Me encantan estos videos de reflexión. Está claro que una chaqueta de 200€ no es 4 veces mejor que una de 50€, la diferencia se nota pero las leyes de la física impiden que un chubasquero transpiere como una camiseta por mucha membrana que teng. Yo pienso en los chubasqueros como una prenda para evitar hipotermias. Si sales a caminar con lluvia algo te mojarás, pero te evita enfriarte. Similar a cuando te pones un neopreno de surf, te sigues mojando pero no pasas tanto frío.
Llevo más de 30 años haciendo actividades de montaña, de toda índole, y la membrana que mejor me ha funcionado ha sido el goretex. He probado unas cuantas y, o se deterioran más rápidamente, o tienen menos impermeabilidad, o transpiran peor. Otra cosa es el precio, a mi siempre me ha parecido escandalosamente caro. . . Es cierto que cuando llueve fuerte no hay membrana que transpire, pero el goretex es más impermeable que otras. En cuanto a los ponchos, no los soporto, me parecen tremendamente incómodos (he probado varios), y si hace viento ni te cuento. Prefiero chaqueta y, a veces, pantalones impermeables, junto con funda para la mochila (todo lo que llevo dentro de la misma va en bolsas). Para la nieve no hay color, el goretex funciona casi perfectamente. Un saludo y gracias por compartir.
Para ir por bosque, que no sea escalada donde sudas si o si, una capelina amde nylon engomado, está no ajusta, así que dentro no hay acumulado vapor, ya que entra el aire, y jamás calara. Haciendo cimas no es conveniente, suelen haber corrientes de aire fuertes y cimbrea mucho la capelina. Pero en caminatas, bosques, etc, mejor poncho "capelina" de 4 €.
Gracias por la aportación. El poncho para mi tiene su lugar según las circunstancias, y como menciono, la chaqueta y pantalón son impepinables según esas circunstancias. Saludos
@@joseantonioaramburucalvo4271 De esa marca noruega sólo he tenido alguna camiseta térmica (que me resultó bastante buena), pero no he tenido chaquetas. HH tiene membrana desarrollada por ellos mismos pero no te puedo decir cómo funciona, aunque tengo buenas referencias. Un saludo
Totalmente de acuerdo con algunos comentarios de compañeros, en más de 30 años en montaña me ha dado tiempo a probar muchas chaquetas, muchas marcas, muchas membranas y al final siempre vuelves al Goretex Pro, por eficacia y por resistencia. Las he llevado varias veces a Patagonia, Himalaya... y te ves en situaciones que no te la juegas con otro tipo de productos. Saludos compañeros.
Habla de senderismo, donde apenas sudas, un poncho de plástico jamás calara ni condensa pq cuelga y viene grande, otra cosa es subir cimas, no puedes llevar poncho cimbreando y. Sudas de verdad , aparte, si hace frío no llueve, nieva, no satura tanto la membrana exterior al no ser lluvia.
Muchas gracias por compartir tus experiencias, ha sido muy interesante y comparto totalmente lo que dices. Las aperturas laterales y bajo los brazos son imprescindibles para evacuar la transpiración, sino, por los motivos que comentas terminas internamente empapado. también es muy importante que la capa externa este lo mas separada del cuerpo posible, porque aunque solo sea por diferencia de temperatura con el exterior, se genera condensación, por eso yo también recomiendo cuando no tenemos excesivo viento el uso del poncho. No hemos hablado de pantalones, pero que tengan aperturas de transpiración en la zona interna del muslo es importante. No existe nada muy muy impermeable, y muy muy transpirable, por lo que yo me compro prendas con un índice de impermeabilidad mas bajo para tener mayor evaporación. Si es verdad que cuanta mas calidad tiene una prenda, que no siempre es la mas cara, mayor es el índice impermeabilidad, evaporación de humedad. Que la capa externa tenga un buen perlante, también resulta útil para evitar el efecto de taponamiento de los poros del tejido por acumulacion de agua.
Yo me compre 1 chaqueta ternua gtx y acababa mojado por dentro,me pensaba que era la marca de la chaqueta pero ya veo que son todas así,si traspiras mucho te mojas igual de tu sudor
Creo que lo mejor es llevar un capa base de lana merino extra y simplemente mojarse, al final es lo mismo y mejor la chaqueta seca se usa en campamento para ahí si estar secos antes de dormir! Saludos! Si la lluvia es con frío ahí si sobre un fleece o chaqueta de plumas o sintética
....completamente de acuerdo, yo soy corredor, runner que se dice ahora, corro 15 kms a días alternos y vivo en Asturias, agua y humedad son mi sino en grandes épocas del año ( cada vez menos tristemente) y me pasa igual que a ti cuando leo que Xs marca dice correr seco con lluvia, patraña y mentira, correr con estas prendas acaba siendo hacer un difícil equilibrio entre humedad corporal, agua ambiental y capacidad térmica de tu organismo. Nos mienten!!
Es tal cual lo contas. Si no hay humedad ambiente tanto la membrana de Gore tex ( que ya no es la original por las razones que bien decis ) cómo de otras marcas funcionan similar, un par mejores incluso. Pero ninguna puede cumplir las dos funciones( impermeable y respirable ) al mismo tiempo, no tiene sentido pagar de más por eso.
Yo tengo una chaqueta trango que me salió muy cara y la llevo usando 30 años y me ha resguardado del agua, del viento y del frio. A mi pareja la regalé el modelo actual y está encantada
Buenas compañero, aqui en Asturias por mucho que buenas chaquetas te pongas al final te empapas igual😅😅. Asi muchas veces me resigno y solo me pongo chaquetas que me abriguen y me quiten el frio. Un saludo 🙋♂️✌
Mi experiencia con la membrana goretex ha sido muy buena, y lamentablemente, he visto como otras membranas, con el paso del tiempo, se han ido descomponiendo y desprendiendo del tejido, con lo que al cabo de 6-7 años te queda una prenda inútil.
@manuelduquellanes8492 ese desprendimiento que hablas le pasa a todas las menbranas incluyendo a GoroTex y lo digo por experiencia mira que si pudiera subir fotos te mostraría unas cuantas chaquetas que tengo de diferentes marcas y la mayoria con menbrana GoroTex con los sellos de costuras despegadas y otras zonas sopladas o ya sin trozos de menbrana. Y he probado todos los tipos de GoroTex en estos más de 30 años de montañista profesional. Es lamentable pero es la realidad, ninguna menbrana merece lo que combran, el precio no garantiza que funcionen. saludos.
Estas prendas son Herramientas para la práctica de ciertas Actividades y para la Protección. Nadie te da un manual de uso en ciertas condiciones adversas y es trabajo de cada uno saber dosificar el ritmo dependiendo de la actividad y de las condiciones meteorológicas. Eso marcará la diferencia entre hacer a una prenda eficiente o una carga incomoda e incluso peligrosa si te llega a hacer perder la paciencia en un lugar o terreno complicado. Jejeje...esa parada debajo de un Tarp bajo la lluvia...demuestra un gran conocimiento de uso y conocimiento del material. Salud y saludos!!
Aprecio tu aportación. Y claro que hay que dosificar las capas. Este video va dirigido a un público en general, y a evitar un abuso de marketing y de características con nombres rimbombantes con las que intentan convencernos de los absurdos precios. Saludos
@@MelonBites y quienes pensáis así lleváis un montón de razón. Si quizas algunos Aventureros llevan este tipo de materiales al extremo en el cuál,su funcionalidad llega al máximo y a partir de ahí la prenda en este caso... pasa a ser una más como otra y no destaca de otras del mismo tipo o incluso de otras muy por debajo de las prestaciones de estas. Saludos y me encanta tu Canal y tu forma amena de compartir tu contenido!!
En este vídeo has abierto la caja de los truenos. Por mi experiencia como el Gore no hay nada. Pero siempre que lo mantengas limpio. Con una chaqueta de Goretex tiene un primer momento en el que sudas y pasas calor. Hasta que no generas sudor y se va evaporando no funciona la membrana, pero si la chaqueta está muy usada el agua de lluvia en vez de quedarse en forma de gotas sobre la chaqueta se queda en forma de película de agua, vamos toda mojada y si está así es imposible que salga el vapor de agua que tu cuerpo genera. Hay que lavar la chaqueta con un producto específico y pensar que no son eternas.
Hola. En mi caso nunca he tenido problemas de filtración de agua en mis chaquetas de Gore-Text. El problema de la condensación es más que conocido con cualquier tipo de chaquetas y la única solución que también me ha funcionado bastante es o son las cremalleras laterales o bajo las axilas para ventilar. Todo hay que decirlo, hay marcas baratas y caras. Otro motivo de condensación y a falta de ventilación es la acumulación de sudor o humedad interior,la condensación. Te puedo decír que como escalador de altura y con rutas largas de aproximación algo que me ha ayudado muchísimo ha sido y es la ropa elástica con Lana de Merino. Es igual bajo lluvia o nieve, la condensación se evapora, no al 100 por 100 pero se evapora. El peligro mayor de cualquier senderista, escalador, rutas invernales es la condensación. A parte de otras situaciones comprometidas para la seguridad, lo reitero, la condensación interna es la que más. Por eso, es más que recomendable llevar ropa de cambio. Saludos.
Gracias por la aportación. Todo lo que comentas estoy muy de acuerdo, llevo tiempo usando merino, y evitando en lo posible la condensación en climas fríos. Con este video quería dar un tirón de orejas a los fabricantes, que prometen y anuncian cosas increíbles a costa de vender a precios muy altos, cuando la realidad la conocemos, no es tan maravillosa. Y lo pero es que personas sin experiencia piensan que por llevar una chaquetilla de goretex lo tienen todo solucionado, lo cual es peligroso. Saludos!!
Saludos Cristian.... previsión de varias horas de lluvia...para mí es territorio poncho. Lluvias de corta duración territorio chaqueta con Pertex/Goretex con aireadores. Así se sobrevive. Un abrazo!!!🙋🏻♂️
Totalmente de acuerdo. Lo principal que miro en una chaqueta/abrigo (normalmente compro en Decathlon) es que tenga cremalleras en las axilas. Lo más práctico si andas a buen ritmo.
Totalmente de acuerdo. En mi caso, tengo un cortavientos finito que se empapa por dentro y se convierte en algo incomodo. Al final en caso de lluvia es cierto que no deja entrar ni una gota, pero te vas empapando por dentro y lo comido por lo servido ;)
Sabías tus palabras. La cuestión es que muchas personas no saben vestirse en condiciones y mucho menos sacarle partido a las prendas, y también que no todos evaporamos de igual forma. Saludos mister.
El tratamiento exterior que tienen se pierde y el agua ya no resbala, yo le aplico el spray para que vuelva a tener esa protección y listo. Dr todas maneras es cierto que muchas horas y con lluvia algo fuerte todas acaban sufriendo. Para mí el Goretex es la mejor.
Buenas. La experiencia me dice q el gore solo no puede cumplir todas las funciones, hay q tener en cuenta las prendas q tienes debajo del gore, tiene q ser un tejido muy respirable y q lleve el sudor hacia las capaz externas.
Estoy harto de probas chaquetas y membranas de todo tipo y siempre acabo empapado. He llegado a la conclusión que las membranas pierden su efectividad cuando la capa sobre la cual va adherida se satura de agua y entonces ya no hay manera de que evapore. Al final el tratamiento contra el agua del nailon es igual o más importante que la membrana
Estoy totalmente deacuerdo contigo. Las dos chaquetas de goretex que he tenido, han sido como digo yo, chaquetas para ir a pasear al perro porque en cuanto haces deporte de verdad y empiezas a sudar ninguna vale para nada. No sé si las chaquetas de goretex serán más duraderas o no como dicen otros por los comentarios. Al final lo que he hago es ponerme la impermeable en muy muy contadas ocasiones, el 90% del tiempo llevo una softshell puesta una arcterix que es una maravilla por cierto.
