Наш телеграм-канал: t.me/obschimplanom Все выпуски подкаста «Крупным планом»: Яндекс Музыка - music.yandex.ru/album/11700332 Apple Podcasts - podcasts.apple.com/ru/podcast/крупным-планом/id1526671261 Остальные платформы - podcast.ru/1526671261
Я вчера пересмотрела первую половину фильма (до самого треша). И я заметила, что когда Элизабет заполняет календарь с ее неделями и неделями Сью, на своих она ставила ❌, а на днях Сью писала ее имя. Она будто ставила крест на себе и выписывала себя из своей жизни…
@@ДмитрийПостников-ъ8к ну вот интересно, что они одно целое, но не помнили, кто что делал. Бардак дома, оставленный от другой, каждая видит впервые. Шоу со Сью уже стареющая Элизабет тоже видит впервые, а значит, не помнит, как его репетировали и снимали.
@@Badarikor мне тоже показалось это странным. Но возможно тут дело восприятия молодой и старой версии ) что для старой неприемлемо, для молодухи норм и наоборот. На самом деле они все помнят, но не принимают и начинают бесится
Деми Мур сказала, что если гнаться за тем, чего не достичь, ты теряешь то, что у тебя есть. По сути это нам и показали в кино. Плюс гонка за одобрением извне. Именно так работает травма. Человек, который получает одобрение и не насыщается никогда, сколько бы ему ни дали аплодисментов. И за столько лет на аллее славы Элизабет так и не присвоила себе ценность, эта дыра внутри не зажила. И ьак многие из нас ищут внешнего одобрения постоянно, забывая, что полюбить себя нужно только самому, а любовь других это следствие нашей любви к себе, а не причина. И слова героини это подтвердили : я ненавижу себя "
Попробуйте полюбить себя при неодобрении общества и плевков вам в лицо Это нужно очень много времени и сил, чтобы отвернуться от мнений общества и поверить в себя Некоторые просто выпиливаются
@@amelymia3295 в этом и суть, что не нужно слушать других .Люди часто глупые и злые и не стоит их слушать. Не ждать одобрения людей,честно посмотреть на себя и честно оценить. Да-я урод,допустим,принять это и подумать, что можно сделать. Когда ты по-настоящему себя оцениваешь,признаешь достоинства и недостатки-ты освобождаешься и больше не гонишься за одобрением. Нужно принимать только добрые приятные слова и не слушать глупых людей,которым лишь бы утвердиться за чужой счет ,они ущербные сами.
@olyau6765 всмысле урод? это объективный взгляд на себя что ли? а почему он тогда основан на субъективных стереотипах красоты уродом вы можете быть только если вы педофил, маньяк, садист, котят топите, предаете друзей вот уродство, в ином случае, че с вами не так, чтобы называть себя уродом
.... МОЖЕТ БЫТЬ ОТ ТОГО, ЧТО ОДНАЖДЫ ЖЕНЩИНА ИСПЫТАЛА НА СЕБЕ СЛАВУ , ---- НО ! ОНА НЕ ТОЛЬКО НЕ ПРЕСЫТИЛАСЬ .. ОНА ДАЖЕ НЕ НАСЫТИЛАСЬ ПОЭТОМУ И ПРОДОЛЖАЛА " СОПЕРНИЧАТЬ" СО ВРЕМЕНЕМ, А КТО КОГО ОБМАНЕТ ?!? )) .......... ЗДЕСЬ НЕПРАВИЛЬНЫЙ СДЕЛАН ВЫВОД: "" ОНА НЕНАВИДЕЛА СЕБЯ "" ! ОНА ОБОЖАЛА СЕБЯ ДРУГУЮ, ТУ САМУЮ, КОТОРАЯ ЕЕ И ПРОСЛАВИЛА , А ЭТО "НИЧТОЖЕСТВО" , КОТОРОЕ ОНА ВИДЕЛА В ЗЕРКАЛЕ , СКОРОПОСТИЖНО СТАРЕЮЩЕЕ , УЖЕ НЕВОСТРЕБОВАННОЕ, ------ """ КАК НЕКОГДА ПРЕКРАСНОЕ СОЗДАНИЕ"" , ЧУЖЛАЯ ЕЙ СТАРОСТЬ , ..... ЕЙ И БЫЛА НЕНАВИСТНА ........
Я еще подумала, что в фильме поднимается тема реализации. У Элизабет в жизни нет ничего, кроме карьеры. У нее нет семьи, никто (кроме бывшего одноклассника) не замечает, что она где-то пропадает неделю!!! И лично я в этом увидела идею того, что не надо класть яйца в одну корзину - лучше не добиться невероятных высот в работе, но при этом иметь и хобби, и друзей и семью. Иначе, если у тебя заберут единственное, что ты любишь, то у тебя не останется ни че го.
точно так же как и муж может уйти (или даже умереть, мужики предательски мало живут), дети повзрослеют и начнут жить своей жизнью, друзья вообще имеют свойство с годами отваливаться. я видела множество одиноких старушек, и не думаю, что они все были карьеристками)
@@murlochek6345 это все понятно, я просто говорю про одну из крайностей. На мой взгляд, в жизни концентрироваться на одной сфере, будь то муж, дети или работа, я говорю именно про полную и безоглядочную отдачу, губительно. Редко бывает такое, что рушатся прям все сразу, за месяц и с работы увольняют, и муж уходит и дети перестают звонить, и друзья умирают. Для меня это о том, что жить надо проще - не гнаться за вершиной в одном-единственном деле, а давать себе и отдыхать, и любить, и дружить.
Фильм оставляет самые яркие переживания и впечатления. Держит в напряжении до самого конца. Он одновременно о важном, о серьезном, но при этом снят в абсурдном ключе. Темы ненависти к себе, поиска недостатков внешних, эйджизма - все это маскимально актуально. Из кинотеатра выходила со слезами на глазах, концовка разрывает все внутри. Обе актрисы сыграли просто потрясающе. От Маргарет Куолли не оторвать глаз, очень обаятельная.
Отсутствие четких инструкций и рискованные операции своими силами - вполне себе аллегория на косметологические процедуры, которым подвергают себя женщины. Там примерно такой же уровень осведомленности и риска.
А мне показалось, что этот момент показывает, что каждый умеет о себе заботиться, даже не имея инструкций. Сью ведь после своего появления делает всё для того, чтоб её оригинал был жив, хоть и неумело это делает, но зато без подсказок, вывозит на рефлексах. По сути, этот момент не только про бытовое самообслуживание. Вернее сказать, мы знаем, как выживать, но не понимаем того простого факта, что еда, вода, сон и т.д. - это не единственные аспекты заботы о себе. И один из самых основных, то есть, любовь к себе и своему внутреннему и внешнему "я", главная героиня не использует в своей жизни, чем и убивает себя в итоге. Ну хз, по крайней мере мне так показалось, мб я не так поняла смысл этой сцены.
Мужчины подметили детали, которые были не так важны: паспорт, какая инъекция и т.д. Главное здесь увидели и почувствовали именно женщины, ведь здесь про наши внутренние конфликты и нашу жизнь в системе, где от нас требуется законсервироваться в молодости. Про однотипные сценарии поведения и невозможность увидеть другой выбор, выбрать ту систему, где тч можешь применить свой опыт и где твои ценности совпадают с ценностями руководства
Ну вообще фильм в том числе о том, что заявленная проблема не исключительно женская, а универсальная - сцена со стариком с родимым пятном. Да, это про требования общества к недостижимым стандартам красоты, но требования эти нереалистичны для обоих полов. Весь сюжет с бывшим одноклассником именно о том, что не смотря на то, что героиня страдает от этих стандартов, она в упор не видит, что сама их исповедует по отношению к противоположному полу. И в том числе молодая красивая Сью водит к себе домой не обычных парней с завода, а порой конченых и агрессивных идиотов, но с хорошим торсом.
@@ArkadovaПервый нагрубил настоящей Элизабет, а второй схватил свои трусы и сбежал с квартиры даже не позаботившись о девушке, с которой явно что-то произошло в туалете.
Фильм офигенный, он до жестокости честен и правдив. Это про ненависть к себе, про - по сути - самоуничтожение, ведь одна часть личности убивает другую часть, как в драке Сью и Элизабет. При этом у меня внутри от него - освобождение, а не тошнота. А мужчины, кажется, совсем ничего не поняли в фильме)
Смотрела на выходных этот фильм в кино. На моменте, когда уже гибридная женщина лежала в крови на сцене, в зале много людей смеялись, а я плакала. В этот момент мне стало более жутко от их реакции, чем от самого фильма.
Люди могут смеяться не только от чего-то смешного, это может быть реакцией на стресс. И фильм по факту очень жесткий и тяжелый, поэтому смех помогал пережить этот ужас с экрана. Это вполне может быть истеричный смех, как было у меня и моих подруг
@@ekvilibristika вполне возможно, что они и вы могли так справиться со стрессом. Не исключаю и тем более не осуждаю. Просто сочетание ужасающей картины на экране и смеха в зале создало еще один уровень восприятия фильма для меня.
Все увидели только необходимость принятия себя. А как насчёт давления общества на женщин? Когда нам с детства вдалбливают что если ты красивая, то жизнь удалась? Если молодость прошла то ты, даже успешная и талантливая уже отработанный материал? Что сделала Су для успеха? Ничего - существовать и быть красивой. Тем не менее мужчина, старый и обрюзгший, позволяет себе оценивать женщину как кусок мяса.(Молчу уже о толпе старых импотентов в коридоре). И ещё важный момент: Элизабет собирается на свидание, она прекрасна, и вдруг видит плакат с Су… и сравнивает себя с ней… Сравнивать себя с кем-то это гиблое дело, всегда кто-то будет красивее и моложе. Ну и ещё, Су возвращается туда, где ею отвергли и унизили, это тоже символично. В общем фильм это карикатура на культ красоты и молодости
Это только верхний слой. Другие могут оценивать, выбирать и не выбирать на какую-то роль, давать восхищение и отвергать, но важнее всего, что человек делает с собой сам. Там очень подробно показано, как она издевалась над собой сама - это делал не продюсер, не мужчины, не зрители. Это попытка любой ценой избавиться от себя неидеального, не отвечающего своим амбициям на 100%. Нежелание видеть и принять себя во всех проявлениях - и ненужного, и слабого, и старого, и не всемогущего. Если смотреть шире, оказывается, что это кино для всех, а вовсе не для женщин и о женщинах.
>А как насчёт давления общества на женщин? Нет. Фильм о "давлении общества на всех". Разницы между Элизабет и мужчины с родимым пятном нет. Они жертвы одних и тех же общественных установок, которые сами же исповедуют. Сью водит к себе домой не старых продюсеров, а молодых накаченных парней, даже если они грубые и трусливые идиоты. В то время как Элизабет свысока смотрит на своего добродушного бывшего одноклассника, пока сама ментально не опускает себя до его уровня. Не принимает ЕГО таким, какой он есть, а именно опускает СЕБЯ. Для нее внешность до последнего остается ключевым фактором. Просто в какой-то момент она решает, что в ее собственном рейтинге красоты она уже стала ниже него и потому сама отказывается от отношений.
