Danke für den Film,. Das war schon eine beeindruckende Maschine. War von 86 bis 87 in Lehnitz, sollte erst zu den Haubitzen konnte dann aber zum Glück zur SFL mit Standheizung 😁 Das war für Klietz ein Traum... Gruß an alle Artilleristen!
Hallo , war auch von 86 bis 87 in Lehnitz . Im Stab der 3te Abteilung unter Major Rau . Denke mal Du warst eine Etage höher in der 7ten Batterie unter Oberleutnant Sucher. War eine super Zeit. Gruß Benno Grudda
@@christiansandow7072 Grüße Dich, Christian. Den Olt. Wunder kenne ich natürlich. Von wann bis wann warst Du denn dort ? War der Sven Ruhnke nicht in Deiner Batt ?
Ich war auch in Lehnitz und mich haben die nach Beelitz dann abkommandiert, auch 1986, wollte schon ewig al die alte Kaserne anschauen. Waren imm im Melnicker Hof in Oranienburg einen saufen oder am Lehnitzsee abends
Mein Vater fuhr einen DDR Panzer mit scharfer Munition 1961 nach Berlin (Mauerbau), ohne eine Information was da passieren soll, seine Gruppe hätte nicht ohne Gewissen geschossen. Die Geschichte ist Film reif. Es rührt mich Danke an euch, und danke Vati!
Hallo SFL Armisten. Habe diese Seite leider erst heute gefunden. Tolles Video. Man die Hütte nochmal von außen und innen in Aktion zusehen. Da werden gute und schlechte Erinnerungen wieder wach!!! Bin einer der ersten Geschützführer die damals in Unteroffiziersschule I, Landstreitkräfte der NVA „Rudolf Egelhofer“ in Weißkeißel vom mai 79 bis September 79 ( Grundausbildung an der H38 und dann auf die SFL)ausgebildet wurden. Bei unsere gab es damals noch kein Display. Kann mich jedenfalls nicht mehr daran erinnern.Mein Kamerad und jetzt seit damals langjähriger Freund sowie mein letzter Panzerfahrer werden sich freuen. Ach so von Oktober 79 bis Mai 82 war ich im AR9-3.Abteilung-6.Batterie als 4tes Geschütz. Wir sind die erste Komplette Batterie gewesen und mussten dadurch an den Paraden 80/81 in Berlin Teinehmen. Da ich nur 1,67 groß war , musste ich immer zur Wartung in die Ladeschalen der Geschütze und die Verschlüße raus ziehen. Man war das eine Zeit. Mit den Russen hatten wir zwei Feldlager und eine große Übung auf dem Klitzer Acker.
Hallo, ich war vom Mai 79 bis Okt. 81 im AR9 in der 3. Abt., 9. Batt.. Wir haben an den Paraden 79,80 und 81 teilgenommen. Die 6. Batterie gehörte nicht zur 3. Abteilung, sondern zur 2. Diese war mit 2S1m (122mm Haubitzen) ausgerüstet.
Hallo Peter Das ist korrekt. Mh bei den Paraden kann ich mich nur an die von 80 und 81 erinnern. Das eine mal waren wir im alten Schlachthof oder so und das zweite mal beim Wachregiment Feliks Dzierzynski unter gebracht. Jetzt habe ich es, mein Batteriekommandeur war Nallikowski( mit einem oder zwei l-keine Ahnung ). Dann warst Du doch Geschützführer an der gezogenen Haubitze, als wir nach Karpin kammen Neumi und ich? Dann bist Du die 79 Parade mit der gezogenen gefahren? Kann das sein? Dann sind die Namen Lehrmann und Kadke ( genau weiß ich es nicht mehr wie sie geschrieben werden )die doch auch vielleicht ein Begriff. Habe irgendwo noch Bilder von einer Besatzung mit mir. Ach Pedelkau (oder so) war bei uns Ufz. für unsere Batterie KFZ. Technik . ist Dir vielleicht noch ein Begriff. Der rannte meistens mit seinem Schwarzkombi rum.
Hallo, ich bin im Mai 79 als ausgebildeter Panzerfahrer (T55) ins AR9 gekommen. Im Aug.79 haben wir die nagelneuen 2s3m aus Doberlug-Kirchheim geholt und dann nach dem Training für die Parade selbst neu auf NVA-grün gespritzt. Ich habe alle drei Paraden mitgemacht, war aber immer mal wieder Batterie-Spieß und bin dann nicht soviel gefahren. Batteriechef war Hptm. Schwarz (dann Major).