El problema de la durabilidad es primero el tratamiento repelente al agua se va, y segundo la membrana también se va rompiendo, sobre todo en el calzado. Saludos
Creo que es la misma que la mía pero la tengo en rojo, yo estoy encantado con el goretex cuando hace viento, pero con la lluvia he notado que, sobretodo en las zonas de presión ( tirantes de la mochila) sí que penetra el agua, a la larga acabas mojado igualmente.
Deberías probar la chamarra de decathlon mh500 yo llevo varios meses usándola para salir a correr con lluvia y la verdad que es una joya, también en rutas de media y alta montaña es perfecta
En modelo hombre, menos el color negro, se ha agotado en España el resto de colores. La verdad es que por 89,9€ está al nivel de marcas de más renombre
@@joseluisbaeza9510 vaya aquí en México igual está casi agotada, pero la logré encontrar en mi talla en color negro, pero a mí me costó unos 2600 pesos que son aproximadamente 138 euros
@@joseluisbaeza9510 supongo que está agotada en todos lados por lo buena que es, muchos amigos tienen chamarras Salomón y les ha gustado más la mía jajaja
En cuanto al chubasquero Montane que enseñas, tengo que decir que lo tengo y estoy muy contento. Es muy ligero (importante) y no entra ni una gota de agua andando todo el día con lluvia. 100% recomendable. 👍
Yo tengo una Regatta con membrana Isotex 10K/10K. Barata y funciona bien, pero sólo la uso para condiciones de viento o una tormenta esporádica. Donde esté el poncho 15d que se quite todo.
Si, como mencionas, la chaqueta esta bien para condiciones difíciles, para condiciones tranquilas de senderismo, el poncho es más práctico, y económico. Saludos
Hola Melón, a mí el goretex al final me acaba calando además que con el paso del tiempo pierde bastante eficacia. Yo soy motero y hay chaquetas de goretex pero laminado , la capa impermeable está en el exterior no en el interior y no calan nada son mucho más caras que el goretex normal pero para moto son lo mejor , no sé si en montaña está tecnología ha llegado pues las necesidades son muy distintas, en moto no sudas apenas y no se necesita tanta transpiración
En montaña lo más importante es la transpiración, por lo que se requiere tejidos exteriores que permitan la transpiración, cosa muy difícil. Si que valen una pasta para moto las que comentas......
Hay una marca q tiene una tecnología noh2 muy respirable muy buena ahora bien es cierto el goretex bueno pero no es muy respirable y algunas marcas una bien conocida sportwear 200mtrs de caminata y me moje entero ahora tú chaqueta es línea premium bastante buena y reconocida
1:37 çompre un 2:23 a goretex Norface 3 capas y un desastre gastando un paston cambie por una simon y me va de lujo ,todas pierden y se van deteriorando.
En teoria la más resistente es la Outdry, ya que la membrana es la capa exterior, y no deja de repeler el agua nunca, pero dicen que no transpira igual que otras. No hay nada perfecto, saludos
Lo único que realmente funciona, es el paraguas. El único inconveniente es si vas por senderos cerrados o hay mucho viento. Pero por los senderos del vídeo, te iría perfectamente. Y te dejas de columnas de agua y de transpiraciones. Y las pruebas que he hecho has sido fuera de laboratorios. Y la diferencia de precio ni te cuento. Lo que si que va bien es el goretex en las botas. Pero solo 2 años de vida como mucho, si sales todos los fines de semana.
Estoy de acuerdo, el paraguas es una delicia. Yo lo suelo llevar siempre. En cuanto al calzado, a mi no me convence, si le das caña, la membrana rompe antes de un año, yo soy bastante destroza calzados. Saludos
Un poncho, si es senderismo mucho mejor que chaqueta goretex, al no ajustar ni cerrar bien, ser ancho, el sudor sale sl ambiente, poncho de nylon engomado o similar, la chaqueta gore tex al ir cerrada y ajustar mas cuando satura la membrana por lluvia ya no evapora. Esto no pasa con el poncho. Ya que puedes coger uno impermeable total sin menbrana.
asi es, pero para lluvia fuerte es lo mejor, excepto en cumbres por lo que dices (viento) en cambio el gore en cumbres, no suele llover, suele nevar, eso no satura la membrana desde fuera, aguanta mejor en ese campo.
Buen video Melon; allì està ,lo que habias dicho otra vez..es decir , el gorotex te va a tranquilizar mucho si no llueva, pero debajo de ese infierno a lo largo de un camino muy largo no basta. Sin buenas canas y si no llevas encima el traje de campo ( lo que estoy viendo) no podràs seguir por mucho tiempo debajo de tan lluvia. Un gran saludo.👋👋👋😏😗😘
Hola, de entrada les cuento que soy coleccionista de tnf goretex, pues no estoy dentro del mundo de el montañismo. Me llama la atención arcterix, ustedes desde su experiencia que me podrian contar de esta marca y que tan buena/mala es? Graciaaas
Obviamente, con sudor interno y humedad externa, vas a acabar mojado por dentro y por fuera. Pero yo he probado otras membranas (simpatex, etc) y al final el ahorro en dinero no era tanto y las prestaciones no eran tan diferentes Para mí, un buen gore tex sigue siendo lo menos malo.
Si como menciono en el video, las de goretex son muy buenas prendas. Pero que la gente no piense que es la solución definitiva para todo. Como dices es lo menos malo. Saludos!!
Jejeje...y hacen falta también Hombres como los de antes...decididos a hacer lo imposible con el material de ese momento...hoy día la forma de Vida Vertiginosa en la cual vivimos nos hace a veces planificar todo si o si ...Llueva o Nieve y con el Tiempo justo...por supuesto en este punto la velocidad hace perder eficacia a los materiales en determinadas circunstancias,por eso sí miras a los Militares de la Infantería...son Máquinas de aguantar ,Viento,Frío,Calor y Lluvia con lo puesto y cuando lo llevas todo después solo estás tú y tu manera de Trabajar... La Empresas Fabrican buenos materiales esperando beneficios ...pero es la demanda quien debe decidir si los necesita o no. Salud y saludos!!
Hola! me encanta el clima del video, dia gris y lluvioso, solo salgo a andar cuando hay ese clima. Chubasquero del decathlon de 50€, gorra y arreando. Tras una larga caminata sudo, obviamente y apuesto a que mi cuerpo sudaria igualmente con una super mega membrana goretexiana de marte. Lo de la transpirabilidad me parece una tonteria, haciendo ejercicio el cuerpo va a sudar en cuanto le pongas 2 capas o incluso una en mi caso. Eso si, yo me pongo botas de agua para poder meter el pie en cualquier parte. Ir con zapatillas es calarse en un momento. Gran video me encanta como comunicas, grande MELON
Buen video, pero no todas las membranas son iguales que las de goretex. Aunque es cierto que los estandares de impermeabilidad y transpiracion son el laboratorio, es un estandar que permite comparar varias prendas. Sucede igual con los estandares para evaluar los temperaturas de los sacos de dormir. Y cuando analizas membranas "propietarias" (es decir, la membrana de cada marca) no todas tienen las mismas caracteristicas usando esos test de laboratorio. Hoy dia el problema es que la propia goretex tiene muchos tipos de membrana, con "calidades" y/o "cualidades" diversas. Respecto a los tests, si que hay marcas que intentan, ademas de laboratorio, simular o medir propiedades en situaciones mas realistas... La norma H2NO de Patagonia busca esto mismo realizando test en condiciones de alta humedad ambiental e incluso "imitando" el envejecimiento o "desgaste" de la membrana por uso. Pero claro... las prendas de Patagonia tienen un coste (no entro en si es caro, barato, justificado o injustificado). Al final yo creo que lo importante es echarse al monte... e ir comprando con cabeza, habiendo constatado una necesidad y pidiendo asesoramiento en sitios donde el vendedor sea primero "montannero" y luego vendedor. Quedan cada vez menos sitios, pero alguno queda. Pero lo principal es no comprar a lo loco. Sal con lo que tengas (respetando un minimo de sentido comun... no te vayas a un glaciar en zapatillas) y empezaras a notar que necesitas segun tus rutas, tu fisiologia y tus gustos. Buen video y buen canal!
Estoy de acuerdo, no hay que comprar a lo loco y por impulso. Las Patagonia como mencionas son excelentes, pero suelen llevar también cremalleras laterales debajo de los brazos, ya que los milagros no existen. Saludos
He visto fabricar tejido con membrana y lo he vendido, se compra la membrana en Italia, y se hace un bocadillo con dos tejidos de poliester/poliamida y a correr. Una prenda o es impermeable o transpira, las dos cosas a la vez imposible. Las de Gore tex, quizas por estándares de fabricación dan mejor resultado, pero más o menos todas las membranas son iguales, y de transpirar poco.
Marketing... Mira las conclusiones a las que llegó un forero llamado Pit en el foro de montaña Madteam... Al final optó por el chubasquero de toda la vida. Por otro lado, la gente se piensa que el goretex es una armadura para salir al campo, y yo en mi caso, solo uso la chaqueta impermeable cuando realmente llueve. En el resto de circunstsncias tengo otras prendas que funcionan mejor, incluso chaquetas que han perdido la membrana pero siguen cumpliendo como cortavientos perfectamente, y lo que tu dices, para todo lo demas, el poncho ( o el paraguas, que también es una opción para senderismo)
Los PvP en running, trailrunnig y senderismo están por las nubes. La gente sigue comprando con estos precios y el beneficio es astronómico para las marcas/empresas. El boom en running y trailrunnig es brutal. Like para melon bites.
Que buen video y tan oportuno. Porque ya no se con quien hablar esto. Usaba gore-tex pro, pensando que era lo mejor, luego cambié todo a futurelight de The North Face. No me importa el precio, porque muchas veces mi vida depende de que las cosas funcionen. No? Futurelight decía la marca y varios reviews que era aún más impermeable. Pero resulta que no lo siento así. Aunque la marca no da la columna en mm tampoco. Con cualquier membrana del mundo que conozca comienza a pasarle humedad bastante enseguida con alguna lluvia. Pero no entiendo a las personas que les funcionan según dicen. Hay un par de marcas que mencionan 50.000mm. Alguien sabe algo de eso? Una marca es Montbell, por ejemplo.
El problema es que nos venden la membrana como la solución definitiva, pero no lo es. Por eso recomiendo llevar cremalleras laterales, no abrigarse demasiado, y intentar no sudar para no condensar. En el último video mio recomiendo como mantener estas chaquetas para que transpiren lo mejor posible.