А как насчёт давления женщин на общество? Не забываем, что фильм снят в США для американцев и проблемы показанные там были актуальны в начале века. Сейчас проблемы будут скорее у красивой женщины. Учитывая повесточку, ботипозитив и прочие радости. Актрисы всё более мужиковатые и страшные. По настоящиму успешные и талантливые востребованы всю жизнь и актрисы и женщины в принципе. Как кусок мяса гг оценила себя сама, будучи жалкой и никчёмной личностью, она продолжала цепляться за индустрию где внешние данные на первом месте. Она могла продолжать сниматься, огромное колличество звёзд преклонного возраста востребованы до самой смерти, но похоже актириса из неё никакая. Она могла бы стать тренером и учить красоток. Так что фильм весьма посредственный с очень слабым сценарием. Неактуальными и высосанными из пальца проблемами, особенно для современного общества.
Знаете, что самое забавное? Вот ты любишь, любишь себя, принимаешь, а тебе кричат " Тебе 27, ты старая", "ты что думаешь, ты красивая? Уб. Себя", " Как ты смеешь быть счастливой? У тебя нос большой", "отдыхаешь в отпуске? э...к.тница". Одни оскорбления женщин в комментариях... Бесконечные! Пишешь стихи - дура, красный диплом - кому ты нужна, путешествуешь, хорошо зарабатываешь - ш. Ха. Хочется сказать, ребят, вы не даете нам спокойно жить. Психика просто не выдерживает этой ненависти. Я иду, счастливая, с улыбкой и просто считываю эту злобу, читаю ее в угрозах в лс после публикаций фото. И это копится годами. Этот фильм - это словно крик, это вопль.
Самое удивительное, что часто встречаю отзывы от женщин, что фильм мерзкий и что "муж попросил выключить" и это так показательно.. многие не хотят видеть как выглядит старое женское тело. 61 летняя женщина без трусов - это отвратительно, на это невозможно смотреть. И да, по поводу финала. Мне понравился финал, потому что режиссер обвиняет не только Харви, но и обывателей, в том что они поддерживают эту индустрию неоновой красоты. И меня не смущает, что монстра пустили на студию, ведь это указывает что люди в индустрии не понимают, что такое красота. Начальство придумало тренд( типа Кардашьян) и все понимают, что это уродство, но тем не менее по молчаливому договору соедуют этому тренду. Как-то так. Для меня кино оказалось очень вдохновляющим, так как мне 35 и у меня 52 размер одежды и много мимических морщин. Я перестала себя стыдить, я ок, обывателя и престарелого харви удовлетворить не смогу никогда. Кстати, ещё очень понравилось, что стандарты красоты формирует старый, туповатый, свинячий Харви, вдобавок мне кажется что Харви - гей. Может я не права, но флёр такой в его образе присутствует. З.ы. дело не во внешности Деми Мур, а в трансформации тела женщины. Именно это все хотят разглядеть. А по поводу разрезов, швов, сисек на лбу и всякого такого. Многим обывателям нравятся супер узкая талия и округлые бёдра, но обыватель не сможет без тазика увидеть эту пластическую операцию в прямом эфире. Именно контекст " женское тело должно быть..." делает сцены фильма омерзительными, а не рвота, кровь и слизь.
@@mr.fluffyflippers6011 заметила. Но их не больше, чем в игре престолов. И ни разу я не читала отзыв : " ой, девчули, мой категорически отказывается смотреть ИГ, говорит что слишком много мерзости насилия и кровищи в этом сериале" А вы?
@@НатальяЛогунова-п3с во-первых концентрация мерзких моментов в ип в разы меньше а во-вторых я почему-то ни разу не слышал чтоб кто-то отказался смотреть игру престолов потому что там столетнюю бабку на мелисандре показали
Вчера сходил на него. 3 акт для многих оказался каким-то тяжелым, а я сидел с растянутой лыбой и смотрел на этот треш-хоррор-чернуху и просто восхищался, как они хорошо собрали все что показывается ДО этого акта и сняли напряжение такой вот чернушной концовкой) Хочется пересмотреть фильм еще раз, потому что визуально и метаиронично все прекрасно читается. А сюжет довольно понятный и простой, что не считаю минусом
Радуют мужчины, которые понимают смысл и не пытаются перевернуть факты. Да, концовка - трешак, но, как Вы сказали, она органично вошла в сюжет кинокартины)
5:32 Странно, что критик оценивает данный фильм на предмет реалистичности, еще и сюжетной дырой это называют)) Давайте тогда "Неоновый демон", "Господин Никто" тоже назовем фильмами с сюжетными дырами 😅 Явно же видно, что фильм и не собирался претендовать на реализм)) Еще и научной-фантастикой назвал. Какая же это научная фантастика))) От критика хочется слышать большую глубину знаний и рассуждений.
Если уж придираться к «бытовым деталям», больше вопросов возникает как Сью раздолбала в стене ванной комнаты дыру, проделала дверь - и сама же все идеально залатала, плиточка к плиточке 😂
Согласна с Вами, к фильму есть много "душных" вопросов, например, как у Сью появились документы для трудоустройства 😄 и прочее. Понятно, что это гротескная фантастика, но невольно во время просмотра обо всём этом задумываешься.
Интересный разбор. Но подтверждает, что фильм преимущественно женский. Мужчины подкидывают интересные идеи, но женщина проникает в глубину. Я смотрела фильм с дочерью-подростком. И для неё нет существенной разницы между пор..о и засильем даже очень красивого женского тела. И то, и другое обесценивает человека, его тело используют. Это чистый взгляд, когда зритель не нацелен на эту сферу жизни и телесность скорее хочется спрятать, чем обнажить
А я увидела в этом кино метафору на токсичные отношения матери и дочери, как конкуренток, мучительно использующих друг друга и не в состоянии жить друг без друга
Есть какая-то жестокая ирония в том что главными актрисами фильма, транслирующего посыл о невозможности принятия своего внешнего вида являются две общепризнанные красавицы.
Мне кажется, что касается приложенной очень маленькой и без деталей инструкции к Субстанции, эта отражение того, на какие процедуры женщины соглашаются особо не углубляясь в последствия, желая получить сиюминутный результат. Таблетку от всего
Блин, это такое давление Невероятное давление на женщин С одной стороны без работы с одной семьей тебе говорят - ведомая 😊😊 С другой стороны с работой - ты останешься одна Я боюсь представить что сейчас творится у тревожных людей после всего этого В общем, впечатления классные от фильма Но очень рада, что в свои 25 лет нет желания быть супер красивой и супер рабочей Хочется быть собой и жить для себя
В восторге от фильма 😍 Хотя задел за самое больное. Было очень тяжело его смотреть именно из-за того, что не могла перестать сравнивать себя с Маргарет Куолли. И ровно до сцены с сиськой на сцене все думала, что надо надо сделать операцию по увеличению и в спортзал ходить почаще. У меня достаточно средние параметры, мне 29 и по мнению окружения проблем нет, но я не могу перестать загоняться на эту тему. С одной стороны, очевидно, что нельзя достичь идеала, а с другой- винишь себя за бездействие, что даже не пытаешься стать «лучше». Сцена, где Элизабет говорит, что Сью (=молодость + красота) - это лучшее, что в ней можно любить, просто разбила сердце 💔 Но уж не знаю почему, но в конце фильма реально отпустило и желание пересмотреть его снова, только еще и с партнером)
Актриса, которая играла Сью призналась в интервью, что это не её настоящая грудь, а искусно выполненные накладки. Эта информация есть на Кинопоиске в разделе «Знаете ли Вы, что..» данного фильма.
@@polynovskaya да, увидела эту информацию, когда начала смотреть обзоры после просмотра. Отчасти это немного успокаивает и позволяет отстать от своего тела с необоснованными претензиями
Мне 32. Буквально мои мысли на первой сцене в ванной со Сью: «Ну, конечно, этой актрисе наверное 22; идеальная грудь и тело. Ах, где мои груди в двадцать два года». Потом узнала что грудь фейковая, вспомнила, что в фильмах всегда есть ретушь и эффекты. И стало полегче восприниматься моя неидеальность. У меня было много неприятия своей внешности в подростковом возрасте и сейчас бывает иногда. Этот фильм заземлил и напомнил, что себя всегда надо любить.
Ждала обсуждение этого фильма именно от вас! ❤ Я рада, что пошла в кинотеатр, толком не зная что это и о чем это. Я пошла, потому что первый трейлер меня впечатлил: в нём была яркая музыка и быстрая смена разных интересных кадров, никакого сюжета, и это было вау! Я не смотрела боди-хорроры и меня точно нельзя называть фанатом этого жанра, но "Субстанция"мне очень понравилась! За последнее время это как яркий аттракцион среди множества фильмов, вызывающих более-менее однообразные эмоции)
Я тот самый зритель ,который смеялся в конце.Объясняю : смех у меня лично был вызван контрастом начала фильма и конца ,в начале нам дали жути с клёвой сценой рождения Сью , поэтому в сравнении с реалистичным началом концовка с монтром,разбрызгивающим фантаном кровь, выглядит крайне комично
Не думаю, что это неправильная реакция, вообще есть ли правильная. Да и абсурд очень стремительно достиг апогея, поэтому смех и подобная реакция вполне понятны.
Я заржал когда кроненберг взорвался как в трешовых ужастиках 80х. При просмотре не понял смысла цирка в конце, фильм закончился за 15 минут до титров как будто
Ни слова больше. Не знаю конечно какие у вас мерки «отвратительности», но я говорила ровно также до просмотра фильма «золотая перчатка». ВОТ ЭТО ПРОСТО 2 ЧАСА МЕРЗОСТИ. Я вообще не впечатлительная, но тут ты как будто провел 2 часа в мерзком затхлом вонючем притоне. Меня тошнило каждый раз когда героя показывали просто крупным планом… В 2 словах фильм снят по реальной истории про маньяка. Не могу сказать, что он именно страшный, но вот отвратительный 100%
Млядь, это же фантастика, какая разница, как Сью пустили на студию, какой у нее паспорт и ИНН. В этом всём есть метафора того, что молодым и красивым открыты все двери 🙄
Реальность Бритни Спирс. В этом фильме мне понравилось ещё и то, что не только пятидясителених касается . А тех, кто психически застрял во одном состоянии. Когда все жизни ты пользовался только одним ресурсом (например сексуальным) идёт окаменения сознания после определённого успеха внешнего и абсолютного не развития внутреннего мира, новых ресурсов. В этом состоянии сейчас мне кажется находится Бритни Спирс. Которая уже не молоденькая певица с уникальной привлекательностью ,а женщина . Но она не может с этим смириться и продолжает танцевать в купальниках. Не принимая изменения обстоятельств нажимая на старые кнопки.
Я смотрела фильмы в кинотеатре и сзади меня сидели парни с пивом в руках, и на моменте где Элизабет истерично стирала свой макияж и наносила на себя увечья, эти ребята отпускали тупые шутки по типу : «ха бл, стрелки кривые ахахах» Они не поймут страдания героини, они никогда не были на месте женщины, несоответствующей жестким стандартам красоты. Для них нормально в 30 лет отрастить пивное пузо, начать мыться раз в неделю и чесать залысину перед зеркалом. Потому что их любят и принимают такими. То же самое я почувствовала при просмотре этого видео. Женщина пытается поднять глубокий вопрос мизогинности общества, мужчины: « та погоди ты, там вот у героини паспорта нет, как ее на работу то взяли…» Ну ребят, от вас ждала большей эмпатии
Ауууу, о каких стандартах красоты идёт речь? Мне 35 лет и никто мне ничего не говорил за мою внешность НИ разу. Но вы же утверждаете, что каждая женщина с этим сталкивается. Но НЕТ. Это вы себе придумали стандарты красоты, а потом обвиняете других. Лицемерки!!!
