Mito y rito en los misterios dionisiacos | Alberto Bernabé

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 12 гру 2019
  • La primera mención a Dioniso, el dios del vino, se encontró en varias tablillas micénicas de los siglos XIV-XII a. C. En la mayoría de los casos, las mujeres eran sus grandes adoradoras y la manifestación del culto se producía en forma de danzas y músicas, en lo que suponía para la sociedad griega una transgresión y un abandono momentáneo de la cordura necesarios para poder contradecir las costumbres diarias. El ritual, que pretendía la alteración de la conciencia en los participantes y un acercamiento a la naturaleza -pero donde no habría alcohol, sacrificios de animales o sexo desenfrenado, como expone el profesor emérito de Filología Griega Alberto Bernabé-, se celebraba durante unos días, tras los cuales Dioniso abandona la ciudad y el orden social se recobraba enseguida.
    Segunda conferencia del ciclo "Misterios: el santuario de Eleusis y el culto a Dioniso: www.march.es/actos/101798/
    31 de octubre de 2019
    Fundación Juan March, Madrid
    www.march.es/videos/?p0=11738... completo: www.march.es/conferencias/ant...
    ____________
    Todas las conferencias desde 1975:
    www.march.es/conferencias/ant...
    Suscríbete a nuestra newsletter:
    www.march.es/boletines
    Twitter: / fundacionmarch
    Facebook: / fundacionmarch
    Medium: / fundacionmarch

КОМЕНТАРІ • 277

  • @belquiscolombo1234
    @belquiscolombo1234 2 роки тому +34

    La estoy escuchando su conferencia desde la ciudad de Táriba en Venezuela, en donde todavía quedamos algunas personas que anhelan conocer y disfrutar de la cultura , un regalo para el alma

  • @nataliaramosbriones
    @nataliaramosbriones 2 роки тому +23

    “Todo muy gore, muy gore” - qué grande es Alberto Bernabé, una delicia esta conferencia. Amo el vínculo entre los ritos órficos y el culto dionisíaco.

  • @EpykseDerbmon
    @EpykseDerbmon 4 роки тому +66

    Excelente conferencia. Todos necesitamos enloquecer un poco ocasionalmente para no enloquecer permanentemente.

  • @manuelgerardosanchezcampoe1611
    @manuelgerardosanchezcampoe1611 2 роки тому +19

    El profesor Bernabé es maravilloso. Divertido, lleno de fuetes, referencias y ocurrencias.

  • @rossanaceruso5921
    @rossanaceruso5921 2 роки тому +9

    Una vez más, un deleite esta conferencia!! Dionisio, el dios del Teatro!

  • @normanayelliguadalupe779
    @normanayelliguadalupe779 3 роки тому +145

    Por conferencias como éstas es que sigo pagando el Internet

  • @Ira1vida
    @Ira1vida 3 роки тому +12

    Me siento privilegiada en poder oír este señor. Espectacular!

  • @greyr4855
    @greyr4855 3 роки тому +8

    Una hermosura, gracias y mis respetos al profesor Alberto Bernabé.

  • @gergomezgirini
    @gergomezgirini Рік тому +4

    Que hermoso poder escuchar conferencias asi!!! Gracias al canal y al profe

  • @sandramunozgalicia3768
    @sandramunozgalicia3768 Рік тому +2

    Una fuente de conocimiento son estos videos,basados en ciencia y argumentos,este tipo de videos me han salvado la vida , gracias.

  • @darekdarek5961
    @darekdarek5961 3 роки тому +22

    17 : 18 "algunas personas cuando se toma un par de copas y creen que el mundo es suyo y que son capaces de cualquier cosa "
    ¡Conozco a quienes piensan seriamente que el mundo les pertenece!
    ¡Gracias por una excelente conferencia!

    • @nichogonzalez2912
      @nichogonzalez2912 2 роки тому +3

      Acaso la copa no es para brindar solo por el momento que es lo único que nos pertenece y lo amerita ?

  • @carollopez4347
    @carollopez4347 3 роки тому +7

    Maravillosa ponencia Profesor Alberto.
    Toda su platica ágil, amena y que transporta la imaginación la vida de los Dioses olímpicos.
    Me encantó la parte de... la versión antigua de ir al psiquiatra!! Y cuando dice que cuando toma alguien vino y se siente dueño del mundo!!!