Y sobre todo estamos los que somos más calurosos y sudamos y transpiramos mucho, tenemos que agudizar el ingenio. Columna exterior fuerte de agua más temperatura elevada interior de nuestro cuerpo más temperatuva elevada exterior más hipersudoracion es un coktel explosivo. Se puede llegar a la hipotermia. Es más serio de lo que parece. Y hay cosas buenas en el mercado quedan soluciones medias pero otras no sirven para nada, sólo colorines y marketin. Hay que investigar y sacar partido de aquellas salidas apuradas.👀
Pienso que si no es para situaciones muy extremas, hay que dar a cada elemento su valor en base a su resultado. Muchos compran goretex pensando que les va a solucionar todo, y hay mas variables. Saludos
Off topic, de montaña no paso de dominguero, cuando llueve, para mí un poncho va perfecto, con unas salomon goretex, por supuesto. Pero, en 35 años en moto, garantizo que el goretex es el tejido más adecuado, seguro, seco y puedo decir que está hecho por los mismísimos dioses del olimpo. Me han caído chuzos de punta, y a partir de 100 km por hora, es un decir, moto grande por autovía /autopista, el agua sube, por donde menos lo esperas. Me vienen a durar unos buenos 5 a 7 años, usando cada día. Y parten de 500 euros para arriba, si hay ofertas. Pero compensa, otros inventos, pues no, acaban fallando por algún lado. Y guantes, sin duda, botas y pantalones 😅, mojado, todo el día, es lo peor que he podido experimentar. Obviamente no sudas tanto, esto está claro.
Ahora mismo Revit por lo visto hace las mismas chaquetas con y sin gtx, y son muy parecidas en resultados. El precio es totalmente diferente. Vi un vídeo hace tiempo y es lo que comentaban. No se si será cierto. Saludos
@@MelonBites revit la conozco y me resulta interesante, algún día caerá algo. Yo puedo comentar sobre dainese y alpinestars, que son las que tengo, ahora, tengo 4, de invierno, 2 gtx de cada marca, y 2 sin gtx de cada marca, sin contar 2 de verano,también de ambas marcas, de rejilla, en total 6. Dainese, no gtx, al año ya no es lo mismo, igual un trayecto de 30 minutos, aguanta. En una ruta de horas, la diferencia es bestia. Alpinestars, sus guantes, son la diferencia, además, y de dainese, no es lo mismo, en mi opinión, hablando de guantes. Sin gtx, ya no los quiero. Cada año cae algún guante, mueren, los míos, todos, por la palma. Que por cierto, tengo unos revit de piel, maravillosamente cómodos, no sabría decir ahora mismo, cuántos tengo 😅. Llevo puños calefactables, a partir de 0 grados, sólo es una ayuda. Piensa que también llevo, no lo dije, una moto naked, sin protección, de nada. Una bmw f800 r. En mi zona, Barcelona y alrededores, como poco llegamos a 4 bajo 0, que tampoco es lo peor, pero he llegado a ver menos 10 en alguna rutilla más montañera. Además, pero, la sensación térmica es, a velocidades, más baja. Y donde voy, Sant Cugat, la humedad, también es... Potente😅. Pero el gtx, no es para eso. La ropa térmica de lana merino, hace poco que la descubrí. Estoy rozando los 50. Los héroes, ya, sólo en las películas. Estamos hablando sólo del invierno, tenemos unos climas, aquí, muy suaves. 3 meses, como mucho. Pero mi última intención es desviarme del tema principal de tu vídeo, que son las chaquetas de montaña. Que también gusta de escuchar otras opiniones. Me encanta el senderismo de montaña.
Tras muchos años utilizando chaquetas, prefiero el goretex, incluso sin utilizar chaqueta de agua, en invierno termino con la espalda mojada, la mochila tiene parte de culpa.
Cooncido en el poncho, si las condiciones lo permiten, llevando dos bastones es loejor, evidentemente en condiciones adversas, sobretodo vegetación cerrada o viento, no quesa otra que chubasquero superior e inferior y terminar mojado... No existe la perfección, valoró mucho la ligereza y las capas diferentes de calor e impermeabilización/ cortavientos. No existen los milagros si llueve te vas a mojar....😅
Totalmente cierto es humo, yo compré para montaña una chaqueta y zapatos muy malos quede decepcionado porque a los pocos minutos empezaron a pasar agua 😕
Hola a todos. Eso de que las pruebas de las prendas son en laboratorio es como decir que el airbag se diseñó sin dar un golpe al coche o un programa informático se ha puesto en producción sin probarlo en desarrollo y preproducción.
No es tanto así. Las maquinas y utensilios para medir las propiedades de cada tela, no se las llevan a la montaña para probarlas. Gore por ejemplo tiene lo que llaman El "Túnel" en laboratorio, donde realizan pruebas. Siempre bajo sus "condiciones" que obviamente están destinadas a vender. Luego las propias marcas "prueban" las prendas en la montaña, pero ya sin cifras reales. Cuando una chaqueta es 20.000/20.000 la cifra se ha obtenido en un laboratorio. Ya que mencionas lo de los programas informáticos, ya podrían hacer lo mismo que hacen con las versiones beta, es decir que lo prueben los usuarios, y se corrijan los fallos posteriormente, cosa que no ocurre con las chaquetas. Un saludo
Por mí experiencia creo que esto es igual que tener un telefono móvil y un Iphone... te haces tantas espectativas gracias a la publicidad que eres incapaz de juzgar honestamente ... sabes ue es igual o poquito mejor que algo mas normal pero te resistes a admitirlo.
Por lo que veo en el vidio. Ud desconoce las cremalleras de ventilación. Y no es exacto eso de que una de goretex sea igual. Lo que tiene que mirar es cuántas capas tiene. 1 2 3 4 . Y el uso que le de. No es lo mismo un equipo de alta montaña que uno para las lluvias de agosto. Sinceramente. Pienso que no está bien informado. Y si quiere un poncho. Evite un plástico cualquiera. Busque algo mejor. Si le tocase maniobras en invierno en pena montaña cántabra, seguro que le ayudaba a cambiar de opinión.
Tampoco. Para los pies, si no quieres estar cambiando de calzado cada dos/tres años, el calcetín interno de membrana no te va a durar más, botas de cuero con pocas costuras e impermeabilizante, la vieja grasa de caballo, vaselina a base de parafinas... Para condiciones húmedas, claro. Si no hay agua por medio, casi cualquier cosa. Por otro lado, Gore Tex es una marca registrada de una membrana de teflón expandido cuya patente finalizó en 1994, como bien comenta Melon en el video. Hay ya membranas idénticas con otro nombre mucho más baratas, y son lo musmo!! Un fuerte abrazo de simio!!
Goretex para impermeabilizar botas y buenos calcetines para evaporar por el tobillo.Chaquetas para cuando estás parado o caminando sin esfuerzo,con lluvia .Un buen paraguas es lo mejor.Sin lluvia y con viento,sin sudar,van muy bien.
Con todo respeto, esta información es una mezcla de errores y obviedades, presentadas estas últimas como si se destapara el gran secreto. Lo de que los plásticos son todos porosos quizá haya sido un error de expresión, porque es totalmente falso. No sólo se emplean en prendas totalmente impermeables sino en el aislamiento de cimentaciones o de albercas y, como en el anuncio de los pañales, no dejan pasar ni gota, ni gota. Así que la impermeabilización de las prendas de ropa no es un problema. Lo que sí lo es, es la transpiración porque se condensa mojándonos por dentro lo mismo que si no lleváramos la prenda impermeable. Pero en éstas llegó GoreTex y lo solucionó... hasta cierto punto. Cuando se usan estas prendas para una actividad física poco intensa, tanto la impermeabilización como la transpiración son perfectas. Cuando la intensidad sube, la capacidad de transpiración es superada y, tal como dice usted, acaba uno mojándose por dentro también. Pero esto no es un secreto que nos oculten las marcas sino un fenómeno de física de preescolar. Cuando uno lleva una prenda no impermeable y totalmente porosa también acaba con el sudor condensado. Es más, incluso en cueros vivos a uno le corre el sudor por el cuerpo si está saltando a la comba o entregado a algún otro ejercicio más placentero y común. Porque, independientemente de la capacidad de transpirar de la prenda, hay un límite de evaporación del calor del cuerpo que está en relación con la humedad y la temperatura del ambiente. Si algún uso de estas membranas es poco menos que milagroso es el de las prendas de moto. Pruébelas usted durante varias horas circulando bajo la lluvia y se bajará totalmente seco, ya que aquí no hay un ejercicio físico violento y la membrana transfiere perfectamente el calor al exterior sin dar lugar a condensación.
Aprecio tu respeto. Pero creo que no he dicho que los plásticos sean todos porosos. Estoy hablando de chaquetas, y todas las que prometen transpiración son permeables y por eso necesitan tratamientos. Incluso las tiendas o el tarp que muestro en el vídeo. El video no va dirigido solo a una persona, sino a un amplio espectro que no tienen tantos conocimientos. Mucha gente como yo critica el marketing utilizado por el sector, prometiendo imposibles, para justificar el precio, y no mencionan ni lo que yo comento o tu comentas. Ese limite de evaporación, como comento está desarrollado en laboratorio bajo circunstancias irreales, sin lluvia. Y como comento al humedecerse el exterior de la prenda, la transpiración es casi nula.
@@MelonBites Nuestro desacuerdo va a más en lugar de a menos. En el minuto 5:10 dices que "todos los tejidos, nailon, poliéster, poliamida... todos son permeables" y lo haces pellizcando la prenda que llevas puesta. Estrictamente hablando, si esas fibras las tejes es cierto que dejarán poros, pero no es así como se fabrican los chubasqueros impermeables, sino formando una película que descarta absolutamente su permeabilidad y, consecuentemente su capacidad de transpiración. Y cuando se trata de esos tejidos con fibras que sí se tratan, consiguen una impermeabilidad total, como por ejemplo esa protección que usas en el vídeo, los dobles techos de las tiendas o los paraguas. Naturalmente, dentro de la vida útil de ese tejido y excluidos los posibles daños que se le hayan producido. La época de las tiendas de lona tratada que producían goteras o los barbours para ir en moto o las botas de montaña que había que engrasar para conseguir una cierta impermeabilidad quedaron muy atrás. O sea que, la impermeabilidad que produce un plástico (una simple bolsa del supermercado) está fuera de toda duda y no tiene nada de "permeable". Vamos ahora a las membranas transpirables, particularmente el GoreTex: lo que tú o yo podamos tener en contra de esos productos, quédate tranquilo porque es perfectamente desdeñable. Esas membranas, dejando aparte tu experiencia personal y respetable en la que te "han fallado", están perfectamente acreditadas en todo el mundo deportivo y son consideradas un auténtico milagro. Y no hay ningún truco ni información hurtada malignamente al usuario. La clave está en el tamaño de las moléculas de agua y de vapor que tú mismo creo que ya mencionas en el vídeo. Y punto. Eso es lo que dice la marca y eso es lo que ocurre en la realidad. Ahora bien, ya me darás un enlace a alguna propaganda de GoreTex o de otras membranas acreditadas, donde te diga que son transpirables EN CUALQUIER CIRCUNSTANCIA Y SEA CUAL SEA LA INTENSIDAD DEL DEPORTE QUE SE PRACTIQUE CON ELLAS. Jamás me han vendido a mí ese concepto. Ya te he explicado antes que la condensación del vapor que exhalamos está limitada por la intensidad de esa producción de vapor, por la temperatura y humedad del aire que nos rodea y, desde luego, también por las características del material que interpongamos entre la piel y el aire. Como también te decía, incluso sin ninguna prenda el sudor se condensa cuando el calor que produce nuestro cuerpo supera ese límite de condensación. Así que las membranas no pueden hacer milagros y eres tú, o quien no conozca estos límites, quienes os engañáis y no las malévolas marcas. Cuando se practica deporte con tiempo seco y una prenda no impermeable y perfectamente transpirable, también acabas empapado. Las batallas comerciales y de patentes de GoreTex no tienen ningún misterio que haya que desvelar: son la que han tenido todas las marcas que han hecho un descubrimiento industrial revolucionario y que han sido imitados por la competencia. Dupont fue la primera y ha sido la mejor durante todos estos años. Lo cual no quita que, para algunos usos, podamos utilizar con buenos resultados otras imitaciones que no nos dejen la tarjeta de crédito en las raspas. Y, por último, y volviendo a los límites de la capacidad de transpiración, que existen, una prenda con membrana no impedirá que sudes si haces ciclismo o corres a pie, o esquías en primavera con sol y buena temperatura, ciertamente. Pero si andas al ritmo que tú lo haces en el vídeo, dudo mucho que acabes mojando la ropa, salvo que te abrigues con exceso. Lo mismo si vas en moto o si esquías en pistas verdes o azules. En esas circunstancias una prenda de GoreTex es un regalo del cielo. Y compararla con un poncho... es una broma. En esas actividades GoreTex SÍ nos soluciona la vida. Un saludo.