Hallo Peter Im August waren wir ja noch in Weißkeisel. Dann ist auch klar warum Neumi und ich wohl nicht mit waren, wir sind ja erst im Oktober ins AR 9 gekommen.Aber Panias und Lehmann müssten Dir noch was sagen.Panjas war beim erster Fahrer und Lehmann war Neumis Fahrer waren auch ausgebildete Panzerfahrer. Ich weiß noch, wir sind mit Hütten einmal eine Panzerstrecke gefahren und ich war totalazfgeregt. Panjas hatt das komplett kalt gelassen,weil er kannte das ja. Ach so Panjas und Lehmann haben beide beim Sprechen angeschlagen ( gestottert.), jeder anders.Kliewe war unser erster Spieß. Ach so, Maier( Meier )??, sagt das Dir was? der War BMP Fahrer bei uns. Jo Hptm. Schwarz sagt mir jetzt auch was. Nach der Wende war schon zweimal in Karpin, wohne ja bei Anklam und habe damit es nicht weit, Erkennt man nicht wieder, Fast alles weggerissen. Einmal war Neumi mit. Wir sind seit dem 03.05.1979 Freund und besuchen uns so oft wir können. Dieses Jahr war ich bei Ihm. Dann kannst Dir vielleicht vorstellen wie das ist wenn wir alles von damals und Erinnern. Trotzdem vergisst man viel.Ach weist Du wie wir im AR9 Parade auf den W50-Urals im Regiment im Kreis an der Tribünevorbei fahren geübt haben.
weisskeisel,war ne gute zeit ,,hab 6 monate im ,,med punkt ,liegen dürfen,danach ab nach oranienburg als ,,uschi ,,2tage später uffz und ab gings ,,,,das waren zeiten
War von 1972 bis 1974 im AR 1 R.G. Oranienburg( altes Objekt)Tolle Zeit.1. Mai 73 letzte Parade auf M.E. Platz.Walter U. stand auf der Tribüne.E. H. schon ganz dicht hinter ihm.Den Rest kennen wir .Übrigens ich war MKF J.
Gruß an alle aus dem AR11 in Wolfen. Auch ich war 1987 - 91 in Wolfen. Als Geschützmeister der 1. Abt. Feldwebel Frank R. Die SFL waren ja die 3. Abt. GM (Geschützmeister) der 3.Abt. war zu dieser Zeit Oberfeldwebel Martin H. Wir in der Werkstatt waren schon ein super Team ! Dann warst du sicher auch mit in Nochten zur "Andante 88" Lag ja fast unser ganzes Regiment mit draußen ! Grüße noch mal !
Ich war '89 in Wolfen, aber in der 4. Abteilung, meine 18 Monate abdienen. Die NVA wollte mich noch für 3 Jahre, die Bundeswehr dann nicht mehr (gesundheitliche Gründe).
Gerade das Video entdeckt, habe den Mauerfall im AZ 20, 13.Batterie Panzerjäger erlebt, als Ufw der NVA in die BW eingegliedert....😂😂 Beizeiten weg dort. Heute geht die ehemalige Straße der NVA nicht einmal mehr bis hinter zum Eingang....😅
In Eggesin war ich auch bei der Panzer habe schwimmpanzer Wagen gefahren 4-Achser 74/75 mittlerweile 65 wir haben da die ganzen Kiefernwälder umgewälzt mit unserem Gefährten bei den Übungen das gehörte damals alles der Kirche und die Gaststätte die wilde Sau das war immer eine Sauerei da oben wenn es richtig losging wir hatten damals die Panzer Bolzen in den Stiefeln und haben uns mit den Sand lagern angelegt mit den mot schützen angelegt nein, Kommandeur hieß major Schlei und die ganzen Offiziers Buden da oben mal lieber es war eine schöne Zeit AG AG
Soweit ich mich erinnern kann, ca 30 km im indirekten Schuss und aller Treibladungen , das waren Säckchen die je nach Bedarf aus der Hülse entnommen werden konnten . Die Treffgenauigkeit hing natürlich von der Aufklärung und dem Können der Manschaft ab.