  • @leonchef
    @leonchef 3 роки тому +8

    ¡Muy acertado, muy claro, un placer escucharlo sr. Alberto!.

  • @annedebeaumont9158
    @annedebeaumont9158 3 роки тому +3

    Un expositor ameno, didáctico y simpático. Suelo escuchar todas sus conferencias que son muy informativas...y coloridas. Gracias a la Fundación.

  • @gabrielacedolin9052
    @gabrielacedolin9052 3 роки тому +5

    Es un de las mejores exposiciones que he visto en este Canal. Lo ameno de este especial Sr. que me hizo acordar de mi Nonna que era la más moderna de toda de toda la familia, pero con mucho sentido comun🥰😃🌸🍀

  • @yolandalopezsegura4802
    @yolandalopezsegura4802 3 роки тому +2

    A PARTIR DE HOY SIGO ESTE CANAL .ME RESUELVE MUCHAS INCOGNITAS. MILLON DE GRACIAS. AHORA ENTIENDO COMO NOS MIENTEN. ME FALTABA TODO ESTO.

  • @danielalonsofloresmartinez9773
    @danielalonsofloresmartinez9773 4 роки тому +14

    Jajajaja, me encantó el NO MANCHEN cuando habla sobre las ménades xD

  • @EnhadyWitch7nena
    @EnhadyWitch7nena 4 роки тому +3

    Gracias por volver a ponerlo público !!

  • @velazquezn
    @velazquezn 3 роки тому +27

    Debería probar la hidra para ver si coloca, por motivos académicos obviamente.

  • @defensordelainjustic
    @defensordelainjustic Місяць тому

    Extraordinaria conferencia

  • @patriciaf3293
    @patriciaf3293 5 місяців тому +1

    Qué maravilla ❤

  • @ricardorios3232
    @ricardorios3232 3 роки тому +2

    Muy completo y esclarecedor, gracias

  • @carloschess2010
    @carloschess2010 3 роки тому

    Gracias, Profesor, excelente clase magistral para conocer estas cuestio es muy interesantes!!!

  • @carmenceciliacelisdelarosa7085
    @carmenceciliacelisdelarosa7085 3 роки тому +1

    Fascinante! Un placer escucharlo.

  • @christianjesusvelasquez8772
    @christianjesusvelasquez8772 4 роки тому +1

    ¡Me encantó! Gracias 🤩

  • @leonardadagomerauniversali8876
    @leonardadagomerauniversali8876 3 роки тому +2

    Super frágil inteligente y en continuo crecimiento. Gracias saludos cordiales atte... Universalidad del cosmos siglo XXI

  • @luzmybernal2682
    @luzmybernal2682 3 роки тому +2

    Excelente, gracias!

  • @m.valentina3387
    @m.valentina3387 3 роки тому +1

    Muy interesante y excelente conferencia.

  • @castellasants
    @castellasants 6 місяців тому

    Qué maravilla de conferencia y qué hombre más elocuente. Gracias a la Fundación.

  • @noeliagonzalez6072
    @noeliagonzalez6072 2 роки тому

    Excelente! Que placer escucharlo ...

  • @evr.999
    @evr.999 3 роки тому

    Gracias, es un regalo el escucharle,

  • @kekotenor
    @kekotenor 3 роки тому

    Muy agradecido de esta disertación. Que ganas de saber tanto como el profesor!

  • @marcoantonioespinozagonzal4107
    @marcoantonioespinozagonzal4107 4 місяці тому

    Excelente conferencia.

  • @cintiasilvana4333
    @cintiasilvana4333 3 роки тому +2

    Excelente Doutor 👏👏👏

  • @m.adelakreither5735
    @m.adelakreither5735 Рік тому

    Magnífica conferencia ¡felicitaciones, y muchas gracias!.

  • @TheJavivalentina
    @TheJavivalentina 2 роки тому

    Magnífico!

  • @LautaroMallo
    @LautaroMallo 2 роки тому

    Excelente conferencia!

  • @Grecorromanohistoriaytotalwar
    @Grecorromanohistoriaytotalwar 3 роки тому +1

    Maravilloso

  • @miguelangelmorales7773
    @miguelangelmorales7773 3 роки тому

    Excepcional y amena conferencia...saludos desde México...