Manuel con todo el respeto, uno está de vuelta de enredarse en posturas, yo he comentado mi opinión, no te vale, pues no pasa nada. En preescolar, esto tenía un nombre. En la misma web de Goretex pone lo siguiente: "Las prendas GORE-TEX ofrecen una amplia variedad de estilos para una amplia gama de actividades, pero todas y cada una de ellas cumplen con la promesa GUARANTEED TO KEEP YOU DRYM, son totalmente cortavientos y muy transpirables. Diseñadas para ofrecer una comodidad y una protección fiable, las prendas GORE-TEX te ayudan a disfrutar al máximo de cada día, sean cuales sean tus pasiones." Han registrado hasta su lema en inglés Cada uno interprete lo que quiera, pero hay multitud de ejemplos, para el que quiera buscarlos. Que pases buen domingo.
@@MelonBites Sí, esta discusión es entretenida y respetuosa, algo de agradecer en estos tiempos y en esta clase de ambientes. Respetuosa... pero que no nos está llevando a ninguna parte, porque estamos enfrentando mis argumentos a tus divagaciones. Todos estamos de vuelta de muchas cosas y algunos también tenemos nuestra modesta experiencia en la práctica de deportes y en el uso de prendas técnicas. Y la postura más pintoresca en la que uno puede enredarse es la de intentar quitar méritos a un producto que se ha extendido por el mundo y que ha revolucionado las prendas de abrigo y de protección contra la lluvia. Si además, en ese enredo, lo compara uno con los chubasqueros de toda la vida o con un poncho... amigo mío no quiero faltarte a ese respeto que ambos mantenemos, pero la cosa parece un chiste. Te he explicado ya varias veces algo que es la clave del asunto y que tú pareces no entender o quizá lo entiendes perfectamente pero no rectificas. Así que será ésta la última vez que insista en ello: Claro que la membrana TE MANTIENE SECO, naturalmente. Pero eres tú quien cae en el error y no es Dupont quien te está engañando. Eres tú el que ignoras que ninguna prenda puede evitar que tu transpiración se condense más allá de un límite, ni siquiera aunque no exista prenda alguna sobre tu piel. Te lo explicaré de nuevo, a ver si ahora lo comprendes: en esos paseos que das por la naturaleza y donde pruebas exhaustivamente las prendas, abrígate con la cantidad de ropa que te parezca oportuno y, sobre toda ella, ponte una prenda con membrana transpirable e impermeable. Practica tu ejercicio al ritmo que desees y encuentra el límite en el que la membrana ya no puede transpirar más y el sudor empieza a condensarse. Cuando ya estés seco tú y también la ropa que llevabas bajo la chaqueta impermeable, vístela de nuevo pero, esta vez, ponte un chubasquero de esos que te parecen mejor opción o cualquier prenda que te proteja de la lluvia lo mismo que la de membrana y que te permita la misma libertad de movimientos (aquí el poncho se bate en retirada) y vuelve a repetir el ritmo de marcha (o de la modalidad deportiva que hayas elegido). Y busca ahora ese límite de comienzo de la condensación del sudor. Luego hablamos. O, mejor dicho, podemos hablar ahora: a poca temperatura ambiente que haya, sólo habrás empezado a andar y ya estarás empapado. Ésa es la diferencia entre las membranas transpirables y el plástico de toda la vida. Como en el chiste de las moscas, todo el mundo mundial que practica deporte al aire libre no puede estar equivocado. Yo te he pedido antes alguna documentación técnica donde las marcas te garanticen que el sudor no condensará SEAN CUALES SEAN LAS CIRCUNSTANCIAS QUE LO PRACTIQUES, EL RITMO AL QUE LO HAGAS, LAS CONDICIONES AMBIENTALES, etc. Lo que tú me das es un eslogan comercial donde, por cierto, no hay ninguna contradicción. Y también la típica cháchara comercial que se puede encontrar en cualquier folleto de cualquier producto. Aun así, en ninguno de ellos prometen eso que tú echas en falta en las prendas. Por eso, y tal como aconsejas, "todos hemos interpretado lo que queremos" y todos estamos de acuerdo, excepto tú, en que el GoreTex, es un producto que permite la transpiración manteniéndote seco, aunque no en cualquier circunstancia, ya que eso es imposible aunque se esté como a uno lo parió su madre. O sea que los plásticos de tus ponchos no transpiran nada en absoluto y las membranas sí que lo hacen. La condensación es otra cosa y ya te la he explicado muchas veces. En fin amigo, ésta es mi última intervención sobre un asunto que ha quedado más claro que el agua (la de lluvia) y sobre el que ya no merece la pena seguir repitiéndonos. Ha sido un placer mantener esta amable y entretenida discusión contigo. Un saludo muy cordial y mucho disfrute al aire libre.
Hay no tu eres un ser de otro planeta, y no eres respetuoso este video tiene muchos buenos puntos a tomar en cuenta mis respetos para el ponente, que además se molestó en hacer el video en las condiciones exactas en que la ropa impermeable deja de funcionar
No entiendo el uso de los ponchos: problemáticos con el fuerte viento, y si te quitas la mochila, ésta queda desprotegida. La fórmula que mejor me ha resultado ha sido: chaqueta goretext buena (€€), pantalones de trail de 20.000 mm del Decathlon (60€) y que se pliegan en el puño de una mano, y funda común impermeable para la mochila. Y por supuesto, el saco metido en funda impermeable y uso de bolsas impermeables para diferentes bolsas interiores en la mochila. Desde hace poco también uso el paraguas Paragolf del Decathlon: 70 gramos de robustez y eficacia cuando estás sentado y lloviendo. Con todo lo anterior, he aguantado bastante bien el agua, pero aún así, nada es infalible al 100% y siempre te mojas algo.
@@MelonBites perdona, seré más exacto con las cifras porque lo acabo de pesar: 158 gramos. Paraguas Inesis Pro Filter micro protección solar UPF +50, de 91 cm. 10 euros en Decathlon. Saludos.
Cuando en un vídeo en UA-cam dicen "esto no quieren que lo sepas", automáticamente dejo de ver el vídeo. Esta vez he intentado verlo entero, pero no he podido. Además de domingueros, estos vídeos los puede ver gente que hace actividades más fuertes. Que llevamos muchos años utilizando prendas con membranas. Ya sea goretex o de otras marcas. Que no sepas sacar partido a esas prendas ,es tu problema. Este video no sirve para nada.
Al contrario que tu, creo que he sido bastante ecuánime con todas las opiniones, he comentado lo bueno y lo malo de las prendas en general, y en concreto de goretex. Que a ti no te sirva de nada, pues lo siento. Deberías respetar a otros que si les sirve y mucho. Que el lema de Gore tex sea "Garantizamos mantenerte seco en cualquier circunstancia" . y al que no es su culpa, pues bueno..... Yo gasto mucho en material diverso, y soy capaz de criticar y exigir a las marcas. Saludos
Yo soy de la idea de que en gustó no hay nada escrito si algunos les gusta mojarse allá ellos pero por favor no hagan el ridículo ustedes se mojan porque quieren🤨 saludos
Yo uso chaquetas artterix y nort face de gama alta y valen cada euro que he pagado por ellas, he usado la artterix en Afganistán en condiciones terribles y literalmente te salvan la vida, si vas cargado como una bestia es normal que sudes algo pero se seca rápido, lo chungo es el precio esta claro, pero eficaces del todo.
Como en todo, la gama alta , es lo mejor, y en situaciones extremas totalmente recomendado, sobre todo por el precio. Ultimamente veo muchas prendas de goretex bastante regular, que ni se acercan a las prendas que comentas. Saludos!!
A mi futurelight no me funciona, menos aún que las de arc'teryx más especializadas. No se si mis espectativas son altas o que será, pero siento que con algo de lluvia ya comienza a pasarle mucha humedad. Y no estoy hablando de la transpiración que al llover no sale y comienza a mojarte por dentro, no hablo de eso. Y si, hace tiempo el poncho me ha servido un poco, pero depende del terreno y viento es sumamente incomodo. Saludos
Me encantan estos videos de reflexión. Está claro que una chaqueta de 200€ no es 4 veces mejor que una de 50€, la diferencia se nota pero las leyes de la física impiden que un chubasquero transpiere como una camiseta por mucha membrana que teng. Yo pienso en los chubasqueros como una prenda para evitar hipotermias. Si sales a caminar con lluvia algo te mojarás, pero te evita enfriarte. Similar a cuando te pones un neopreno de surf, te sigues mojando pero no pasas tanto frío.
Llevo más de 30 años haciendo actividades de montaña, de toda índole, y la membrana que mejor me ha funcionado ha sido el goretex. He probado unas cuantas y, o se deterioran más rápidamente, o tienen menos impermeabilidad, o transpiran peor. Otra cosa es el precio, a mi siempre me ha parecido escandalosamente caro. . . Es cierto que cuando llueve fuerte no hay membrana que transpire, pero el goretex es más impermeable que otras. En cuanto a los ponchos, no los soporto, me parecen tremendamente incómodos (he probado varios), y si hace viento ni te cuento. Prefiero chaqueta y, a veces, pantalones impermeables, junto con funda para la mochila (todo lo que llevo dentro de la misma va en bolsas). Para la nieve no hay color, el goretex funciona casi perfectamente. Un saludo y gracias por compartir.
Para ir por bosque, que no sea escalada donde sudas si o si, una capelina amde nylon engomado, está no ajusta, así que dentro no hay acumulado vapor, ya que entra el aire, y jamás calara. Haciendo cimas no es conveniente, suelen haber corrientes de aire fuertes y cimbrea mucho la capelina. Pero en caminatas, bosques, etc, mejor poncho "capelina" de 4 €.
Este hombre sabe.
Gracias por la aportación. El poncho para mi tiene su lugar según las circunstancias, y como menciono, la chaqueta y pantalón son impepinables según esas circunstancias. Saludos
Hely. Hansen.... qué tal es...
@@joseantonioaramburucalvo4271 De esa marca noruega sólo he tenido alguna camiseta térmica (que me resultó bastante buena), pero no he tenido chaquetas. HH tiene membrana desarrollada por ellos mismos pero no te puedo decir cómo funciona, aunque tengo buenas referencias. Un saludo
Totalmente de acuerdo con algunos comentarios de compañeros, en más de 30 años en montaña me ha dado tiempo a probar muchas chaquetas, muchas marcas, muchas membranas y al final siempre vuelves al Goretex Pro, por eficacia y por resistencia. Las he llevado varias veces a Patagonia, Himalaya... y te ves en situaciones que no te la juegas con otro tipo de productos. Saludos compañeros.
Habla de senderismo, donde apenas sudas, un poncho de plástico jamás calara ni condensa pq cuelga y viene grande, otra cosa es subir cimas, no puedes llevar poncho cimbreando y. Sudas de verdad , aparte, si hace frío no llueve, nieva, no satura tanto la membrana exterior al no ser lluvia.