@@A6raUDUrs0возможно вам не говорили, и вы счастливица . Но очень многие слышат такие вещи уже после рождения детей - СХОДИ НА ФИТНЕС. Часто в интернете вижу, как комментируют декольте актрис постарше, что такую грудь выставила фу-фу. А у многих грудь поменялась после родов 25... приятно такое "мнение" читать? Даже если ей не скажут, она видит, как пишут о таком теле.
И что плакать на этом фильме!? Нормальная реакция это смех, на мой взгляд. Но даже если вы платите, а кто то смеётся, то что на них обижаться. Это всего лишь кино - фантазия других людей, вообще не объективная. Мне самой 52 года, но мне было смешно в конце. Ну и неприятно от картинок, но это другое. Героиня не такая уж жертва. Она сама не хочет пойти в реальную жизнь, она живёт в своей квартире со своим индивидуальным видом из окна. А вокруг другая жизнь, в которой она всех сторон тя. Ей предлагается реальная жизнь, можно было встретиться с одноклассником - нормальный мужик и видит ее красоткой. Но она готова хоть слизнем ползти на аллею голливуда, но главное быть там. Конечно очень тяжело терять популярность, но никто не хочет годами одно и то же по ТВ смотреть, если уж просто рассуждать. И обычный человек тяжело переживает когда перестает быть востребован, уходит на пенсию. В общем смысл в том, что должно быть занятие у человека. Что твой костяк, позвоночник( из которого и появляется сущность) это не только яркая молодая жизнь, но и много другого.
С одной стороны я понимаю героиню: нахлынивает безнёга, аж в петлю лезь! Но с другой стороны , не всё так страшно, она очень красивая женщина и рано ставить на себе крест. Самое лучшее, развивать себя. У меня знакомая, довольно пожилая дама, но она буквально хорошо пожила и сейчас живёт. Она столько всего знает, такой интересный собеседник, что забываешь все её морщины и слушаешь её с упоением.
Это хорошо))). Но ваша знакомая не лесбуха, она бы не отказалась от молодого любовника, да и сама она не отказалась бы стать моложе . А пока что единственное , что у нее есть - вот такие слушательницы с открытыми ртами , как вы😂, ну такое😢
так, фильм просто хотел показать, как влияют стандарты красоты на людей… главная героиня буквально была зависима от молодой себя, а в своем теле, ее никто не любит, и никому она не нужна… все обращаются к ней как к старой карге
это не male gaze, это как раз отсылка к тому, как пристально женщины смотрят друг на друга и на самих себя, поэтому так много поп и прочих частей тела)
@@IngaTsohonis вы слишком буквально воспринимаете перевод male gaze? женщины впитывают видение мужчин о себе с рождения и вольно или невольно соответствуют ему, так в чем противоречие?
@@IngaTsohonisтермин male gaze как раз про это. Когда женщина рассматривает собственное тело, как бы от третьего лица, не как часть себя, а как предмет критики. Тот же критичный взгляд может переходить и на других женщин. Термин хоть и дословно «мужской взгляд», но означает скорее «критичный объективирующий взгляд со стороны» в контексте, связанным с телом.
Только что посмотрел фильм и сразу пошел слушать любимый киноведческий подкаст. Было приятно услышать подтверждения своих интерпретаций и новые точки восприятия (как например про искусственное тело Маргарет Куолли в кадре, спасибо Кира!). Хотел добавить про самое начало подкаста -- про бытовоую недостоверность, а именно про сам препарат. Так есть же история с оземпиком -- лекарство, предназначенное диабетикам, начинают использовать селебы, чтобы добиться идеальных стройных тел со впалыми щеками. При этом нет никакой исследовательской базы, как это влияет на людей без диабета, препарат добывается темными схемами в обход закона и люди сами себя этим обкалывают в живот для попадания на обложки и ковровые дорожки.
Иронично, учитывая что несколько дней назад женщины радовались возвращению шоу Виктории сикрет и восхищались, что там больше нет "жирух" и бодипозитива. Женщины друг для друга главные враги. Я уже молчу, что очень многие модели издеваются над своими телами не менее жестоко, чем показано в фильме.
Арт-хаус. Хоррор показан сатирически, иначе это вынести было бы невозможно. Режиссер вскрывает в картине ряд проблем: 1. Внутриличностный конфликт героини, аутоагрессию. 2. Нелепость и пустота навязываемых маскулинным обществом стандартов идеальной женщины. 3. Чрезмерная сексуализация облика женщины, как будто вне этой функции ее существование лишено смысла (увольнение "состарившейся" модели, любование молодым телом, дикий восторг при виде вполне заурядной молодой мордашки, сексуализированная одежда клона, ракурс съемки танцев - зрителю буквально на нос вешают вагину) . 4. Эйджизм. 5. В погоне за внешним рождается монстр. 6. Яркая идея - внешний вид монстра. Зубы, сиськи где попало. Сиськи вывалены в прорези на платье. Непонятные пряди волос. Глаза по всему телу, тревожно следящие за реакцией "общества". На лице - картинка, и даже на картинке дорисованы губы (пластики, индустрия "красоты", фото-фильтры). 7. Взаимодействие с залом (привет соцсетям), неприятие. Уродец по мнению толпы не имеет права на существование. 8.Убийство монстра порождает нового монстра. Процесс остановить нельзя.
Странно почему не упомняли схожесть наративов со "смерть ей к лицу" Земекиса. Меня весь просмотр не покидало это сравнение, и кстати, в плане проработки сюжета, не в пользу Субстанция...ну ок, здесь более формальное обобщенное высказывание
Кстати, режиссёрка довольно тонко показала, что этот культ красоты вредит не только женщинам, но и мужчинам. Да, мужчинам в меньшем количестве, но это тоже правда. Хотя бы вспомнить того медбрата, который подал идею главной героине. Ведь его же "оригинальная" версия и говорит Элизабет в кафешке, что тяжело помнить важность себя, как личности, когда ты уже стар и не так красив, как в молодости. По сути, у каждой медали есть обратная сторона, и в любом сообществе найдётся свой потребитель, который оценит "товар" по своим личным критериям Мб кто-то об этом уже написал, но сорян, не увидела
Редкое кино, чей третий акт вызывал у меня нервный смех, мурашки и лëгкое отвращение одновременно. Ох не для слабачков лента, не для слабачков Конечно, бóльшая часть фильма безобидная, но кульминация окупает цену на билет полностью Я бы сказал, что это надо увидеть самому, но даже не знаю)
"Я думала фильм об этом, сначала вот это, потом я думала вот это вот...". УСПОКОЙТЕСЬ! Финал фильма явно говорит: "выдохните, это кино". Картина отлично играет с нашими ожиданиями и жанрами внутри себя. Не относитесь так серьёзно, с подобным концептуальным подходом: к себе, обществу и кино. Этот фильм наполнен смыслами и суб плотами, но они довольно общие, можно сказать "вечные". Это не современное мета-модерн высказывание; не забывайте - это ФИЛЬМ УЖАСОВ. Забавно смотреть, как из этой картины люди в очередной раз хотят сделать "ВЫСКАЗЫВАНИЕ", лишь чтобы самим погромче пукнуть в инфополе. Фильм отличный! Не помню, за последние года, чтобы я мог поставить фильму 9/10 баллов.
Мы с коллегой тоже разобрали этот фильм, поскольку с точки зрения психологии на этот фильм можно посмотреть глубже и моого пользы для себя выявить. Мы еще и практики подготовили по итогам фильма ❤
Для меня фильм про то, как уродлив внутренний критик человека. Вот прям чудовище в конце-это и есть внутренний критик. И критикует он человека ради того, чтобы человек получил признание и восхищение (любовь)
Ну вот вопросы про то, какое это время, это как-то прям смешно. Люди с таким вниманием к деталям в упор не видят Форд Мустанг 6 поколения (с 2013), очевидно актуальный смартфон (с 2015-16 гг), плоский телевизор (с диодной подстветкой, с 2018). Такая вполне себе вилка 2018-2022 год, за вычетом пандемии.
Кстати, интерьер героини который выполнен очевидно в стиле 80х, прямо говорит нам о том, что именно это и был пик ее славы. И аэробика родом оттуда же. То есть она буквально застыла в этом времени
Одноклассник мне кажется таким же карикатурным мужским персонажем, и свидание с ним ничего бы не изменило, ведь в героине он ценит то же самое - внешнюю красоту. Просто уровень притязаний у него немного ниже, и он согласен и на пожилую красотку.
Ведущие молодцы!! Очень грамотно все разложили по полочкам!! У большинства людей есть идеальный образ который губит (не принимает) реальную ситуацию ( облик, внешность, статус). И пагубно влияет на развитие человека
Спасибо за обзор, не смотря на то, что это боди хоррор, фильм понравился... Что то есть в нем держащее до конца.. и да, с самого начала было понятно, что все это метафора и логично выстроенных линий сюжета не стоит ждать.. Понравилась игра Деми Мур, но послевкусие осталось странным... Сама Деми в настоящей жизни не принимает свою старость , то как она выглядит говорит само за себя и это явно не принятие себя.. И принятие своего возраста.. Она сама транслирует это, своим внешним обликом.. Сама становится примером для всех, сама становится шаблоном для других.. наверное в этом и есть боль всего.. Боль от настоящих правил, которые мы сами поддерживаем - и мужчины, и женщины ...
Это очень многослойный фильм, я уже недели две о нем думаю, нахожу новые параллели. Приятно услышать сравнение с Кафкой, тоже было первой мыслью. Еще сразу посетила мысль, что для США этот фильм в первую очередь про цену работы в шоубизе, обычные люди там проще относятся к своей внешности. А на постсоветском пространстве - это действительно «обычный вторник» для многих женщин.
Фильм хорош еще и тем, что отлично раскрывает одну весьма неприятную правду, которую "позитивные" советчики просто плюнуть на мнение других и полюбить себя забывают или не хотят видеть. Люди, которые себя ненавидят, и так в курсе, что это "нельзя". Так же, как нельзя принимать субстанцию дважды, нарушать режим смены тела и пользования стабилизатором. Люди, ненавидящие себя, и так в курсе, что это не позитивно и расстаривает тех, кто хочет видеть их счастливыми и веселыми. Ненависть к себе - это чувство. Как бы ты ни пытался, ты не можешь просто взять и перестать его испытывать. Ты можешь притвориться, что все хорошо, но все не будет хорошо. Ты можешь всю жизнь слышать, какой ты классный и красивый/успешный/талантливый, но твоя ненависть к себе пробудится просто от одного-двух комментариев о том, что это не так. Причем пофиг, правдивы ли эти комментарии. Люди, не проходившие опыт "меня никогда не достаточно" и "я плохая без /вставьте нужное достижение или качество/" большую часть своей жизни, понятия не имеют, что такое реальная ненависть к себе. Эта пустота не заполняется никогда. И она не изменится только потому что чел в интернете сказал полюбить себя. И смотреть со стороны и искренне любить того, кто вот так ненавидит себя, это тоже капец как тяжело. Ты не можешь сделать ничего. Твои слова и действия ради человека падают в пропасть, образовавшуюся когда-то давно не по твоей вине. Ты можешь винить окружение этого человека, убедившее его ненавидеть себя, но никак не вырежешь у него этот опыт. И советы "просто полюбить себя" звучат скорее как "закрой свою варежку и не порти мою позитивную ленту своим нытьем про то, что ты не веришь в свою красоту/успех/чью-то любовь к тебе, у меня тут комфортно и я хочу, чтобы ты тоже был комфортным".