hmm haben wir uns knapp verpsst ,,war aber ne geile zeit dort ,,mit höhen und tiefen ,,aber ,,locke ,, oberstleutnant fuchs war immer der hammer ,,,,grins
ich bin von beelitz nach berlin gekommen ,,aber über muckerregiment ,,1 ,, o,,burg ,,nee datt war nix ,,ab nach lehnitz ,,war das beste regiment was gab !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Da kommen wieder Erinnerungen hoch. Ich habe die von mitte 1881 - April 83 in Lehnitz bei Oranienburg gefahren ( siehe Bild ) die haben wir Nigel-Nagel neu vom Gleis in O-Burg abgeholt. Vielleicht kennt ja noch der ein oder andere unsere TA s Oberfähnrich Pullinski ( OFÄPU) genannt und Hauptmann Hartmann ? Auch mal grüße an alle die in der selben Zeit da waren.
hallo artillerie freunde,war 2s3m fahrer in eggesin von 1981 bis 1983 im ar9.war ne gute und auch schlechte erfahrung,aber das fahren hat unheimlichen spass gemacht.würde heute nochmal gerne t55 oder 2s3m fahren.und ja ich war bereit mein vaterland zu verteidigen,überlaufen ????? NIE
Ich war von 1979 bis 1981 im AR -9 in der 9. Batterie, im August 1979 haben wir die SFL aus Doberlug-Kircheim abgeholt, umgespritzt und dann am 07.10. die Parade mitgemacht...
Немецкие братья,нам фашисты нанесли поражение,но не выиграли войны.А наши дедушки ухитрялись поднимать восстания в совсем проигрышных условиях,как в Бухенвальде.
Danke für den Film,. Das war schon eine beeindruckende Maschine. War von 86 bis 87 in Lehnitz, sollte erst zu den Haubitzen konnte dann aber zum Glück zur SFL mit Standheizung 😁 Das war für Klietz ein Traum... Gruß an alle Artilleristen!
Hallo , war auch von 86 bis 87 in Lehnitz . Im Stab der 3te Abteilung unter Major Rau . Denke mal Du warst eine Etage höher in der 7ten Batterie unter Oberleutnant Sucher. War eine super Zeit. Gruß Benno Grudda
@@kerstinsusanschmidt2560 war auch in lehnte 9.batterie war dort hauptfeldwebel...batteriechef Oberleutnant wunder...gruß an alle sfl.er
@@christiansandow7072 Grüße Dich, Christian. Den Olt. Wunder kenne ich natürlich. Von wann bis wann warst Du denn dort ? War der Sven Ruhnke nicht in Deiner Batt ?
Ich war auch in Lehnitz und mich haben die nach Beelitz dann abkommandiert, auch 1986, wollte schon ewig al die alte Kaserne anschauen. Waren imm im Melnicker Hof in Oranienburg einen saufen oder am Lehnitzsee abends
Perfekt!!!
Meine Zeit war November 1985 - Mai 1987 als Richtkanonier K1 auf einer 2S3M in Frankenberg und zwei Übungsschießen in Nochten!!!
Hallo ich heise Frank War Richtkanonier auf der kleinen SFL122mm
@@frankschultz2403 Und ich hab in Wolfen beim AR 11 den 122mm SFL die Munition hinterher gefahren.
Ich glaube, dass mein Bruder auch in diesem Zeitraum in Frankenberg war!
@@manuelerdmann1101 , Okay 😉 welche Einheit und an welchem Geschütz ?
@@frankschultz2403 , also sind wir Waffenbrüder 😉🤗
Ein schöner FILM. Ich bin die 2S1 gefahren. Respekt.
tolles Zeitdokument !
Mein Vater fuhr einen DDR Panzer mit scharfer Munition 1961 nach Berlin (Mauerbau), ohne eine Information was da passieren soll, seine Gruppe hätte nicht ohne Gewissen geschossen. Die Geschichte ist Film reif. Es rührt mich
Danke an euch, und danke Vati!
Hallo SFL Armisten.
Habe diese Seite leider erst heute gefunden. Tolles Video. Man die Hütte nochmal von außen und innen in Aktion zusehen.
Da werden gute und schlechte Erinnerungen wieder wach!!!