Exacto, según situaciones, como menciono en el video, una chaqueta es imprescindible. Saludos
Muchas gracias por compartir tus experiencias, ha sido muy interesante y comparto totalmente lo que dices. Las aperturas laterales y bajo los brazos son imprescindibles para evacuar la transpiración, sino, por los motivos que comentas terminas internamente empapado. también es muy importante que la capa externa este lo mas separada del cuerpo posible, porque aunque solo sea por diferencia de temperatura con el exterior, se genera condensación, por eso yo también recomiendo cuando no tenemos excesivo viento el uso del poncho. No hemos hablado de pantalones, pero que tengan aperturas de transpiración en la zona interna del muslo es importante. No existe nada muy muy impermeable, y muy muy transpirable, por lo que yo me compro prendas con un índice de impermeabilidad mas bajo para tener mayor evaporación. Si es verdad que cuanta mas calidad tiene una prenda, que no siempre es la mas cara, mayor es el índice impermeabilidad, evaporación de humedad. Que la capa externa tenga un buen perlante, también resulta útil para evitar el efecto de taponamiento de los poros del tejido por acumulacion de agua.
gracias por comentar lo de las prendas holgadas. Es muy importante, y no lo mencioné, Saludos!
Yo me compre 1 chaqueta ternua gtx y acababa mojado por dentro,me pensaba que era la marca de la chaqueta pero ya veo que son todas así,si traspiras mucho te mojas igual de tu sudor
Creo que lo mejor es llevar un capa base de lana merino extra y simplemente mojarse, al final es lo mismo y mejor la chaqueta seca se usa en campamento para ahí si estar secos antes de dormir! Saludos! Si la lluvia es con frío ahí si sobre un fleece o chaqueta de plumas o sintética
....completamente de acuerdo, yo soy corredor, runner que se dice ahora, corro 15 kms a días alternos y vivo en Asturias, agua y humedad son mi sino en grandes épocas del año ( cada vez menos tristemente) y me pasa igual que a ti cuando leo que Xs marca dice correr seco con lluvia, patraña y mentira, correr con estas prendas acaba siendo hacer un difícil equilibrio entre humedad corporal, agua ambiental y capacidad térmica de tu organismo. Nos mienten!!
Es tal cual lo contas. Si no hay humedad ambiente tanto la membrana de Gore tex ( que ya no es la original por las razones que bien decis ) cómo de otras marcas funcionan similar, un par mejores incluso. Pero ninguna puede cumplir las dos funciones( impermeable y respirable ) al mismo tiempo, no tiene sentido pagar de más por eso.
Cierto, justo, verdad.... Y completamente de acuerdo.
El poncho, sin viento excesivo es lo mejor y sin tanta "ultimate expensive technology". 👌
Yo tengo una chaqueta trango que me salió muy cara y la llevo usando 30 años y me ha resguardado del agua, del viento y del frio. A mi pareja la regalé el modelo actual y está encantada
Saludos, y que marca y modelo es esa chaqueta de la que comentas.
Buenas compañero, aqui en Asturias por mucho que buenas chaquetas te pongas al final te empapas igual😅😅. Asi muchas veces me resigno y solo me pongo chaquetas que me abriguen y me quiten el frio. Un saludo 🙋♂️✌
Mi experiencia con la membrana goretex ha sido muy buena, y lamentablemente, he visto como otras membranas, con el paso del tiempo, se han ido descomponiendo y desprendiendo del tejido, con lo que al cabo de 6-7 años te queda una prenda inútil.
@manuelduquellanes8492 ese desprendimiento que hablas le pasa a todas las menbranas incluyendo a GoroTex y lo digo por experiencia mira que si pudiera subir fotos te mostraría unas cuantas chaquetas que tengo de diferentes marcas y la mayoria con menbrana GoroTex con los sellos de costuras despegadas y otras zonas sopladas o ya sin trozos de menbrana. Y he probado todos los tipos de GoroTex en estos más de 30 años de montañista profesional. Es lamentable pero es la realidad, ninguna menbrana merece lo que combran, el precio no garantiza que funcionen. saludos.
Estas prendas son Herramientas para la práctica de ciertas Actividades y para la Protección. Nadie te da un manual de uso en ciertas condiciones adversas y es trabajo de cada uno saber dosificar el ritmo dependiendo de la actividad y de las condiciones meteorológicas. Eso marcará la diferencia entre hacer a una prenda eficiente o una carga incomoda e incluso peligrosa si te llega a hacer perder la paciencia en un lugar o terreno complicado.
Jejeje...esa parada debajo de un Tarp bajo la lluvia...demuestra un gran conocimiento de uso y conocimiento del material.
Salud y saludos!!
Aprecio tu aportación. Y claro que hay que dosificar las capas. Este video va dirigido a un público en general, y a evitar un abuso de marketing y de características con nombres rimbombantes con las que intentan convencernos de los absurdos precios. Saludos
@@MelonBites y quienes pensáis así lleváis un montón de razón. Si quizas algunos Aventureros llevan este tipo de materiales al extremo en el cuál,su funcionalidad llega al máximo y a partir de ahí la prenda en este caso... pasa a ser una más como otra y no destaca de otras del mismo tipo o incluso de otras muy por debajo de las prestaciones de estas.
Saludos y me encanta tu Canal y tu forma amena de compartir tu contenido!!
En este vídeo has abierto la caja de los truenos. Por mi experiencia como el Gore no hay nada. Pero siempre que lo mantengas limpio. Con una chaqueta de Goretex tiene un primer momento en el que sudas y pasas calor. Hasta que no generas sudor y se va evaporando no funciona la membrana, pero si la chaqueta está muy usada el agua de lluvia en vez de quedarse en forma de gotas sobre la chaqueta se queda en forma de película de agua, vamos toda mojada y si está así es imposible que salga el vapor de agua que tu cuerpo genera. Hay que lavar la chaqueta con un producto específico y pensar que no son eternas.
Tenia una gore lavandola con jabones para ello y al final la chaqueta. Insevibke y se desoegaron todas lascintas de las juntas .😅
No se puede escribir peor😂😂😂@@1joancalvet
Hola. En mi caso nunca he tenido problemas de filtración de agua en mis chaquetas de Gore-Text.
El problema de la condensación es más que conocido con cualquier tipo de chaquetas y la única solución que también me ha funcionado bastante es o son las cremalleras laterales o bajo las axilas para ventilar.
Todo hay que decirlo, hay marcas baratas y caras.
Otro motivo de condensación y a falta de ventilación es la acumulación de sudor o humedad interior,la condensación.
Te puedo decír que como escalador de altura y con rutas largas de aproximación algo que me ha ayudado muchísimo ha sido y es la ropa elástica con Lana de Merino.
Es igual bajo lluvia o nieve, la condensación se evapora, no al 100 por 100 pero se evapora.
El peligro mayor de cualquier senderista, escalador, rutas invernales es la condensación.
A parte de otras situaciones comprometidas para la seguridad, lo reitero, la condensación interna es la que más. Por eso, es más que recomendable llevar ropa de cambio.
Saludos.
Gracias por la aportación. Todo lo que comentas estoy muy de acuerdo, llevo tiempo usando merino, y evitando en lo posible la condensación en climas fríos. Con este video quería dar un tirón de orejas a los fabricantes, que prometen y anuncian cosas increíbles a costa de vender a precios muy altos, cuando la realidad la conocemos, no es tan maravillosa. Y lo pero es que personas sin experiencia piensan que por llevar una chaquetilla de goretex lo tienen todo solucionado, lo cual es peligroso. Saludos!!
Saludos Cristian.... previsión de varias horas de lluvia...para mí es territorio poncho.
Lluvias de corta duración territorio chaqueta con Pertex/Goretex con aireadores.
Así se sobrevive.
Un abrazo!!!🙋🏻♂️
Muy acertada tu aportación. Un abrazo!
El ejemplo del Tarp de Melón es otra buena opción...y tirando poquito a poco ...
Totalmente de acuerdo. Lo principal que miro en una chaqueta/abrigo (normalmente compro en Decathlon) es que tenga cremalleras en las axilas. Lo más práctico si andas a buen ritmo.
Totalmente de acuerdo. En mi caso, tengo un cortavientos finito que se empapa por dentro y se convierte en algo incomodo. Al final en caso de lluvia es cierto que no deja entrar ni una gota, pero te vas empapando por dentro y lo comido por lo servido ;)
Sabías tus palabras. La cuestión es que muchas personas no saben vestirse en condiciones y mucho menos sacarle partido a las prendas, y también que no todos evaporamos de igual forma.
Saludos mister.
saludos!
Gracias por tú esfuerzo y condiciones, y por tu claridad por no andar con rodeos.👍✌️
El tratamiento exterior que tienen se pierde y el agua ya no resbala, yo le aplico el spray para que vuelva a tener esa protección y listo. Dr todas maneras es cierto que muchas horas y con lluvia algo fuerte todas acaban sufriendo. Para mí el Goretex es la mejor.
Buenas. La experiencia me dice q el gore solo no puede cumplir todas las funciones, hay q tener en cuenta las prendas q tienes debajo del gore, tiene q ser un tejido muy respirable y q lleve el sudor hacia las capaz externas.
Estoy harto de probas chaquetas y membranas de todo tipo y siempre acabo empapado. He llegado a la conclusión que las membranas pierden su efectividad cuando la capa sobre la cual va adherida se satura de agua y entonces ya no hay manera de que evapore. Al final el tratamiento contra el agua del nailon es igual o más importante que la membrana
Correcto, ya de por si no tienen mucha efectividad, pero mojadas menos aún. Las cremalleras laterales de lo mejor que existe
Estoy totalmente deacuerdo contigo. Las dos chaquetas de goretex que he tenido, han sido como digo yo, chaquetas para ir a pasear al perro porque en cuanto haces deporte de verdad y empiezas a sudar ninguna vale para nada. No sé si las chaquetas de goretex serán más duraderas o no como dicen otros por los comentarios. Al final lo que he hago es ponerme la impermeable en muy muy contadas ocasiones, el 90% del tiempo llevo una softshell puesta una arcterix que es una maravilla por cierto.
El problema de la durabilidad es primero el tratamiento repelente al agua se va, y segundo la membrana también se va rompiendo, sobre todo en el calzado. Saludos
Creo que es la misma que la mía pero la tengo en rojo, yo estoy encantado con el goretex cuando hace viento, pero con la lluvia he notado que, sobretodo en las zonas de presión ( tirantes de la mochila) sí que penetra el agua, a la larga acabas mojado igualmente.
En general la mayoría de las chaquetas en las zonas de presión terminan absorbiendo agua. Saludos
Deberías probar la chamarra de decathlon mh500 yo llevo varios meses usándola para salir a correr con lluvia y la verdad que es una joya, también en rutas de media y alta montaña es perfecta
En modelo hombre, menos el color negro, se ha agotado en España el resto de colores.