Это было в фильме: "соблюдайте баланс". Нельзя на себе ездить - вот смысл этой фразы. Нельзя быть 24/7 идеальным (неважно кем, красивой женщиной, сотрудником года, мастером на все руки, богатым и знаменитым и тд) надо время восстановиться, время на себя настоящего. Если эту неидеальную часть отпинать и убить, идеальная тоже распадется - питать ее будет нечем.
Найти баланс в ее случае было впринципе невозможно Такой парадокс получается: если бы Лиззи могла быжить иную жизнь, нежели быть звездой(пойти на свидание с Фредом, найти себе какое-нибудь дело), то ей и копия не нужна, тип какой в ней смысл
Увидев тело Маргарет, сразу полезла в гугл и вбила Маргарет Куолли фигура. Испытала одновременно восхищение и досаду, что у меня не такое тело. К тому, как люди (или конкретно я) хотят быть совершенными и считают, что это путь к счастью. Интересный факт, спасибо!
Чё тут не понятного? Мне, как тренеру по йоге, всё очевидно. Сью-это наш эгоизм, амбиции и тд. Элизабет-это наше несчастное тельце, о котором, оказывается! надо заботиться: и это не ноготочки и реснички, ботокс-шмотокс и тд, а каждодневная гимнастика. "Если вы не будете заботиться о собственном теле, то где вы собираетесь жить?"
Ага, только вы забываете о том, что Сью помимо амбиций еще и могла наслаждаться жизнью - занималась сексом с молодыми, тусовалась и тд. Так что не все так просто
Ага. Получила дозу от тела Элизабет-и наслаждайся жизнью хоть до упада! Ещё, ещё, ещё и снова ещё)) именно это я и наблюдаю , работая с людьми. Человек эксплуатирует своё тело и в хвост и в гриву, как будто оно у него не родное, а взятое на прокат. "Наслаждается" жизнью. И вспоминает про него, только когда что-то заболит. Мне один мужчина сказал, что ему не нужен весь этот ЗОЖ , если нужно так себя ограничивать. Я ему сказала, что у него просто улучшится качество жизни . На его лице я увидела вопрос. Типа, в смысле.... Мой ответ:"вам просто станет комфортнее находиться в собственном теле". Для него это была новость
Это не только о гимнастике. Это о любви к себе ментальной. Желание себя оберегать. Конечно, тело это не на 100 процентов мы, это только часть. Но героине совершенно не хотелось заботится о нём. Мало того, она испытывала пренебрежение к нему.но вы правы. Забота это не только ноготочки и тд
Да... Меня именно это и зацепило, как новая версия относилась к телу старой, не берегла свою матрицу, а намеренно убивала. До слëз жаль эту гротескную лысую старуху, ведь это было НЕ нормальное старение, а совсем противоестественный процесс. Именно после этих сцен я в кои-то веки задумалась о своëм здоровье и отношении к себе, хотя, возможно, уже завтра опять на всё забью. Я в каком-то роде так же расходую ресурсы организма и закрываю глаза на проблемы, которые в старшем возрасте игнорировать вряд ли удастся - именно из-за моей лени сейчас
Где люди находят феминистическое высказывание? Фильм про принятие себя, внутреннюю пустоту (а у Элизабет ведь вообще нет никакой жизни, ни увлечений, ничего!) и поиск своего места в жизни. Эти проблемы универсальны и могут касаться любого человека независимо от пола.
И про формирование образа успешного себя, который не имеет ничего общего с реальностью и строится на атрибутах красивой жизни и одобрении окружающих. А потом страдание от одиночества, потому что людям нужен только этот образ, а не реальный человек
Про няню я тоже слышала.😂 А про свою маму когда Элизабет рассказывала, что никто из подруг мамы не выдержал это кино, и сама мама дочерью гордится, но тоже не смогла смотреть
Это так интересно!! Что после захотелось фильм еще больше посмотреть. Хотя достаточно было участи Джим Мур и Маргарет Куэлли. Ну и трейлер вроде хорош.
Увидела в этом фильме своеобразную, но явную аллегорию на потерю себя, когда человек играет роли, чтобы его принимали и любили те, кого он хочет и не видение тех, кто любит его самого(как тот одноклассник) и в конце показана полная потеря себя в этих масках и как следствие не принятие со стороны других, то есть ты уничтожила себя и возврата к себе нет. А не банальное, про старение. Поэтому тут и показано, что она стала не просто своей молодой копией, а именно другим человеком. Найти девушку похожую на Деми Мур можно было, если бы тут речь была про старение и не принятие себя таковой. Тут больше внутренние проблемы раскрыты, когда именно человек предпочитает строить из себя того, кем не является, играет роль. И борьбу между истинной собой и маской, где маска выигрывает, но ты уже не ты и идёшь дальше, и как следствие - уничтожение.В общем, фильм про непринятие себя и ношение маски.
Вчера ходила в кино смотреть❤теперь с друзьями буду пересматривать, были моменты когда всем залом ржали😂фильм крутой,запоминающийся и мерзкий одновременно
Товарищи, за кадром, вы чего? Деми Мур выглядит моложе своих лет, так как она делала пластическую операцию на лице. Но "великие" американские хирурги ее подпортили. Вы не видите, что у нее рот изуродован.
На самом деле это кино про то, как старые актеры Голливуда погрязли в своём эгоизме, непотизме, нарциссизме и самоуничижении и не дают дорогу молодым буквально. Это сатира, прежде всего, на Голливуд и Америку. На их тупость, шаблонность и зацикленность на внешности. Французская культурная элита терпеть не может Голливуд, и когда им дают возможность, они всегда устраивают диверсию против США. И вот уже в рамках этой культурной войны подключён феминизм, то бишь это инструмент в руках очень интеллектуальной режиссёр_ки. Её предыдущий фильм Выжившая тоже снят про Америку на территории Франции/Марокко. Они даже опасаются такое снимать внутри Голливуда, что говорит о многом)
![[BadComedian] - ЗОЯ (Спасение рядового ИИСУСА)](http://i.ytimg.com/vi/nIkH6C3_CX8/mqdefault.jpg)
![[BadComedian] - ЗОЯ (Спасение рядового ИИСУСА)](/img/tr.png)
Наш телеграм-канал: t.me/obschimplanom
Все выпуски подкаста «Крупным планом»:
Яндекс Музыка - music.yandex.ru/album/11700332
Apple Podcasts - podcasts.apple.com/ru/podcast/крупным-планом/id1526671261
Остальные платформы - podcast.ru/1526671261
Я вчера пересмотрела первую половину фильма (до самого треша).
И я заметила, что когда Элизабет заполняет календарь с ее неделями и неделями Сью, на своих она ставила ❌, а на днях Сью писала ее имя. Она будто ставила крест на себе и выписывала себя из своей жизни…
А откуда она знала что её зовут сью ?, или это говорит о том что они действительно одно целое
@@SAW122Gкстати да
Я что-то тоже не задумывался об этом. Интересно, что они вообще знали друг о друге🤔
@@SAW122Gестественно они одно целое, вы чем смотрели?)
@@ДмитрийПостников-ъ8к ну вот интересно, что они одно целое, но не помнили, кто что делал. Бардак дома, оставленный от другой, каждая видит впервые. Шоу со Сью уже стареющая Элизабет тоже видит впервые, а значит, не помнит, как его репетировали и снимали.
@@Badarikor мне тоже показалось это странным. Но возможно тут дело восприятия молодой и старой версии ) что для старой неприемлемо, для молодухи норм и наоборот. На самом деле они все помнят, но не принимают и начинают бесится
Деми Мур сказала на пресс конференции, что после съёмок она почувствовала больше принятия себя и больше любви к себе
Деми Мур сказала, что если гнаться за тем, чего не достичь, ты теряешь то, что у тебя есть. По сути это нам и показали в кино. Плюс гонка за одобрением извне. Именно так работает травма. Человек, который получает одобрение и не насыщается никогда, сколько бы ему ни дали аплодисментов. И за столько лет на аллее славы Элизабет так и не присвоила себе ценность, эта дыра внутри не зажила. И ьак многие из нас ищут внешнего одобрения постоянно, забывая, что полюбить себя нужно только самому, а любовь других это следствие нашей любви к себе, а не причина. И слова героини это подтвердили : я ненавижу себя "
Попробуйте полюбить себя при неодобрении общества и плевков вам в лицо
Это нужно очень много времени и сил, чтобы отвернуться от мнений общества и поверить в себя
Некоторые просто выпиливаются
@@amelymia3295 в этом и суть, что не нужно слушать других .Люди часто глупые и злые и не стоит их слушать. Не ждать одобрения людей,честно посмотреть на себя и честно оценить. Да-я урод,допустим,принять это и подумать, что можно сделать. Когда ты по-настоящему себя оцениваешь,признаешь достоинства и недостатки-ты освобождаешься и больше не гонишься за одобрением. Нужно принимать только добрые приятные слова и не слушать глупых людей,которым лишь бы утвердиться за чужой счет ,они ущербные сами.
@olyau6765 всмысле урод? это объективный взгляд на себя что ли? а почему он тогда основан на субъективных стереотипах красоты
уродом вы можете быть только если вы педофил, маньяк, садист, котят топите, предаете друзей
вот уродство, в ином случае, че с вами не так, чтобы называть себя уродом
.... МОЖЕТ БЫТЬ ОТ ТОГО,
ЧТО ОДНАЖДЫ ЖЕНЩИНА ИСПЫТАЛА НА СЕБЕ СЛАВУ , ----
НО !
ОНА НЕ ТОЛЬКО НЕ ПРЕСЫТИЛАСЬ ..
ОНА ДАЖЕ НЕ НАСЫТИЛАСЬ
ПОЭТОМУ И ПРОДОЛЖАЛА " СОПЕРНИЧАТЬ" СО ВРЕМЕНЕМ,
А
КТО КОГО ОБМАНЕТ ?!? ))
.......... ЗДЕСЬ НЕПРАВИЛЬНЫЙ СДЕЛАН ВЫВОД:
"" ОНА НЕНАВИДЕЛА СЕБЯ "" !
ОНА ОБОЖАЛА СЕБЯ ДРУГУЮ, ТУ САМУЮ,
КОТОРАЯ ЕЕ И ПРОСЛАВИЛА ,
А ЭТО "НИЧТОЖЕСТВО" , КОТОРОЕ ОНА ВИДЕЛА В ЗЕРКАЛЕ ,
СКОРОПОСТИЖНО СТАРЕЮЩЕЕ , УЖЕ НЕВОСТРЕБОВАННОЕ,
------
""" КАК НЕКОГДА ПРЕКРАСНОЕ СОЗДАНИЕ"" ,
ЧУЖЛАЯ ЕЙ СТАРОСТЬ , ..... ЕЙ И БЫЛА НЕНАВИСТНА ........
@@VioletCrowleyв каких конвульсиях бьются люди, которые пишут свои комментарии так?
«Обычный вторник для всех женщин»😂
Всё так
так это действительно так
😂😂😂😂😂 ну какие же вы все особенные, нитакуськи 😂😂😂
@@Murloc13666 почему "нитакуськи", когда именно что все такие, кроме женщин с РАС?
Это потрясающе омерзительный фильм. Это комплимент. Это талантливо. Я под впечатлением! Однозначно номинант на Оскар.
