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どぐにゃんの今年のSFL選手入場時の「対空?インパクト?試しているのはどちらか教えてやる!」ってやつが好きなんだ
インパクトランキングの画像ときどさんがインパクト41回撃たれてんのもめちゃくちゃおもろい
良い視点だねw
もけは43回撃たれてるね
インパクトも対空も、人によって数の差が大きいの面白いなそんでひぐちは両方とも数が多いのに、両方上位なのか・・・
ガイル使ってると、焦れた相手が死ぬほどインパクトや跳びする様になるので…
どぐらさんの説明は本当にわかりやすいです！このあとのフレームの話もめちゃくちゃ助かりました！
こういうの観てると立川ってめちゃくちゃ可愛がられてるんだろうなーって思う
ホロリスですが、こっちのリスナーも「どぐらさんの説明がわかりやすい」と絶賛でした！めちゃ楽しいコラボ配信でした！
本配信見て、対策方を教えるのではなく、対策方を知る方法を教える事になる辺りレベル高いなぁってなりましたね
格ゲーのフレーム概念を初心者に教えるのは難しいよな。車の教習所でATからMTに変えるためにじゃあ半クラしてくらいの難しさがあるけど必須技能なんよね
個人的にはフレームを60倍にして単位を秒にして伝えるかなほんで画面内のやつらはスゲーから60倍の速度で動いてる的なでもこれってフレームわかってる人には伝わるけど知らん人にはやっぱ伝わらんよなあ
フレームって言うてfpsとかでも使うしわかってると思ってたんやけどな、240fpsとか使っててなんやと思ってたんやろ
@@user-br8bl4xe4z数字としては認識してるけど、それがなにを表してるのかまでは理解してなかったんやろね
自分はふーどさんがわいわいさんにフレーム教えてる動画からスト6入ったのでこのゲーム最初からすごい楽しめた
1秒が60フレームって1分が60秒、1時間が60分と同じようなもんなんやろなと思って覚えてた
トワ様がフレーム理解した時おじさんたちが「そうそうそうそう！！！！！」ってなってたとこめっちゃおもろかった
色々と難しく紆余曲折あって当人達は思うところあるかもですが、見てる側は知識も笑いも得られてなんだかんだ神回でした！ありがとうございます！
この元配信もっと切り抜かれないかなアディショナルタイムでフレームの理解かなり進んだわ
インパクトランキングワースト2が同じチームにいるという恐怖
なぜか勝つのが一番怖い
@@korisan89コンボ安くても勝てちゃうからな...
リアタイで見てたけどめっちゃ面白かった
どぐ、ほんっとうによく頑張ったよ
フレームという深淵の地へ…何となく理屈は分かる程度ですが、実戦まで、となると、色々と「細かく」覚えなきゃならないんだよなぁと感じになってしまうんですよね…(((
どぐらさん立川さんのフレーム説明押し付けられるのほんま草。お疲れ様でした面白かったです。
野崎”対空を出すかどうか選ぶ側”良
インパクト返せない言い訳を並べたら「でも皆もじゃない？」という正論にピキッて「今他の人の話してないでしょ」って面倒な彼女みたいな事言い出す流れめっちゃ笑った
まめスパいつもありがとう
フレーム講座も動画でるんかな？出るとしたら永久保存版としてくっそわかりやすい動画として重宝されそう
インパクトランキングで貫録のゼロ出てて草。ゼロはまさかすぎたわ・・・
スト６プレイしてないけどフレームの話めちゃくちゃわかりやすかった…見てる時も「これって結局なんなんだ？」ってずっと思ってたのが気持ちいいくらい解消された。どぐらさんトワ様のモヤモヤ解消してくれてありがとう！！
なにが難しいってシューターゲームと格ゲーでフレームに対する考えがかなり違うことよね格ゲーは基本的60fpsで動いていて1秒に対する考えがみんな同じだけどシューターはマシン性能が追いつく限りfps上げるのが基本でリフレッシュレートの高いモニター使って相手が見えた時に撃てるようにしたり残像を極力なくすことが主なんよね
言語化がうますぎてｽｯって入ってくるなありがとうございます！！
立川さんのchで裏話というかミラー配信の切り抜きが上がっているのでそっちも合わせて見てもろて
