בני אדם אינם מסוגלים להפיק לקחים על מלחמות כי המנהיגים והמפקדים אינם מסוגלים לחשוף את ליקויי תפקודם.
Вставка
- Опубліковано 11 тра 2024
- דיון עומק ביני ובין שלושה מומחים להפקת לקחים: הגאולוג ד"ר דניאל הרטמן, תת-ניצב בדימוס דובי יונג, והמהנדס, חוקר המלחמות, אלכסנדר פפקוב. בדיון זה טענתי שבני אדם אינם מסוגלים להפיק לקחים על מלחמות, כי המנהיגים והמפקדים אינם מסוגלים לחשוף את ליקויי תפקודם בגלל עקרון השרידות החל על כל בני האדם וחשיפת ליקויים היא איום על שרידות. גם לאנשים מחוץ למערכות הפוליטית והצבאית לא ניתן להפיק לקחי אמת על מלחמות כי הפוליטיקאים והקצינים הבכירים לא יאמרו להם את האמת ויסתירו מהם מסמכים. הראיה: לקחי המחדלים ממלחמת יום הכיפורים לא הופקו והם חזרו על עצמם ב-7 באוקטובר 2023.
●
שיחה עם דובי יונג
• דובי יונג
שיחות על אמצעי לחימה
• אמל"ח
שיחות עם אלכסנדר פפקוב
• פפקוב
שיחות על אמ"ן
• אמ"ן
שיחות על תחקירים
• תחקירים
שיחות על הפקת לקחים
• הפקת לקחים
שיחות על מלחמת "חַרְבות ברזל"
• חרבות ברזל
שיחות על מחדלים
• מחדלים
שיחות על רצועת עזה
• עזה
שיחות על צה"ל בדרום לבנון
• המלחמה בדרום לבנון
שיחות על חיזבאללה
• חיזבאללה
●
על הוויית הצבא והמלחמה אפשר לקרוא בספרִי "תורת הביטחון הכללית - עקרון השׂרידות" העוסק באבני היסוד של הוויית הצבא והמלחמה. בלא להבין את אבני היסוד, לא ניתן לשפר את מבנהו של צה"ל ואת תִפקודו. את התֵאור והניתוח המעודכנים ביותר של חזית הדרום במלחמת יום הכיפורים אפשר לקרוא בספר המחקרים של "הפורום לאִזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים" - "ניצחון בסבירות נמוכה". כל מי שמעוניין לרכוש ספרים אלה, יפנה להוצאת "שׂרידוּת", המתמחה בחשׂיפת מחדלים וליקויים שהממסד מתאמץ להסתיר:
survival1940@gmail.com
הקישור לקטלוג הספרים הוא:
urimilsh.ravpage.co.il
אנא עִזרו לי לקיים את הערוץ הזה החושׂף בפניכם את האמת, ולהשלים את המפעל המונומנטלי של שלושים הכרכים "בשׂדות הקרב של מלחמת העצמאות". כל עזרה, גם הקטנה ביותר, תתקבל בברכה והעיקר שאנחנו, בנֵינו, נכדינו וצאצאינו נדע את האמת שהוסתרה בגלל מחדלי המלחמה: איך קמה מדינת ישראל ואיך היא ניצחה במלחמת העצמאות.
www.patreon.com/MilsteinUri?f...
אוהבים את התוכן שלי? תמכו בי בפטריאון בכדי שאוכל להמשיך:
/ milsteinuri
הצטרפו למועדון החברים בערוץ היוטיוב שלי:
/ @urimilsh
לרכישת הספרים שלי צרו קשר:
urimilsh.ravpage.co.il
050-559-7907
urimilsh@smile.net.il
מאמרים כתובים באתר News1:
www.news1.co.il/blog/urimilsh/
עקבו אחריי:
טלגרם:
t.me/urimilsh
יוטיוב:
/ @urimilsh
פייסבוק:
/ uri.milstein
/ urimilsh2
טוויטר:
/ urimilsh2
שתי הצעות למי שנהנה מהדיונים שאני מעלה לרשת: א. הרצאה על הנושא: "כיצד קרסה מערכת הביטחון של ישראל ואיך ניתן לשקם אותו?" ב. חצי יום סיור לשחזור קרבות בדרך לירושלים במלחמת העצמאות. שתי ההצעות מתאימות למפעלים, לארגונים, לתנועות, ליישובים, לספריות, לחוגי בית, לימי הולדת למבוגרים. על המעוניינים לפנות אלי בווטסאפ 0505597907. אני בן 84, חד ובהיר וזוכר הכול, אך לא לעולם חוסן. כדאי למהר.
