aiguille lancéolée ,ajouter un colorant et observer au microscope au petit et moyen grossissement.Tu pourras alors voir les structures cellulaires et faire ton diagnostique.
Je pencherais peut-être pour des plants élevés longtemps en serre et pas suffisamment préparés au soleil.Continue a nous donner des nouvelles de ton problème.Merci.
ID commentaire plutôt : pourquoi tu ne pailles pas maintenant ? Et c'est quoi ces petits grains bleus près de tes courges ?
De l'anti limaces visiblement.
Je paille ardemment, mais j'ai connu un empêchement en cours de saison, je m'en suis expliqué par ailleurs ;) LEs grains bleus sont du ferramol, je m'en explique également dans l'épisode 38.
Salut 👋
Désolé je ne peux pas t’ aider sur ce fléau qui te touche...😢 mais je ne vois pas ce qui t’ empêche de pailler maintenant... 🤔
Il n’ est jamais trop tard pour bien faire ( vu de ma fenêtre car je n’ ai pas toutes les données 😉 ).
Courage à toi et j’ espère que cela va fonctionner 🤞
Jacouille
C'est un parti pris, c'est parce que j'avais l'habitude d'un foin qui prend bien les intempéries durant l'hiver et se rassoit en quelque sorte. Là je ne saurai pas en mettre entre les petits pois, ni entre les oignons... ce qui représente un tiers de nos planches...
Salut min gros. En fongicide pas trop mauvais, y a le bicarbonate de soude avec huile d olive ou savon noir et de l eau, y a les dosages sur le net.
A tester en plus de ta poudre, tu verra celui qui marche le mieux.
En tout cas, cool de te revoir.
A bientor
J'ai du mal à gérer ma propre chaîne, mais je vais pas tarder à revisiter les chaînes des copains, ça me manque... Je vais forcément passer par le Cantal Ludo !!
Ce qui me frappe, c'est le niveau de la terre de culture dans tes planches qui est est au ras du sol ; j'ai bien entendu que tu n'as pas paillé cet automne, mais à quoi te sert d'avoir créé ces planches si tu ne les charges pas pour que la terre affleure au niveau maximal des planches et avoir ainsi une vingtaine de centimètres de profondeur pour pouvoir jardiner sans effort. Je fais également mon potager dans des planches de culture de 4 m de long et d'1,20 m de large et j'ai fait en sorte que toutes les planches soient remplies à leur maximum ; pour arriver à ce résultat, j'ai apporté des matières carbonées (feuilles mortes etc.), azotées (tontes de gazon, foin...), du compost récupéré en déchetterie, de la terre de jardin et, pour finir, du paillage (ce que j'ai sous la main, soit feuilles mortes, foin etc.) ; je pense que tu connais cette technique. ça fait maintenant 3 ans que mes planches sont "en place", et la richesse de leur contenu est impressionnante ; les vers y grouillent et quand je jardine, je rentre dans du beurre. J'ai l'impression que ta terre est bien "pâlichonne" et demanderait à être sérieusement amendée. Si je peux me permettre un conseil ; cet automne, si tu en as les moyens, essaie peut-être de t'inspirer de la méthode que j'explicite ci-dessus. Ce n'est pas de tout repos mais, crois-moi, le jeu en vaut la chandelle. Bon jardinage en espérant que tu aies bien récupéré physiquement du problème que tu as connu.
Ce que tu évoques ici est tout à fait pertinent Patrick.
Je te réponds simplement : La ceinture de bois, au bébut était même un peu plus haute. Sa vocation est juste de retenir, ceinturer le foin, sur les planches, pour ne pas perturber les voisins, en cas de coup de vent.
Pour autant j'adhère à ta démarche, je ne dispose simplement pas du temps nécessaire. J'ai aussi mes activités ornitho qui me prennent beaucoup de temps...
Salut, courage; pour ma part j'ai oublié aussi de pailler l'hiver dernier. J'ai commencé début d'année (fevrier).
Concernant le désherbage, je me sens inutile face à la situation actuelle de confinement (p...de confinement!)ou sinon saurait été avec plaisir de descendre chez toi pour te donner un coup de main. Belgique-Picardie, on est voisin.
