Het verhaal van Pauline Wingelaar
Вставка
- Опубліковано 9 жов 2023
- Pauline Wingelaar, bekend van Echte Gooische moeders, was vanaf het eerste moment dat ze zwanger was van dochter Belle vreselijk bezorgd. Tijdens opnames voor Echte Gooische moeders ging het mis: ze verloor vruchtwater. Pauline was toen twintig weken zwanger. Belle werd uiteindelijk met 22 weken geboren en overleed na drie kwartier.
In deze video gaat Bjorn Visser in gesprek met Pauline Wingelaar over het verlies van haar prachtige dochter, Belle.
Stichting Rouwkost ondersteunt ouders na het verlies van hun kind. Ben je opzoek naar meer verhalen of ondersteuning? Kijk dan op www.rouwkost.nl
Wat een prachtig interview. Mooi dat de interviewer zo rustig is en goede vragen stelt en dat Pauline ongestoord kan praten.
Lieve Pauline, ik heb zelf geen kinderen, maar ik zit hier met tranen over de wangen ademloos te luisteren en te kijken naar jou/jullie verhaal. Je openheid, je eerlijkheiden je kwetsbaarheid raken me enorm. En daartussendoor zie ik jouw kracht, jouw dankbaarheid en jouw levenslust. Belle is en blijft voor eeuwig jullie dochter en zusje. Je eigen persoonlijke verdriet is en blijft soms een eenzaam bestaan ondanks de vele mensen waar je het mee kunt delen. Dat mág er zijn, en het is zelfs nodig. Elk stukje persoonlijke verdriet is ook een stukje heling Pauline. Lach het inderdad niet steeds weg, praat er niet overheen want het mag er zijn. Prachtig mens ben je, en een heke mooie lieve mama. Sterkte als gezin en geniet van elkaar ❤
Wat mooi gezegd!..
Wat een schrijnend verhaal. Een prachtig gesprek. Als je dit ooit leest Paulien, je mag huilen, heel hard huilen en alles eruitgooien. Tranen hoeven niet weggeveegd te worden. Je verdriet mag er zijn! ❤
Wat ben je een pure mama !! Wat ontzettend mooi hoe je over Je dochter praat ! Heel veel sterkte met dit vreselijk grote gemis 🩷
Veel dank voor dit oprechte, herkenbare, gesprek over jullie Belle. Vanuit je hart gesproken, puurheid.🌸
Voor ons 36 jaar geleden. Altijd die lastige vraag: 'Hoeveel kinderen heb je? Vier; drie om voor te zorgen, één in mijn hart'. Het wordt milder lieve Pauline en soms ook helemaal niet. Alle emoties zijn okee. Altijd. Onze sterrekindertjes zijn het waard, opdat we nooit vergeten ❤
💜💜
Prachtig interview. Lieve Pauline je mag huilen, en wees niet te hard voor jezelf. Je hebt een kindje verloren en dat is pijnlijk. ❤❤❤❤❤
Nu al 4 keer wat getypt en weer gewist want wat kun je zeggen? Ik heb er geen woorden voor. Intens respect voor een ieder die dit verdriet moet dragen, stuur jullie heel veel liefde ♡
Pauline je bent zo'n mooi mens, je dochter is vast heel trots op je. Ook al is ze niet lang in dit aardse leven geweest, ze zal toch altijd bij je blijven
De tranen zijn de liefde voor je kind wat stroomt. Het is verdriet in gemis, maar ook zoveel trots en dus die liefde! Je hoeft je niet groot te houden, al herken ik het wel. Wees maar lief voor jezelf❤ dat zou Belle ook willen. Jouw lichaam droeg haar en ze heeft je liefde gevoeld. Een krachtige liefdevolle vrouw en moeder ben je Pauline
Jeetje wat ben jij een sterke en lieve vrouw zeg. Zo rustgevend om naar je te luisteren hoe je alles zo goed verteld. Wens je het beste
Wat een "prachtig" interview. Het raakt mij. Ook na 38 jaar. Mijn eerst geborene, dochter Laura, 3 dagen oud, is geheel onverwachts thuis overleden.
Vooral de zin, kon ik nog maar even teruggaan in de tijd om haar te voelen, te ruiken, te bekijken en bewust afscheid te nemen, raakte mij erg. Ik zou dit ook zo graag hebben gedaan. Ik heb niets meer van haar, haar as is zonder ons verstrooid...Elk jaar steek ik alleen een kaarsje voor haar aan, maak een gedicht en noem haar naam. Een warme hug voor een ieder die dit ook is overkomen.