אוצר אתה ד״ר אורי,ישר כח
תודה
אורי, דבריך דברי טעם. מחוסרי אגו, (אופן הדיבור) עם גישה יפה ושוויונית לכל אחד מחברי הפאנל. וכך תמיד. "יישר כוח"
תודה!
תודה רבה על שיחה מרתקת.
מפגש בין שני עולמות - תיאורטי ומעשי.
מוכיח שוב שאקדמיה לא באמת מועילה בשטח.
בנוסף, איש מלומד לא באמת פתוח להקשיב.
אפשר להפיק הרבה לקחים על הנייר, בלי קשר למציאות ולחיים עצמם
אתה מוכן להבהיר ההוכחה שמצאת בדיון...?
את מי מעניין הלנין הזה. אורי!! איזו חולצה יא סלאם!!!
הרטמן אמר דבר שידוע לכל בעל ניסיון בחיים: אירוע בסדר גודל כזה נגרם משילוב של גורמים, בבחינת "הסערה המושלמת". בדרך כלל זה לא אשם בלעדי.
התחברתי לגישה הרב-מימדית של בחינת כלל הכוחות הפועלים.
התלהט !
כאלו מאבקי גברי יביאו אותנו הלאה.
אחלה להט ורצון , כל הכבוד אורי💪💪💪
תודה ירון
וואלה אורי אחד הפודקאסטים המהנים, תמיד ידעתי שאתה לוחם חופש שכוייח
הדיון התפספס כי כל אחד משך לכיוון שלו, במקום להתמקד בלהבין התובנות של דניאל הרטמן. בעצם הוצג הגורם לכשלים שלנו, חוסר יכולת לוותר לרגע על דעותיך לטובת ניסיון להבין באמת זווית ראיה שונה
Dr Hartmann kept saying that he has a Methodology that can be a Starting Point for any debrief or investigation but he did not present it at the debate. Uri please invite Dr Hartmann on his own for a deep dive presentation of his Methodology just him and you. I think it will be of great interest for the listners if it is as structured and potentially widely applied. Thank you for an interesting discussion.
מעניין ומעשיר תודה אורי.
אבל הפקת לקחים מהמפגש זה הוא לקחת את ד"ר דניאל לשיחה בניפרד..
אורי…
תזמין את הגאולוג, ד״ר דניאל לסידרת שיחות אישיות.
תענוג ,מנומס ואחד מהטובים!
מטורף שמגבילים בזמן את אלכסנדר הקדוש . השאר מבחינתי דיברו דברים שהאוזן שלי לא מסכימה לשמוע בגלל שזה לא רלוונטי
דרך מעולה להרוס את התוכנית השבועית הכי טובה שיש לך בערוץ, לדעתי... להוציע את רוב האנשים עם דעות מעניינות, להביא מישהו שלא מעניין בכלל (היה משתלב מעולה בתוכנית של מומכים השנייה דרך אגב, לא מבין מה הוא קשור לפה בכלל) ולתת לו לדבר רוב הזמן, ואז לקחת את המקום השני בזמן אויר על ידי כך שאתה חוזר על אותו סיפור שאתה מספר כל הזמן... לדעתי תן לפפקוב לדבר יותר, אל תביא כל מיני אנשים שמשתמשים בappeal to authority, ויהיה טוב, לפחות טוב יותר מהפעם הזאת...