  • @adrianaszulgan4100
    @adrianaszulgan4100 2 роки тому

    Magnifica conferencia. Ilustra con amenidad y encanto. Muchas gracias desde Argentina

  • @nicolleseez1896
    @nicolleseez1896 6 місяців тому

    Excelente exposición.

  • @vergoniovilla8256
    @vergoniovilla8256 3 роки тому

    👏👏👏 Uno de los maestros que buscaba 👌

  • @rossanaceruso5921
    @rossanaceruso5921 2 роки тому

    Excelente! Impecable!

  • @EduTanti
    @EduTanti 4 роки тому

    Muchísimas gracias

  • @alvaromunoz9593
    @alvaromunoz9593 4 роки тому +65

    Un dios que nace de otro dios y de una mortal
    Que es representado como hombre y como niño
    Que muere y resucita
    Que es considerado un dios-hombre
    Cuyo culto está relacionado con el vino
    ¿De qué me suena?

    • @kekotenor
      @kekotenor 4 роки тому +11

      Álvaro Muñoz hay muchas más coincidencias, Dionisio tb nació un 25 de diciembre

    • @renzoquevedo7549
      @renzoquevedo7549 3 роки тому +9

      Quizá te parece similar a la mitología cristiana, porque (esto lo demuestra Joseph Campbell) ambos son cultos mistéricos.

    • @LuisSalazar-vu4jd
      @LuisSalazar-vu4jd 3 роки тому +4

      En ese tiempo a Jesus no se le representaba como un ni#o, ademas de ello, falta el pan, porque no solo era vino.

    • @josue0001
      @josue0001 3 роки тому +2

      El culto al Jesús niño fue muy posterior

    • @ardaliotornarrancio5851
      @ardaliotornarrancio5851 3 роки тому +8

      @@kekotenor El festejo de la natividad de Jesús el 25 de diciembre se impuso en época tardía dentro de la tradición cristiana, al parecer, con la intención de qe coincidiese con la celebración del Sol Invicto.

  • @marfreycruzmedina9789
    @marfreycruzmedina9789 Рік тому

    Excelente Gracias

  • @belquiscolombo1234
    @belquiscolombo1234 2 роки тому

    hasta hoy vi la conferencia y no pude despegarme desde el principio hasta el final , que excelencia , que interesante y motivador Dr. Bernabé, enriquecida conferencia con su delicado sentido del humor

  • @celinevaras
    @celinevaras 2 роки тому

    Excelente exposicion👏👏👏👏👏

  • @juantruena9088
    @juantruena9088 4 роки тому +2

    Muy interesante este dios y sus mitos

  • @carolinaquintero6543
    @carolinaquintero6543 2 роки тому

    Que Conferencia!!, la disfrute montones, mil gracias! Que suculento plato de helenismo de la mejor calidad!!

  • @baldo6566
    @baldo6566 2 роки тому

    Qué simpático el conferenciante. Interesante. Gracias por sus explicaciones e ironía.

  • @eugenioarevalo9385
    @eugenioarevalo9385 2 роки тому +1

    Haciendo una eisegesis en cuanto a esta conferencia, se podría decir hoy en día que así como los dioses griegos se peleaban y competían, ahora en las huestes cristianas ya sean iglesias o grupos protestantes día a Díaz se confrontan de igual manera, cual diosidencias olímpicas de una disidencia teológica actual.
    Esa historia de dioses sigue a la humanidad en toda época hasta el día de hoy.
    Esto es una eisegesis nada más, pero la conferencia estupenda.

  • @carlosrivas2012
    @carlosrivas2012 4 роки тому +9

    Con maestros así, es divertido aprender cualquier curso....

  • @dhunkanpajarillo6268
    @dhunkanpajarillo6268 2 роки тому +4

    el dios del vino , maravilloso ... el nacimiento de dionisio es la explicacion de como se hace un injerto de vid , toda la historia de dionisio es una metafora del cultivo , desarrollo y luego uso del vino, supongo que como secreto nacional , escondian el secreto de la elaboracion en fabulas como estas, solo para los que tenian capacidad para entenderlas...

  • @juancarlosmalizia9689
    @juancarlosmalizia9689 2 роки тому

    Que maravilla. Que placer escuchar este lujo de ponencia. Por favor España, asegúrense de asignarlena este hombre una regia jubilación.

  • @florabadi7438
    @florabadi7438 3 роки тому

    gracias gracias gracias!!

