O que Jesus disse? O que ele não disse? A busca pelos ditos de Jesus e Reino de Deus
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- Опубліковано 4 жов 2024
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André Chevitarese e Pedro Paulo Funari. Jesus histórico: uma brevíssima introdução. klineeditora.c...
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Gerd Theissen. A religião dos primeiros cristãos: Uma teoria do cristianismo primitivo. amzn.to/4aM0pyr
H. Koester. Introdução ao Novo Testamento. Vol. 2 amzn.to/4baCCYx
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John P. Meier "Um Judeu Marginal: Repensando o Jesus Histórico" amzn.to/3sgRKyo
John Crossan. O Jesus histórico. amzn.to/3A4Cw3C
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Juliana Cavalcanti e Felinto Neto (orgs). Cristianismos e judaísmos antigos. amzn.to/3xsrsfh
Philip Jenkins. The Many Faces of Christ: The Thousand-Year Story of the Survival and Influence of the Lost Gospels amzn.to/44iQ7TU
Sobre o Jesus Seminar e os ditos de Jesus:
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Ivan Rocha (tradução). Flávio Josefo: um compêndio amzn.to/3TwnCy5
John P. Meier "Um Judeu Marginal: Repensando o Jesus Histórico" amzn.to/3sgRKyo
John Crossan. O Jesus histórico. amzn.to/3A4Cw3C
Joerg Rieger. Jesus vs. Caesar: For People Tired of Serving the Wrong Religion. amzn.to/3WrEM20
Juliana Cavalcanti e Felinto Neto (orgs). Cristianismos e judaísmos antigos. amzn.to/3xsrsfh
Philip Jenkins. The Many Faces of Christ: The Thousand-Year Story of the Survival and Influence of the Lost Gospels amzn.to/44iQ7TU
Sobre o Jesus Seminar e os ditos de Jesus:
www.westarinstitute.org/seminars/jesus-seminar-phase-1-sayings-of-jesus
O que impressiona é o fato de que evangelhos ditos tão importantes estar nas mãos dos homens. Quando estudamos do ponto de vista científico aparece falhas... se for de forma sobrenatural não deveria depender apenas da fé, pois todos os que acreditam em Jesus esperam por eventos no mundo físico, como os milagres.
Eu penso que é impossível reconstituir com exatidão um passado tão distante quando ainda não havia a imprensa crítica e seus aparatos como câmeras, fotografias, gravadores de voz...
Racionalmente; passado e futuro não existem objetivamente (são abstrações mentais). Passado é memória (mais ou menos fiel, interpretação e gravação mental de ações ocorridas). E futuro é expectativa baseada nas ações presentes e nos registros da memória (passado). O que realmente existe é o presente e tudo o que nele está incorporado (memórias, expectativas).
A maior parte do que se diz sobre o jesus é especulação mais ou menos plausível e possível. Não temos, de fato, acesso ao "jesus histórico", mas sim a interpretações de terceiros sobre ele deixadas nos registros antigos (pergaminhos, papiros, códices...). Interpretações estas, baseadas em crenças religiosas ou em boatos que circulavam entre algumas comunidades antigas dos arredores do Mediterrâneo.
Enfim, é interessante e válida toda essa discussão, pois envolve uma figura que tem uma importância fundamental para o Ocidente. Mas tentar chegar ao homem histórico (ou os homens) que foi usado para se criar o personagem principal do novo testamento (o qual certamente, recebeu acréscimos e atribuições de outras pessoas, talvez filósofos, outros rabinos, e de outros mitos) é, do meu ponto de vista, algo impossível.
É interessante a teoria do evangelho "Q", estaria ele naquele volume que a mãe do cuidador de ovelhas de Nag Hammadi usou para acender o fogo?
Jamais saberemos...
Bom dia, professora e comunidade.
Estive ausente por um tempo, mas, estou de volta pra aprender.
Ótimo conteúdo! Pedagogia fantástica. Avante!
Legal
Que aula maravilhosa
Obrigado por mais essa ótima aula.
Muito bom 😊😊
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻🖖👏🏻
❤❤
Gratidão por essa brilhante aula que disperta e expande a nossa consciência 👏❤
👍🏿👍🏿
Uma pergunta , quantas pessoas JOÃO BATISTA BATIZOU depois de BATIZAR JESUS ?