Bin einer der ersten Geschützführer die damals in Unteroffiziersschule I, Landstreitkräfte der NVA „Rudolf Egelhofer“ in Weißkeißel
vom mai 79 bis September 79 ( Grundausbildung an der H38 und dann auf die SFL)ausgebildet wurden. Bei unsere gab es damals noch kein Display. Kann mich jedenfalls nicht mehr daran erinnern.Mein Kamerad und jetzt seit damals langjähriger Freund sowie mein letzter Panzerfahrer werden sich freuen. Ach so von Oktober 79 bis Mai 82 war ich im AR9-3.Abteilung-6.Batterie als 4tes Geschütz. Wir sind die erste Komplette Batterie gewesen und mussten dadurch an den Paraden 80/81 in Berlin Teinehmen.
Da ich nur 1,67 groß war , musste ich immer zur Wartung in die Ladeschalen der Geschütze und die Verschlüße raus ziehen.
Man war das eine Zeit. Mit den Russen hatten wir zwei Feldlager und eine große Übung auf dem Klitzer Acker.
Hallo, ich war vom Mai 79 bis Okt. 81 im AR9 in der 3. Abt., 9. Batt.. Wir haben an den Paraden 79,80 und 81 teilgenommen. Die 6. Batterie gehörte nicht zur 3. Abteilung, sondern zur 2. Diese war mit 2S1m (122mm Haubitzen) ausgerüstet.
Hallo Peter
Das ist korrekt. Mh bei den Paraden kann ich mich nur an die von 80 und 81 erinnern.
Das eine mal waren wir im alten Schlachthof oder so und das zweite mal beim Wachregiment Feliks Dzierzynski unter gebracht.
Jetzt habe ich es, mein Batteriekommandeur war Nallikowski( mit einem oder zwei l-keine Ahnung ).
Dann warst Du doch Geschützführer an der gezogenen Haubitze, als wir nach Karpin kammen Neumi und ich? Dann bist Du die 79 Parade mit der gezogenen gefahren? Kann das sein?
Dann sind die Namen Lehrmann und Kadke ( genau weiß ich es nicht mehr wie sie geschrieben werden )die doch auch vielleicht ein Begriff.
Habe irgendwo noch Bilder von einer Besatzung mit mir.
Ach Pedelkau (oder so) war bei uns Ufz. für unsere Batterie KFZ. Technik . ist Dir vielleicht noch ein Begriff.
Der rannte meistens mit seinem Schwarzkombi rum.
Hallo,
ich bin im Mai 79 als ausgebildeter Panzerfahrer (T55) ins AR9 gekommen. Im Aug.79 haben wir die nagelneuen 2s3m aus Doberlug-Kirchheim geholt und dann nach dem Training für die Parade selbst neu auf NVA-grün gespritzt. Ich habe alle drei Paraden mitgemacht, war aber immer mal wieder Batterie-Spieß und bin dann nicht soviel gefahren. Batteriechef war Hptm. Schwarz (dann Major).
Hallo Peter
Im August waren wir ja noch in Weißkeisel. Dann ist auch klar warum Neumi und ich wohl nicht mit waren, wir sind ja erst im Oktober ins AR 9 gekommen.Aber Panias und Lehmann müssten Dir noch was sagen.Panjas war beim erster Fahrer und Lehmann war Neumis Fahrer waren auch ausgebildete Panzerfahrer. Ich weiß noch, wir sind mit Hütten einmal eine Panzerstrecke gefahren und ich war totalazfgeregt. Panjas hatt das komplett kalt gelassen,weil er kannte das ja. Ach so Panjas und Lehmann haben beide beim Sprechen angeschlagen ( gestottert.), jeder anders.Kliewe war unser erster Spieß. Ach so, Maier( Meier )??, sagt das Dir was? der War BMP Fahrer bei uns. Jo Hptm. Schwarz sagt mir jetzt auch was.
Nach der Wende war schon zweimal in Karpin, wohne ja bei Anklam und habe damit es nicht weit, Erkennt man nicht wieder, Fast alles weggerissen. Einmal war Neumi mit. Wir sind seit dem 03.05.1979 Freund und besuchen uns so oft wir können. Dieses Jahr war ich bei Ihm. Dann kannst Dir vielleicht vorstellen wie das ist wenn wir alles von damals und Erinnern.