  • @PercyTaira
    @PercyTaira 4 роки тому

    Muy buena charla. Muy entretenida. Me quitó muchas flsas creencias y mitos.

  • @veronicalogotheti1162
    @veronicalogotheti1162 Рік тому

    Muchas gracias

  • @4mangosrnboficial141
    @4mangosrnboficial141 Рік тому

    Muy bueno!! 👏👏👏

  • @veronicalogotheti1162
    @veronicalogotheti1162 10 місяців тому

    Muy buena explicacion

  • @ladystardust8532
    @ladystardust8532 2 роки тому

    Genial ❤️

  • @creativoscrear4595
    @creativoscrear4595 2 роки тому

    Excelente

  • @lucasandino4903
    @lucasandino4903 4 роки тому +12

    que simpático el viejo, gran clase!

    • @farydeneme4716
      @farydeneme4716 2 роки тому

      Qué simpático el conferencista, querrá decir señor Lucas Andino!

  • @schizo777ar
    @schizo777ar 3 роки тому +33

    "El carnaval es una cosa descafeinada", un grande

  • @juliantabares6241
    @juliantabares6241 Рік тому

    Gracias, para mí, este es el canal más cool de UA-cam

  • @jupiterlunasaturno7628
    @jupiterlunasaturno7628 3 роки тому

    Buen trabajo

  • @joseestebanquijada3140
    @joseestebanquijada3140 3 роки тому +3

    Dioniso siempre me hacer recordar a Jesus

    • @corralesdos8560
      @corralesdos8560 3 роки тому +1

      Es normal porque la clase clerical no entiende la biblia y la interpreta en terminos de las religiones mitologicas. Tanto que los personajes biblicos parecen mas caracteres mitologicos que otra cosa. Sus creencias y festividades las han hecho coincidir con las de los dioses mitológicos pero es culpa del clero corruptor de la literatura biblica cuya esencia desconocen por completo.

    • @albertoparedes7027
      @albertoparedes7027 2 роки тому

      @@corralesdos8560, coincido con Ud.

    • @kanoXxHxX32
      @kanoXxHxX32 2 роки тому

      No tiene nada que ver, Dionisio es por los menos 1 milenio anterior a Yashua

    • @albertoparedes7027
      @albertoparedes7027 2 роки тому +2

      @@kanoXxHxX32, creó que se refiere a la similitud de la narrativa

  • @anaisabelenriquezvandercam9361
    @anaisabelenriquezvandercam9361 4 роки тому

    Padrisimo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

  • @Instruisto31
    @Instruisto31 3 роки тому +2

    Enhorabuena, excelente conferencia muy didáctica y con guiños de humor. Qué gran descubrimiento. Gracias.

    • @rodolfodecontreras7370
      @rodolfodecontreras7370 2 роки тому +1

      Mi ege ŝatus trovi ĉi tiajn prelegojn je niaj naciaj kaj Universalaj kongresoj.

    • @Instruisto31
      @Instruisto31 2 роки тому +1

      @@rodolfodecontreras7370 ankaŭ mi, oni lernas multe en tiuj ĉi prelegojn. Estas agrable kaj certe mirinda trovi esperantistoj ĉi tie. Haha.

    • @rodolfodecontreras7370
      @rodolfodecontreras7370 2 роки тому

      @@Instruisto31 Certe! La enhavo de tiu ĉi kanalo estas vera trezoro. Se vi ŝatis tiun ĉi prelegon, ankaŭ vi povas vidi la prelegon pri la Orfea religio. Ege interesa!

    • @nikolatesla8467
      @nikolatesla8467 Рік тому

      @@rodolfodecontreras7370
      Habla normal, carajo!!!
      ☝️😒

    • @nikolatesla8467
      @nikolatesla8467 Рік тому

      @@Instruisto31
      Macachis la bola!! 😖😖😖😖
      Vayan a conversar a la casa!!! 😖😖😖😖

  • @magalyarias2164
    @magalyarias2164 2 роки тому

    👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏de pié aplaudiendo😊

  • @kelvinmartel7532
    @kelvinmartel7532 3 роки тому +1

    Excelente expositor!

  • @josecruz-vega2070
    @josecruz-vega2070 3 роки тому

    Este canal es excitante!!!