La verdad es que por 89,9€ está al nivel de marcas de más renombre
@@joseluisbaeza9510 vaya aquí en México igual está casi agotada, pero la logré encontrar en mi talla en color negro, pero a mí me costó unos 2600 pesos que son aproximadamente 138 euros
@@joseluisbaeza9510 supongo que está agotada en todos lados por lo buena que es, muchos amigos tienen chamarras Salomón y les ha gustado más la mía jajaja
Tiene buena pinta, pero casi 600grs me parecen excesivos. Saludos
Yo tengo la mh900 qué tiene la misma membrana y estoy encantado. Es la mejor chaqueta que he tenido nunca
Lo mejor para la lluvia es un refugio calentito y mañana sera otro dia
En cuanto al chubasquero Montane que enseñas, tengo que decir que lo tengo y estoy muy contento. Es muy ligero (importante) y no entra ni una gota de agua andando todo el día con lluvia. 100% recomendable. 👍
Yo tengo una Regatta con membrana Isotex 10K/10K. Barata y funciona bien, pero sólo la uso para condiciones de viento o una tormenta esporádica. Donde esté el poncho 15d que se quite todo.
Si, como mencionas, la chaqueta esta bien para condiciones difíciles, para condiciones tranquilas de senderismo, el poncho es más práctico, y económico. Saludos
Hola Melón, a mí el goretex al final me acaba calando además que con el paso del tiempo pierde bastante eficacia.
Yo soy motero y hay chaquetas de goretex pero laminado , la capa impermeable está en el exterior no en el interior y no calan nada son mucho más caras que el goretex normal pero para moto son lo mejor , no sé si en montaña está tecnología ha llegado pues las necesidades son muy distintas, en moto no sudas apenas y no se necesita tanta transpiración
En montaña lo más importante es la transpiración, por lo que se requiere tejidos exteriores que permitan la transpiración, cosa muy difícil. Si que valen una pasta para moto las que comentas......
Hay una marca q tiene una tecnología noh2 muy respirable muy buena ahora bien es cierto el goretex bueno pero no es muy respirable y algunas marcas una bien conocida sportwear 200mtrs de caminata y me moje entero ahora tú chaqueta es línea premium bastante buena y reconocida
1:37 çompre un 2:23 a goretex Norface 3 capas y un desastre gastando un paston cambie por una simon y me va de lujo ,todas pierden y se van deteriorando.
En teoria la más resistente es la Outdry, ya que la membrana es la capa exterior, y no deja de repeler el agua nunca, pero dicen que no transpira igual que otras. No hay nada perfecto, saludos
Lo único que realmente funciona, es el paraguas. El único inconveniente es si vas por senderos cerrados o hay mucho viento. Pero por los senderos del vídeo, te iría perfectamente. Y te dejas de columnas de agua y de transpiraciones. Y las pruebas que he hecho has sido fuera de laboratorios. Y la diferencia de precio ni te cuento.
Lo que si que va bien es el goretex en las botas. Pero solo 2 años de vida como mucho, si sales todos los fines de semana.
Estoy de acuerdo, el paraguas es una delicia. Yo lo suelo llevar siempre. En cuanto al calzado, a mi no me convence, si le das caña, la membrana rompe antes de un año, yo soy bastante destroza calzados. Saludos
Un poncho, si es senderismo mucho mejor que chaqueta goretex, al no ajustar ni cerrar bien, ser ancho, el sudor sale sl ambiente, poncho de nylon engomado o similar, la chaqueta gore tex al ir cerrada y ajustar mas cuando satura la membrana por lluvia ya no evapora. Esto no pasa con el poncho. Ya que puedes coger uno impermeable total sin menbrana.
Me encantan los ponchos , pero tienen sus inconvenientes como el viento, o arbustos..... saludos
asi es, pero para lluvia fuerte es lo mejor, excepto en cumbres por lo que dices (viento) en cambio el gore en cumbres, no suele llover, suele nevar, eso no satura la membrana desde fuera, aguanta mejor en ese campo.
Con las botas pasa igual o peor sudan demasiado los pies y ese si puede ser un problema de mal olor, o peor hongos si estas muchas horas en ese estado
Buen video Melon; allì està ,lo que habias dicho otra vez..es decir , el gorotex te va a tranquilizar mucho si no llueva, pero debajo de ese infierno a lo largo de un camino muy largo no basta. Sin buenas canas y si no llevas encima el traje de campo ( lo que estoy viendo) no podràs seguir por mucho tiempo debajo de tan lluvia. Un gran saludo.👋👋👋😏😗😘
Hola, de entrada les cuento que soy coleccionista de tnf goretex, pues no estoy dentro del mundo de el montañismo. Me llama la atención arcterix, ustedes desde su experiencia que me podrian contar de esta marca y que tan buena/mala es? Graciaaas
Obviamente, con sudor interno y humedad externa, vas a acabar mojado por dentro y por fuera. Pero yo he probado otras membranas (simpatex, etc) y al final el ahorro en dinero no era tanto y las prestaciones no eran tan diferentes
Para mí, un buen gore tex sigue siendo lo menos malo.
Si como menciono en el video, las de goretex son muy buenas prendas. Pero que la gente no piense que es la solución definitiva para todo. Como dices es lo menos malo. Saludos!!
Jejeje...y hacen falta también Hombres como los de antes...decididos a hacer lo imposible con el material de ese momento...hoy día la forma de Vida Vertiginosa en la cual vivimos nos hace a veces planificar todo si o si ...Llueva o Nieve y con el Tiempo justo...por supuesto en este punto la velocidad hace perder eficacia a los materiales en determinadas circunstancias,por eso sí miras a los Militares de la Infantería...son Máquinas de aguantar ,Viento,Frío,Calor y Lluvia con lo puesto y cuando lo llevas todo después solo estás tú y tu manera de Trabajar... La Empresas Fabrican buenos materiales esperando beneficios ...pero es la demanda quien debe decidir si los necesita o no.
Salud y saludos!!
Hola! me encanta el clima del video, dia gris y lluvioso, solo salgo a andar cuando hay ese clima. Chubasquero del decathlon de 50€, gorra y arreando. Tras una larga caminata sudo, obviamente y apuesto a que mi cuerpo sudaria igualmente con una super mega membrana goretexiana de marte. Lo de la transpirabilidad me parece una tonteria, haciendo ejercicio el cuerpo va a sudar en cuanto le pongas 2 capas o incluso una en mi caso. Eso si, yo me pongo botas de agua para poder meter el pie en cualquier parte. Ir con zapatillas es calarse en un momento. Gran video me encanta como comunicas, grande MELON
Gracias por la aportación, saludos
Buen video, pero no todas las membranas son iguales que las de goretex. Aunque es cierto que los estandares de impermeabilidad y transpiracion son el laboratorio, es un estandar que permite comparar varias prendas. Sucede igual con los estandares para evaluar los temperaturas de los sacos de dormir. Y cuando analizas membranas "propietarias" (es decir, la membrana de cada marca) no todas tienen las mismas caracteristicas usando esos test de laboratorio. Hoy dia el problema es que la propia goretex tiene muchos tipos de membrana, con "calidades" y/o "cualidades" diversas.
Respecto a los tests, si que hay marcas que intentan, ademas de laboratorio, simular o medir propiedades en situaciones mas realistas... La norma H2NO de Patagonia busca esto mismo realizando test en condiciones de alta humedad ambiental e incluso "imitando" el envejecimiento o "desgaste" de la membrana por uso. Pero claro... las prendas de Patagonia tienen un coste (no entro en si es caro, barato, justificado o injustificado).
Al final yo creo que lo importante es echarse al monte... e ir comprando con cabeza, habiendo constatado una necesidad y pidiendo asesoramiento en sitios donde el vendedor sea primero "montannero" y luego vendedor. Quedan cada vez menos sitios, pero alguno queda. Pero lo principal es no comprar a lo loco. Sal con lo que tengas (respetando un minimo de sentido comun... no te vayas a un glaciar en zapatillas) y empezaras a notar que necesitas segun tus rutas, tu fisiologia y tus gustos.
Buen video y buen canal!
Estoy de acuerdo, no hay que comprar a lo loco y por impulso. Las Patagonia como mencionas son excelentes, pero suelen llevar también cremalleras laterales debajo de los brazos, ya que los milagros no existen. Saludos
He visto fabricar tejido con membrana y lo he vendido, se compra la membrana en Italia, y se hace un bocadillo con dos tejidos de poliester/poliamida y a correr. Una prenda o es impermeable o transpira, las dos cosas a la vez imposible. Las de Gore tex, quizas por estándares de fabricación dan mejor resultado, pero más o menos todas las membranas son iguales, y de transpirar poco.
SI esa es mi experiencia, por eso a mi lo que mejor me funciona al final es las cremalleras laterales para tener ventilación
Marketing... Mira las conclusiones a las que llegó un forero llamado Pit en el foro de montaña Madteam... Al final optó por el chubasquero de toda la vida. Por otro lado, la gente se piensa que el goretex es una armadura para salir al campo, y yo en mi caso, solo uso la chaqueta impermeable cuando realmente llueve. En el resto de circunstsncias tengo otras prendas que funcionan mejor, incluso chaquetas que han perdido la membrana pero siguen cumpliendo como cortavientos perfectamente, y lo que tu dices, para todo lo demas, el poncho ( o el paraguas, que también es una opción para senderismo)
Gracias por la aportación, coincido plenamente.
Los PvP en running, trailrunnig y senderismo están por las nubes. La gente sigue comprando con estos precios y el beneficio es astronómico para las marcas/empresas. El boom en running y trailrunnig es brutal. Like para melon bites.
Parece que la tendencia es que si es lo mejor (o pensamos que es) pagamos lo que pidan, da igual si es razonable o realmente útil. Saludos
Que buen video y tan oportuno. Porque ya no se con quien hablar esto. Usaba gore-tex pro, pensando que era lo mejor, luego cambié todo a futurelight de The North Face. No me importa el precio, porque muchas veces mi vida depende de que las cosas funcionen. No? Futurelight decía la marca y varios reviews que era aún más impermeable. Pero resulta que no lo siento así. Aunque la marca no da la columna en mm tampoco. Con cualquier membrana del mundo que conozca comienza a pasarle humedad bastante enseguida con alguna lluvia. Pero no entiendo a las personas que les funcionan según dicen. Hay un par de marcas que mencionan 50.000mm. Alguien sabe algo de eso? Una marca es Montbell, por ejemplo.
El problema es que nos venden la membrana como la solución definitiva, pero no lo es. Por eso recomiendo llevar cremalleras laterales, no abrigarse demasiado, y intentar no sudar para no condensar. En el último video mio recomiendo como mantener estas chaquetas para que transpiren lo mejor posible.
GRACIAS POR LA TRANSPARENCIA!
Y sobre todo estamos los que somos más calurosos y sudamos y transpiramos mucho, tenemos que agudizar el ingenio. Columna exterior fuerte de agua más temperatura elevada interior de nuestro cuerpo más temperatuva elevada exterior más hipersudoracion es un coktel explosivo. Se puede llegar a la hipotermia. Es más serio de lo que parece. Y hay cosas buenas en el mercado quedan soluciones medias pero otras no sirven para nada, sólo colorines y marketin. Hay que investigar y sacar partido de aquellas salidas apuradas.👀
Pero pasa con todas eh! Salomón Bonatti pro 160e en cuanto llevas un rato con ella puesta, acabas empapado
Si, lo bueno de la Bonatti es que es muy ligera. Saludos
@@MelonBites a ver es para trail running pero aún así precio - resultado como todas 😕
Tienes comentarios sobre Arcteryx beta ar
Gran video.
La pregunta no es si Goretex es la panacea. La pregunta es, hay algo mejor?
Pienso que si no es para situaciones muy extremas, hay que dar a cada elemento su valor en base a su resultado. Muchos compran goretex pensando que les va a solucionar todo, y hay mas variables. Saludos
En condiciones de tanta humedad van mejor las membranas económicas como la novadry de Decathlon.
Off topic, de montaña no paso de dominguero, cuando llueve, para mí un poncho va perfecto, con unas salomon goretex, por supuesto.
