Как раз 11-е ноября, окончание ПМВ, опять цветочки понесут на могилку. Когда президенты типа Миттерана в этот день посещали его на кладбище, начинались страшные холивары по поводу того, мол, Петен - это про "Свобода, Равенство, Братство" Третьей Республики, или про "Труд, Семья, Страна" времён Виши. P.S. Ебать Егор машина.
Вообще Миттеран интересный чел. Он же ещё и запустил программу "французского мира", когда Франция вернулась в свои колонии в Африке (откуда уходит только сейчас, на наших глазах). Так что, возможно, не все вишистские идеи в нём умерли с переходом к союзникам)
У нас было 2 папки с мемами про Линию Мажино, 75 анектотов про бар и французскую армию, 5 вариаций белого флага, пол гигабайта пикч про багеты и бесконечное множество шуток про французскую армию на все случаи жизни. Не то чтобы это был необходимый запас для просмотра видео о режиме Виши, но раз решил погрузиться в тему, то сдожно остановиться
Единственное что меня напрягало, это был расстрел французского флота англичанами. Нет ничего более противного, ужасного и безнравственного, чем расстрел французского флота англичанами, но я знал, скоро мы перейдем и на эту дрянь.
На самом деле, это было потрясающе образовательный ролик, про режим Виши я знал чуть более чем ничего, знал, что оттуда пошло понятие Коллаборационализма, что это был режим установленный после проигрыша франции в начале Второй мировой войны, но не знал о том, как ведется политика Петена. Не представляю себе, какое давление престарелый маршал испытывал от давления, которое на него оказывали как немецкие власти, так и французское сопротивление
Вот ровно мои слова. Очень непопулярная тема на мой взгляд, так что ролик 3 раза отматывал на начало и смотрел ни на что не отвлекаясь. С 3 раза удалось)
Понятие коллаборационизм возникло во время наполеоновских войн. Уровень компетенции русских любителей истории давно зашкварил мир. С лёгкой руки самого главного командира, вероятно.
Команда редрум переиграла в хойку: безумный безумец, адмирал без флота, президент финнов-швец и любитель России, Зогу который скипает ивент на присоединение к Италии. Теперь это....
Предлагаем вам сотрудничество -- вы ставите лайки под этим видео и подписываетесь на канал, а мы продолжаем выпускать годные видосы. По рукам? (кстати, реально будем вдвойне рады, если вы под этим видео поставите лайк или напишите комментарий, а то ютубчик ему желтый доллар уменьшенной монетизации -- а следовательно и продвижения -- влепил, так что было бы здорово, если бы вы видос поддержали)
а за шо желтый-то? з.ы. риали, я подписан с уведомляшками, но мне нигде не высветилось, я просто зашел на канал в поисках какого-нибудь старого видоса и нарвался на свежий.
От истории о встречах Петена с женой, арендовавшей для этого комнату на острове, пррслезился. Красивый конец жизни такой яркой личности. Любовь - великая сила ❤
@@hhoraa886честно сказать, меня сие тоже заебал#. На любом канале, во всех ветках, эти рекламы детского порно. А что самое обидное, эти каналы только в директе!
Очень занятная и малоизвестная сторона вмв это поведение тогдашних колоний. Как менялся их статус и какие политические лидеры были акторами этих образований. Особенно интересно про северную Африку и т.н. ближний восток. И да, свободу Егору!
Кстати, колонии Франции на ближнем востоке были местом столкновения вишифранков с британцами с 40 года, то есть официально воевали. А ещё есть факт, что ремонт немецких кораблей на верфях юга Франции был дешевле, чем в германии
А что там было, одна власть боролась с другой. Это западная Европа, они максимум на пару лет посадят политиков, это нас(неевропейцев) забивали как скотину. Что Чехи, что поляки они все были против нас. Просто вовремя переобулись. Вот завтра когда украинцы закончатся, поменяют пару президентов европе. Скажут что не хотим кормить Украину, и можно ослабить санкции и наш президент лично постелит дорожку им и очередной раз нас всех продаст.
Спасибо Егору за то что продолжает держаться молодцом несмотря на то что его держат взаперти, и спасибо команде что не перестаёт подкидывать новые темы вместе с протеинчиком), а может даже и едой)
2 дня прошло с выхода прошлого ролика, нифига скорость😮 А вообще стоит продолжить тему с правыми режимами между мировыми войнами и во время вмв. Как вариант-ремастер старого ролика про Салазара и "Новое Государство" Португалия
Не хватает привычной двухцветной подсветки, антропоморфных "котиков" и моих любимых егориных распущенных волосиков((((((( Но всё равно спасибо за ролик! Как всегда чётко, без перегибов, с иронией и еле сдерживаемыми смешками.✌️
Никогда не оставляю комменты. Но не могу не подметить, что стиль "Вы на канале Redroom, Тут мы говорим об истории, *Бум-заставка*" - просто афигеннен. Рад, что вернулись к этому) Вроде и мелочь, но как изюминка - класс)
Хочу сказать спасибо твоим тюремщикам что держат тебя в Виши. Обидно что не в форме французского маршала. ( + спасибо за ролики, смог спасти своего младшего от нездорового научпопа)
Кстати! Первый партизанский отряд на территории Франции основали русские. Это были эмигранты дворянских кровей, в том числе женщины. А в чисто французские партизанские отряды женщин почему-то не брали. И даже отказывались сотрудничать с русскими партизанскими отрядами, если его командиром или представителем на переговорах были женщины. При этом в русские партизанские отряды принимали женщин-француженок.
@@Anti-Putinist Это исторический факт. Есть архивные документы и мемуары французов, которые давно уже опубликованы во Франции. У нас в советское время это скрывали, не хотели признавать, что белоэмигранты сражались против фашистов, а сейчас и у нас эти материалы доступны в переводе на русский язык.
@@Anti-Putinist Я вам выше написала источники: мемуары белоэмигрантов, которые участвовали во французском сопротивлении. Эти мемуары были опубликованы во Франции в 1950--70-х годах. В 1990-х годах переведены на русский язык и опубликованы. Так же есть переводы немецких документов 1939--45 годов о борьбе с партизанами и там тоже есть сведения о большом количестве русских во французских партизанских отрядах. Немцы вначале думали, что из забросили из СССР, но потом выяснили, что эти люди жили во Франции с 1917--20-х годов, а молодые родились во Франции в эмигрантских семьях. Наверняка все эти публикации есть и в интернете, я их там не искала. Читала в бумажном варианте в разных изданиях,например в журнале "Загадки истории" и "Тайны ХХ века".
Грустная трагикомическая история человека, который, будучи патриотом своей страны, из двух зол пытался выбирать меньшее, хотя и не смог полностью реализовать свой план.
@@governor.of.spermograd, для оценки личности разница есть, а в видео касались темы именно оценки личности. Если человек строил диктатуру, но просто не смог, это как покушение на преступление. Если саму диктатуру оценивать отрицательно разумеется. Явно есть разница между действиями для построения диктатуры и сохранением демократии. Это движение в различных направлениях не зависимо от того, доведено ли дело до конца.
наш декан как-то вывел на истории США формулу, что любое событие остаётся каноном и иконой максимум лет 70. Ну типа в 1865 закончилась Гражданская война в США - в 1930х начинают снимать фильмы про "хороших южан", то есть меняется плюс на минус в истории. В 1890е закончился "дикий запад" - в 1960е время "Спагетти-вестернов", где история переосмысляется. Во Франции в конце XIX века появляются работы, где ВФР называется национальной трагедией - те же 70 лет, если считать от 1815. Если приложить к нашим реалиям, то выходит логично, что Перестройка с переосмыслением Октября случилась именно на 70 годовщину революции 1917 года. Я к тому, что со времён Второй мировой тоже пресловутые 70 лет уже прошли. Так что переосмсление в том числе и отношения к фигурам типа Петена - это закономерно.