トワ様の求めていた物とプロ２人が教えようとしていた内容の齟齬からくるモヤモヤと、そこのすれ違いを認識した後のアディショナルタイムまで観る事で成立する配信でしたしね
フレおじありがとう…
次回、地獄のフレーム講座編
まあフレームの概念はようわからんよね…ってとりまプラマイと発生覚えれば割かしなんとかなるっちゃなるけど
ガード、ヒット時のフレームと技の発生フレームさえ理解できれば、確反を取る楽しさやキャンセルじゃないコンボの理屈やカウンターパニカン時のコンボの広がり方も理解できて楽しくなるから初心者の人もいつかはなんとか覚えてほしい
まめスパいつもｶﾗﾀﾞｶﾞｳｺﾞｶﾍﾝ……
あーっとアレクbotでもエアニーが出な～い！
4:27 「何かとネタにされてる👿さんですか」これ言ってる本人が🤓と一緒に、ハメチョイのインパクトの件ででしっかりネタにしてイジってたのおもろい
短縮版のedもすき
2:33 「おいこれ2023やんけ！」なお、2024年リーグ最終節終了時点の対空成功率、27％ですww
ひなーののとき言語化めっちゃ苦戦してたりしたからすぐかずのこのところに送らなかったのはなんとなくわかる…
フレームって説明難しいですよね自分なりですが1フレームを1秒に置き換えたら理解しやすいのかなと(発生4fの技は4秒後に当たる)そうすると、発生4fと5fの技を説明するのに、4秒後と5秒後に当たる技、先に当たるのはどっち？ってイメージしやすいかなと思ってます更に硬直差の話は不利フレームはガードした側が〇秒先に動ける、有利フレームは攻撃した側が、って話をもっていける最後にはフレームの概念を理解したトワ様に、デビルリバースのガードさせて+4fがいかに狂ってるかを知ってほしいそれはそれとしてインパクト返し0%は伝説じゃないか？
個人的には同意ほんで画面内のやつらはスゲーから60倍で動いてるんだよ～的な
4:30 でも1-2年くらい前にその立川をネタに再生数荒稼ぎしたのはどこのデビルだったか……
流石麻雀の漫画ですら対空出ないネタを出されるどぐらさん
対空成功率26.74%(SFL 2023) ← どぐら「一年前の数字やんけ！」今年のSFLの数字は、対空成功率27%……ベガのほうがDJより対空が難しいし、今回は48人中40位で最下位じゃないから（震え声）
これはこれで安定している男
空中機動変化キャラ増えて数字維持してるのは実質上昇
ド初心者だったけど、とりあえず通常技の発生Fとこの技をガードしたら+何Fかをフレームメーターとにらめっこしてたら何となくわかるようにはなった
楽器弾きにとっての音楽理論とおんなじで理屈と感覚とを結び付けれるようになる迄に何度も付け合わせ作業が必要になりますからねー
SFLのこれねー確定インパクトもカウントしちゃうんすよねーー？？「みんなもじゃない？」あまりにも鋭利な正論
どぐらさんおつかれさまです！難しい役目、教えをありがとうございます。タチには今度のせつな杯で一発お仕置きしときましょ。
映像はパラパラ漫画だよ〜から入ればまだわかるかな？フレームって意識しずらいですもんね。どぐらさんよう説明したなと思いました
でもどぐニャン、スト５から対空は返さない前提でガードからの駆け引きうまくてそこからの展開好きだなー
フレームは難しくはないが、ひたすら算数漬けになるのがとにかくめんどい
こっからの闇の時間カットされてて草
この配信を見る立川の配信おもろすぎた
他のインパクト返せない人たちと比べてインパクト打たれてる回数は少ないほうだからどぐらにインパクト有効！はちょっと違うかもしれない……？
いつかフレームについての説明テンプレできるといいですね。
CR観光ツアーだろ、コレ
データでも証明される男
訪問先はCRなんすね。ときどさんとかも観たいけどな〜
イヤほら、実際の対戦はさ、インパクトだけ意識してりゃいいって訳じゃないから、さ。ね？
対空確率低くてインパクト返し率0%で、でも結果かなり勝ってる方が凄いんだよなぁ一芸出てないとそうならないしその一芸が知識からの防御力だしっていう落とせてる返せてる人の方が結果出てないのが何とも
トワ様見てると、ゲージの種類も知らないのにクラシックでスクリューして初回ウメハラにフレーム教わってたサロメ嬢はやっぱ変人だったんやなって…
まめスパいつもﾌﾝ!ｸﾗｴｰｲ!ﾌﾝ!ｸﾗｴｰｲ!