Кокой оскор? *бабушка пришла заказать кофе*
В чём он омерзителен я так и не понял , а сценарий гениален
Полное говнище, а не фильм
Я еще подумала, что в фильме поднимается тема реализации. У Элизабет в жизни нет ничего, кроме карьеры. У нее нет семьи, никто (кроме бывшего одноклассника) не замечает, что она где-то пропадает неделю!!! И лично я в этом увидела идею того, что не надо класть яйца в одну корзину - лучше не добиться невероятных высот в работе, но при этом иметь и хобби, и друзей и семью. Иначе, если у тебя заберут единственное, что ты любишь, то у тебя не останется ни че го.
Просто вы женщина, а этот фильм снимался для женщин, поэтому да, тут одиночество и извращённая жизнь без материнства
@@ShopotLesaа что, мужчинам друзья и семья не нужны?
Лучше вообще ответить себе на экзистенциальный вопрос
точно так же как и муж может уйти (или даже умереть, мужики предательски мало живут), дети повзрослеют и начнут жить своей жизнью, друзья вообще имеют свойство с годами отваливаться. я видела множество одиноких старушек, и не думаю, что они все были карьеристками)
@@murlochek6345 это все понятно, я просто говорю про одну из крайностей. На мой взгляд, в жизни концентрироваться на одной сфере, будь то муж, дети или работа, я говорю именно про полную и безоглядочную отдачу, губительно. Редко бывает такое, что рушатся прям все сразу, за месяц и с работы увольняют, и муж уходит и дети перестают звонить, и друзья умирают. Для меня это о том, что жить надо проще - не гнаться за вершиной в одном-единственном деле, а давать себе и отдыхать, и любить, и дружить.
Фильм оставляет самые яркие переживания и впечатления. Держит в напряжении до самого конца. Он одновременно о важном, о серьезном, но при этом снят в абсурдном ключе. Темы ненависти к себе, поиска недостатков внешних, эйджизма - все это маскимально актуально. Из кинотеатра выходила со слезами на глазах, концовка разрывает все внутри. Обе актрисы сыграли просто потрясающе. От Маргарет Куолли не оторвать глаз, очень обаятельная.
Women🤦♀️
@@joshuabrains3093 все по фактам, ты хочешь сказать?)
@@joshuabrains3093чуть не заплакал когда писал
Деми Мур тоже обаятельная
@@joshuabrains3093 после андропаузы на тебя посмотрим
Отсутствие четких инструкций и рискованные операции своими силами - вполне себе аллегория на косметологические процедуры, которым подвергают себя женщины. Там примерно такой же уровень осведомленности и риска.
Да, это как-то легко считалось
Но признаться, я немного взорала, когда сью пустила элизабет с питанием воздух по вене, когда первый раз они поменялись
А мне показалось, что этот момент показывает, что каждый умеет о себе заботиться, даже не имея инструкций. Сью ведь после своего появления делает всё для того, чтоб её оригинал был жив, хоть и неумело это делает, но зато без подсказок, вывозит на рефлексах.
По сути, этот момент не только про бытовое самообслуживание. Вернее сказать, мы знаем, как выживать, но не понимаем того простого факта, что еда, вода, сон и т.д. - это не единственные аспекты заботы о себе. И один из самых основных, то есть, любовь к себе и своему внутреннему и внешнему "я", главная героиня не использует в своей жизни, чем и убивает себя в итоге.
Ну хз, по крайней мере мне так показалось, мб я не так поняла смысл этой сцены.
Мужчины подметили детали, которые были не так важны: паспорт, какая инъекция и т.д. Главное здесь увидели и почувствовали именно женщины, ведь здесь про наши внутренние конфликты и нашу жизнь в системе, где от нас требуется законсервироваться в молодости. Про однотипные сценарии поведения и невозможность увидеть другой выбор, выбрать ту систему, где тч можешь применить свой опыт и где твои ценности совпадают с ценностями руководства
Ну вообще фильм в том числе о том, что заявленная проблема не исключительно женская, а универсальная - сцена со стариком с родимым пятном. Да, это про требования общества к недостижимым стандартам красоты, но требования эти нереалистичны для обоих полов. Весь сюжет с бывшим одноклассником именно о том, что не смотря на то, что героиня страдает от этих стандартов, она в упор не видит, что сама их исповедует по отношению к противоположному полу. И в том числе молодая красивая Сью водит к себе домой не обычных парней с завода, а порой конченых и агрессивных идиотов, но с хорошим торсом.
А если я увидел и то и то другое?)
@@КАМУШЕК-с5ю где ты увидел их конченность и агрессивность?
@@ArkadovaПервый нагрубил настоящей Элизабет, а второй схватил свои трусы и сбежал с квартиры даже не позаботившись о девушке, с которой явно что-то произошло в туалете.
Бедные женщинки 😂 даже законы природы их угнетают 😂 ужас, ужас
Фильм офигенный, он до жестокости честен и правдив. Это про ненависть к себе, про - по сути - самоуничтожение, ведь одна часть личности убивает другую часть, как в драке Сью и Элизабет. При этом у меня внутри от него - освобождение, а не тошнота. А мужчины, кажется, совсем ничего не поняли в фильме)
Дааа, я тоже почувствовала освобождение после фильма!
Что? Опять мужчины виноваты? 🤦🏻
@@A6raUDUrs0 про вину мужчин ничего в комментарии моем нет)) перестаньте в каждом углу видеть пенисы, на вас свет клином не сошёлся
Смотрела на выходных этот фильм в кино. На моменте, когда уже гибридная женщина лежала в крови на сцене, в зале много людей смеялись, а я плакала. В этот момент мне стало более жутко от их реакции, чем от самого фильма.
Не у всех психика вывозит, я тоже смеялась и это был истерический смех..
Это у них нервное
Я тоже плакала
Люди могут смеяться не только от чего-то смешного, это может быть реакцией на стресс. И фильм по факту очень жесткий и тяжелый, поэтому смех помогал пережить этот ужас с экрана. Это вполне может быть истеричный смех, как было у меня и моих подруг
@@ekvilibristika вполне возможно, что они и вы могли так справиться со стрессом. Не исключаю и тем более не осуждаю. Просто сочетание ужасающей картины на экране и смеха в зале создало еще один уровень восприятия фильма для меня.
Все увидели только необходимость принятия себя. А как насчёт давления общества на женщин? Когда нам с детства вдалбливают что если ты красивая, то жизнь удалась? Если молодость прошла то ты, даже успешная и талантливая уже отработанный материал? Что сделала Су для успеха? Ничего - существовать и быть красивой. Тем не менее мужчина, старый и обрюзгший, позволяет себе оценивать женщину как кусок мяса.(Молчу уже о толпе старых импотентов в коридоре). И ещё важный момент: Элизабет собирается на свидание, она прекрасна, и вдруг видит плакат с Су… и сравнивает себя с ней… Сравнивать себя с кем-то это гиблое дело, всегда кто-то будет красивее и моложе. Ну и ещё, Су возвращается туда, где ею отвергли и унизили, это тоже символично. В общем фильм это карикатура на культ красоты и молодости
Это только верхний слой. Другие могут оценивать, выбирать и не выбирать на какую-то роль, давать восхищение и отвергать, но важнее всего, что человек делает с собой сам. Там очень подробно показано, как она издевалась над собой сама - это делал не продюсер, не мужчины, не зрители. Это попытка любой ценой избавиться от себя неидеального, не отвечающего своим амбициям на 100%. Нежелание видеть и принять себя во всех проявлениях - и ненужного, и слабого, и старого, и не всемогущего. Если смотреть шире, оказывается, что это кино для всех, а вовсе не для женщин и о женщинах.
>А как насчёт давления общества на женщин?
Нет. Фильм о "давлении общества на всех". Разницы между Элизабет и мужчины с родимым пятном нет. Они жертвы одних и тех же общественных установок, которые сами же исповедуют. Сью водит к себе домой не старых продюсеров, а молодых накаченных парней, даже если они грубые и трусливые идиоты. В то время как Элизабет свысока смотрит на своего добродушного бывшего одноклассника, пока сама ментально не опускает себя до его уровня. Не принимает ЕГО таким, какой он есть, а именно опускает СЕБЯ. Для нее внешность до последнего остается ключевым фактором. Просто в какой-то момент она решает, что в ее собственном рейтинге красоты она уже стала ниже него и потому сама отказывается от отношений.
А как насчёт давления женщин на общество? Не забываем, что фильм снят в США для американцев и проблемы показанные там были актуальны в начале века. Сейчас проблемы будут скорее у красивой женщины. Учитывая повесточку, ботипозитив и прочие радости. Актрисы всё более мужиковатые и страшные. По настоящиму успешные и талантливые востребованы всю жизнь и актрисы и женщины в принципе. Как кусок мяса гг оценила себя сама, будучи жалкой и никчёмной личностью, она продолжала цепляться за индустрию где внешние данные на первом месте. Она могла продолжать сниматься, огромное колличество звёзд преклонного возраста востребованы до самой смерти, но похоже актириса из неё никакая. Она могла бы стать тренером и учить красоток. Так что фильм весьма посредственный с очень слабым сценарием. Неактуальными и высосанными из пальца проблемами, особенно для современного общества.
Поэтому самая мякотка начинается, когда "идеальная" молодая Сью тоже начинает сомневаться в себе, хотя, казалось бы.
Знаете, что самое забавное? Вот ты любишь, любишь себя, принимаешь, а тебе кричат " Тебе 27, ты старая", "ты что думаешь, ты красивая? Уб. Себя", " Как ты смеешь быть счастливой? У тебя нос большой", "отдыхаешь в отпуске? э...к.тница". Одни оскорбления женщин в комментариях... Бесконечные! Пишешь стихи - дура, красный диплом - кому ты нужна, путешествуешь, хорошо зарабатываешь - ш. Ха. Хочется сказать, ребят, вы не даете нам спокойно жить. Психика просто не выдерживает этой ненависти. Я иду, счастливая, с улыбкой и просто считываю эту злобу, читаю ее в угрозах в лс после публикаций фото. И это копится годами. Этот фильм - это словно крик, это вопль.
Самое удивительное, что часто встречаю отзывы от женщин, что фильм мерзкий и что "муж попросил выключить" и это так показательно.. многие не хотят видеть как выглядит старое женское тело. 61 летняя женщина без трусов - это отвратительно, на это невозможно смотреть.
И да, по поводу финала. Мне понравился финал, потому что режиссер обвиняет не только Харви, но и обывателей, в том что они поддерживают эту индустрию неоновой красоты.
И меня не смущает, что монстра пустили на студию, ведь это указывает что люди в индустрии не понимают, что такое красота. Начальство придумало тренд( типа Кардашьян) и все понимают, что это уродство, но тем не менее по молчаливому договору соедуют этому тренду.
Как-то так.
Для меня кино оказалось очень вдохновляющим, так как мне 35 и у меня 52 размер одежды и много мимических морщин. Я перестала себя стыдить, я ок, обывателя и престарелого харви удовлетворить не смогу никогда.
Кстати, ещё очень понравилось, что стандарты красоты формирует старый, туповатый, свинячий Харви, вдобавок мне кажется что Харви - гей. Может я не права, но флёр такой в его образе присутствует.
З.ы. дело не во внешности Деми Мур, а в трансформации тела женщины. Именно это все хотят разглядеть. А по поводу разрезов, швов, сисек на лбу и всякого такого. Многим обывателям нравятся супер узкая талия и округлые бёдра, но обыватель не сможет без тазика увидеть эту пластическую операцию в прямом эфире.
Именно контекст " женское тело должно быть..." делает сцены фильма омерзительными, а не рвота, кровь и слизь.
если вы не заметили то в фильме есть ужасы и помимо 61го женского тела и не факт что выключить просили именно изза него
@@mr.fluffyflippers6011 заметила.