Trotzdem vergisst man viel.Ach weist Du wie wir im AR9 Parade auf den W50-Urals im Regiment im Kreis an der Tribünevorbei fahren geübt haben.
weisskeisel,war ne gute zeit ,,hab 6 monate im ,,med punkt ,liegen dürfen,danach ab nach oranienburg als ,,uschi ,,2tage später uffz und ab gings ,,,,das waren zeiten
Danke für diesen Film . :-)
Ach schön zusehen wie die 2C1 baden geht und schwimmt:
War von 1972 bis 1974 im AR 1 R.G. Oranienburg( altes Objekt)Tolle Zeit.1. Mai 73 letzte Parade auf M.E. Platz.Walter U. stand auf der Tribüne.E. H. schon ganz dicht hinter ihm.Den Rest kennen wir .Übrigens ich war MKF
J.
war auch von nov.87 - apr.88 in eggesin (matern-AZ20) BMP-Fahrer. dannach Schwerin und Hagenow bis Jan.90 :-)
In Hagenow war ich bis März 90, allerdings nur als Kanonenfutter-Mucker ;-)
@@swiftymorgan2210 waren wir nicht alle irgendwie Kanonenfutter :-))
Gruß an alle aus dem AR11 in Wolfen. Auch ich war 1987 - 91 in Wolfen. Als Geschützmeister der 1. Abt. Feldwebel Frank R. Die SFL waren ja die 3. Abt. GM (Geschützmeister) der 3.Abt. war zu dieser Zeit Oberfeldwebel Martin H. Wir in der Werkstatt waren schon ein super Team ! Dann warst du sicher auch mit in Nochten zur "Andante 88" Lag ja fast unser ganzes Regiment mit draußen ! Grüße noch mal !
Ich war '89 in Wolfen, aber in der 4. Abteilung, meine 18 Monate abdienen. Die NVA wollte mich noch für 3 Jahre, die Bundeswehr dann nicht mehr (gesundheitliche Gründe).
Есть несколько кадров, где другая машина - 2C1 Гвоздика (где плывёт, например).
Gerade das Video entdeckt, habe den Mauerfall im AZ 20, 13.Batterie Panzerjäger erlebt, als Ufw der NVA in die BW eingegliedert....😂😂
Beizeiten weg dort.
Heute geht die ehemalige Straße der NVA nicht einmal mehr bis hinter zum Eingang....😅
Eggesin ... Sandmeer, Waldmeer, garnichts mehr.
In Eggesin war ich auch bei der Panzer habe schwimmpanzer Wagen gefahren 4-Achser 74/75 mittlerweile 65 wir haben da die ganzen Kiefernwälder umgewälzt mit unserem Gefährten bei den Übungen das gehörte damals alles der Kirche und die Gaststätte die wilde Sau das war immer eine Sauerei da oben wenn es richtig losging wir hatten damals die Panzer Bolzen in den Stiefeln und haben uns mit den Sand lagern angelegt mit den mot schützen angelegt nein, Kommandeur hieß major Schlei und die ganzen Offiziers Buden da oben mal lieber es war eine schöne Zeit AG AG
AG bedeutet nichts ich wollte nur noch mit Sagen tschüss
Land der 3 Meere
Andre von AR9 ??? Ist ja wahnsinn. ;-)
War von MAI 81 bis Oktober 83 im AR 9 Eggesin. Habe 2 Jahre die 1W16 für die 2S3 Akazie gefahren.
@@dr.gtalegue378 hallo ronny hier war von mai81 bis oktober 83 2s3m fahrer in eggesin ar9
Danke
Wie weit konnte man schießen und wie genau konnte man treffen?
Soweit ich mich erinnern kann, ca 30 km im indirekten Schuss und aller Treibladungen , das waren Säckchen die je nach Bedarf aus der Hülse entnommen werden konnten . Die Treffgenauigkeit hing natürlich von der Aufklärung und dem Können der Manschaft ab.
Max Schussreichweite waren 17,5 km bei voller Ladung.
superVideo
....5:24 а это на плаву САУ ,, ГВОЗДИКА ,, гаубица 122 mm !!!
Наша советская САУ ,, АКАЦИЯ ,, гаубица 152 mm !!!!
This is also an Akacia.