Je pense qu'après l'arrachage remet du foin, c'est pas foutu pour cette année... tu y arrivera 😉👍
Pu.... de confinement en effet... Nos sorties sur le jardin ont été interdites pendant un temps, et sont de nouveaux autorisées mais pour une heure seulement :/ Ça ira mieux demain (le 11)...
@@lepotagerquiditnon si les saints de glaces nous oublies!👍😉
Bonjour
ça ressemble fortement a des brulures uv solaire
les plantes non acclimatées ou qui sortes de jardinerie ni échappes pas en générale
au début il faut leur mettre une cagette retournée ou autre et l'enlevée progressivement pour que la plante s'habitue au rayon du soleil
rien n'est perdue, il faut persévérer
bon courage
Je prends très bonne note de ça !! Merci ;)
Tes plants de courges semblent avoir pris un coup de soleil, trop de soleil direct quand ils ont été planté. J'ai déjà vu ça sur des plants de Tomates que j avais sorti dehors toute une journée au soleil. Je mets donc un doute sur un champignon . Ça vaut peut-être le coup d y penser?
Ça vaut carrément le coup d'y penser en effet, et plus je lis vos comms à tous, et plus j'adhère à cette idée...
Merci pour tous ces retours, qui nous aident vraiment à compenser notre inexpérience (3 ans c'est rien...).
Nous protègerons les prochains sous un voile p17 pendant quelques jours.
Je me suis laissé leurrer par tout un tas d'indices qui m'orientaient vers un champi, j'en reparlerai dans la vidéo prochaine.
Mais je pense aujourd'hui que vous avez raison.
Je viens de vivre la même chose avec des salades que j'ai repiqué par temps trop chaud. En 24 h la quasi totalité des feuilles du dessus a pris une couleur blanche grise et s est desséché. J'ai paillé un max et arrosé un max aussi en ne laissant dépasser qu'un bout minimaliste. Ça a l'air de repartir. Trop chaud au repiquage pas de doute.
Voilà une information intéressante !! Merci.
@@lepotagerquiditnon de rien je ne partage que mon expérience
Le jardin qui dit non, ne dit pas non aux granulés anti limaces 😉
et le bon champ de colza a coté avec un minimum de 13 traitements par an
Patricia, je t'invite à regarder les épisodes 20 et 38, si tu veux comprendre notre cheminement ;)
Benjamin, Colza une année, blé une autre... Faut il sur cet argument refuser la parcelle qu'on nous a proposé ??
J'ai constaté à plusieurs reprises que cet agriculteur s'inscrivait au maximum dans des bonnes pratiques phyto, avec des buses bien réglées, et une distance qui me tenait à l'abri des dérives de traitement.
Il y a mieux, mais...
Salut, plantes en ou sèmes en fin mai voir début juin ça marchera beaucoup mieux...beaucoup trop tôt là. C'est les nuits à 5 degrés qui font ça...
Je peux imaginer en effet, que la plantation trop hâtive, soit un facteur facilitant l'installation et le développement du champignon.
Tous les nouveaux plant doivent subirent un acclimatation et pour les champignons je plante systématiquement avec une pulvérisation de décoction de sauge le froid aussi peux altérer les Plants surtout les courges .tu devrais mettre des arbres ou un système de canopes dans ton potager sa évitera la canicule et moins de stress pour les plantes !
Les arbres en cohabitation avec les plantes potagères, j'en rêve... Mais c'est irréalisable dans le cadre des jardins failiaux qui hébergent ma parcelle.
Bonjour.
Merci pour la vidéo.
Je ne pense pas que ce soit un champignon mais plutôt des dégâts du au froid.
Dans la vidéo ainsi que dans les commentaires, tu n'envisage jamais autre choses qu'un champignon et pas une plantation trop hâtive pour des concombres ou des courges de Provence qui ont besoin de 12 degrés minimum pour être bien.
Il faudrait peut être renommé la chaîne "Le potager qui dit peut être" car traitement au soufre, anti-limace et peut-être d'autres choses?
Le soufre a beau être minéral et naturel c'est quand même un traitement. L'anti-limace est peut être "bio" mais c'est un traitement.