Но их не больше, чем в игре престолов. И ни разу я не читала отзыв : " ой, девчули, мой категорически отказывается смотреть ИГ, говорит что слишком много мерзости насилия и кровищи в этом сериале"
А вы?
@@НатальяЛогунова-п3с во-первых концентрация мерзких моментов в ип в разы меньше
а во-вторых я почему-то ни разу не слышал чтоб кто-то отказался смотреть игру престолов потому что там столетнюю бабку на мелисандре показали
@@mr.fluffyflippers6011
Да ладно, целый сезон посвящён маньячиле, который пытает Сансу.
Бедная Санса постоянно в мерзотных ситуациях оказывается.
думаю вы со своей внешностью и мышлением не только харви не сможете удовлетворить
спустя 4 дня после просмотра, фильм до сих пор не отпускает меня…
Вчера сходил на него. 3 акт для многих оказался каким-то тяжелым, а я сидел с растянутой лыбой и смотрел на этот треш-хоррор-чернуху и просто восхищался, как они хорошо собрали все что показывается ДО этого акта и сняли напряжение такой вот чернушной концовкой) Хочется пересмотреть фильм еще раз, потому что визуально и метаиронично все прекрасно читается. А сюжет довольно понятный и простой, что не считаю минусом
Радуют мужчины, которые понимают смысл и не пытаются перевернуть факты.
Да, концовка - трешак, но, как Вы сказали, она органично вошла в сюжет кинокартины)
5:32 Странно, что критик оценивает данный фильм на предмет реалистичности, еще и сюжетной дырой это называют)) Давайте тогда "Неоновый демон", "Господин Никто" тоже назовем фильмами с сюжетными дырами 😅
Явно же видно, что фильм и не собирался претендовать на реализм)) Еще и научной-фантастикой назвал. Какая же это научная фантастика))) От критика хочется слышать большую глубину знаний и рассуждений.
Просто слушайте дальше.
Если уж придираться к «бытовым деталям», больше вопросов возникает как Сью раздолбала в стене ванной комнаты дыру, проделала дверь - и сама же все идеально залатала, плиточка к плиточке 😂
Согласна с Вами, к фильму есть много "душных" вопросов, например, как у Сью появились документы для трудоустройства 😄 и прочее. Понятно, что это гротескная фантастика, но невольно во время просмотра обо всём этом задумываешься.
Лучший комментарий 😂
Наверно, это аллегория к тому, как человек умело может скрыть свою не самую привлекательную сторону личности
Как сказала сама Деми Мур, самая страшная сцена, это где продюсер ел креветки 😂
А мне визуально и по ощущениям очень сильно напомнил фильм «реквием по мечте»
Мне тоже! Особенно моменты где она сходила с ума, ближе к концу. Также как старушка в Реквием
Дааааа
Мне еще «Черный лебедь» напомнило…
Да, у меня тоже самое! Но этот фильм посильнее будет.....
Вы еще не видели видимо фильм Zygote от Нила Бломкампа)))
Интересный разбор. Но подтверждает, что фильм преимущественно женский. Мужчины подкидывают интересные идеи, но женщина проникает в глубину. Я смотрела фильм с дочерью-подростком. И для неё нет существенной разницы между пор..о и засильем даже очень красивого женского тела. И то, и другое обесценивает человека, его тело используют. Это чистый взгляд, когда зритель не нацелен на эту сферу жизни и телесность скорее хочется спрятать, чем обнажить
Не нужно быть женщиной, чтобы прочитать и понять все эти смыслы в фильме.
@@arth_2r судя по мужчинам в этом подкасте - нужно
А я увидела в этом кино метафору на токсичные отношения матери и дочери, как конкуренток, мучительно использующих друг друга и не в состоянии жить друг без друга
Тоже заметила эту связь. Особенно сцена когда Сью давала интервью
Оценки только за метафору будем выставлять теперь?
@@joshuabrains3093 при чем здесь оценки? Я что-то сказала про оценки?
Рада что не одной мне это показалось…)
Только "неполноценная "женщина будет воспринимать дочь как конкурентку, подобная тема недостойна стать сюжетом такого фильма.
Есть какая-то жестокая ирония в том что главными актрисами фильма, транслирующего посыл о невозможности принятия своего внешнего вида являются две общепризнанные красавицы.
Деми мур БЫЛА красивой, теперь косой рот, запавшие щеки, ну и с молодости плоские ягодицы.
Ну Мур после пластики не красавица давно . Весь рот перекошен
Это не ирония. Уверена даже красавицы умеют найти в себе 1000 и 1 недостаток
@@Anna54181ну в 61 и у вас рот будет перекошен.
Меган Фокс не раз признавалась в наличии дисморфофобии, учитывая количество пластики, в это не сложно поверить
Мне кажется, что касается приложенной очень маленькой и без деталей инструкции к Субстанции, эта отражение того, на какие процедуры женщины соглашаются особо не углубляясь в последствия, желая получить сиюминутный результат. Таблетку от всего
Блин, это такое давление
Невероятное давление на женщин
С одной стороны без работы с одной семьей тебе говорят - ведомая 😊😊
С другой стороны с работой - ты останешься одна
Я боюсь представить что сейчас творится у тревожных людей после всего этого
В общем, впечатления классные от фильма
Но очень рада, что в свои 25 лет нет желания быть супер красивой и супер рабочей
Хочется быть собой и жить для себя
В восторге от фильма 😍 Хотя задел за самое больное. Было очень тяжело его смотреть именно из-за того, что не могла перестать сравнивать себя с Маргарет Куолли. И ровно до сцены с сиськой на сцене все думала, что надо надо сделать операцию по увеличению и в спортзал ходить почаще. У меня достаточно средние параметры, мне 29 и по мнению окружения проблем нет, но я не могу перестать загоняться на эту тему. С одной стороны, очевидно, что нельзя достичь идеала, а с другой- винишь себя за бездействие, что даже не пытаешься стать «лучше». Сцена, где Элизабет говорит, что Сью (=молодость + красота) - это лучшее, что в ней можно любить, просто разбила сердце 💔
Но уж не знаю почему, но в конце фильма реально отпустило и желание пересмотреть его снова, только еще и с партнером)
Актриса, которая играла Сью призналась в интервью, что это не её настоящая грудь, а искусно выполненные накладки.
Эта информация есть на Кинопоиске в разделе «Знаете ли Вы, что..» данного фильма.
@@polynovskaya да, увидела эту информацию, когда начала смотреть обзоры после просмотра. Отчасти это немного успокаивает и позволяет отстать от своего тела с необоснованными претензиями
Мне 32. Буквально мои мысли на первой сцене в ванной со Сью: «Ну, конечно, этой актрисе наверное 22; идеальная грудь и тело. Ах, где мои груди в двадцать два года». Потом узнала что грудь фейковая, вспомнила, что в фильмах всегда есть ретушь и эффекты. И стало полегче восприниматься моя неидеальность. У меня было много неприятия своей внешности в подростковом возрасте и сейчас бывает иногда. Этот фильм заземлил и напомнил, что себя всегда надо любить.
@@valentinapro4903 там возможно всё фейковое, учитывая как часто прибегают к услугам дублёрш.
Ждала обсуждение этого фильма именно от вас! ❤
Я рада, что пошла в кинотеатр, толком не зная что это и о чем это. Я пошла, потому что первый трейлер меня впечатлил: в нём была яркая музыка и быстрая смена разных интересных кадров, никакого сюжета, и это было вау!
Я не смотрела боди-хорроры и меня точно нельзя называть фанатом этого жанра, но "Субстанция"мне очень понравилась! За последнее время это как яркий аттракцион среди множества фильмов, вызывающих более-менее однообразные эмоции)
Внеочередная затянутая серия чёрного зеркала уровня B-, наслаждайтесь
Я тот самый зритель ,который смеялся в конце.Объясняю : смех у меня лично был вызван контрастом начала фильма и конца ,в начале нам дали жути с клёвой сценой рождения Сью , поэтому в сравнении с реалистичным началом концовка с монтром,разбрызгивающим фантаном кровь, выглядит крайне комично
Не думаю, что это неправильная реакция, вообще есть ли правильная.
Да и абсурд очень стремительно достиг апогея, поэтому смех и подобная реакция вполне понятны.
Я заржал когда кроненберг взорвался как в трешовых ужастиках 80х. При просмотре не понял смысла цирка в конце, фильм закончился за 15 минут до титров как будто
@@maximrukinov3101 я не смеялась, но малодушно промотала до момента со звездой. 🤓
Постоянно попадаюсь на это: "самый отвратительный, вас будет тошнить, ужас-ужас..." и вот хоть бы раз 😢
Мне поплохело на сцене насилия и убийства. Но впечатления от фильма это не умаляет для меня
Ни слова больше. Не знаю конечно какие у вас мерки «отвратительности», но я говорила ровно также до просмотра фильма «золотая перчатка». ВОТ ЭТО ПРОСТО 2 ЧАСА МЕРЗОСТИ. Я вообще не впечатлительная, но тут ты как будто провел 2 часа в мерзком затхлом вонючем притоне. Меня тошнило каждый раз когда героя показывали просто крупным планом…
В 2 словах фильм снят по реальной истории про маньяка. Не могу сказать, что он именно страшный, но вот отвратительный 100%
@@LM2123-m7z Спасибо за рекомендацию, мерзкий притон - звучит обнадеживающе))
@@LM2123-m7z спасибо за рекомендацию. Звучит многообешающе))
Есть очень впечатлительные люди
хорошо, что позвали ксению на подкаст. без нее точно было бы не то🎉 спасибо, ксения❤
Оскар этому фильму однозначно
Как хорошо, что Ксения Реутова была в этом выпуске. Спасибо за здравые мысли! 🥰
Млядь, это же фантастика, какая разница, как Сью пустили на студию, какой у нее паспорт и ИНН. В этом всём есть метафора того, что молодым и красивым открыты все двери 🙄
Я будто бы увидела конфликт родитель - ребенок. Ведь Сью буквально рождается из Элизабет, и Сью просто все «соки из нее высасывает»
Это прямо боль мам)
Да, паразиты...
Да, тоже
Реальность Бритни Спирс. В этом фильме мне понравилось ещё и то, что не только пятидясителених касается . А тех, кто психически застрял во одном состоянии. Когда все жизни ты пользовался только одним ресурсом (например сексуальным) идёт окаменения сознания после определённого успеха внешнего и абсолютного не развития внутреннего мира, новых ресурсов. В этом состоянии сейчас мне кажется находится Бритни Спирс. Которая уже не молоденькая певица с уникальной привлекательностью ,а женщина . Но она не может с этим смириться и продолжает танцевать в купальниках. Не принимая изменения обстоятельств нажимая на старые кнопки.
Я смотрела фильмы в кинотеатре и сзади меня сидели парни с пивом в руках, и на моменте где Элизабет истерично стирала свой макияж и наносила на себя увечья, эти ребята отпускали тупые шутки по типу : «ха бл, стрелки кривые ахахах»
Они не поймут страдания героини, они никогда не были на месте женщины, несоответствующей жестким стандартам красоты. Для них нормально в 30 лет отрастить пивное пузо, начать мыться раз в неделю и чесать залысину перед зеркалом. Потому что их любят и принимают такими. То же самое я почувствовала при просмотре этого видео. Женщина пытается поднять глубокий вопрос мизогинности общества, мужчины: « та погоди ты, там вот у героини паспорта нет, как ее на работу то взяли…»
Ну ребят, от вас ждала большей эмпатии
Ауууу, о каких стандартах красоты идёт речь? Мне 35 лет и никто мне ничего не говорил за мою внешность НИ разу. Но вы же утверждаете, что каждая женщина с этим сталкивается. Но НЕТ. Это вы себе придумали стандарты красоты, а потом обвиняете других. Лицемерки!!!