Типа через 70 лет умирают последние свидетели событий, которые могут сказать :"вы че гоните? Я там был, и могу рассказать что творилось!" Звучит логично?
20-30 лет это первые сроки, когда всплывают доки и начинают работать серьезные историки. Но против пропаганды все одно не попрешь. А 70 лет это когда никому не интересно, особенно пропаганде, и можно нести любую дичь. А историки никому не интересны.
Спасибо за ваши ролики! Очень увлекательно смотреть на ваш коннтент, который под другим углом смотрит на то что было, без оголтелого осуждения а с попыткой понять ситуацию и живших в то время людей
Хочется верить словам речи старого маршала Петена, которые он произнес на суде. Ему действительно было трудно в своем то возрасте пытатся удержать тонущий корабль (Францию) на плаву. Кажется более благородным остаться во Франции и работать на благо своего народа и Родины, чем уехать в Лондон и читать патриотические речи по радио. В конце концов спасательного желета, чтобы не пойти на дно позора, для Петена не осталось, хотя это как посмотреть. Мне кажется, что Петен сделал все, что было в его силах, и это заслуживает уважения, считаю)
твой опус оскверняет жертвы французкого Сопротивления, помни про Шарелемань в рецстаге, это когда сами немцы невидели уже смысла защищать его. Это тоже дело рук Петенна.
Да нормально все было. Франция стояла на пороге прихода к власти социалистов или вообще коммунистов, кароче левых. Капитал сдал страну и армию адику и спокойно на него работал. Армия, как институт, обязана воевать, она и изображала войну. Тем более, что народ все это видел, и жизни отдавать не хотел. Первое что сделал адик после захвата франции, это гарантировал неприкосновенность капиталу, заказы и преследование левых, врагов капитала. Все французское сопротивление и было левым, потому что по умолчанию были вне правсуществования.
@@Serg-qr5myНу вот видишь как все хорошо проанализировал, а почему не упомянул, что с момента захвата Франции и до начала войны Германии и страны победившего коммунизма, "левое сопротивление" не сопротивлялось?😅
@@ДмитрийДмитр-х2ж ты имеешь в виду что левые в чем то подчинялись москве? Точно левые преследовались. И они были не у власти, с них спроса нет. Да запросто, у штатов заводы в Германии были и работали, и капитал просил сапогов их не бомбить. Левые и что там саботировали перед падением. Какой-то высокий вояка при разгроме воскликнул, типа предательство и слева и с право.
Это было Оооочень интересно.Слышала об этом только краем уха.С удовольствием наблюдаю ,как на протяжении немногих лет Егор из трогательного тинейджера превратился в мускулистого молодого человека.Хотя его мозг давно был зрелым,Спасибо за неизменно доставленное удовольствие❤
@@vvoropaeva1621 так в подобных зарисовках рассказывается самый минимум, по ним никогда не выучишь историю, не изучишь никакой темы,то как Толстого или Достоевского в чьём-то пересказе слушать.
@@nikatim_cloud а Вы не думаете что для общего ознакомления кому то хватит и такого быстрого рассказа? И редрум однозначно может помочь не-историкам узнать лучшн происходившее 100-200 лет назад, а вот узнавать у рандомног человека почему он выбрал тот или другой канал информации для себя, по моему довольно бессмысленно) каждому свое)
@@vvoropaeva1621 ну, за 30 мин ничего узнать невозможно. Даже за 3хчасовую лекцию это сделать крайне сложно. Для ознакомления с какой-либо темой нужно слушать, читать разных авторов, чтобы сложилась хоть немного объемная картина. И это точно не про историков, это про обывателей. Историки же работают с первоисточниками. Так я узнавала у вас не о выборе канала информации, а о том, что мешало вам целых 4 года не изучать ту тему, которая вам же была интересна.
Абсолютно тупой и ложный миф, ещё в 2017 году все поняли что это полная ложь, Франция выиграла 99 войн, это не превышает даже четверти от проигранных Францией войн, на самом деле в истории Франции было очень много гениальных военных лидеров. Наполеон, Ней, Мюрат, Массена, Даву, Удино, Шарль де Голль, Жанна д'Арк и много кто ещё. Этот миф к сожалению в нашей России ещё не развенчался, и надеюсь очень скоро все поймут насколько ложный этот миф
Петен, по моему мнению делал все для сохранения Франции. Для того, чтоб южную ее часть не постигла судьба оккупированных земель. На самом деле Петен по сути так и должен был считаться героем, потому что даже в условиях проигрыша сумел хоть как то сохранить для французов гарантии. Неоднозначный человек, но, безусловно, желавший своей стране и народу только хорошего
Вот только усидеть на двух стульях практически никогда не получается. А в таких условиях - тем более. В целом, хорошо что хоть какой то петен был у багетников, без него французам пришлось бы заметно хуже, может даже в разы. С другой стороны и немцам пришлось бы хуже, а война длилась бы чуть короче - так что вопрос мудак петен или нет зависит от того, считает ли вопрощающий мучения целого народа и сотни тысяч (если не миллионов) испорченных судеб справедливой платой за более быстрое поражение очевидного антогониста в лице третьего рейха
@@easytanksgaming3238А с чего бы немцам было хуже? Пусть они и так эксплуатировали ресурсы Южной Франции, но при полной оккупации эта эксплуатация была бы значительно большей, в то время как сопротивление вряд ли бы принесло издержки, покрывающие эти прибыли. Но я, конечно, не изучал особо тему, просто не основании ролика и пары статей кажется именно так
@@ardiomgkv985 ф'ханцузы, разгромно проиграв и будучи оккупированы, более решительно бы принимали помощь от бриттов и, главное, с головой ушли бы в партизанство. Одно дело когда ты живёшь при хоть и оккупационном, но чсе таки легитимном режиме со своими чуваками в правительстве на своей земле - и совсем другое, когда вообще всем заправляют клятые фошызды. Партизанство расцвело бы бурным цветом, кто бы что не говорил про лягушатников, но люди они вполне гордые и воинственные
Сложный человек, думаю он пошел по пути по которому никто больше идти не смог или не был способен. Уж точно он не чудовище. Скорее чувак которому обломилось то чего он желал, но цена за это вышла ему не по бюджету.
хотел послушать на работе в субботу (токарь; смотреть невозможно, к сожалению) не выдержал - смотрю сейчас . Егор и команда - вы лучшие. Ваши эмоции при рассказе и описании событий заразительны. спасибо от сердца
На счет "линии Мажино" - ее все равно нужно было тянуть до моря. Потому что в Первую мировую немцы наступали именно через Бельгию. То есть те же грабли. Построить, а лишь потом плясать от этой печки. Так как открытая лазейка в обороне только стимулировала занять Бельгию.
@@AnarchyForeverпускай и повторение Первой мировой. Но никак не проигрышь. Кстати в Первой мировой Французы были в числе победивших. Немцы точно не захотели бы повторения многолетней тягомотины Первой мировой, а потому не пошли бы на Бельгию. Можно даже сказать что французы не обидели союзника (Бельгию), а подставили!
Спасибо за реабилитацию французских солдат и офицеров, сражавшихся в 1940 году! Маршал Петен сам принес себя в жертву жерновам истории, за что его можно уважать, но с другой стороны судить его было за что.