Danach in Lehnitz bei Berlin
lehnitz ,,du war 9 batterie ,hauptfeld,,sandow sagt dir das was ,gruss christian
übrigens oberstleutnat ,,fuchs ,,,die glatze ,,war immer für einen witz gut ,,brüller
ich war da von Oktober 85 bis Oktober 86 dann bin ich nach Beelitz
hmm haben wir uns knapp verpsst ,,war aber ne geile zeit dort ,,mit höhen und tiefen ,,aber ,,locke ,, oberstleutnant fuchs war immer der hammer ,,,,grins
ich bin von beelitz nach berlin gekommen ,,aber über muckerregiment ,,1 ,, o,,burg ,,nee datt war nix ,,ab nach lehnitz ,,war das beste regiment was gab !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gruß an alle die an der Max Matern waren.
US III Max Matern, Fachrichtung IV, ARI!
Krasse Mucke.
Mai 87 - Oktober 88 ARI 9 Eggesin, erst Aufklärungsbatterie dann Panzerfunkmechaniker. Dank an Hptm. Gunne.
Bei Euch waren wir immer in der MHO einkaufen.
Hab im FRR Rudolf Rölling meine Zeit als Uffz von 85 - 88 gedient.
супер техника я едим 2 года 1982 1984.
Da kommen wieder Erinnerungen hoch. Ich habe die von mitte 1881 - April 83 in Lehnitz bei Oranienburg gefahren ( siehe Bild ) die haben wir
Nigel-Nagel neu vom Gleis in O-Burg abgeholt. Vielleicht kennt ja noch der ein oder andere unsere TA s Oberfähnrich Pullinski ( OFÄPU)
genannt und Hauptmann Hartmann ? Auch mal grüße an alle die in der selben Zeit da waren.
Ich war in genau dieser Zeit Kanonier in dem Teil in Lehnitz unter Major Landgraf.
hallo artillerie freunde,war 2s3m fahrer in eggesin von 1981 bis 1983 im ar9.war ne gute und auch schlechte erfahrung,aber das fahren hat unheimlichen spass gemacht.würde heute nochmal gerne t55 oder 2s3m fahren.und ja ich war bereit mein vaterland zu verteidigen,überlaufen ????? NIE
Genau so ist es.
Ich war von 1979 bis 1981 im AR -9 in der 9. Batterie, im August 1979 haben wir die SFL aus Doberlug-Kircheim abgeholt, umgespritzt und dann am 07.10. die Parade mitgemacht...
Gożdzik...mieliśmy takie w Brygadzie...
War auch in Eggesin von April bis September 85
Dann hab ihr so laut geballert,das man nicht schlafen konnte. Das Geknalle hat man bis Ferdinandshof gehört.
War von 77 bis 87 in eggesin in der uteroffiziersschule max matern
schönes video wer ist der Fahrer habe auch von 88 bis 90 in wolfen gedient 8 Batterie 2 Geschütz
Der Fahrer bin Ich ;-) , Mario Hohl .8.Batterie unter Oberleutnant Kunstmann.
Thomas Petermann mein Vater war auch fahrer in wolfen
crosshemd mein Vater kommt der Name kunstmann bekannt vor wäre schön wenn du dich mal melden würdest
Thomas, ich war '89 beim AR 11 in Wolfen, aber bei den RM 70.
Fahrer 9. Bttr unter Hptm. Voss
Leo- Schreck!
Leo ist keine Haubitze
@@asgi99 Ja und wofür bitte schön sind Haubitzen da ? ;-)
@@swiftymorgan2210 Haubitzen gehören zur Artillerie, nicht zu Panzern.
Это не панзер, это Селф мувинг артилари
Das ist kein Panzer...
ist also nicht gepanzert??
@@behniich3512 Es gibt auch gepanzerte Jeeps oder LKW. Sind deshalb noch lange keine Panzer.
Genau,das ist eine Haubitze auf Ketten.Ich war auch dabei von 81-83 als K2 in Lehnitz.
nur leicht gepanzert...12,7 MG ist schon das höchste, alles drüber geht durch...
Die so genannte Panzerung war Büchsenblech. Da konnte man mit leichten Hammerschlägen Beulen reinmachen. 😅😅
Немецкие братья,нам фашисты нанесли поражение,но не выиграли войны.А наши дедушки ухитрялись поднимать восстания в совсем проигрышных условиях,как в Бухенвальде.