@@A6raUDUrs0возможно вам не говорили, и вы счастливица . Но очень многие слышат такие вещи уже после рождения детей - СХОДИ НА ФИТНЕС. Часто в интернете вижу, как комментируют декольте актрис постарше, что такую грудь выставила фу-фу. А у многих грудь поменялась после родов 25... приятно такое "мнение" читать? Даже если ей не скажут, она видит, как пишут о таком теле.
@ ну поздравляю, значит, вы конвенционально красивая
А женщины себе партнёра не предпочитают побогаче и покрасивее?
Как она сама себя метелила, сколько ненависти к себе! Это ужасно, потому что мы правда жестоки к себе, самые жестокие критики.
если честно, идеи мужчин не очень близки к фильму( это к концу подкаста все больше заметно
да, мужчины вообще о другом
И что плакать на этом фильме!? Нормальная реакция это смех, на мой взгляд. Но даже если вы платите, а кто то смеётся, то что на них обижаться. Это всего лишь кино - фантазия других людей, вообще не объективная.
Мне самой 52 года, но мне было смешно в конце. Ну и неприятно от картинок, но это другое. Героиня не такая уж жертва. Она сама не хочет пойти в реальную жизнь, она живёт в своей квартире со своим индивидуальным видом из окна. А вокруг другая жизнь, в которой она всех сторон тя. Ей предлагается реальная жизнь, можно было встретиться с одноклассником - нормальный мужик и видит ее красоткой. Но она готова хоть слизнем ползти на аллею голливуда, но главное быть там.
Конечно очень тяжело терять популярность, но никто не хочет годами одно и то же по ТВ смотреть, если уж просто рассуждать. И обычный человек тяжело переживает когда перестает быть востребован, уходит на пенсию. В общем смысл в том, что должно быть занятие у человека. Что твой костяк, позвоночник( из которого и появляется сущность) это не только яркая молодая жизнь, но и много другого.
Ну не нравятся ей ровесники, что в нем привлекательного-то? Просто лысеющий блеклый скуф. Если б не уволили - она бы и не вспомнила про его бумажку
7:27 Тоже смеялась в кинотеатре... От многочисленных ляпов и попыток впихнуть незапихуемое... По возрасту близка к героине.
фильм достойный, не только про возраст, но и отношение к себе
С одной стороны я понимаю героиню: нахлынивает безнёга, аж в петлю лезь! Но с другой стороны , не всё так страшно, она очень красивая женщина и рано ставить на себе крест. Самое лучшее, развивать себя. У меня знакомая, довольно пожилая дама, но она буквально хорошо пожила и сейчас живёт. Она столько всего знает, такой интересный собеседник, что забываешь все её морщины и слушаешь её с упоением.
Это хорошо))). Но ваша знакомая не лесбуха, она бы не отказалась от молодого любовника, да и сама она не отказалась бы стать моложе . А пока что единственное , что у нее есть - вот такие слушательницы с открытыми ртами , как вы😂, ну такое😢
так, фильм просто хотел показать, как влияют стандарты красоты на людей…
главная героиня буквально была зависима от молодой себя, а в своем теле, ее никто не любит, и никому она не нужна… все обращаются к ней как к старой карге
@@ДновыйГодчто за бред вы несёте?
Охренительный фильм❤ все в нем идеально! Пишу как не фанат такого жанра вообще. Смотреть только на большом экране 🎉
Фильм просто потрясающий!
это не male gaze, это как раз отсылка к тому, как пристально женщины смотрят друг на друга и на самих себя, поэтому так много поп и прочих частей тела)
а смотрят они как раз из-за male gaze, где противоречие?
@@nonope911 противоречие в том, что это не мужики пялиться, а женщина смотрит и сравнивает себя с другими.
@@IngaTsohonis вы слишком буквально воспринимаете перевод male gaze? женщины впитывают видение мужчин о себе с рождения и вольно или невольно соответствуют ему, так в чем противоречие?
@@nonope911 нет, я понимаю значение термина. В данном случае, по-моему, это именно женщины смотрят. Причины тому разные.
@@IngaTsohonisтермин male gaze как раз про это. Когда женщина рассматривает собственное тело, как бы от третьего лица, не как часть себя, а как предмет критики. Тот же критичный взгляд может переходить и на других женщин. Термин хоть и дословно «мужской взгляд», но означает скорее «критичный объективирующий взгляд со стороны» в контексте, связанным с телом.
Ждала ваш подкаст об этом фильме❤
Только что посмотрел фильм и сразу пошел слушать любимый киноведческий подкаст. Было приятно услышать подтверждения своих интерпретаций и новые точки восприятия (как например про искусственное тело Маргарет Куолли в кадре, спасибо Кира!). Хотел добавить про самое начало подкаста -- про бытовоую недостоверность, а именно про сам препарат. Так есть же история с оземпиком -- лекарство, предназначенное диабетикам, начинают использовать селебы, чтобы добиться идеальных стройных тел со впалыми щеками. При этом нет никакой исследовательской базы, как это влияет на людей без диабета, препарат добывается темными схемами в обход закона и люди сами себя этим обкалывают в живот для попадания на обложки и ковровые дорожки.
Иронично, учитывая что несколько дней назад женщины радовались возвращению шоу Виктории сикрет и восхищались, что там больше нет "жирух" и бодипозитива. Женщины друг для друга главные враги. Я уже молчу, что очень многие модели издеваются над своими телами не менее жестоко, чем показано в фильме.
верно подмечено
Враги женщин это не женщины, а патриархат и капитализм
Сью не могла поступить по другому, так как её не существует, это всё ещё элизабет, и на теле монстра их две физиономии в одном теле
Арт-хаус. Хоррор показан сатирически, иначе это вынести было бы невозможно.
Режиссер вскрывает в картине ряд проблем:
1. Внутриличностный конфликт героини, аутоагрессию.
2. Нелепость и пустота навязываемых маскулинным обществом стандартов идеальной женщины.
3. Чрезмерная сексуализация облика женщины, как будто вне этой функции ее существование лишено смысла (увольнение "состарившейся" модели, любование молодым телом, дикий восторг при виде вполне заурядной молодой мордашки, сексуализированная одежда клона, ракурс съемки танцев - зрителю буквально на нос вешают вагину) .
4. Эйджизм.
5. В погоне за внешним рождается монстр.
6. Яркая идея - внешний вид монстра. Зубы, сиськи где попало. Сиськи вывалены в прорези на платье. Непонятные пряди волос. Глаза по всему телу, тревожно следящие за реакцией "общества". На лице - картинка, и даже на картинке дорисованы губы (пластики, индустрия "красоты", фото-фильтры).
7. Взаимодействие с залом (привет соцсетям), неприятие. Уродец по мнению толпы не имеет права на существование.
8.Убийство монстра порождает нового монстра. Процесс остановить нельзя.
Странно почему не упомняли схожесть наративов со "смерть ей к лицу" Земекиса. Меня весь просмотр не покидало это сравнение, и кстати, в плане проработки сюжета, не в пользу Субстанция...ну ок, здесь более формальное обобщенное высказывание
Совершенно верно. У меня тоже первая отсылка что приходит на ум.
Да, сначала вспомнился этот фильм, потом книги - классику, что упомянули.
Только тот фильм на несколько порядков выше. Там нет таких жутких дыр в сценарии и оющей логике как в современном.
В "смерть ей к лицу" с моральной точки зрения оказался прав белый мужчина. Сейчас такое квир-цензор не пропустит.
Кстати, режиссёрка довольно тонко показала, что этот культ красоты вредит не только женщинам, но и мужчинам. Да, мужчинам в меньшем количестве, но это тоже правда.
Хотя бы вспомнить того медбрата, который подал идею главной героине. Ведь его же "оригинальная" версия и говорит Элизабет в кафешке, что тяжело помнить важность себя, как личности, когда ты уже стар и не так красив, как в молодости. По сути, у каждой медали есть обратная сторона, и в любом сообществе найдётся свой потребитель, который оценит "товар" по своим личным критериям
Мб кто-то об этом уже написал, но сорян, не увидела
ксения высказывает потрясающие мысли. 🌹
Ничего похожего я не видел.
Один из лучших фильмов этого года ❤
Редкое кино, чей третий акт вызывал у меня нервный смех, мурашки и лëгкое отвращение одновременно.
Ох не для слабачков лента, не для слабачков
Конечно, бóльшая часть фильма безобидная, но кульминация окупает цену на билет полностью
Я бы сказал, что это надо увидеть самому, но даже не знаю)
Меня финал разочаровал, видели такое раньше.
@@orel5755где, например?
"Я думала фильм об этом, сначала вот это, потом я думала вот это вот...". УСПОКОЙТЕСЬ! Финал фильма явно говорит: "выдохните, это кино". Картина отлично играет с нашими ожиданиями и жанрами внутри себя. Не относитесь так серьёзно, с подобным концептуальным подходом: к себе, обществу и кино. Этот фильм наполнен смыслами и суб плотами, но они довольно общие, можно сказать "вечные". Это не современное мета-модерн высказывание; не забывайте - это ФИЛЬМ УЖАСОВ. Забавно смотреть, как из этой картины люди в очередной раз хотят сделать "ВЫСКАЗЫВАНИЕ", лишь чтобы самим погромче пукнуть в инфополе.
Фильм отличный! Не помню, за последние года, чтобы я мог поставить фильму 9/10 баллов.
Мы с коллегой тоже разобрали этот фильм, поскольку с точки зрения психологии на этот фильм можно посмотреть глубже и моого пользы для себя выявить. Мы еще и практики подготовили по итогам фильма ❤
Маргарет конечно невероятная красотка, тело как произведение искусства ❤
почему никто ничего не говорит про то, как показана еда в фильме отвратительно? о чем это может быть?
Все жрут друг друга и сами себя
Обожаю ваш подкаст❤
Вы просто потрясающе озвучили ВСЕ мои мысли, которые я подумала во время и после просмотра фильма 😊❤ это очень приятно только 😊
Для меня фильм про то, как уродлив внутренний критик человека. Вот прям чудовище в конце-это и есть внутренний критик. И критикует он человека ради того, чтобы человек получил признание и восхищение (любовь)
Ну вот вопросы про то, какое это время, это как-то прям смешно. Люди с таким вниманием к деталям в упор не видят Форд Мустанг 6 поколения (с 2013), очевидно актуальный смартфон (с 2015-16 гг), плоский телевизор (с диодной подстветкой, с 2018). Такая вполне себе вилка 2018-2022 год, за вычетом пандемии.
Как же душно
Кстати, интерьер героини который выполнен очевидно в стиле 80х, прямо говорит нам о том, что именно это и был пик ее славы. И аэробика родом оттуда же. То есть она буквально застыла в этом времени
Интересное наблюдение!
Одноклассник мне кажется таким же карикатурным мужским персонажем, и свидание с ним ничего бы не изменило, ведь в героине он ценит то же самое - внешнюю красоту. Просто уровень притязаний у него немного ниже, и он согласен и на пожилую красотку.
Какой прекрасный подкаст. Мне фильм понравился, ибо эта тема мне близка❤
Я только хотела спрашивать будет ли подкаст про этот фильм, а вы его выкладываете)
Ведущие молодцы!! Очень грамотно все разложили по полочкам!! У большинства людей есть идеальный образ который губит (не принимает) реальную ситуацию ( облик, внешность, статус). И пагубно влияет на развитие человека
Отличный подкаст: во многом приходил к похожим выводам, большое спасибо!!