А что Петен мог ещё сделать? Он держал нейтралитет и хоть какую-то независимость Франции сколько мог. Он не заливал страну кровью как Франко и не делал походов на Париж как Муссолини... Не вина Петена, что часть Французского общества не просто не хотела сражаться против немцев, а хотела с ними сотрудничать и создать альянс против коммунизма. Такие настроение были даже до войны, а уж после быстрого поражения, они стали ещё популярнее.
Если вы так считаете то вы либо дурак, либо такой же преступник как Петен и прочая фашня. Да про французских солдат это правда они сражались отважно, но из-за трусов таких как правительство третье республики и открытых предателей как Петен и Лаваль (справедливости надо отметь что Маршал в отличие от своего министра держал фигу в кармане и пытался играть в свою игру, да только эта игра была все тем же мотивом только на другой дудке, а именно построение фашистского государства и подавление рабочего движения и демократических свобод, разница лишь вто, что Лаваль ставил на Германию, а Петен был вынужден на неё работать и знаете несмотря на это он на неё работал без всяких угрызений совести, поставлял ресурсы и технику, а так же малодчиков-головарезов и отдавал евреев на растерзание. Так что Петен как и любой другой пособник фашизма (а вернее как самый настоящий фашист пусть и не столь успешный и яркий как его шеф), не подлежит реабилитации.
@@Scimitar-war ну да конечно, лучше бы он "до последнего француза" залил Францию кровью от в сотри раз больших потерь. Хорошо судить других когда твоя лично попа в не риска учатия и через половину века:)
@@Scimitar-war пффффф так а что ему было делать? вы так просто навешиваете ярлык фашиста. если бы не он, немцы бы просто оккупировали всю францию. и кто знает что бы было тогда.
Егорчик, спасибо тебе огромное за этот отрезок автобиографии личности про которую я хотел доходчиво рассказать своему другу - теперь могу в дискорде стрим врубить и глянуть вместе с товарищем))
Чтобы следовать своим принципам и бороться до конца, множа потери среди граждан своей страны ради правильной цели (освободить страну), нужна недюженная воля и моральные силы. Но еще бОльшая воля нужна, чтобы пойти на сделку со своей совестью и прислуживать своим врагам ради того, чтобы под пятой их власти спасти как можно больше граждан своей страны и не дать ей затухнуть под прямой оккупацией или правлением нацистких шизов типа Лаваля. Если Петен действительно верил в победу Союзников, то по сути он соглашался на самоубийственное правление - и победители, и история в целом после победы явно рассудили бы его как коллаборанта и предателя родины, перечеркивая все его прошлые заслуги и хорошую репутацию, которые он заработал за жизнь Не знаю, насколько он лично верил во все фашисткие законы, которые он издавал, но без них явно было никак - Рейх явно бы не позволил своей марионетке остаться незапачканной и в случае прямого сопротивления просто бы сменил правительство на более лояльное (как оно в итоге и произошло, но не сразу) По сути он мало отличался от де Голля (у которого собственно говоря тоже были авторитарные замашки) - военный лидер высшего калибра, который хотел защитить свою страну так, как ему представлялось наиболее эффективным в той ситуации
@user-jt7gi9qt5o Много слов и мало смысла. Так каким образом через коллаборационализм можно было освободить Францию.? Ждать союзников? А затем стать коллаборантом коллаборационализма?
@@левлобов-р7шпоимаешь, Францию под дланью нацистов нужно не только освобождать Нужно ж еще чтобы ее кто-то оберегал до момента освобождения, как ни странно Чтобы именно ты, умеренный чел, встал у руля оккупированной страны, а не какой-нибудь радикал, для которого его идея важнее благополучия страны и ее жителей.
@@Dryabovich Хорошо, хорошо. Пусть будет так. Но почему сами французы так "стесняются " этого периода своей истории. Когда при подписании Акта о капитуляции немецкий генерал , глядя на подписи, заметил: "А что, ЭТИ тоже нас победили?"
старая песня дезертира. Я не от призыва бегу, я сохраняю ресурс для великого будущего страны. Так не работает, учитывая что французкий капитал просто сдал себя немецкому капиталу. По сути франция стала на сторону адика. Повело, что деГолль был, отбелил хоть как страну. Мало кто слышал, что союзники воевали с францией, но все помнят деГолля. Но обратие внимания, потом его также выкинут на мороз, забыв его заслуги, и сдав страну уже американскому капиталу.
Про Петена была еще очень забавная история, которую я услышал на записи одной из лекций Василия Молодякова по теме. Когда генерала Леклерка (того, который без суда и следствия расстрелял легионеров Шарлемань) посмертно в 1952 году произвели в маршалы, встал вопрос о том, чтобы раздобыть маршальскую кепи и скипетр для того, чтобы перезахоронить Леклерка со всеми почестями. Правительство направило запрос на пошивку кепи к главному шапочнику в республике, который, собственно, шил генеральские головные уборы. В ответ он прислал маршальскую кепи, которую некто (думаю, очевидно кто) заказывал ещё во время войны и так и не забрал заказ. Встал вопрос добычи маршальского скипетра, и с этим возникли проблемы, из-за чего его просто напросто взяли из личного конфиската Петена. Таким образом, посмертно объявленного маршалом Леклерка, ставшего одним из символов Сопротивления, похоронили с кепи и скипетром Петена. Из этой истории следует одно - Бог есть.
Спасибо тебе, Егор! Я как раз собирался писать эссе по Франции Виши через рассмотрение её как проявление антиреспубликанского сентимента междувоенной Франции, видео очень поможет)
@@Scimitar-warвот как раз из-за такого популярного представления об идеологических предпосылках Франции Виши и будет написано эссе, спасибо за подтверждение его актуальности)
Действительно интересно. Всегда был вопрос как генерал, победивший германию мог согласиться на такой мирный договор. Возможно стоит пересмотреть его фигуру. В конце концов, может он и желал лудшего франции, но легко действовать когда знаешь что будет, а не когда твоя страна поиграла и пытаешься найти баланс
Изучение темы Вишисткой Франции одно из тех занятий, которое разрывает стереотипы. Начинаешь смотреть по другому на эти события. Меня поражают те французы, которые сотрудничали с нацистами и разделяли их идеалы... Интересная тема колоний Франции в тот момент. Я думал отчего же этим колониям не принять Дэголя. Теперь понимаю, что без колоний немцам Франция была не нужна. Выражаю благодарность команде рыдрум!
я так скажу. Если бы у нас нормой было изучать Власова, как во Франции с 80х изучают Петена (то есть с целью понять, почему люди шли служить нацистам, а не тупо осуждать) - накопали бы не меньше интересного.
@@DmitryNetsev ... когда немцы захотели набрать английское коллаборационистское подразделение, то вышел конфуз - в "Легион Святого Георга" записалось только 7 человек из числа военнопленных. Даже сипаи настолько неохотно шли в "Азад Хинд", что Гиммлер предложил набирать туда цыган вместо индийцев. А коллаборационизм в СССР был массовый, особенно в 1941, пока народ не прочухал, что такое нацизм. ИНТЕРЕСНО, ПОЧЕМУ. Может, потому, что герой Гражданской войны краском Бронислав Каминский в 1937 попал под репрессии, а генерал Буняченко был родом из деревни в Курской области, и видел, к чему привела коллективизация (за что был под следствием в том же 1937 году)? На самом деле, если начать разгребать мотивы наших коллаборационистов, как это сделали французы (на Петена до 1980х тоже смотрели как просто на предателя), то много интересного узнаем о реальном отношении к политике Советской власти.