Dank jullie wel voor het delen van dit liefdevolle persoonlijke verhaal van Belle en jouw overleden tweeling 🦋🦋🦋🫶
❤
Prachtige vrouw. Heel down to earth maar ook heel heel ontwikkeld tegelijkertijd. Zo puur. Heel mooi.
Zo mooi hoe je echt luistert en Pauline alle ruimte geeft voor haar verhaal ❤
Heel mooi, huilend in me bed heb ik dit interview zitten kijken. Afgelopen augustus zelf een miskraam gehad met 10 weken. Maar soms het gevoel alsof het nooit heeft bestaan. 😢 maar het verdriet en de leegte bliift ❤
Wat vertel je dat goed en mooi. Natuurlijk mag jij je tranen laten zien Pauline. Je bent een pracht mens en je dochter zou trots op je zijn❤❤❤❤
Zo mooi en liefdevol vertelt over het totale verhaal rondom Belle. Ook zij is ontstaan in de buik van een mama. Moeder van 3 kinderen, dat zal altijd blijven bestaan. Belle is de hele levens van haar 2 broertjes een onderdeel van het gezin, voor altijd een gezinnetje van 5 karakters. Wees trots op elkaar en koester de maanden waarin jullie compleet waren. Halsreikend uitkijken naar de toekomst welke abrupt een hele andere wending kreeg dat hebben wij ook ervaren toen onze dochter ook stilgeboren werd. Onze zoon kwam een jaar daarna in ons leven en werden wij voor de tweede keer ouders. Nooit zal ze vergeten worden en blijft ze in ons verhaal aanwezig op verschillende fronten.
Voor jullie gun ik dat ook en het is zo waardevol om dat te blijven doen, ook voor jullie 2 jongens. Heel veel sterkte en heel erg bedankt voor het delen van dit invoelende interview.
Mijn complimenten.
Esther.
Wat een prachtig gesprek tussen 2 rouwende mensen.. Ben enorme fan van Gooische moeders en heb enorm meegeleefd met Pauline en ook hoe de vriendinnen ermee om gingen in de serie.. En dan wordt het meisje geboren met de mooiste naam die je je mooie meisje kan geven. Wat enorm schrijnend.. ik had het Pauline zo gegund., wat een mooi mens is zij, een super leuke mams voor haar jongens en een mooie begripvolle vrouw voor Harmen.. Bedankt beiden voor dit verhaal… ❤
Prachtig mens, mooi dat je je verhaal zo puur deelt.. ❤
Lieve 'Paula,'
Ik had natuurlijk al wel iets van het verhaal gehoord, maar toch werd ik er weer naartoe getrokken.
Wat een kwetsbaar en heftig maar prachtig interview is dit.
Ik dacht eerst waarom zit er geen vrouw bij je aan tafel, maar je vertelde het zo eerlijk en krachtig tegen de interviewer.. En je vertelde zo mooi op het einde. Ik vind je zó dapper! Heel veel bewondering voor je!!❤
Wat een mooi interview, met zoveel liefde voor je prachtige dochter Belle. ❤️
Wat is dit mooi in elkaar gezet en heftig maar ook mooi om het hele verhaal en alle details te horen.
Zelf ben ik ook een moeder van een stilgeboren kindje, dus ik herken de struggle met sterk proberen te blijven, dingen weglachen om het verdriet er dan uiteindelijk toch eruit te moeten laten.
Prachtig hoe je Belle herdenkt en een plekje binnen je gezin geeft.
Heb oprecht Genoten van Gooise Moeders En Paulien echt Top dat je dit deelde. En knap dat je hier nu over kan praten.❤
Wat een prachtig puur interview..ik huilde mee met je Paulien..verdriet mag er zeker zijn..het is zo iets heftigs hoe je dit ook verteld..heb je serie toendertijd gekeken van gooische moeders dat dit verdrietige nieuws naar buiten kwam..maar om dit hele verhaal zo te horen raakt mij heel erg..de angst dat je weet dat het niet goed gaat en wat voor rollercoaster je dan in gaat. Mooi dat je dit verhaal deelt lieve Paulien en ik hoop al het moois voor jou en je mooie gezin. ❤
Wat een prachtig interview. En wat een sterke vrouw ❤🙏🏾💪🏾
Wat een mooi interview. En wat ben je sterk Pauline ♥️
Wat een prachtige inspirerende en sterke vrouw ben je Pauline. Ook qua interviewer. Zo respectvol.
Ademloos geluisterd. Wat een kwetsbaar en eerlijk gesprek. Respect!