Pero, en 35 años en moto, garantizo que el goretex es el tejido más adecuado, seguro, seco y puedo decir que está hecho por los mismísimos dioses del olimpo. Me han caído chuzos de punta, y a partir de 100 km por hora, es un decir, moto grande por autovía /autopista, el agua sube, por donde menos lo esperas.
Me vienen a durar unos buenos 5 a 7 años, usando cada día. Y parten de 500 euros para arriba, si hay ofertas. Pero compensa, otros inventos, pues no, acaban fallando por algún lado. Y guantes, sin duda, botas y pantalones 😅, mojado, todo el día, es lo peor que he podido experimentar. Obviamente no sudas tanto, esto está claro.
Ahora mismo Revit por lo visto hace las mismas chaquetas con y sin gtx, y son muy parecidas en resultados. El precio es totalmente diferente. Vi un vídeo hace tiempo y es lo que comentaban. No se si será cierto. Saludos
@@MelonBites revit la conozco y me resulta interesante, algún día caerá algo.
Yo puedo comentar sobre dainese y alpinestars, que son las que tengo, ahora, tengo 4, de invierno, 2 gtx de cada marca, y 2 sin gtx de cada marca, sin contar 2 de verano,también de ambas marcas, de rejilla, en total 6.
Dainese, no gtx, al año ya no es lo mismo, igual un trayecto de 30 minutos, aguanta. En una ruta de horas, la diferencia es bestia.
Alpinestars, sus guantes, son la diferencia, además, y de dainese, no es lo mismo, en mi opinión, hablando de guantes. Sin gtx, ya no los quiero. Cada año cae algún guante, mueren, los míos, todos, por la palma. Que por cierto, tengo unos revit de piel, maravillosamente cómodos, no sabría decir ahora mismo, cuántos tengo 😅. Llevo puños calefactables, a partir de 0 grados, sólo es una ayuda.
Piensa que también llevo, no lo dije, una moto naked, sin protección, de nada. Una bmw f800 r. En mi zona, Barcelona y alrededores, como poco llegamos a 4 bajo 0, que tampoco es lo peor, pero he llegado a ver menos 10 en alguna rutilla más montañera. Además, pero, la sensación térmica es, a velocidades, más baja. Y donde voy, Sant Cugat, la humedad, también es... Potente😅. Pero el gtx, no es para eso. La ropa térmica de lana merino, hace poco que la descubrí. Estoy rozando los 50. Los héroes, ya, sólo en las películas.
Estamos hablando sólo del invierno, tenemos unos climas, aquí, muy suaves. 3 meses, como mucho.
Pero mi última intención es desviarme del tema principal de tu vídeo, que son las chaquetas de montaña. Que también gusta de escuchar otras opiniones. Me encanta el senderismo de montaña.
Un enlace para el tarp por favor, lo he visto en 2 de tus videos pero no el enlace para ver las caracteristicas
Por aquí lo tienes: s.click.aliexpress.com/e/_DnbTXwx
Buenisima informacion !!!
Q ruta es? Gracias por tus videos
La Biescona, dirección al Pienzu, saludos!
@@MelonBites me encanto el pienzu
Tras muchos años utilizando chaquetas, prefiero el goretex, incluso sin utilizar chaqueta de agua, en invierno termino con la espalda mojada, la mochila tiene parte de culpa.
El equilibrio para no sudar es complejo, pero importante cuando empieza a hacer frio. Saludos
Cuento mi experiencia con calzado con Goretex....por favor una caldera mi pie..creo ..nunca mas...
si, el calzado con goretex no transpira mucho
Buenos consejos.
VERY VERY GOOD ... BIG THANKS
Impermeable mh 500 decthlon. 90€ con aperturas en las axilas.
El inconveniente que tiene es el peso.Yo no la veo muy allá de precio. Saludos.
Eres un crack me fío de ti👍👍👍👍👍👍
Los zapatos con gore tex máximo una año.
Alguien que habla mi idioma por fin..... el idioma "normalio" muy cercano al "sentidocomunés"..... Gracias.....
Cooncido en el poncho, si las condiciones lo permiten, llevando dos bastones es loejor, evidentemente en condiciones adversas, sobretodo vegetación cerrada o viento, no quesa otra que chubasquero superior e inferior y terminar mojado... No existe la perfección, valoró mucho la ligereza y las capas diferentes de calor e impermeabilización/ cortavientos. No existen los milagros si llueve te vas a mojar....😅
Lo has resumido perfectamente, saludos!!
Totalmente cierto es humo, yo compré para montaña una chaqueta y zapatos muy malos quede decepcionado porque a los pocos minutos empezaron a pasar agua 😕
Hola a todos. Eso de que las pruebas de las prendas son en laboratorio es como decir que el airbag se diseñó sin dar un golpe al coche o un programa informático se ha puesto en producción sin probarlo en desarrollo y preproducción.
No es tanto así. Las maquinas y utensilios para medir las propiedades de cada tela, no se las llevan a la montaña para probarlas. Gore por ejemplo tiene lo que llaman El "Túnel" en laboratorio, donde realizan pruebas. Siempre bajo sus "condiciones" que obviamente están destinadas a vender. Luego las propias marcas "prueban" las prendas en la montaña, pero ya sin cifras reales. Cuando una chaqueta es 20.000/20.000 la cifra se ha obtenido en un laboratorio. Ya que mencionas lo de los programas informáticos, ya podrían hacer lo mismo que hacen con las versiones beta, es decir que lo prueben los usuarios, y se corrijan los fallos posteriormente, cosa que no ocurre con las chaquetas. Un saludo
Yo cuando llueve me ahorro la sauna🥵🥵🥵
Por mí experiencia creo que esto es igual que tener un telefono móvil y un Iphone... te haces tantas espectativas gracias a la publicidad que eres incapaz de juzgar honestamente ... sabes ue es igual o poquito mejor que algo mas normal pero te resistes a admitirlo.
cierto
Menos mal que te encanta la lluvia por que en Asturias tela jajja
Llevávamos un año bastante seco, saludos!!
bonito lugar
Goretex es impermeable y transpirable, pero no hace las dos cosas a la vez. Física termodinámica.
Eres seguidor de Ryan? :)
Por lo que veo en el vidio. Ud desconoce las cremalleras de ventilación. Y no es exacto eso de que una de goretex sea igual. Lo que tiene que mirar es cuántas capas tiene. 1 2 3 4 . Y el uso que le de. No es lo mismo un equipo de alta montaña que uno para las lluvias de agosto. Sinceramente. Pienso que no está bien informado. Y si quiere un poncho. Evite un plástico cualquiera. Busque algo mejor. Si le tocase maniobras en invierno en pena montaña cántabra, seguro que le ayudaba a cambiar de opinión.
Acaso no hablé de las cremalleras¿? En el video menciono que son ms importante que las membranas.
No hay nada infalible cuando te pilla la lluvia durante una pateada.
PARAGUAS!!!!!
Goretex solo para los pies.
Y no para todo el año ni para todo tipo de condiciones.
Tampoco. Para los pies, si no quieres estar cambiando de calzado cada dos/tres años, el calcetín interno de membrana no te va a durar más, botas de cuero con pocas costuras e impermeabilizante, la vieja grasa de caballo, vaselina a base de parafinas... Para condiciones húmedas, claro. Si no hay agua por medio, casi cualquier cosa. Por otro lado, Gore Tex es una marca registrada de una membrana de teflón expandido cuya patente finalizó en 1994, como bien comenta Melon en el video. Hay ya membranas idénticas con otro nombre mucho más baratas, y son lo musmo!! Un fuerte abrazo de simio!!
Goretex para impermeabilizar botas y buenos calcetines para evaporar por el tobillo.Chaquetas para cuando estás parado o caminando sin esfuerzo,con lluvia .Un buen paraguas es lo mejor.Sin lluvia y con viento,sin sudar,van muy bien.
Yo prefiero un paraguas, siempre que no haga mucho viento.
Un día normal de lluvia con el paraguas me verás. Saludos
¿Vas de ruta larga lloviendo con tenis y sin polainas y te preocupa la chaqueta?,mi no entender.
No puedo explicar en cada video por que llevo una cosa u otra. En este caso se llama Dexhells, y las zapatillas secan muy rápido.
No se us preocupéis voy a sacar 1 chaketas con tecnología Alien,pa no mojarse,pediré ayuda a nucolsu Tesla en sus apuntes jeje
Hombre con humedad 100% y el sudor del cuerpo que quieres😂😂😂.
No es lo que yo quiero, es lo que las marcas anuncian y muchos creen. Saludos
jersey de lana y poncho impermeable, mejor solucion no hay
Con todo respeto, esta información es una mezcla de errores y obviedades, presentadas estas últimas como si se destapara el gran secreto. Lo de que los plásticos son todos porosos quizá haya sido un error de expresión, porque es totalmente falso. No sólo se emplean en prendas totalmente impermeables sino en el aislamiento de cimentaciones o de albercas y, como en el anuncio de los pañales, no dejan pasar ni gota, ni gota.
Así que la impermeabilización de las prendas de ropa no es un problema.
Lo que sí lo es, es la transpiración porque se condensa mojándonos por dentro lo mismo que si no lleváramos la prenda impermeable. Pero en éstas llegó GoreTex y lo solucionó... hasta cierto punto. Cuando se usan estas prendas para una actividad física poco intensa, tanto la impermeabilización como la transpiración son perfectas. Cuando la intensidad sube, la capacidad de transpiración es superada y, tal como dice usted, acaba uno mojándose por dentro también. Pero esto no es un secreto que nos oculten las marcas sino un fenómeno de física de preescolar. Cuando uno lleva una prenda no impermeable y totalmente porosa también acaba con el sudor condensado. Es más, incluso en cueros vivos a uno le corre el sudor por el cuerpo si está saltando a la comba o entregado a algún otro ejercicio más placentero y común. Porque, independientemente de la capacidad de transpirar de la prenda, hay un límite de evaporación del calor del cuerpo que está en relación con la humedad y la temperatura del ambiente.
Si algún uso de estas membranas es poco menos que milagroso es el de las prendas de moto. Pruébelas usted durante varias horas circulando bajo la lluvia y se bajará totalmente seco, ya que aquí no hay un ejercicio físico violento y la membrana transfiere perfectamente el calor al exterior sin dar lugar a condensación.
Aprecio tu respeto. Pero creo que no he dicho que los plásticos sean todos porosos. Estoy hablando de chaquetas, y todas las que prometen transpiración son permeables y por eso necesitan tratamientos. Incluso las tiendas o el tarp que muestro en el vídeo. El video no va dirigido solo a una persona, sino a un amplio espectro que no tienen tantos conocimientos. Mucha gente como yo critica el marketing utilizado por el sector, prometiendo imposibles, para justificar el precio, y no mencionan ni lo que yo comento o tu comentas.
Ese limite de evaporación, como comento está desarrollado en laboratorio bajo circunstancias irreales, sin lluvia. Y como comento al humedecerse el exterior de la prenda, la transpiración es casi nula.
@@MelonBites
Nuestro desacuerdo va a más en lugar de a menos. En el minuto 5:10 dices que "todos los tejidos, nailon, poliéster, poliamida... todos son permeables" y lo haces pellizcando la prenda que llevas puesta. Estrictamente hablando, si esas fibras las tejes es cierto que dejarán poros, pero no es así como se fabrican los chubasqueros impermeables, sino formando una película que descarta absolutamente su permeabilidad y, consecuentemente su capacidad de transpiración. Y cuando se trata de esos tejidos con fibras que sí se tratan, consiguen una impermeabilidad total, como por ejemplo esa protección que usas en el vídeo, los dobles techos de las tiendas o los paraguas. Naturalmente, dentro de la vida útil de ese tejido y excluidos los posibles daños que se le hayan producido. La época de las tiendas de lona tratada que producían goteras o los barbours para ir en moto o las botas de montaña que había que engrasar para conseguir una cierta impermeabilidad quedaron muy atrás.