Кстати, во всех этих рассказах про Францию во второй мировой обычно мало говорится про французскую авиацию. За отсутствием таковой. Ну почти. В воспоминания Яковлева (тот, от которого произошла аббревиатура Як) описывается гениальный подход французский властей к формированию авиа сил. "Мы ж в капитализьме живём. Вот проведём конкурс и выберем самый лучший аэроплан". А конкурс прошёл массовый. Каждый кретин рисовал на салфетке самолётик и бежал с этим за деньгами в госбюджет. Сотни (вроде бы 500) проектов были щедро оплачены, но в процессе как-то забыли, зачем всё затевалось.
Ну, конкурс на новый самолет - это вообще-то нормально (привет например США, да и во всяких Япониях-Англиях тоже не редкость, когда представляется несколько проектов из которых идет выбор, да ладно, тот же СССР вполне нормальным считал выбирать из нескольких проектов). Так что вопрос наверное все-таки не к капитализму, а к самим условиям конкурса?
Забавный факт - при всей своей слабости Третья Республика пока что остаётся самым долгоживущим французским режимом (1871-1940, 69 лет). Нынешняя Пятая (1958 - ) приближается к этим показателям, но пока не догнала.
Да, Егор, про Henri Pétain очень интересно. Ведь он: 23:00 "дважды спас Францию, первый раз -в Великой войне" Он здесь был не чета малоизвестному венскому художнику, так как в 1917 стал главнокомандующим французской армией. А вот маршалом Франции-уже в 1918.То есть Алоизыч для него-действительно, никто. Я понимаю, что говорить в видео о символике-это не формат, но я-то комментирую, мне можно:) Так вот, символом Вишистской Франции стал лабрис-двусторонний топор: 0:56 Причём это до христианская символика (в отличие от креста на флаге "сражающейся Франции"). У древних греков лабрис ассоциировался с молниями Зевса. Но, топор-то двусторонний. Что можно трактовать:" Рублю во обе стороны "-это подтверждает де Голль: 24:00 " французы против французов" А ещё интересны цвета и звезды на лабрисе-очень смахивает на символику заокеанского соседа, с которым у Виши тоже был "коллаб". 1 апреля(пошутил?)1942 Петен учредил орден Франциска(который получил Миттеран : 26:00). И похоже это опять-в честь лабриса,который красовался на реверсе ордена. Кстати, боевой средневековый топор именовался " франциска":) Подвожу итог:Петен как нельзя лучше подходил к тому, что он пытался строить(но не построил)))
Как раз 11-е ноября, окончание ПМВ, опять цветочки понесут на могилку.
Когда президенты типа Миттерана в этот день посещали его на кладбище, начинались страшные холивары по поводу того, мол, Петен - это про "Свобода, Равенство, Братство" Третьей Республики, или про "Труд, Семья, Страна" времён Виши.
P.S. Ебать Егор машина.
А Миттеран руки оккупантам пожимал, даже фотка есть!
@@AnarchyForever оккупантам? Он как бы в плену был, потом бежал в Виши, потом бежал в Лондон, у него не было особых возможностей пожимать руку немцам.
коммент закреплен, потому что его автор делает (опять, ура!) лучший исторический контент на ютубе
@@DmitryNetsev эмн. Миттеран служил в Легионерской службе порядка - вишистском аналоге СС. Так что он не только руку пожимал)
Вообще Миттеран интересный чел. Он же ещё и запустил программу "французского мира", когда Франция вернулась в свои колонии в Африке (откуда уходит только сейчас, на наших глазах). Так что, возможно, не все вишистские идеи в нём умерли с переходом к союзникам)
Не, ну при разговоре про Францию линию Мажино просто нельзя ОБОЙТИ СТОРОНОЙ
Нпс
Или можно, когда пошел по грибы ?
Линия Бомжино
😂разрывная
В отличии от линии Сталина, которую и не пытались обходить.😢
У нас было 2 папки с мемами про Линию Мажино, 75 анектотов про бар и французскую армию, 5 вариаций белого флага, пол гигабайта пикч про багеты и бесконечное множество шуток про французскую армию на все случаи жизни. Не то чтобы это был необходимый запас для просмотра видео о режиме Виши, но раз решил погрузиться в тему, то сдожно остановиться
Единственное что меня напрягало, это был расстрел французского флота англичанами. Нет ничего более противного, ужасного и безнравственного, чем расстрел французского флота англичанами, но я знал, скоро мы перейдем и на эту дрянь.
А ещё лягушки, улитки и вино
Чё то забыли про полмиллиона французов которые воевали в Северной Африке, и пару десятков из "Нормандии-Неман";)
Спасибо тем, кто держит Егора в подвале, только подкиньте ему ещё протеинчика🙏🏼
И два блина ещё подкиньте
Да не держат его в подвале. Он на чердаке
Нужен не протеин а креатин , доя энергии
На лицо)))
А зачем ему протеинчик? Вроде норм телосложение
На самом деле, это было потрясающе образовательный ролик, про режим Виши я знал чуть более чем ничего, знал, что оттуда пошло понятие Коллаборационализма, что это был режим установленный после проигрыша франции в начале Второй мировой войны, но не знал о том, как ведется политика Петена. Не представляю себе, какое давление престарелый маршал испытывал от давления, которое на него оказывали как немецкие власти, так и французское сопротивление
Вот ровно мои слова. Очень непопулярная тема на мой взгляд, так что ролик 3 раза отматывал на начало и смотрел ни на что не отвлекаясь. С 3 раза удалось)
С Недичем было аналогично.
Понятие коллаборационизм возникло во время наполеоновских войн. Уровень компетенции русских любителей истории давно зашкварил мир. С лёгкой руки самого главного командира, вероятно.
@@nickgwidon9576щас бы по нации судить уровень компетенции
Уже который ролик улыбаюсь, когда монтажёр обрывает Егора сразу после вступления. Это уже традиция)
Это возвращение к славной традиции из прошлого
он там просто сообщает адрес подвала где его держат)))
@@Mr_Axellахахах
Команда редрум переиграла в хойку: безумный безумец, адмирал без флота, президент финнов-швец и любитель России, Зогу который скипает ивент на присоединение к Италии. Теперь это....
С зогу пррорал, уверен когдато будет и последний фашист: генерал Франциско
Предлагаем вам сотрудничество -- вы ставите лайки под этим видео и подписываетесь на канал, а мы продолжаем выпускать годные видосы. По рукам?
(кстати, реально будем вдвойне рады, если вы под этим видео поставите лайк или напишите комментарий, а то ютубчик ему желтый доллар уменьшенной монетизации -- а следовательно и продвижения -- влепил, так что было бы здорово, если бы вы видос поддержали)
Да ❤
а за шо желтый-то?
з.ы. риали, я подписан с уведомляшками, но мне нигде не высветилось, я просто зашел на канал в поисках какого-нибудь старого видоса и нарвался на свежий.
Будет здорово если Егор сделает видео про Бритто-римские королевства такие как Гвинед, Поуис, Морганнуг и Регед!
Какая монетизация от зрителей из России? У нас реклама не работает
@@vladislavzepesch953ну так канал не только из россии смотрят. я думаю, из россии максимум половина зрителей.
От истории о встречах Петена с женой, арендовавшей для этого комнату на острове, пррслезился. Красивый конец жизни такой яркой личности. Любовь - великая сила ❤
Спасибо всем кто держит Егора в рабстве, чтобы мы могли наслаждаться вторым видео за три дня ❤❤❤
ПОЧЕМУ ВСЕГДА, ВСЕГДА ПОД КАЖДЫМ ПОПУЛЯРНЫМ КОМЕНТОМ ДОЛЖНА БЫТЬ РЕКЛАМА П#Д0ФИЛЬСКОГО ТГ КАНАЛА??!?!!?!