אני מקווה שכאשר אדם שאתה מכיר חולה במחלה קשה מאוד ואתה רוצה לסייע לו, אתה פונה למומחה הגדול ביותר בתחום (כנראה התמחה בנושא בארה"ב) ולא נעזר בשכן שלא גמר 10 שנות לימוד. אותו כנ"ל, כאשר אתה טס במטוס אמריקני (ולא במטוס שהשכן "החכם " שלך בנה במוסך) אתה חושב על המחקר האקדמי וההנדסי שקדם ומודה להם על האפשרות הבטוחה מאוד להתנייד בעולם. לחיות במאה ה 21 ולזלזל במדעי הטבע וההנדסה זאת כבר חוצפה אמיתית.
השבכ שלח נציגים ליום הזכרון לכל אלפי ההרוגים שגרם להם??
אגו אקדמי
תודה רבה. שיחה מעניינת. אוהב את הגישה שלך אורי !
האמת הנכונה נשארת תמיד ניסתרת
צודק האמת נעדרת
הכותרת מנוסחת בצורה לא מדויקת: בני אדם מסוגלים להפיק לקחים אם יש להם את המידע הדרוש ורצון לנתח אותו. החצי השני של הכותרת נכון, כי ההבדל בין חוסר יכולת לחשוף ליקויים וחוסר רצון הוא הבדל דק מאד.
את הלקחים צבאיים אומר אלוף בריק שנים לקחים חברתיים פוליטיים אנחנו לא מפנימים מחמת אגואיזם אישי
לא אוהב תגובות ילדותיות של פופקוב
כנ"ל.
יכול להיות שלד"ר דניאל הרטמן יש משהו חשוב לומר לעולם, אבל כרגע לא ניתן לדעת בגלל בעיות תקשורת ואגו.
בעולמנו הכל יחסי..
אדם הוא יצור אמוציאונלי
ומנהיגים יודעים לנצל את רגשות רוב וכך הם משיגים מעמד של שליטה וכבוד !
ככלל כסף שליטה וכבוד עיקר תחומי משיכה ומניע של בני אדם וחברה האנושית !
ונקודת בסיס להבנת טבע האדם
שהוא נברא כרצון להינות והכל מוכתב ומושפע בהתנהגותו מכך !
כמובן שתחומי ההנאה הם רבים ומגוונים !
תודה לאורי מילשטיין !
האדם הוא לא רציונלי, ולא במקרה.
@@--LZ--- אז אתה מונע רק מרגש?מה כתבתי כבר מהתחלה?אולי תקרא היטב?
אתה עם ה פרעת קשב וריכוז?
אפילו שיחה פשוטה אי אפשר לנהל
@@thegalaxys4860 סליחה לא הייתי מגיב אם הייתי יודע שיש לך בעיה נפשית
שלחתי תגובה בפרטי משום שממש לא נעים לי להעיר לדוקטור לגיאולוגייה על מצגת אקדמית שכאילו פותחה ב אם אי טי . חבל"ז זה לא רמה שהורגלנו אליה בדיוני לעומק על קרבות מלחמות ..
דיון ברמה גבוהה מאוד אבל תרבות הדיון נמוכה והערות ברמה האישית אינן במקום
כל הכבוד אורי ששמת אותו במקום בנושא טיעונים מתוך סמכות - עמדתי לכתוב את זה והתחלת להגיד לו.
דבר נוסף, הוא אומר "זה כבר פרטים", אבל מי שלא נכנס לפרטים בתכנון לא מזהה מראש כשלים אפשריים
לא הבנת. הוא רצה לספר לך על הצורך בתבניות נכונות, על סידור נכון של המערכות מה שימנע ייצור כשלים. כשמסתכלים על כל פרט, כשניגשים לפתור כשל קצה, גם אם נפתור אותו... המערכת ממשיכה לייצר כשלים, צריך לצמצם את הכשלים שהמערכות מייצרות בעזרת תיקון המערכות
@@user-zu4lo5ch5h הבנתי, התייחסתי לנקודות ספציפיןת בשיחה
ניתן לפתור בעיות של מערכת רק על ידי חשיבה מערכתית מובנת ועל ידי אנשים שמבינים צורת חשיבה זאת וכליה. לכן מזה שנים בכול פרויקט הנדסי גדול מתחילים מאבסטרקציה של המערכת, הקונספט שלה ומתחילים ליצר דרישות ורק אז עוברים ליצירת תכן ולבסוף ייצור. כנראה שאינך מודע ואינך מכיר איך העולם המודרני עובד ומדוע מדעי הטבע וההנדסה מצליחים ליצר לנו עולם מודרני כפי שאנחנו מכירים.