Boa Noite Dra, à Sra ficou muito bem.na sua.cadeira.sem.aquela faixas lateral kkk
🤣🤣🤣🤣🤣🤣
❤🫂 obrigada Ju 🥰
Maravilhosa explicação
Ótima aula 😊
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Prof Juliana, a bem aventurança "felizes os pobres em espírito", está em um dos manuscritos do mar morto (Quram), datado antes de Jesus histórico. Teria possibilidade de Jesus apropriar desse conhecimento e adaptar para seu contexto histórico de pobreza, como a senhora explicou muito bem?
Boa noite! Professora quanto tempo depois da morte de Jesus as comunidades começaram a se formar?
Professora Juliana, o Evangelho Q e o Evangelho de Tomé que autores recomenda desses livros?
Cumprimentos
Eu creio em Cristo pelos princípios da verdade, morais e renovadores. Se Jesus não falou tal coisa e se um fato no NT não é histórico, não existiu e fui enxertado, cadê a verdade??
Não pode ser um vale tudo, por exemplo, uma das passagens que mais amo, é Jesus e a mulher adúltera, e aqui descobri que foi enxertado 4 séculos depois. Eu sei que nessa passagem tem o Espírito de Cristo, mas se não foi real, deveria dizer que é uma ilustração.
Essa passagem vem de outro evangelho que não foi canonizado, infelizmente , evangelho aos hebreus conhecido como os ditos de Yeshua lá do 1 séc!!! Essa passagem ela andou nos 3 evangelhos antes de concretizar de fato a narrativa que temos hoje no de João!!!
Eu sempre questionei..onde foi levado o corpo de jesus histórico pós crucificação?
Pra lugar nenhum. Crucificados ficavam na cruz até serem comidos por animais. Infelizmente esse foi o destino mais provável do Jesus histórico.
@@projetor.m.2353Mesmo assim meu querido, ele não foi um crucificado qualquer, estamos falando de um personagem que estava revolucionando israel, mesmo que tivesse permanecido na cruz seus seguidores ou quem quer que seja teria arranjado uma forma de guardar vestígios disso, como não existe ossada ou qualquer outra prova a possibilidade dele ter ressuscitado ao terceiro dia é real, parem com essa separação entre jesus histórico e jesus dá fé, se ele provavelmente existiu coisa que eu acredito, ele foi o jesus descrito nos evangelhos. Os evangelhos são documentos históricos, o historiador pode até não considerar por simples questão de ceticismo acadêmico, mas são autênticos todos os cânones.
@@projetor.m.2353Mesmo assim, não estamos falando de um crucific@do qualquer, mas sim de um personagem que estava revolucionando israel, mesmo que o corpo tivesse permanecido na cruz seus seguidores ou quem quer que seja teria arranjado uma forma de guardar evidências disso, como não existe ossada a possibilidade dele ter ressuscitado ao terceiro dia e real, parem com essa separação entre jesus histórico e jesus da fé, se ele existiu coisa que acredito ele foi o jesus conforme está nos evangelhos, que são documentos históricos, pro historiador pode até não ser por simples questão de ceticismo acadêmico, por relatar feitos espetaculares que na mente dele seria impossível, mas os evangelhos e as cartas de paulo tem tudo que precisamos saber sobre a vida e passagem de jesus.
@@projetor.m.2353Impressionante o esforço negacionista que fazem pra negar o jesus dos evangelhos, ou aceitar que de fato ele ressuscitou. Cara existem muito mais chances do jesus da "fé" ter existido que o jesus histórico, pois o dá fé existem todos os evangelhos e as cartas de paulo, o histórico poucas evidências deixou a não ser suposições apócrifas que não são aceitas por praticamente 100% dos historiadores, não estamos falando de uma crucificação qualquer, mas sim de um personagem que estava revolucionando israel, mesmo que o corpo tivesse permanecido na cruz seus seguidores ou quem quer que seja teria Arranjado uma forma de guardar evidências disso, como não existem essas evidencias, as chances dele ter ressuscitado ao terceiro dia são reais.