エンディング短くなってる…！
長い動画には短い版多いよ〜、短い動画ならフル尺使ってるよ
fpsのほうが配信業してる人には理解しやすいかも？とかふと思った。1秒＝60fps(60コマの映像で割ってる)言い方変えただけだけで結局説明することは同じだけど。
まスめパいもつあがりうと
どぐにゃんとかじゅがインパクト返し率低いの、GGおじの習性でなるべく画面見るところ減らす防御手段を重く見てるから見てから返すの最たるものであるインパクトに弱いんじゃないか
スパいつもありがﾝﾇ
昔から見てるけど、ザンギで「ｳｩﾝ…」は側から見てても、なんつーか、キ◯い体で絡んでるからキ◯いって言わないでねみたいなのが透けて見えてキツいんよな
0は凄いな(笑)4回中とかならまだ分かるけど16て
「フレームの概念を教えるのが難しい」とよく見聞きするけど、何が難しいの？自分含め知人でフレームを理解できなかった人がいないので全く実感できない。
だから教えるのが難しいんですよねわからない人がどこで詰まってるのかが本当にわかりにくいから
@@あべる-u6v とてもわかりやすい
フレームの話に限らないけど、実際に顔合わせて色々指し示したりして説明するのと、配信で画面越しに説明するのでは伝わりやすさが全然違うからね
フレーム教室いらない、普通に実戦とリプレイの方が大事と思う
今回のコーチングの意図理解できてないやろうから立川の動画も見ておいでー！
それだと一生自分で考えられなくなっちゃうし知ることもいいことだと思います
あなたトワ様ですか？
その大事な実戦でぼったくられないようにだったり、リプレイで反撃できる場所や反撃してはいけない場所を調べられるようになるために、まずフレームについて理解する必要があるってことでしょ
トランストワ様！？
どぐにゃんの今年のSFL選手入場時の「対空?インパクト?試しているのはどちらか教えてやる!」ってやつが好きなんだ
インパクトランキングの画像ときどさんがインパクト41回撃たれてんのもめちゃくちゃおもろい
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もけは43回撃たれてるね
インパクトも対空も、人によって数の差が大きいの面白いな
そんでひぐちは両方とも数が多いのに、両方上位なのか・・・
ガイル使ってると、焦れた相手が死ぬほどインパクトや跳びする様になるので…
どぐらさんの説明は本当にわかりやすいです！このあとのフレームの話もめちゃくちゃ助かりました！
こういうの観てると立川ってめちゃくちゃ可愛がられてるんだろうなーって思う
ホロリスですが、こっちのリスナーも「どぐらさんの説明がわかりやすい」と絶賛でした！めちゃ楽しいコラボ配信でした！
本配信見て、対策方を教えるのではなく、対策方を知る方法を教える事になる辺りレベル高いなぁってなりましたね
格ゲーのフレーム概念を初心者に教えるのは難しいよな。車の教習所でATからMTに変えるためにじゃあ半クラしてくらいの難しさがあるけど必須技能なんよね
個人的にはフレームを60倍にして単位を秒にして伝えるかな
ほんで画面内のやつらはスゲーから60倍の速度で動いてる的な
でもこれってフレームわかってる人には伝わるけど知らん人にはやっぱ伝わらんよなあ
フレームって言うてfpsとかでも使うしわかってると思ってたんやけどな、240fpsとか使っててなんやと思ってたんやろ
@@user-br8bl4xe4z数字としては認識してるけど、それがなにを表してるのかまでは理解してなかったんやろね
自分はふーどさんがわいわいさんにフレーム教えてる動画からスト6入ったのでこのゲーム最初からすごい楽しめた
1秒が60フレームって1分が60秒、1時間が60分と同じようなもんなんやろなと思って覚えてた
トワ様がフレーム理解した時おじさんたちが「そうそうそうそう！！！！！」ってなってたとこめっちゃおもろかった
色々と難しく紆余曲折あって当人達は思うところあるかもですが、見てる側は知識も笑いも得られてなんだかんだ神回でした！
ありがとうございます！
この元配信もっと切り抜かれないかな
アディショナルタイムでフレームの理解かなり進んだわ
インパクトランキングワースト2が同じチームにいるという恐怖
なぜか勝つのが一番怖い
@@korisan89コンボ安くても勝てちゃうからな...