@@hhoraa886честно сказать, меня сие тоже заебал#. На любом канале, во всех ветках, эти рекламы детского порно. А что самое обидное, эти каналы только в директе!
чертовы древние римляне,я знал,что они выжили.Надеюсь,центурион даст команду и этот квирит будет пилить видосы еще чаще)
Очень занятная и малоизвестная сторона вмв это поведение тогдашних колоний. Как менялся их статус и какие политические лидеры были акторами этих образований. Особенно интересно про северную Африку и т.н. ближний восток.
И да, свободу Егору!
Кстати, колонии Франции на ближнем востоке были местом столкновения вишифранков с британцами с 40 года, то есть официально воевали.
А ещё есть факт, что ремонт немецких кораблей на верфях юга Франции был дешевле, чем в германии
Как-же поверхностны у всех нас знания про падение Франции в 40-м. Были. :-) Узнал много нового! Большое Вам спасибо, Егор.
А что там было, одна власть боролась с другой. Это западная Европа, они максимум на пару лет посадят политиков, это нас(неевропейцев) забивали как скотину. Что Чехи, что поляки они все были против нас. Просто вовремя переобулись. Вот завтра когда украинцы закончатся, поменяют пару президентов европе. Скажут что не хотим кормить Украину, и можно ослабить санкции и наш президент лично постелит дорожку им и очередной раз нас всех продаст.
У меня не были
@@deadinside565 он всех по своему уму равняет, молодец
Спасибо Егору за то что продолжает держаться молодцом несмотря на то что его держат взаперти, и спасибо команде что не перестаёт подкидывать новые темы вместе с протеинчиком), а может даже и едой)
2 дня прошло с выхода прошлого ролика, нифига скорость😮
А вообще стоит продолжить тему с правыми режимами между мировыми войнами и во время вмв. Как вариант-ремастер старого ролика про Салазара и "Новое Государство" Португалия
Это да, я только прошлое посмотрел)
Да-да, они такие няшки!
Французкие герои заканчивают жизнь одиноко на острове😢
Французская традиция!)
Наполеон Бонапарт одобряет
@@Sni-PEA-r Куда не иду вижу этот никнейм
Не хватает привычной двухцветной подсветки, антропоморфных "котиков" и моих любимых егориных распущенных волосиков(((((((
Но всё равно спасибо за ролик! Как всегда чётко, без перегибов, с иронией и еле сдерживаемыми смешками.✌️
Согласен, котики должны вернуться ❤
Даёшь котиков!!!!
Вы про волосики где?
С убранными волосами лучше воспринимается информация и не отвлекаешься на желание его подстричь.
Никогда не оставляю комменты. Но не могу не подметить, что стиль "Вы на канале Redroom, Тут мы говорим об истории, *Бум-заставка*" - просто афигеннен. Рад, что вернулись к этому) Вроде и мелочь, но как изюминка - класс)
Какой подходящий день для видео по истории Франции. Привет из Пятой республики 🇫🇷
Хочу сказать спасибо твоим тюремщикам что держат тебя в Виши.
Обидно что не в форме французского маршала.
( + спасибо за ролики, смог спасти своего младшего от нездорового научпопа)
Почему в видео про Петена нет рекламы курсов изучения Питона?
😂
За "сердца утюгов" сразу лайк😂😂😂
Можно создать французскую монархію, в мод 33, и вломить немцам.
Кстати! Первый партизанский отряд на территории Франции основали русские. Это были эмигранты дворянских кровей, в том числе женщины. А в чисто французские партизанские отряды женщин почему-то не брали. И даже отказывались сотрудничать с русскими партизанскими отрядами, если его командиром или представителем на переговорах были женщины. При этом в русские партизанские отряды принимали женщин-француженок.
Бред
@@Anti-Putinist
Это исторический факт. Есть архивные документы и мемуары французов, которые давно уже опубликованы во Франции. У нас в советское время это скрывали, не хотели признавать, что белоэмигранты сражались против фашистов, а сейчас и у нас эти материалы доступны в переводе на русский язык.
@@NataliBoshkoizLugi источники?
@@Anti-Putinist
Я вам выше написала источники: мемуары белоэмигрантов, которые участвовали во французском сопротивлении. Эти мемуары были опубликованы во Франции в 1950--70-х годах. В 1990-х годах переведены на русский язык и опубликованы.
Так же есть переводы немецких документов 1939--45 годов о борьбе с партизанами и там тоже есть сведения о большом количестве русских во французских партизанских отрядах. Немцы вначале думали, что из забросили из СССР, но потом выяснили, что эти люди жили во Франции с 1917--20-х годов, а молодые родились во Франции в эмигрантских семьях.
Наверняка все эти публикации есть и в интернете, я их там не искала. Читала в бумажном варианте в разных изданиях,например в журнале "Загадки истории" и "Тайны ХХ века".
@@NataliBoshkoizLugi ладно
Грустная трагикомическая история человека, который, будучи патриотом своей страны, из двух зол пытался выбирать меньшее, хотя и не смог полностью реализовать свой план.
Радует взвешенный анализ самой противоречивой фигуры французской истории. Однозначно лайк за такое видео.
Если Франция, это мем про большую и маленькую собачку, то Егор точно то самый мем про психолога и трудоголика.
И про количество задних скоростей во франкотанках.
Было бы очень интересно посмотреть про Королевство Италия в конце 19 века, начале 20 века))
Спасибо команде РедРум!)
"Не был диктатором" и "не смог построить диктатуру" это две большие разницы (=
Диктатор это лидер диктатуры, одно из другого идёт.
И в чём разница? А между не-монархом и человеком, не сумевшим построить монархию есть разница?
@@governor.of.spermograd, для оценки личности разница есть, а в видео касались темы именно оценки личности.
Если человек строил диктатуру, но просто не смог, это как покушение на преступление. Если саму диктатуру оценивать отрицательно разумеется.
Явно есть разница между действиями для построения диктатуры и сохранением демократии. Это движение в различных направлениях не зависимо от того, доведено ли дело до конца.
Мое увожение за формат, стилистику и отсылки. Спасибо, что неизменно держите планку интерес/информация в балансе.
Видео хлебее, чем свеж!
Спасибо, Егор❤
наш декан как-то вывел на истории США формулу, что любое событие остаётся каноном и иконой максимум лет 70. Ну типа в 1865 закончилась Гражданская война в США - в 1930х начинают снимать фильмы про "хороших южан", то есть меняется плюс на минус в истории. В 1890е закончился "дикий запад" - в 1960е время "Спагетти-вестернов", где история переосмысляется. Во Франции в конце XIX века появляются работы, где ВФР называется национальной трагедией - те же 70 лет, если считать от 1815.
Если приложить к нашим реалиям, то выходит логично, что Перестройка с переосмыслением Октября случилась именно на 70 годовщину революции 1917 года.
Я к тому, что со времён Второй мировой тоже пресловутые 70 лет уже прошли. Так что переосмсление в том числе и отношения к фигурам типа Петена - это закономерно.
Типа через 70 лет умирают последние свидетели событий, которые могут сказать :"вы че гоните? Я там был, и могу рассказать что творилось!"
Звучит логично?
20-30 лет это первые сроки, когда всплывают доки и начинают работать серьезные историки. Но против пропаганды все одно не попрешь.
А 70 лет это когда никому не интересно, особенно пропаганде, и можно нести любую дичь. А историки никому не интересны.
Ну да , это естественно . Ностальгия и пропаганда с интересами правящего режима совсем не при чем 😏 ...