כל התאוריה של הד"ר בפשטות זה שיש היררכיה ויש כמות משתנים בכל היררכיה. אם אתה מפספס משתנה כמו שפפקוב ציין על המשפטנים אז זה קורס, ואם ההנחת בסיס שלך היא שכולם יתנו לך מידע אמין, מה שאנחנו יודעים שלא נכון אז זה גם קורס. אולי בעולם מושלם התאוריה של הד"ר תעבוד וזה למה זה תאוריה
אלכסנדר פפקוב ה אחד
אורי, איפה יואב נצר ויאיר קליינבאום ומדוע הפסקת להביא אותם לפאנל?
אורי שלום
מה קורה עם יואב נצר האם הוא כבר לא חלק מהפאנל?
איך אפשר לשלוח להרטמן אי מייל?
תודה רבה על העבודה החשובה שלך ד"ר מילשטיין!
אם אפשר להציע אני חושב שכדאי לך להזמין את איש השבכ לשעבר לתאר את מה שהוא מבין כמחדלים של ה-7/10 בשבכ ומה הוביל אליהם ואולי גם את הסיפור האישי שלו ומה הסיבה שהוא התפטר מהשבכ בעבר.
דברים מעניינים ואדם מעניין
יזהר דוד
ua-cam.com/video/OfHWgSueycA/v-deo.htmlsi=UBsxGgKwPjjKVbOA
הוא התראיין בנושא בשבועות האחרונים אבל אני חושב שבפורמט שלך שנותן במה פתוחה ייצא תוכן איכותי וחשוב.
ושוב, תודה רבה על התוכן הנהדר שאתה יוצר!
מה הטלפון שלו?
מה הטלפון שלו?
לדעתי יועיל לצורך הדיון וגם היישום, כדאי לסווג רמות של משוב ושל הפקות לקחים.
כי ברור לדעתי לגמרי כי הפקה מסויימת של משוב או לקחים מסויימים, מתפקדת אחרת היינו בכאוס מוחלט.
ומצד אחר ישנה בעיה עמוקה של הפקת לקחים בשיכבה אחריות מנהלים ומנהיגים.
לדעתי דיון בנושא זה מיותר לחלוטין, ולא משנה מי יהיו הדוברים. "הפקת לקחים" ניתן לעשות במקום שעשו "לפי הספר" וקרה משהו בלתי מצופה, משהו יוצא מן הכלל שלא נלקח בחשבון. באירועי השבת, הכל היה מצופה, כולם ידעו שתהיה התקפה, שום רכיב של ההתקפה לא היה חדש (חמאסניקים לא השתמשו בשום נשק "שובר שוויון" או משהו שלא השתמשו בו כבר בעבר). האירוע התרחש בגלל חובבנות ובירוקרטיה של הצבא ובעלי דרגות פיקוד, שלא באו לבדוק ולבקר בשטח אף לא פעם בשנה. הרי ברור שאם אלוף הדרום היה עושה ביקורי פתע בחמש ושש בבוקר בשבתות וחגים, ולו רק פעם בחצי שנה בממוצע, מקשיב לחיילים, מעלה למשפט את מי שישן, וכן על זו הדרך, הדברים היו נראים אחרת. כנ"ל לגבי כל חיל האויר, מודיעין וכו', פשוט לא היה "בעל הבית" וכנראה איכפת להם רק לסיים בשקט את התפקיד ולהתקדם דרגה, כמו שבריק מסביר. במצב דברים זה, אין מה לחקור והדבר היחיד שיש לעשות זה להעיף את כל הצמרת הצבאית הביתה, דבר שאפשרי אם נתניהו היה רוצה. היות וזה לא קורה, הרי ששום שינוי לטובה לא יקרה והמושחתים ימשיכו לשלוט בנו ולקבל משכורות עתק. למי שעבד פעם במפעל או חברה סבירה, הרי יודע שבאים לבדוק את התיפקוד, את המצב של העובד, ביגוד, אמצעי מיגון ובטיחות וכו' וכו'. אגב, חשוב להעלות לדיון, שככל הנראה, דווקא בחמאס כן עשו "הפקת לקחים" מהאירועים הקודמים. יש לתת את הדעת לשאלה, האם יכול להיות שרמת השחיתות בחמאס נמוכה, ובין היתר זו הסיבה שיש קושי בגיוסם כסוכנים.