リアタイで見てたけどめっちゃ面白かった
どぐ、ほんっとうによく頑張ったよ
フレームという深淵の地へ…
何となく理屈は分かる程度ですが、実戦まで、となると、色々と「細かく」覚えなきゃならないんだよなぁと感じになってしまうんですよね…(((
どぐらさん立川さんのフレーム説明押し付けられるのほんま草。お疲れ様でした面白かったです。
野崎”対空を出すかどうか選ぶ側”良
インパクト返せない言い訳を並べたら「でも皆もじゃない？」という正論にピキッて「今他の人の話してないでしょ」って面倒な彼女みたいな事言い出す流れめっちゃ笑った
まめスパいつもありがとう
フレーム講座も動画でるんかな？
出るとしたら永久保存版としてくっそわかりやすい動画として重宝されそう
インパクトランキングで貫録のゼロ出てて草。ゼロはまさかすぎたわ・・・
スト６プレイしてないけどフレームの話めちゃくちゃわかりやすかった…
見てる時も「これって結局なんなんだ？」ってずっと思ってたのが気持ちいいくらい解消された。
どぐらさんトワ様のモヤモヤ解消してくれてありがとう！！
なにが難しいってシューターゲームと格ゲーでフレームに対する考えがかなり違うことよね
格ゲーは基本的60fpsで動いていて1秒に対する考えがみんな同じだけど
シューターはマシン性能が追いつく限りfps上げるのが基本で
リフレッシュレートの高いモニター使って相手が見えた時に撃てるようにしたり残像を極力なくすことが主なんよね
言語化がうますぎてｽｯって入ってくるなありがとうございます！！
立川さんのchで裏話というかミラー配信の切り抜きが上がっているのでそっちも合わせて見てもろて
トワ様の求めていた物とプロ２人が教えようとしていた内容の齟齬からくるモヤモヤと、そこのすれ違いを認識した後のアディショナルタイムまで観る事で成立する配信でしたしね
フレおじありがとう…
次回、地獄のフレーム講座編
まあフレームの概念はようわからんよね…って
とりまプラマイと発生覚えれば割かしなんとかなるっちゃなるけど
ガード、ヒット時のフレームと技の発生フレームさえ理解できれば、確反を取る楽しさやキャンセルじゃないコンボの理屈やカウンターパニカン時のコンボの広がり方も理解できて楽しくなるから初心者の人もいつかはなんとか覚えてほしい
まめスパいつもｶﾗﾀﾞｶﾞｳｺﾞｶﾍﾝ……
あーっとアレクbotでもエアニーが出な～い！
4:27 「何かとネタにされてる👿さんですか」これ言ってる本人が🤓と一緒に、ハメチョイのインパクトの件ででしっかりネタにしてイジってたのおもろい
短縮版のedもすき
2:33 「おいこれ2023やんけ！」
なお、2024年リーグ最終節終了時点の対空成功率、27％ですww
ひなーののとき言語化めっちゃ苦戦してたりしたからすぐかずのこのところに送らなかったのはなんとなくわかる…
フレームって説明難しいですよね
自分なりですが1フレームを1秒に置き換えたら理解しやすいのかなと(発生4fの技は4秒後に当たる)
そうすると、発生4fと5fの技を説明するのに、4秒後と5秒後に当たる技、先に当たるのはどっち？ってイメージしやすいかなと思ってます
更に硬直差の話は不利フレームはガードした側が〇秒先に動ける、有利フレームは攻撃した側が、って話をもっていける
最後にはフレームの概念を理解したトワ様に、デビルリバースのガードさせて+4fがいかに狂ってるかを知ってほしい
それはそれとしてインパクト返し0%は伝説じゃないか？
個人的には同意
ほんで画面内のやつらはスゲーから60倍で動いてるんだよ～的な
4:30 でも1-2年くらい前にその立川をネタに再生数荒稼ぎしたのはどこのデビルだったか……
流石麻雀の漫画ですら対空出ないネタを出されるどぐらさん
対空成功率26.74%(SFL 2023) ← どぐら「一年前の数字やんけ！」
今年のSFLの数字は、対空成功率27%……