Спасибо за ваши ролики! Очень увлекательно смотреть на ваш коннтент, который под другим углом смотрит на то что было, без оголтелого осуждения а с попыткой понять ситуацию и живших в то время людей
Хочется верить словам речи старого маршала Петена, которые он произнес на суде. Ему действительно было трудно в своем то возрасте пытатся удержать тонущий корабль (Францию) на плаву. Кажется более благородным остаться во Франции и работать на благо своего народа и Родины, чем уехать в Лондон и читать патриотические речи по радио. В конце концов спасательного желета, чтобы не пойти на дно позора, для Петена не осталось, хотя это как посмотреть. Мне кажется, что Петен сделал все, что было в его силах, и это заслуживает уважения, считаю)
Ему повезло еще,но вот Луи Рено умер в камере два на два…заводы работали на рейх без остановки…
твой опус оскверняет жертвы французкого Сопротивления, помни про Шарелемань в рецстаге, это когда сами немцы невидели уже смысла защищать его. Это тоже дело рук Петенна.
Да нормально все было. Франция стояла на пороге прихода к власти социалистов или вообще коммунистов, кароче левых. Капитал сдал страну и армию адику и спокойно на него работал. Армия, как институт, обязана воевать, она и изображала войну. Тем более, что народ все это видел, и жизни отдавать не хотел. Первое что сделал адик после захвата франции, это гарантировал неприкосновенность капиталу, заказы и преследование левых, врагов капитала. Все французское сопротивление и было левым, потому что по умолчанию были вне правсуществования.
@@Serg-qr5myНу вот видишь как все хорошо проанализировал, а почему не упомянул, что с момента захвата Франции и до начала войны Германии и страны победившего коммунизма, "левое сопротивление" не сопротивлялось?😅
@@ДмитрийДмитр-х2ж ты имеешь в виду что левые в чем то подчинялись москве? Точно левые преследовались. И они были не у власти, с них спроса нет.
Да запросто, у штатов заводы в Германии были и работали, и капитал просил сапогов их не бомбить.
Левые и что там саботировали перед падением. Какой-то высокий вояка при разгроме воскликнул, типа предательство и слева и с право.
Ютюбу: немедленно увеличте монетизацию Егору!
-о, сынок, ты посмотрел видео про Вишисткую Францию? Что ты узнал0?
-МЫ В ДЕРЬМЕ!
В точку! 😂😂😂
боже, пусть Егор продолжит делать свои прекрасные видео, это правда красиво. и способ объяснения и видео ряд. и стиль. спасибо
Ещё одно видео? Ничего себе...
Товарищи, неужели в рацион добавили ещё одну миску супа?
Большое спасибо за столь щедрый подгон
За шоколадку.
Большой миска рис
Впн и коммент для поддержки видео, спасибо за выпуски, да еще и так часто
Сердца утюгов 4 сразу видно кто приложил руку к сценарию
Это было Оооочень интересно.Слышала об этом только краем уха.С удовольствием наблюдаю ,как на протяжении немногих лет Егор из трогательного тинейджера превратился в мускулистого молодого человека.Хотя его мозг давно был зрелым,Спасибо за неизменно доставленное удовольствие❤
Как говорится: историю пишут победители.
Видео через два дня после прошлого? Егор, если тебя держат в заложниках, сделай видео про Хеттскую империю
хотела про режим Виши побольше узнать года 4, спасибо за видео
И что или кто вам мешал почитать о нем?
@@nikatim_cloud природное аудиофильство, нравится когда хорошие истории рассказывает недушный человек)
@@vvoropaeva1621 так в подобных зарисовках рассказывается самый минимум, по ним никогда не выучишь историю, не изучишь никакой темы,то как Толстого или Достоевского в чьём-то пересказе слушать.
@@nikatim_cloud а Вы не думаете что для общего ознакомления кому то хватит и такого быстрого рассказа? И редрум однозначно может помочь не-историкам узнать лучшн происходившее 100-200 лет назад, а вот узнавать у рандомног человека почему он выбрал тот или другой канал информации для себя, по моему довольно бессмысленно) каждому свое)
@@vvoropaeva1621 ну, за 30 мин ничего узнать невозможно. Даже за 3хчасовую лекцию это сделать крайне сложно. Для ознакомления с какой-либо темой нужно слушать, читать разных авторов, чтобы сложилась хоть немного объемная картина. И это точно не про историков, это про обывателей. Историки же работают с первоисточниками.
Так я узнавала у вас не о выборе канала информации, а о том, что мешало вам целых 4 года не изучать ту тему, которая вам же была интересна.
Мультфильм назывался "Валиант пернатый спецназ"
Круто, круто, круто
Франция на экранах, Егор живой и ролик длиный. Большего желать уже сложно (хотя историю про какую-нибудь Малазию я бы посмотрел)
Классный канал, с очень Отличной подачей информации. Удачи в монетизации 🎉
Сегодня будут разбирать миф/ мем про трусливых французов.
Спасибо за работу Redroom !
Абсолютно тупой и ложный миф, ещё в 2017 году все поняли что это полная ложь, Франция выиграла 99 войн, это не превышает даже четверти от проигранных Францией войн, на самом деле в истории Франции было очень много гениальных военных лидеров. Наполеон, Ней, Мюрат, Массена, Даву, Удино, Шарль де Голль, Жанна д'Арк и много кто ещё. Этот миф к сожалению в нашей России ещё не развенчался, и надеюсь очень скоро все поймут насколько ложный этот миф
Комментарий в поддержку проекта
Так держать!
vive la france!
13:05 давай тогда и про парижскую коммуну 🤩
"Сердца утюгов". Улёт! Даже не сразу вкурил.)))
Однозначно он был героем своего времени, в ком Франция тогда нуждалась
Спасибо большое. Очень интересно.
Вот бы всегда видосики выходили каждые 2 дня ❤️
Благодарю за видео
Дорогой Егор, расскажи пожалуйста про колонизацию Сибири и Дальнего Востока 🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Вот это у вас работоспособность! Спасибо за новый видос)
Петен, по моему мнению делал все для сохранения Франции. Для того, чтоб южную ее часть не постигла судьба оккупированных земель. На самом деле Петен по сути так и должен был считаться героем, потому что даже в условиях проигрыша сумел хоть как то сохранить для французов гарантии. Неоднозначный человек, но, безусловно, желавший своей стране и народу только хорошего
Сидел Петен на двух стульях. Нынешняя Франция примерно такая же в лице Макрона.
@@СтасГлоДе Голль выбрал пики точёные, а Петен... немецкий флюгегехаймен
Вот только усидеть на двух стульях практически никогда не получается. А в таких условиях - тем более. В целом, хорошо что хоть какой то петен был у багетников, без него французам пришлось бы заметно хуже, может даже в разы.
С другой стороны и немцам пришлось бы хуже, а война длилась бы чуть короче - так что вопрос мудак петен или нет зависит от того, считает ли вопрощающий мучения целого народа и сотни тысяч (если не миллионов) испорченных судеб справедливой платой за более быстрое поражение очевидного антогониста в лице третьего рейха
@@easytanksgaming3238А с чего бы немцам было хуже? Пусть они и так эксплуатировали ресурсы Южной Франции, но при полной оккупации эта эксплуатация была бы значительно большей, в то время как сопротивление вряд ли бы принесло издержки, покрывающие эти прибыли.
Но я, конечно, не изучал особо тему, просто не основании ролика и пары статей кажется именно так
@@ardiomgkv985 ф'ханцузы, разгромно проиграв и будучи оккупированы, более решительно бы принимали помощь от бриттов и, главное, с головой ушли бы в партизанство. Одно дело когда ты живёшь при хоть и оккупационном, но чсе таки легитимном режиме со своими чуваками в правительстве на своей земле - и совсем другое, когда вообще всем заправляют клятые фошызды. Партизанство расцвело бы бурным цветом, кто бы что не говорил про лягушатников, но люди они вполне гордые и воинственные
Сложный человек, думаю он пошел по пути по которому никто больше идти не смог или не был способен. Уж точно он не чудовище. Скорее чувак которому обломилось то чего он желал, но цена за это вышла ему не по бюджету.