  • @Sextyle69
    @Sextyle69 3 роки тому +2

    Me recuerda lo último a la película "La Purga"

  • @galactteosolar9473
    @galactteosolar9473 4 роки тому +3

    Exelente, muy apacionante este tema, me gustaría que hicieran conferencias sobre sumeria, ya que hay pocas fuentes confiables, saludos.

  • @Solenny
    @Solenny 4 роки тому +12

    Que interesante!. ¿Podrían realizar una conferencia sobre Perséfone?

    • @kikeelredentor
      @kikeelredentor 4 роки тому +2

      Creo que ya lo hay:
      ua-cam.com/video/JlxIsN1aBdU/v-deo.html

  • @TheEdgabriel
    @TheEdgabriel 3 роки тому

    49:35 todo este tema de confinamiento obligado me dio a entender esta parte .

  • @zuleimaanare210
    @zuleimaanare210 Рік тому

    "Un Cuento Helénico y Otros Màs", España 2019, editorial Círculo Rojo..El Cuento del Dios Dionisio aun vive hoy en pleno siglo XXI, su metamorfosis relatada cronológicamente...

  • @irocoru4912
    @irocoru4912 3 роки тому

    🙏🏻

  • @ignaciofuentes2242
    @ignaciofuentes2242 3 роки тому +1

    Muchos tipos de hiedra contienen alcaloides lisergicos, y si, consumían carne cruda que digerian gracias a estas hojas y a las largas procesiones

  • @angelrodriguez5192
    @angelrodriguez5192 3 роки тому

    Que conferencia mas divertida!!! este hombre hace tan simple y agradable algo tan obscuro e intelectual como es el estudio de las religiones, me encanto!!!

  • @pacoelchocolatero2667
    @pacoelchocolatero2667 3 роки тому +1

    Dionisos el dios hedonista por excelencia mi favorito....

  • @demolicionesdemexico
    @demolicionesdemexico 7 місяців тому +1

    Desafortunada la bromita de "versión antigua del psicólogo"... Demerita el poder y función del mito

  • @marcoscastillojaen1888
    @marcoscastillojaen1888 2 роки тому

    Influyeron poderosisimamente en la mentalidad de aquella época.

  • @MegaAquilesvoy
    @MegaAquilesvoy 3 роки тому

    👏👏👏👏👏👏👏👏

  • @cococespedes99
    @cococespedes99 3 роки тому +8

    Lo apolineo y lo dionisiaco parecen ser 2 caras de la misma Moneda. Es decir los "dioses" presentan 2 cosas que son aparentemente distintas pero ninguna de las 2 son la verdadera naturaleza de la conciencia humana.

    • @bibianageromin
      @bibianageromin 3 роки тому +1

      Tal cual ,,, todos tenemos de los 2 y entre esos dos transcurre nuestra existencia

  • @weberianobrasil4406
    @weberianobrasil4406 3 роки тому

    Aplaudo de pé.

  • @jesuszepherinoguzman6294
    @jesuszepherinoguzman6294 2 роки тому +1

    37:07 " Las Ménades eran pues unas ciudadanas comunes" No es así; ellas eran divinidades del bosque, las Bacantes si eran mujeres mortales.

  • @joseomamaicas1552
    @joseomamaicas1552 4 роки тому +1

    Te has lucido, majo

  • @gerardorenteria4333
    @gerardorenteria4333 3 роки тому

    Sin caer en la inmoralidad, màs bien en el terrreno antropològico, es curioso ver que ya desde siglos antes del nacimiento de Cristo, es curioso rescatar que los artistas o escultores, ya tenian curiosamente, la exaltaciòn de los senos grandes en las mujeres, aca en Mèxico, tambipen sucedìa eso, quizà tal vez, eso es parte de la escencia de la imagen femenina, lo que le da parte de la imagen que se va formando de sì misma, en sì misma.

  • @albertoparedes7027
    @albertoparedes7027 2 роки тому +3

    En los primeros minutos de esta conferencia se me vino a la mente la divinidad del nacimiento de Jesús.
    Ustedes creen que halla una relación en este relato.
    Alguien de ustedes puede aportar...
    Gracias.