ベガのほうがDJより対空が難しいし、今回は48人中40位で最下位じゃないから（震え声）
これはこれで安定している男
空中機動変化キャラ増えて数字維持してるのは実質上昇
ド初心者だったけど、とりあえず通常技の発生Fとこの技をガードしたら+何Fかをフレームメーターとにらめっこしてたら何となくわかるようにはなった
楽器弾きにとっての音楽理論とおんなじで
理屈と感覚とを結び付けれるようになる迄に何度も付け合わせ作業が必要になりますからねー
SFLのこれねー確定インパクトもカウントしちゃうんすよねーー
？？「みんなもじゃない？」
あまりにも鋭利な正論
どぐらさんおつかれさまです！難しい役目、教えをありがとうございます。
タチには今度のせつな杯で一発お仕置きしときましょ。
映像はパラパラ漫画だよ〜から入ればまだわかるかな？フレームって意識しずらいですもんね。どぐらさんよう説明したなと思いました
でもどぐニャン、スト５から対空は返さない前提でガードからの駆け引きうまくてそこからの展開好きだなー
フレームは難しくはないが、ひたすら算数漬けになるのがとにかくめんどい
こっからの闇の時間カットされてて草
この配信を見る立川の配信おもろすぎた
他のインパクト返せない人たちと比べてインパクト打たれてる回数は少ないほうだからどぐらにインパクト有効！はちょっと違うかもしれない……？
いつかフレームについての説明テンプレできるといいですね。
CR観光ツアーだろ、コレ
データでも証明される男
訪問先はCRなんすね。ときどさんとかも観たいけどな〜
イヤほら、実際の対戦はさ、インパクトだけ意識してりゃいいって訳じゃないから、さ。ね？
対空確率低くてインパクト返し率0%で、でも結果かなり勝ってる方が凄いんだよなぁ
一芸出てないとそうならないしその一芸が知識からの防御力だしっていう
落とせてる返せてる人の方が結果出てないのが何とも
トワ様見てると、ゲージの種類も知らないのにクラシックでスクリューして初回ウメハラにフレーム教わってたサロメ嬢はやっぱ変人だったんやなって…
まめスパいつもﾌﾝ!ｸﾗｴｰｲ!ﾌﾝ!ｸﾗｴｰｲ!
エンディング短くなってる…！
長い動画には短い版多いよ〜、短い動画ならフル尺使ってるよ
fpsのほうが配信業してる人には理解しやすいかも？とかふと思った。
1秒＝60fps(60コマの映像で割ってる)
言い方変えただけだけで結局説明することは同じだけど。
まスめパいもつあがりうと
どぐにゃんとかじゅがインパクト返し率低いの、GGおじの習性でなるべく画面見るところ減らす防御手段を重く見てるから見てから返すの最たるものであるインパクトに弱いんじゃないか
スパいつもありがﾝﾇ
昔から見てるけど、ザンギで「ｳｩﾝ…」は側から見てても、なんつーか、キ◯い体で絡んでるからキ◯いって言わないでねみたいなのが透けて見えてキツいんよな
0は凄いな(笑)
4回中とかならまだ分かるけど16て
「フレームの概念を教えるのが難しい」とよく見聞きするけど、何が難しいの？
自分含め知人でフレームを理解できなかった人がいないので全く実感できない。
だから教えるのが難しいんですよね
わからない人がどこで詰まってるのかが本当にわかりにくいから
@@あべる-u6v とてもわかりやすい
フレームの話に限らないけど、実際に顔合わせて色々指し示したりして説明するのと、配信で画面越しに説明するのでは伝わりやすさが全然違うからね
フレーム教室いらない、普通に実戦とリプレイの方が大事と思う
今回のコーチングの意図理解できてないやろうから立川の動画も見ておいでー！
それだと一生自分で考えられなくなっちゃうし知ることもいいことだと思います
あなたトワ様ですか？
その大事な実戦でぼったくられないようにだったり、リプレイで反撃できる場所や反撃してはいけない場所を調べられるようになるために、まずフレームについて理解する必要があるってことでしょ
トランストワ様！？