Спасибо большое за такие очевидные, но исторически важные темы... не у каждого политика хватит сохранить такое достоинство
Продолжайте держать его в подвале, очень продуктивно!
Очень много нового узнал, спасибо!
хотел послушать на работе в субботу (токарь; смотреть невозможно, к сожалению) не выдержал - смотрю сейчас . Егор и команда - вы лучшие. Ваши эмоции при рассказе и описании событий заразительны. спасибо от сердца
все таки переслушаю на работе...)
Господи! Два ролика редрума за неделю! Я в экстазе!!!! 😂😂😂
Спасибо!
Vive la France!
Теперь срочно нужен выпуск про де Голля
Очень правильный и полезный ролик. Согласен чуть меньше, чем полностью.
Кстати, ты тут напомнил про английских фашистов и показал усатого Мосли. Будет ли ролик про Мосли? У него очень много прикольных фоток
Тайный брат Оруэлла этот Мюсли!
Ну, суппер поверхностно...
Редрум красавчик, расскажи про то как Хазария приняла иудаизм
Топ огонь столько смотрю тебя не комментировал а сейчас думаю пора))
На счет "линии Мажино" - ее все равно нужно было тянуть до моря. Потому что в Первую мировую немцы наступали именно через Бельгию. То есть те же грабли. Построить, а лишь потом плясать от этой печки. Так как открытая лазейка в обороне только стимулировала занять Бельгию.
Ага. И опять попасть под затопление из-за взорванных бельгийцами дамб и плотин.
@@AnarchyForeverпускай и повторение Первой мировой. Но никак не проигрышь. Кстати в Первой мировой Французы были в числе победивших. Немцы точно не захотели бы повторения многолетней тягомотины Первой мировой, а потому не пошли бы на Бельгию.
Можно даже сказать что французы не обидели союзника (Бельгию), а подставили!
Спасибо большое за видео!
Спасибо за реабилитацию французских солдат и офицеров, сражавшихся в 1940 году! Маршал Петен сам принес себя в жертву жерновам истории, за что его можно уважать, но с другой стороны судить его было за что.
Души тысяч расстрелянных по его(и других) приказу дезертиров и паникеров вопиют о отмщении! Как и души павших в зоне Руж!
А что Петен мог ещё сделать? Он держал нейтралитет и хоть какую-то независимость Франции сколько мог. Он не заливал страну кровью как Франко и не делал походов на Париж как Муссолини... Не вина Петена, что часть Французского общества не просто не хотела сражаться против немцев, а хотела с ними сотрудничать и создать альянс против коммунизма. Такие настроение были даже до войны, а уж после быстрого поражения, они стали ещё популярнее.
Если вы так считаете то вы либо дурак, либо такой же преступник как Петен и прочая фашня. Да про французских солдат это правда они сражались отважно, но из-за трусов таких как правительство третье республики и открытых предателей как Петен и Лаваль (справедливости надо отметь что Маршал в отличие от своего министра держал фигу в кармане и пытался играть в свою игру, да только эта игра была все тем же мотивом только на другой дудке, а именно построение фашистского государства и подавление рабочего движения и демократических свобод, разница лишь вто, что Лаваль ставил на Германию, а Петен был вынужден на неё работать и знаете несмотря на это он на неё работал без всяких угрызений совести, поставлял ресурсы и технику, а так же малодчиков-головарезов и отдавал евреев на растерзание. Так что Петен как и любой другой пособник фашизма (а вернее как самый настоящий фашист пусть и не столь успешный и яркий как его шеф), не подлежит реабилитации.
@@Scimitar-war ну да конечно, лучше бы он "до последнего француза" залил Францию кровью от в сотри раз больших потерь. Хорошо судить других когда твоя лично попа в не риска учатия и через половину века:)
@@Scimitar-war пффффф так а что ему было делать? вы так просто навешиваете ярлык фашиста. если бы не он, немцы бы просто оккупировали всю францию. и кто знает что бы было тогда.
Егорчик, спасибо тебе огромное за этот отрезок автобиографии личности про которую я хотел доходчиво рассказать своему другу - теперь могу в дискорде стрим врубить и глянуть вместе с товарищем))
Ни одно доброе дело не должно оставаться безнаказанным
Только вспомнил про него, и тут Егор выпускает видео.
Все хорошо, кроме рекламы преступной организации сбербанк.
От души спасибо. 😊
Предлагаю теперь ролик о Юзефе Пилсудском или Франсиско Франко
Про Пилсудского, а верней про его режим есть хороший ролик на канале Держать Курс.
@@Scimitar-war спасибо, посмотрю
Почему-то приятно когда колокол бьет посредине фразы после слов «об истории». Наверное, ностальгия по первым выпускам
Чтобы следовать своим принципам и бороться до конца, множа потери среди граждан своей страны ради правильной цели (освободить страну), нужна недюженная воля и моральные силы. Но еще бОльшая воля нужна, чтобы пойти на сделку со своей совестью и прислуживать своим врагам ради того, чтобы под пятой их власти спасти как можно больше граждан своей страны и не дать ей затухнуть под прямой оккупацией или правлением нацистких шизов типа Лаваля. Если Петен действительно верил в победу Союзников, то по сути он соглашался на самоубийственное правление - и победители, и история в целом после победы явно рассудили бы его как коллаборанта и предателя родины, перечеркивая все его прошлые заслуги и хорошую репутацию, которые он заработал за жизнь
Не знаю, насколько он лично верил во все фашисткие законы, которые он издавал, но без них явно было никак - Рейх явно бы не позволил своей марионетке остаться незапачканной и в случае прямого сопротивления просто бы сменил правительство на более лояльное (как оно в итоге и произошло, но не сразу)
По сути он мало отличался от де Голля (у которого собственно говоря тоже были авторитарные замашки) - военный лидер высшего калибра, который хотел защитить свою страну так, как ему представлялось наиболее эффективным в той ситуации
@user-jt7gi9qt5o
Много слов и мало смысла.
Так каким образом через коллаборационализм можно было освободить Францию.?
Ждать союзников?
А затем стать коллаборантом коллаборационализма?
@@левлобов-р7шпоимаешь, Францию под дланью нацистов нужно не только освобождать
Нужно ж еще чтобы ее кто-то оберегал до момента освобождения, как ни странно
Чтобы именно ты, умеренный чел, встал у руля оккупированной страны, а не какой-нибудь радикал, для которого его идея важнее благополучия страны и ее жителей.
@@Dryabovich
Хорошо, хорошо.
Пусть будет так.
Но почему сами французы так "стесняются " этого периода своей истории.
Когда при подписании Акта о капитуляции немецкий генерал , глядя на подписи, заметил:
"А что, ЭТИ тоже нас победили?"
старая песня дезертира. Я не от призыва бегу, я сохраняю ресурс для великого будущего страны. Так не работает, учитывая что французкий капитал просто сдал себя немецкому капиталу. По сути франция стала на сторону адика. Повело, что деГолль был, отбелил хоть как страну. Мало кто слышал, что союзники воевали с францией, но все помнят деГолля.
Но обратие внимания, потом его также выкинут на мороз, забыв его заслуги, и сдав страну уже американскому капиталу.
Для интересующихся. Про Петэна хороший материал был примерно месяц назад на Цифровой истории.