Après je pousse au maximum autour de moi pour cultiver un lopin de terre, produire une partie de sa nourriture est une nécessité.
Mais c'est un boulot qui nécessite beaucoup de connaissance.
Hello Xavier,
Je regarde attentivement les commentaires laissés, ici, dont le tiens, et tout le monde s'accorde à penser que j'ai sorti ces plants bien trot tôt.
Je suis complètement d'accord avec ça.
J'ai bien observé jour après jour le développement des symptômes, qui contrairement à ce que provoquerait un coup de froid classique attaquait les plus vielles feuilles, et non les terminaisons.
Pouvons nous imaginer la présence d'un pathogène, qui se développe d'autant mieux que la plante est fragilisée par la T° ambiante insuffisante ? Je continue de penser que c'est une possibilité. Mais je n'affirme rien d'autre que l'exclusion des champis que j'évoques dans le film...
Mon rapport aux traitements : Chacun pousse le curseur là où il l'entend... Je reste dans un cadre acceptable pour moi. Les purins constituent eux aussi un traitement, non ? Et pourtant ils sont soutenus largement par bien des jardiniers soucieux d'être inscrits dans des pratiques propres.
Allons plus loin. Si je voulais renoncer aux intrants, ni la chaux, ni même le crottin n'auraient du entrer sur ma parcelle.
La connaissance que tu évoques me conduirai à constater des carences, ou déséquilibres dans mon sol par exemple, mais à renoncer aux interventions de correction.
Là on s'éloigne clairement de ma conception du jardinage.
Nous avons subi une gelée et les plants en question sont morts. J'ai eu le temps de prendre une photo que je montrerai la prochaine fois. On y voit très clairement l'absence de symptômes précédemment relevés, et cela, malgré un froid qui s'est accentué. Le soufre y est il pour quelque chose ? On peut raisonnablement l'imaginer, et du coup renforcer l'hypothèse d'une attaque cryptogamique.
Merci, vraiment pour ce retour des plus intéressants ;)
pailler apres plantation ou semis ça marche aussi !!!
C'est vrai !! Mais dans le cas des oignons (5 planches pour nous), ça sera impossible sans casser les verdures sorties de terre...
C'est pas un champignon je pense sinon ça commencerait par le bas, le collet, la tige de la plante, la tige de la feuille et se propager de pétiole vers l'extrémité. Ici ça commence par l'extrémité, donc ça ressemble à un défaut de vascularisation. Coup de chaleur mon ami. Trop de différence de température et ensoleillement entrera maison et pleine terre. Printemps trop chaud comme l'année dernière.
Vous êtes nombreux à penser ça Fred !!
D'après mes observations, l'utilisation du souffre a bien un effet fongicide aussi bien curatif que préventif. J'utilise une décoction d'ail ou oignon (riche en souffre) pour luter contre la fonte des semis et depuis aucun problème. Si ça peut t'aider..
Merci beaucoup !! On verra ici quels seront les résultats ;)
Je veux bien savoir comment tu fais ta décoction. Quels sont les dosages ?
salut daniel ,
la vache c'est quoi cette maladie fongique ???? de memoire je n'ai jamais vu ce genre de symptome mais en plus quand on fait des
recherches sur le net , il n y a rien qui s'en approche ou qui y ressemble ....
en general je traite le mildiou , l'oidium et la rouille avec ma poudre de perlimpinpin qu'est le lithothamne , le fait que ce soit un composé tres calcaire suffit a stopper le developpement des champignons vu qu'ils vivent en milieu acide , bien sur apres chaque pluie il faut repeter le traitement ...
le soufre est la derniere solution "bio" qu'il te reste , j'y ai deja pensé pour traité la rouille qui revient irrémédiablement tous les ans mais je n'ai pas encore franchi le pas ...
Avant de dire que c'est une maladie fongique il faut faire un prélèvement et observer au microscope après coloration adéquate.Si tu reconnais alors une structure cellulaire fongique tu pourra dire seulement à ce moment là que ta plante est malade.
Trop bavard
C'est pour ça que j'aime UA-cam : on peux se détourner facilement au profit d'un format qui nous conviendrait mieux.