ממש נכון. אתה פשוט מתאר בשפה עממית בעיות מערכתיות קשות מאוד. ניתן לפתור אותן רק על ידי חשיבה מערכתית מובנת ועל ידי אנשים שמבינים צורת חשיבה זאת וכליה.
שאלה לדר׳ הרטמן אם הוא קורא את התגובות - האם אתה יכול לתת דוגמא לטעות אנוש שתוקנה ע״י מנגנון בקרה, כמו שאמרת שקרה בתחום התעופה?
תודה!
אין דבר כזה טעויות אנוש, אלא רק כשלים מערכתיים שיכולים להוביל נקודתית לכך שאדם זה או אחר טועים/כושלים. מי שעוסק במדע הבטיחות (safety science) יודע זאת כבר עשרות שנים. החשיבה והכלים החדשניים שפותחו לפני כ 25 שנים ב MIT ע"י פרופ NANCY LEVESON ניתנים להשגה באתר המצויין שלה באינטרנט. הרצאות רבות שלי בנושא עם דוגמאות (כמובן ללא יישום. משום שבמערכת שהיא מדינת ישראל שולטים לצערינו אנשים שחושבים כמו מרבית המגיבים השליליים לדיון הזה). כדי שיתרחשו שינויים מערכתיים, חייבים בשלב הראשון להבין איך פועלת ומתפקדת מערכת מורכבת כמדינה דמוקרטית. חייבים לשנות את צורת החשיבה וללמוד מהי חשיבה מערכתית מובנת. ולהבין שרק בעזרת מדע אמיתי שמקורו במדעי הטבע וההנדסה ניתן לנסות לנהל את החיים המודרניים בביטחה, בחירות אישית וברווחה כלכלית אישית. שאר המדעים שמבוססים על מילים ותיאוריות שאין מאחוריהן תיקופים רציניים. לא חסרים חומרים טובים שלי ברחבי הרשת. www.researchgate.net/profile/Daniel_Hartmann5
www.youtube.com/@danihartmann1950
הקטע הזה מאוד מומלץ לגזירה , דברים חכמים מאוד. 49:50
תודה!
אני שמעתי רק את מה שאורי אמר,
זה ממצא את כל הפודקאסט וכל המצב
במקום לברר את המודלים ואת ניתוח המערכות שניסה להביא דניאל, נכנסתם לדיון ילדותי וקנטרני בעזרת זריקת אנקדוטות.
פפקוב, אתה מוכשר מאוד אבל היהירות פוגמת בדבריך בצורה משמעותית.
פבקוב חריף כמו . תמיד כייף לשמוע.
לפפקוב יש פרצוף של גיימר או אחד שמשחק מבוכים ודרקונים 🤣
בגץ הם בני משפחה , רכבת בני מפשפכה , עריות בני משפחה , נמלים בני משפחה . נו , ומי עובד ? עובדי קבלן . ומי הם עובדי קבלן ? מתוך ניסיון , הם אלה שלרוב לא נלדו בארץ .
יותר מידי אגו של הדוברים. ולא ייחסת לנושא שניקבה מראש.
Papco, it appears that your ex girlfriend really broke your heart, you keep talking about, sounds like you are still obsessed with her :)
אורי, לדיון עם ד'ר הרטמן אתה צריך אנשי מקצוע ברמה של עדנה במינימום - את הליצן עם הזקן והבחור מהמשטרה אפשר להביא לדיוני הקונספירציה עם יואב ושות' - לא לזה פיללנו
אנשים כמו עדנה והרטמן הם אנשי מודלים.