Про Петена была еще очень забавная история, которую я услышал на записи одной из лекций Василия Молодякова по теме.
Когда генерала Леклерка (того, который без суда и следствия расстрелял легионеров Шарлемань) посмертно в 1952 году произвели в маршалы, встал вопрос о том, чтобы раздобыть маршальскую кепи и скипетр для того, чтобы перезахоронить Леклерка со всеми почестями. Правительство направило запрос на пошивку кепи к главному шапочнику в республике, который, собственно, шил генеральские головные уборы. В ответ он прислал маршальскую кепи, которую некто (думаю, очевидно кто) заказывал ещё во время войны и так и не забрал заказ. Встал вопрос добычи маршальского скипетра, и с этим возникли проблемы, из-за чего его просто напросто взяли из личного конфиската Петена. Таким образом, посмертно объявленного маршалом Леклерка, ставшего одним из символов Сопротивления, похоронили с кепи и скипетром Петена. Из этой истории следует одно - Бог есть.
Действительно забавно)
Благодарю за информацию. Петен говорил, что было реально! Французы использовали немцев. Вовремя соскочили
Смешно слышать "Французы использовали немцев", но вспоминая про унизительное поражение Пруссии в 1806 году, всё возможно
Спасибо тебе, Егор! Я как раз собирался писать эссе по Франции Виши через рассмотрение её как проявление антиреспубликанского сентимента междувоенной Франции, видео очень поможет)
Говорите правильно, не антиреспубликанской, а просто напросто фашистской.
@@Scimitar-warвот как раз из-за такого популярного представления об идеологических предпосылках Франции Виши и будет написано эссе, спасибо за подтверждение его актуальности)
Вот это да, только я посмотрел предыдущий ролик, как тут же появился этот, кайф
Будет, куда остатки свободного времени ночью в пятницу потратить😅
Действительно интересно. Всегда был вопрос как генерал, победивший германию мог согласиться на такой мирный договор. Возможно стоит пересмотреть его фигуру. В конце концов, может он и желал лудшего франции, но легко действовать когда знаешь что будет, а не когда твоя страна поиграла и пытаешься найти баланс
он старенький был, как бидон, работал на перфокартах
Maréchal nous voilà
Tu nous as redonné l'espérance
La patrie renaîtra
Maréchal, Maréchal, nous voilà!
Изучение темы Вишисткой Франции одно из тех занятий, которое разрывает стереотипы. Начинаешь смотреть по другому на эти события. Меня поражают те французы, которые сотрудничали с нацистами и разделяли их идеалы... Интересная тема колоний Франции в тот момент. Я думал отчего же этим колониям не принять Дэголя. Теперь понимаю, что без колоний немцам Франция была не нужна.
Выражаю благодарность команде рыдрум!
я так скажу. Если бы у нас нормой было изучать Власова, как во Франции с 80х изучают Петена (то есть с целью понять, почему люди шли служить нацистам, а не тупо осуждать) - накопали бы не меньше интересного.
@@ИльяСтарцев-у5г у французов, в отличие от Власова был выбор.
@@DmitryNetsev у Власова тоже был.
@@ИльяСтарцев-у5г ага "сдохни или умри"(он выбрал сдохнуть).
@@DmitryNetsev ... когда немцы захотели набрать английское коллаборационистское подразделение, то вышел конфуз - в "Легион Святого Георга" записалось только 7 человек из числа военнопленных. Даже сипаи настолько неохотно шли в "Азад Хинд", что Гиммлер предложил набирать туда цыган вместо индийцев. А коллаборационизм в СССР был массовый, особенно в 1941, пока народ не прочухал, что такое нацизм. ИНТЕРЕСНО, ПОЧЕМУ. Может, потому, что герой Гражданской войны краском Бронислав Каминский в 1937 попал под репрессии, а генерал Буняченко был родом из деревни в Курской области, и видел, к чему привела коллективизация (за что был под следствием в том же 1937 году)?
На самом деле, если начать разгребать мотивы наших коллаборационистов, как это сделали французы (на Петена до 1980х тоже смотрели как просто на предателя), то много интересного узнаем о реальном отношении к политике Советской власти.
Я не знал эту историю. Но если все так-Петен герой, поскольку спас много жизней французов.
Кстати, во всех этих рассказах про Францию во второй мировой обычно мало говорится про французскую авиацию. За отсутствием таковой. Ну почти. В воспоминания Яковлева (тот, от которого произошла аббревиатура Як) описывается гениальный подход французский властей к формированию авиа сил. "Мы ж в капитализьме живём. Вот проведём конкурс и выберем самый лучший аэроплан". А конкурс прошёл массовый. Каждый кретин рисовал на салфетке самолётик и бежал с этим за деньгами в госбюджет. Сотни (вроде бы 500) проектов были щедро оплачены, но в процессе как-то забыли, зачем всё затевалось.
Ну, конкурс на новый самолет - это вообще-то нормально (привет например США, да и во всяких Япониях-Англиях тоже не редкость, когда представляется несколько проектов из которых идет выбор, да ладно, тот же СССР вполне нормальным считал выбирать из нескольких проектов).
Так что вопрос наверное все-таки не к капитализму, а к самим условиям конкурса?
Спасибо огромное за то что Вы делаете.
Было бы интересно послушать биографию про Маршала Жукова.
Егор старается не касаться истории России, и уж тем более СССР.
@@ИльяСтарцев-у5гО чем ты говоришь? Он буквально недавно ролик про Маннергейма лелал
@@ИльяСтарцев-у5г и уж тем более! 🤓🤓🤓🤓🤓
Забавный факт - при всей своей слабости Третья Республика пока что остаётся самым долгоживущим французским режимом (1871-1940, 69 лет). Нынешняя Пятая (1958 - ) приближается к этим показателям, но пока не догнала.
Нет, сударь, Вы забыли о периоде Старого порядка.
Очень сильный сюжет😮
Кто играет в хойку и узнал kaiserredux
👇👇👇
О! Заставка редрум в начале втиснута в коротенькую паузу между словами Егора, как в старых видео на канале! Олдскулы сводит!))
Да, Егор, про Henri Pétain очень интересно. Ведь он:
23:00 "дважды спас Францию, первый раз -в Великой войне"
Он здесь был не чета малоизвестному венскому художнику, так как в 1917 стал главнокомандующим французской армией. А вот маршалом Франции-уже в 1918.То есть Алоизыч для него-действительно, никто.
Я понимаю, что говорить в видео о символике-это не формат, но я-то комментирую, мне можно:)
Так вот, символом Вишистской Франции стал лабрис-двусторонний топор: 0:56
Причём это до христианская символика (в отличие от креста на флаге "сражающейся Франции"). У древних греков лабрис ассоциировался с молниями Зевса.
Но, топор-то двусторонний. Что можно трактовать:" Рублю во обе стороны "-это подтверждает де Голль:
24:00 " французы против французов"
А ещё интересны цвета и звезды на лабрисе-очень смахивает на символику заокеанского соседа, с которым у Виши тоже был "коллаб".
1 апреля(пошутил?)1942 Петен учредил орден Франциска(который получил Миттеран : 26:00).
И похоже это опять-в честь лабриса,который красовался на реверсе ордена. Кстати, боевой средневековый топор именовался " франциска":)
Подвожу итог:Петен как нельзя лучше подходил к тому, что он пытался строить(но не построил)))
Это не лабрис, это франциска, боевой топор франков.
по-моему, это был самый короткий перерыв между видосами.
Базованая была Франция!
скоро нам понадобится ещё и Blueroom😅
Правильно говорить Семья, Долг, Честь