    • @nataliaramosbriones
      @nataliaramosbriones 2 роки тому +1

      Yo creo que sí. Así como Osiris, Jesus podría ser un avatar del mismo mito de Dionisio. Los 12 titanes que matan y se comen a Dionisio, me recuerda mucho la eucaristía de los 12 apóstoles comiendo el cuerpo de Cristo y tomar vino de cáliz. Y luego lo de transformar el agua el vino. Por oteo ldo, Semele era virgen. El recién nacido Dionisio fue perseguido por Hera (¿acaso Herodes?). La historia puede haberlo mezclado con un Jesus histórico, crucificado por decir haber sido Rey de los Judíos y el poder romano decidió aniquilar algunos ritos (bacanales) y promover otros (cristianismo).

    • @albertoparedes7027
      @albertoparedes7027 2 роки тому

      @@nataliaramosbriones, excelente aportación, amiga Natalia.

    • @pablocardona1953
      @pablocardona1953 2 роки тому +2

      Y, la verdad que sí que se parecen bastante. Dionisio tuvo que vivir sus primeros años en una cuna destartalada, igual que Jesús en el pecebre, también es nacido de una mortal y un dios y también muere y resucita

    • @nikolatesla8467
      @nikolatesla8467 Рік тому +1

      Es obvio que existe esa relación directamente proporcional.

    • @tomasska8285
      @tomasska8285 Рік тому

      Jesús hacía bacanales?

  • @eladiorafaelidoyagaortella461
    @eladiorafaelidoyagaortella461 2 місяці тому

    😂 Esos toques de humor son sutiles

  • @weberianobrasil4406
    @weberianobrasil4406 3 роки тому

    Tudo isso sobrepassa as conclusões freudianas a respeito do controle social e da neurose. Lembrou-me de algum modo o 'Mal estar da civilização' assim as relações ambivalentes entre o apolíneo e o dionisíaco estipuladas por Nietzsche. A comparação com o futebol foi perfeita e as alusões a Medéia e Clitenmenestra. Poderia ouvir este conferencista diariamente e por horas a fio. Eis um sábio consumado, um estudioso fecundo e erudito. Saludos desde Brasil.

  • @sergueiignacinskybenitovic3025
    @sergueiignacinskybenitovic3025 3 роки тому +1

    "Brillante" es decir poco.

  • @TheEdgabriel
    @TheEdgabriel 2 роки тому

    " la necesidad de cambiar todo para que nada cambie" el.que entendio entendio mensaje.

  • @anibaldecartagoii9413
    @anibaldecartagoii9413 3 роки тому +1

    Si queréis escuchar los misterios de Dionisos por el alguien que no sea un oficialista leed a Eduard Schure

  • @griseldamaymo9754
    @griseldamaymo9754 3 роки тому

    Muy bieno

  • @pragr1
    @pragr1 4 роки тому

    👏🏼👏🏼😷👍

  • @jusipsama1465
    @jusipsama1465 3 роки тому +2

    Alguien sabría en qué orden leer libros de dionisio o sobre el

    • @arielfernandez9236
      @arielfernandez9236 3 роки тому

      Si, del primero al último, que los disfrutes 🙂

    • @bibianageromin
      @bibianageromin 3 роки тому

      Generalmente empezás de chico leyendo los mitos . Un poco de cultura general :::: Vas conociendo los dioses y sus roles . Y si bien libros como la Iliada , la Odisea , no meten a Dionisio te meten en el mundo griego, toda la literatura griega mete a sus dioses sea una tragedia de Esquilo , Sófocles , Eurípides o una poesía .
      Leas lo que leas sobre los griegos ,,, meten a sus dioses ,,, Música (Ditirambo , fiesta del vino ,, agradecimiento a las cosechas ,, motivo de festejo y joda ) .. Arte , Teatro , las Olimpíadas --- No hay manera de conocer cualquier cosa sin conocer el mundo griego .

  • @elcoachdemifamilia
    @elcoachdemifamilia 3 роки тому +3

    El conferencista insiste en que no había desenfreno sexual en esas fiestas; sin embargo suena ingenuo si se compara con el comportamiento social de la humanidad atraves de la historia. Incluso en los tiempos del oscurantismo las fiestas paganas estaban colmadas de actos semejantes. Considero que una fiesta de esta talla en la cual el vino era algo obligatorio, es casi imposible el no considerarlo. Evidentemente esta no era una fiesta de inocentes damas que se reunían en una pijamada a brincar y bailar. Que opinan!!!

  • @321g9
    @321g9 3 роки тому

    29:00 Bacanales