O sea que, la impermeabilidad que produce un plástico (una simple bolsa del supermercado) está fuera de toda duda y no tiene nada de "permeable".
Vamos ahora a las membranas transpirables, particularmente el GoreTex: lo que tú o yo podamos tener en contra de esos productos, quédate tranquilo porque es perfectamente desdeñable. Esas membranas, dejando aparte tu experiencia personal y respetable en la que te "han fallado", están perfectamente acreditadas en todo el mundo deportivo y son consideradas un auténtico milagro.
Y no hay ningún truco ni información hurtada malignamente al usuario. La clave está en el tamaño de las moléculas de agua y de vapor que tú mismo creo que ya mencionas en el vídeo. Y punto. Eso es lo que dice la marca y eso es lo que ocurre en la realidad. Ahora bien, ya me darás un enlace a alguna propaganda de GoreTex o de otras membranas acreditadas, donde te diga que son transpirables EN CUALQUIER CIRCUNSTANCIA Y SEA CUAL SEA LA INTENSIDAD DEL DEPORTE QUE SE PRACTIQUE CON ELLAS. Jamás me han vendido a mí ese concepto. Ya te he explicado antes que la condensación del vapor que exhalamos está limitada por la intensidad de esa producción de vapor, por la temperatura y humedad del aire que nos rodea y, desde luego, también por las características del material que interpongamos entre la piel y el aire. Como también te decía, incluso sin ninguna prenda el sudor se condensa cuando el calor que produce nuestro cuerpo supera ese límite de condensación.
Así que las membranas no pueden hacer milagros y eres tú, o quien no conozca estos límites, quienes os engañáis y no las malévolas marcas. Cuando se practica deporte con tiempo seco y una prenda no impermeable y perfectamente transpirable, también acabas empapado.
Las batallas comerciales y de patentes de GoreTex no tienen ningún misterio que haya que desvelar: son la que han tenido todas las marcas que han hecho un descubrimiento industrial revolucionario y que han sido imitados por la competencia.
Dupont fue la primera y ha sido la mejor durante todos estos años. Lo cual no quita que, para algunos usos, podamos utilizar con buenos resultados otras imitaciones que no nos dejen la tarjeta de crédito en las raspas.
Y, por último, y volviendo a los límites de la capacidad de transpiración, que existen, una prenda con membrana no impedirá que sudes si haces ciclismo o corres a pie, o esquías en primavera con sol y buena temperatura, ciertamente. Pero si andas al ritmo que tú lo haces en el vídeo, dudo mucho que acabes mojando la ropa, salvo que te abrigues con exceso. Lo mismo si vas en moto o si esquías en pistas verdes o azules. En esas circunstancias una prenda de GoreTex es un regalo del cielo. Y compararla con un poncho... es una broma.
En esas actividades GoreTex SÍ nos soluciona la vida.
Un saludo.
Manuel con todo el respeto, uno está de vuelta de enredarse en posturas, yo he comentado mi opinión, no te vale, pues no pasa nada. En preescolar, esto tenía un nombre. En la misma web de Goretex pone lo siguiente: "Las prendas GORE-TEX ofrecen una amplia variedad de estilos para una amplia gama de actividades, pero todas y cada una de ellas cumplen con la promesa GUARANTEED TO KEEP YOU DRYM, son totalmente cortavientos y muy transpirables. Diseñadas para ofrecer una comodidad y una protección fiable, las prendas GORE-TEX te ayudan a disfrutar al máximo de cada día, sean cuales sean tus pasiones." Han registrado hasta su lema en inglés Cada uno interprete lo que quiera, pero hay multitud de ejemplos, para el que quiera buscarlos. Que pases buen domingo.
@@MelonBites
Sí, esta discusión es entretenida y respetuosa, algo de agradecer en estos tiempos y en esta clase de ambientes. Respetuosa... pero que no nos está llevando a ninguna parte, porque estamos enfrentando mis argumentos a tus divagaciones. Todos estamos de vuelta de muchas cosas y algunos también tenemos nuestra modesta experiencia en la práctica de deportes y en el uso de prendas técnicas. Y la postura más pintoresca en la que uno puede enredarse es la de intentar quitar méritos a un producto que se ha extendido por el mundo y que ha revolucionado las prendas de abrigo y de protección contra la lluvia. Si además, en ese enredo, lo compara uno con los chubasqueros de toda la vida o con un poncho... amigo mío no quiero faltarte a ese respeto que ambos mantenemos, pero la cosa parece un chiste.
Te he explicado ya varias veces algo que es la clave del asunto y que tú pareces no entender o quizá lo entiendes perfectamente pero no rectificas. Así que será ésta la última vez que insista en ello:
Claro que la membrana TE MANTIENE SECO, naturalmente. Pero eres tú quien cae en el error y no es Dupont quien te está engañando. Eres tú el que ignoras que ninguna prenda puede evitar que tu transpiración se condense más allá de un límite, ni siquiera aunque no exista prenda alguna sobre tu piel.
Te lo explicaré de nuevo, a ver si ahora lo comprendes: en esos paseos que das por la naturaleza y donde pruebas exhaustivamente las prendas, abrígate con la cantidad de ropa que te parezca oportuno y, sobre toda ella, ponte una prenda con membrana transpirable e impermeable. Practica tu ejercicio al ritmo que desees y encuentra el límite en el que la membrana ya no puede transpirar más y el sudor empieza a condensarse.
Cuando ya estés seco tú y también la ropa que llevabas bajo la chaqueta impermeable, vístela de nuevo pero, esta vez, ponte un chubasquero de esos que te parecen mejor opción o cualquier prenda que te proteja de la lluvia lo mismo que la de membrana y que te permita la misma libertad de movimientos (aquí el poncho se bate en retirada) y vuelve a repetir el ritmo de marcha (o de la modalidad deportiva que hayas elegido). Y busca ahora ese límite de comienzo de la condensación del sudor.
Luego hablamos.
O, mejor dicho, podemos hablar ahora: a poca temperatura ambiente que haya, sólo habrás empezado a andar y ya estarás empapado.
Ésa es la diferencia entre las membranas transpirables y el plástico de toda la vida. Como en el chiste de las moscas, todo el mundo mundial que practica deporte al aire libre no puede estar equivocado.
Yo te he pedido antes alguna documentación técnica donde las marcas te garanticen que el sudor no condensará SEAN CUALES SEAN LAS CIRCUNSTANCIAS QUE LO PRACTIQUES, EL RITMO AL QUE LO HAGAS, LAS CONDICIONES AMBIENTALES, etc. Lo que tú me das es un eslogan comercial donde, por cierto, no hay ninguna contradicción. Y también la típica cháchara comercial que se puede encontrar en cualquier folleto de cualquier producto. Aun así, en ninguno de ellos prometen eso que tú echas en falta en las prendas. Por eso, y tal como aconsejas, "todos hemos interpretado lo que queremos" y todos estamos de acuerdo, excepto tú, en que el GoreTex, es un producto que permite la transpiración manteniéndote seco, aunque no en cualquier circunstancia, ya que eso es imposible aunque se esté como a uno lo parió su madre. O sea que los plásticos de tus ponchos no transpiran nada en absoluto y las membranas sí que lo hacen. La condensación es otra cosa y ya te la he explicado muchas veces.
En fin amigo, ésta es mi última intervención sobre un asunto que ha quedado más claro que el agua (la de lluvia) y sobre el que ya no merece la pena seguir repitiéndonos. Ha sido un placer mantener esta amable y entretenida discusión contigo.
Un saludo muy cordial y mucho disfrute al aire libre.
Hay no tu eres un ser de otro planeta, y no eres respetuoso este video tiene muchos buenos puntos a tomar en cuenta mis respetos para el ponente, que además se molestó en hacer el video en las condiciones exactas en que la ropa impermeable deja de funcionar
No entiendo el uso de los ponchos: problemáticos con el fuerte viento, y si te quitas la mochila, ésta queda desprotegida.
La fórmula que mejor me ha resultado ha sido: chaqueta goretext buena (€€), pantalones de trail de 20.000 mm del Decathlon (60€) y que se pliegan en el puño de una mano, y funda común impermeable para la mochila. Y por supuesto, el saco metido en funda impermeable y uso de bolsas impermeables para diferentes bolsas interiores en la mochila.
Desde hace poco también uso el paraguas Paragolf del Decathlon: 70 gramos de robustez y eficacia cuando estás sentado y lloviendo.
Con todo lo anterior, he aguantado bastante bien el agua, pero aún así, nada es infalible al 100% y siempre te mojas algo.
muchas gracias por la aportación. Paraguas de 70grs¿? cual es¿?
@@MelonBites perdona, seré más exacto con las cifras porque lo acabo de pesar: 158 gramos. Paraguas Inesis Pro Filter micro protección solar UPF +50, de 91 cm. 10 euros en Decathlon. Saludos.
ua-cam.com/video/5sjjYW-StmE/v-deo.htmlsi=CTJMgJqfqET4SOF-
Muy bien explicado aqui
Cuando en un vídeo en UA-cam dicen "esto no quieren que lo sepas", automáticamente dejo de ver el vídeo. Esta vez he intentado verlo entero, pero no he podido. Además de domingueros, estos vídeos los puede ver gente que hace actividades más fuertes. Que llevamos muchos años utilizando prendas con membranas. Ya sea goretex o de otras marcas. Que no sepas sacar partido a esas prendas ,es tu problema. Este video no sirve para nada.
Al contrario que tu, creo que he sido bastante ecuánime con todas las opiniones, he comentado lo bueno y lo malo de las prendas en general, y en concreto de goretex. Que a ti no te sirva de nada, pues lo siento. Deberías respetar a otros que si les sirve y mucho. Que el lema de Gore tex sea "Garantizamos mantenerte seco en cualquier circunstancia" . y al que no es su culpa, pues bueno..... Yo gasto mucho en material diverso, y soy capaz de criticar y exigir a las marcas. Saludos
Yo soy de la idea de que en gustó no hay nada escrito si algunos les gusta mojarse allá ellos pero por favor no hagan el ridículo ustedes se mojan porque quieren🤨 saludos
Yo uso chaquetas artterix y nort face de gama alta y valen cada euro que he pagado por ellas, he usado la artterix en Afganistán en condiciones terribles y literalmente te salvan la vida, si vas cargado como una bestia es normal que sudes algo pero se seca rápido, lo chungo es el precio esta claro, pero eficaces del todo.
Como en todo, la gama alta , es lo mejor, y en situaciones extremas totalmente recomendado, sobre todo por el precio. Ultimamente veo muchas prendas de goretex bastante regular, que ni se acercan a las prendas que comentas. Saludos!!
A mi futurelight no me funciona, menos aún que las de arc'teryx más especializadas. No se si mis espectativas son altas o que será, pero siento que con algo de lluvia ya comienza a pasarle mucha humedad. Y no estoy hablando de la transpiración que al llover no sale y comienza a mojarte por dentro, no hablo de eso. Y si, hace tiempo el poncho me ha servido un poco, pero depende del terreno y viento es sumamente incomodo. Saludos
A quien se ocurre salir lloviendo!!!!!