@@Caiocesar360Não é esforço negacionista, é o esforço pela realidade dos fatos. Não existe nada histórico que indique que Jesus tenha ressuscitado ou ao menos que foi sepultado (crucificado eram deixados para apodrecerem na cruz). Então muita base em que o cristianismo se apoia tem origem em crenças e não em fatos.
Ja li um livro de Bart D. Ehrman com esse título.
Essa foi a ideia rsrs
Professora, o dr. André Chevitarese disse que há além desses documentos que a senhora citou, o Evangelho de Egerton e o Evangelho dos Sinais. Ja existe esses documentos em português para se estudar o Jesus histórico?
Valério, o Evangelho dos Sinais seria uma das bases para a composição do Evangelho de João. É forma como vc consegue acessá-lo em português. Em português você pode ter mais informações por meio do livro do André O Evangelho do discípulo amado e também do Koester Introdução ao Novo Testamento, vol 2.
O Evangelho Egerton tem como vc conferir em inglês:
prenicea.net/doc1/19909-en-01.pdf
Chii!! Perdi a live.
Existem pouquíssimas fontes além dos textos bíblicos sobre as Palavras de Jesus.
Ele não era importante...
E muita coisa pode ter se perdido também.
Portanto, só a História, não explica Jesus.
Tem os textos e Evangelhos apócrifos que têm passagens interessantes pra se analisar o Jesus Histórico.
@@Jasi-s3gTextos e evangelhos classificados como "apócrifos" carregam muita teologia/mitologia também (classificados pela autoproclamada "ortodoxia" como "heresia"). Não há um suporte totalmente confiável para se reconstituir o jesus histórico.
To lendo um livro do Bart Ehrman com esse título kkk
Era essa a ideia 😉
Quer ser produtiva?
Vai escrever um livro sobre você mesma.
O unico dito atribuido a Jesus que eu gostaria de saber se é verdadeiro ou não é: "ninguem vem ao Pai senao por mim".
Não, Celia. Ele só é encontrado em Jo e já está imerso em tradições helenisticas e de um Jesus divino.
@@JulianaCavalcanti mas naquele Gospel do Jesus Seminar acho que está anotado como provável. Tenho aqui, mas só conseguiria encontrar no Dia do Juízo, tamanha a desorganização. Queria tanto que Jesus não tivesse sido exclusivista. Só falta isso para ele ser perfeito. ;)
@@JulianaCavalcanti naquele Gospel do Jesus Seminar também está registrado como não sendo ou improvável? Tenho aqui, mas seria incapaz de encontrar, tamanha a desorganização. Minha memória falha me diz que não descarta. Acho mesmo que só comprei esse livro por isso, se não me falha a memória. Queria tanto que Jesus não tivesse sido exclusivista. Só falta isso para ele ser perfeito. ;)
@@celiamachado611 o seminário de Jesus jamais disse isso. Nem teria como, porque foge a metodologia comparativa.
Aqui os ditos que eles sinalizaram como prováveis de Jesus, diretamente do próprio site deles 😉
www.westarinstitute.org/seminars/jesus-seminar-phase-1-sayings-of-jesus
QUERIA SÓ SABER O QUE A COMUNIDADE EVANGÉLICA TEM A DIZER SOBRE TUDO ISSO ,,,,,
Nada, eles se baseiam apenas em crenças e não acreditam em nada fora do que está na Bíblia.
@@projetor.m.2353Ou seja, são alienados.
Eles diriam: - Balabaxurias.
Tudo balela as suposições desses historiadores
jesus nunca existiu, então ele não disse nada
Aproveitar das falas de Jesus para tentar ter lucros, não demonstra bom caratismo.
Ninguém tá usando palavras de Jesus pra Lucro, aqui é canal de história, e não igreja evangélica, é canal de história e não de bancada evangélica 👍Ela é historiadora e não deputada👍
Simplismente usa a história pra ganhar dinheiro 😅😅😅
O "discípulo amado" nem ao menos chegou a conhecer Jesus...
Isso mostra que as escrituras bíblicas podem ter uma mentira por trás de cada palavra. É um campo minado de mentiras.
Seria legal um vídeo com o top 5 das mais flagrantes "inverdades" ditas no NT pelos escritores.
O discípulo amado era a comunidade que compilou as memorias de João
Que conversa é essa, até a tal.fonte Q é uma hipotese