עדנה מדברת על ארגון, תרבות ארגונית, קורסים תאורטיים שלומדים אותם בשנה א בלימודי ניהול. החיים מורכבים יותר, המודלים האלה לא שווים כלום.
מי זה היצור הזה אורי? ואני חשבתי שיותר שחצן מחיים אסא אין. רוצה כבוד לאוניברסיטאות בארה"ב. כולנו רואים מי הם ומה קורה שם. בדיחה.
לא אהבתי את התוקפנות וגסות הרוח של הדוקטור הנכבד .
האורח החדש, חוץ מלתת לעצמו מחמאות בשפע, לא אמר שום דבר. 🤷🏻
לגבי השחיתות בצהל . זאת הסיבה שהצבא תמך במרד נגד הרפורמה המשפטית .
בגלל שלא היו תוכניות מגירה בצ׳רנוביל נהרגו הרבה מאוד כבאים בלילה הראשון ואחר כך הופעלה תוכנית מגירה לתקיפה גרעינית שכללו פינוי כל האוכלוסיה בטווח של 60 קילומטר והכל בוצע בזמן תוך פחות מ3 ימים
פרופ׳ יקר עם 20 שנות ניסיון - אנא תירד מהעץ אל העם, אל החיים האמיתיים…
תשובה לאורח: אפשר לשנות תהליכים. ו הדרך היחידה היא אחריות אישית של אשמים במחדלים אחרי הפקת לקחים שכוללת שלילת חרות וחיים. בישראל חיים אנשים מצחיקים שחושבים שלקיחת אחריות שווה יציאה לפנסיה מוקדמת ועסקים פרטיים. 😂
אורי, פפקוב חמוד מאוד, ומעניין מאוד, אנחנו אוהכים לשמוע אותנו, אל תפריע לו בבקשה.
דניאל מדבר ומדבר... ולא אומר כלום חוץ מלדרוש כל הזמן שיכבדו אותו
פפקו מבריק חייבים להביא אותו יותר ואורי אתה הגדול מכולם ורןאה את התמןנה הגדולה
בלה בלה בלה , 'אני דוקטור ואני ממש יודע וממש ממש זה וזה, ואתם חייבים להודות שאתם לא יודעים הרבה, ושאחרים חכמים מכם'. 'חייבים להפיק לקחים!' ' אני גאון ובגלל זה אני מפיק מה שאני מפיק עם נתונים אבל בלי הנתונים שנותנים מידע על הלקחים שצריך לקחת'. ('ואתם לא חכמים כמוני וכמו אחרים'). ' אתה טועה!' 'חה חה' 'הפקת לקחים'. 'הפקקת שייסה'. 'כבר אמרתי לכם שאני חכם?' 'הפקת לקחים' 'עולם של דיבורים' 'ואוו' 'תראו אותי' 'אני.'.
קשקשן. היתה בגידה!!
ביום שמחת תורה ב7.10.23 הייתה מזימה בדרג גבוה בצה"ל . כול עוד אתם לא מדברים על זה אתם מדברים כלום .
היועצת המישפטית אוהדת את המאבק של חמאס , גם השופטת פרוקצייה אמרה שהיא מזדהה עם תנועת עדאללה תבינו בגץ והפרקליטות מזדהים עם החמאס הם בצד של האוייב
נראה בגדול שהד"ר בא והתחיל לעשות את מה שהוא יודע וזה מבוא להרצאה בסיסית תוך כדי הצגת נושאים כמו בקר ולולאה (הכווונה כנראה לסגירת חוג בקרה) נושאים שמורגש שהוא לא מתמחה בהם.
״יש אנשים יותר חכמים ממך ״- זה אמיתי , להוציא כאלו משפטים מהפה?!
אי אפשר להגיע לחקר האמת,אז אי אפשר להפיק לקחים.
אני רופא במקצועי ופייר לא הבנתי מה הד"ר הזה רוצה. הרצאה חסרת טעם והוא סתם תוקף את פפקוב.
This Daniel is a waste of time, and the university is wasting money on him. He has an "attitude".