Спасибо за обзор, не смотря на то, что это боди хоррор, фильм понравился... Что то есть в нем держащее до конца.. и да, с самого начала было понятно, что все это метафора и логично выстроенных линий сюжета не стоит ждать.. Понравилась игра Деми Мур, но послевкусие осталось странным... Сама Деми в настоящей жизни не принимает свою старость , то как она выглядит говорит само за себя и это явно не принятие себя.. И принятие своего возраста.. Она сама транслирует это, своим внешним обликом.. Сама становится примером для всех, сама становится шаблоном для других.. наверное в этом и есть боль всего.. Боль от настоящих правил, которые мы сами поддерживаем - и мужчины, и женщины ...
Это очень многослойный фильм, я уже недели две о нем думаю, нахожу новые параллели. Приятно услышать сравнение с Кафкой, тоже было первой мыслью.
Еще сразу посетила мысль, что для США этот фильм в первую очередь про цену работы в шоубизе, обычные люди там проще относятся к своей внешности. А на постсоветском пространстве - это действительно «обычный вторник» для многих женщин.
7:17 быть может мудрейшие спикеры поделятся с нами секретом, что же это за великая сцена?
Я тоже не поняла...готовка?
мне кажется сцена, где элизабет собирается на свидание, но в итоге не идёт
они говорят, это сцена где Элизабет собирается на свидание
Мне нравится больше смотреть на Деми Мур, чем на молоденькую девушку, не знаю почему
Потому что ты геронтофил.
Фильм хорош еще и тем, что отлично раскрывает одну весьма неприятную правду, которую "позитивные" советчики просто плюнуть на мнение других и полюбить себя забывают или не хотят видеть.
Люди, которые себя ненавидят, и так в курсе, что это "нельзя". Так же, как нельзя принимать субстанцию дважды, нарушать режим смены тела и пользования стабилизатором. Люди, ненавидящие себя, и так в курсе, что это не позитивно и расстаривает тех, кто хочет видеть их счастливыми и веселыми.
Ненависть к себе - это чувство. Как бы ты ни пытался, ты не можешь просто взять и перестать его испытывать. Ты можешь притвориться, что все хорошо, но все не будет хорошо. Ты можешь всю жизнь слышать, какой ты классный и красивый/успешный/талантливый, но твоя ненависть к себе пробудится просто от одного-двух комментариев о том, что это не так. Причем пофиг, правдивы ли эти комментарии.
Люди, не проходившие опыт "меня никогда не достаточно" и "я плохая без /вставьте нужное достижение или качество/" большую часть своей жизни, понятия не имеют, что такое реальная ненависть к себе. Эта пустота не заполняется никогда. И она не изменится только потому что чел в интернете сказал полюбить себя.
И смотреть со стороны и искренне любить того, кто вот так ненавидит себя, это тоже капец как тяжело. Ты не можешь сделать ничего. Твои слова и действия ради человека падают в пропасть, образовавшуюся когда-то давно не по твоей вине. Ты можешь винить окружение этого человека, убедившее его ненавидеть себя, но никак не вырежешь у него этот опыт.
И советы "просто полюбить себя" звучат скорее как "закрой свою варежку и не порти мою позитивную ленту своим нытьем про то, что ты не веришь в свою красоту/успех/чью-то любовь к тебе, у меня тут комфортно и я хочу, чтобы ты тоже был комфортным".
33:53 мне кажется смысл не в том чтобы найти баланс, а в том чтобы принять себя и не оглядываться на «молодую» версию
Как это возможно, если всю жизнь ДО ЭТОГО (несколько десятков лет) ты привык быть молодым, нужным , любимым, успешным?
Это было в фильме: "соблюдайте баланс". Нельзя на себе ездить - вот смысл этой фразы. Нельзя быть 24/7 идеальным (неважно кем, красивой женщиной, сотрудником года, мастером на все руки, богатым и знаменитым и тд) надо время восстановиться, время на себя настоящего. Если эту неидеальную часть отпинать и убить, идеальная тоже распадется - питать ее будет нечем.
@@ДновыйГод ну вот если продолжать жить той жизнью как у героини фильма и получится
Найти баланс в ее случае было впринципе невозможно
Такой парадокс получается: если бы Лиззи могла быжить иную жизнь, нежели быть звездой(пойти на свидание с Фредом, найти себе какое-нибудь дело), то ей и копия не нужна, тип какой в ней смысл
5:55 это ребята не дыра, там в коробочке были и другие листики
Сама Кароли говорит о том, что здесь метафора Голливуда, метафора шоу бизнеса, чтобы лучше показать ее задумку
Потрясающая глубокая аналитика фильма! Спасибо!
Старость - ад для женщины, у которой ничего не было, кроме красоты
Увидев тело Маргарет, сразу полезла в гугл и вбила Маргарет Куолли фигура. Испытала одновременно восхищение и досаду, что у меня не такое тело. К тому, как люди (или конкретно я) хотят быть совершенными и считают, что это путь к счастью. Интересный факт, спасибо!
Чё тут не понятного? Мне, как тренеру по йоге, всё очевидно. Сью-это наш эгоизм, амбиции и тд. Элизабет-это наше несчастное тельце, о котором, оказывается! надо заботиться: и это не ноготочки и реснички, ботокс-шмотокс и тд, а каждодневная гимнастика. "Если вы не будете заботиться о собственном теле, то где вы собираетесь жить?"
Ага, только вы забываете о том, что Сью помимо амбиций еще и могла наслаждаться жизнью - занималась сексом с молодыми, тусовалась и тд. Так что не все так просто
Ага. Получила дозу от тела Элизабет-и наслаждайся жизнью хоть до упада! Ещё, ещё, ещё и снова ещё)) именно это я и наблюдаю , работая с людьми. Человек эксплуатирует своё тело и в хвост и в гриву, как будто оно у него не родное, а взятое на прокат. "Наслаждается" жизнью. И вспоминает про него, только когда что-то заболит. Мне один мужчина сказал, что ему не нужен весь этот ЗОЖ , если нужно так себя ограничивать. Я ему сказала, что у него просто улучшится качество жизни . На его лице я увидела вопрос. Типа, в смысле.... Мой ответ:"вам просто станет комфортнее находиться в собственном теле". Для него это была новость
Это не только о гимнастике. Это о любви к себе ментальной. Желание себя оберегать. Конечно, тело это не на 100 процентов мы, это только часть. Но героине совершенно не хотелось заботится о нём. Мало того, она испытывала пренебрежение к нему.но вы правы. Забота это не только ноготочки и тд
Да... Меня именно это и зацепило, как новая версия относилась к телу старой, не берегла свою матрицу, а намеренно убивала. До слëз жаль эту гротескную лысую старуху, ведь это было НЕ нормальное старение, а совсем противоестественный процесс. Именно после этих сцен я в кои-то веки задумалась о своëм здоровье и отношении к себе, хотя, возможно, уже завтра опять на всё забью. Я в каком-то роде так же расходую ресурсы организма и закрываю глаза на проблемы, которые в старшем возрасте игнорировать вряд ли удастся - именно из-за моей лени сейчас
@@ЛисицынаЛеонорайогаонлайнбраво 👏
Где люди находят феминистическое высказывание?
Фильм про принятие себя, внутреннюю пустоту (а у Элизабет ведь вообще нет никакой жизни, ни увлечений, ничего!) и поиск своего места в жизни. Эти проблемы универсальны и могут касаться любого человека независимо от пола.
Сейчас очень много больных людей, которые хотят все превратить в фемо-совочек. Это болезнь, которую не лечат и даже поддерживают
И про формирование образа успешного себя, который не имеет ничего общего с реальностью и строится на атрибутах красивой жизни и одобрении окружающих. А потом страдание от одиночества, потому что людям нужен только этот образ, а не реальный человек
Чтобы понять где тут феминизм, нужно хотя бы быть теме что это... Учи мат часть
Классный обзор! Отметила для себя новые моменты. Шутки смешные 😂Благодарю!
Мейл гейз как показывает взгляд на героинь глазами Голливуда. Вполне обоснован
Про няню я тоже слышала.😂 А про свою маму когда Элизабет рассказывала, что никто из подруг мамы не выдержал это кино, и сама мама дочерью гордится, но тоже не смогла смотреть
Это так интересно!! Что после захотелось фильм еще больше посмотреть. Хотя достаточно было участи Джим Мур и Маргарет Куэлли. Ну и трейлер вроде хорош.
Лучшая роль Деми Мур! Очень смело. Фильм шок-очень мерзко
Увидела в этом фильме своеобразную, но явную аллегорию на потерю себя, когда человек играет роли, чтобы его принимали и любили те, кого он хочет и не видение тех, кто любит его самого(как тот одноклассник) и в конце показана полная потеря себя в этих масках и как следствие не принятие со стороны других, то есть ты уничтожила себя и возврата к себе нет. А не банальное, про старение. Поэтому тут и показано, что она стала не просто своей молодой копией, а именно другим человеком. Найти девушку похожую на Деми Мур можно было, если бы тут речь была про старение и не принятие себя таковой. Тут больше внутренние проблемы раскрыты, когда именно человек предпочитает строить из себя того, кем не является, играет роль. И борьбу между истинной собой и маской, где маска выигрывает, но ты уже не ты и идёшь дальше, и как следствие - уничтожение.В общем, фильм про непринятие себя и ношение маски.
Вчера ходила в кино смотреть❤теперь с друзьями буду пересматривать, были моменты когда всем залом ржали😂фильм крутой,запоминающийся и мерзкий одновременно
Спасибо, вы все класс!
Так, расшифруйте пожалуйста про сцену в середине! Какая именно?)
Мне кажется, это про сборы Мур на свидание.
@@Badarikorтоже так подумал
Товарищи, за кадром, вы чего? Деми Мур выглядит моложе своих лет, так как она делала пластическую операцию на лице. Но "великие" американские хирурги ее подпортили. Вы не видите, что у нее рот изуродован.
Героиня Сью, когда одевается в костюм облегающий,как будто мутант из людей Икс, что символично
Спасибо за выпуск! ♥
мужчины обсуждают фильм про женщин, ничего нового, ладно хоть 1 женщину позвали, но она большую часть времени молчит, лол))
Обидно что вы боитесь спойлеров и не можете объяснить какую именно сцену в середине вы имели ввиду. Эхь
Они потом в середине говорят, что это сцена сборов Элизабет на свидание
❤️классный фильм 🔥🔥
Прелестный выпуск.
Когда они объединились, они стали мега объемные 😂
Кайфово, спасибо
Ура)) так долго ждала ваше мнение на этот фильм❤
На самом деле это кино про то, как старые актеры Голливуда погрязли в своём эгоизме, непотизме, нарциссизме и самоуничижении и не дают дорогу молодым буквально. Это сатира, прежде всего, на Голливуд и Америку. На их тупость, шаблонность и зацикленность на внешности. Французская культурная элита терпеть не может Голливуд, и когда им дают возможность, они всегда устраивают диверсию против США. И вот уже в рамках этой культурной войны подключён феминизм, то бишь это инструмент в руках очень интеллектуальной режиссёр_ки. Её предыдущий фильм Выжившая тоже снят про Америку на территории Франции/Марокко. Они даже опасаются такое снимать внутри Голливуда, что говорит о многом)
Что французы как прыщик под Голливудом