Wat een mooi gesprek. En wat een groot verdriet. Veel liefde én trots is zichtbaar, naast het grote verdriet. ❤️
Wat een ontzettend mooi, liefdevol en respectvol interview en gesprek. ❤ voor jullie beiden!
Wat een prachtig mooi interview en knap hoe open je hier over bent. Wat heb ik dit met tranen zitten luisteren/kijken. Wat ben je toch ook een prachtige vrouw ❤ een hele sterke vrouw…
Wow wat een prachtig en indrukwekkend interview. Paulien is zo puur, ik moest gewoon mee huilen. Wat afschuwelijk dat ze dit heeft moeten meemaken. Maar wat goed dat er zo open over is gesproken.
Ze zit in je hart❤ daar blijft ze, voor altijd. Ik denk ook nog elke dag aan onze zoon muk die met 20 weken is geboren op 17 juni 2020... ik herken heel goed in je verhaal dat je zegt altijd alleen hierom te huilen. Ik doe dat ook altijd. Wil er niemand mee lastig vallen..
Wat een mooi interview!! ❤
Prachtig interview ❤ gekeken en veel traantjes gelaten 😔🥲🫶
Zo herkenbaar. Super goed dat dit gedeeld wordt. Dank!
Wat is Pauline toch een enorme lieve volwassen en verstandige vrouw. Zoveel respect voor haar! Wat een liefde zie je voor dr kinderen! Héél veel sterkte, wat afschuwelijk wat jullie hebben meegemaakt. Wat ik eigenlijk nog wilde vragen, mis je niet nu een grafje of iets waar je naar toe kan om weer een soort van nabijheid te voelen?
Wat een mooi open en eerlijk interview
Wat heb je dit mooi verteld, Pauline. Helaas kan ik uit eigen ervaring meepraten. Na een prachtige zoon (van nu inmiddels 10 jaar), hebben mijn man ik nog 2 sterrenkindjes 💫💫, 2 zoons. Ik mis hen nog elke dag. Rouwen voelt inderdaad zó alleen. Voor altijd moeder van 3 zoons!😘
Heel veel respect voor je dat je dit zo intense emotionele verhaal deelt Belle zal ook trots zijn op jou 💕
Heel mooi interview. Wat een sterke vrouw 🙏🙏♥️
Wat een prachtig interview 💫Hoe mooi om als twee ouders je verdriet en ervaring te kunnen delen en te weten je begrijpt mij, je deelt mijn ervaring. Iedereen leeft met je mee en deelt je verdriet en dat troost je . Maar je kunt niet uitleggen wat het met je doet en je leven verder beïnvloed. Zelf hebben wij onze kleinzoon verloren nadat hij maar 32 dagen mocht worden. Je bent verscheurt en kapot van verdriet. Je ziet je dochter en schoonzoon helemaal kapot gaan en je kleinzoon vechten voor zijn leven en je wilt je groot houden om hen alle steun te geven. Wat mij gered heeft is blijven praten en therapie.
Milas hoort bij ons en we praten nog steeds elke dag over hem en zullen dit ook blijven doen.
lieve Pauline ik vind je een bijzondere sterke vrouw met een prachtig gezin, Belle zal altijd bij jullie zijn.💖
Prachtig, krachtig, mooi mens ben je Pauline♥️ en Bjorn wat ben jij een fijne rustige man, een hele goede interviewer
Onwijs knap hoe je erover praat Pauline! Ik vind je zo ontzettend sterk. Erg mooi interview.
😢,ah,wat een eerlijk en open en ontroerend interview
Lieve Pauline,
Jij bent echt een prachtige vrouw, ik hou van je karakter je doorzettingsvermogen en je spontaniteit, ik wilde je tijdens het kijken van Gooise moeders, toen je nog niet zwanger was al knuffelen en zeggen dat je vrij bent om je droom naar je 3e kind te verwezenlijken. Ondanks wat een ieder ook vindt, zegt of doet. Schijt aan! Alleen jij weet wat je wilt en voelt en daar mag je altijd gehoor aan geven. Toen ik hoorde dat je zwanger was, was ik zo blij voor je...
Ik kon ook niet geloven dat je zwangerschap verbroken moest worden. Lieve schat met tranen kijk ik naar je interview, het blijft verdrietig zo'n groot verlies. Lieve schat je bent een topper en die kleine was zeker bevoorrecht om in die 20 weken al zo geliefd te zijn door een moeder die voor haar geknokt heeft. Je engeltje zal altijd bij je zijn en een deel van je hart zijn.
Soso lobi lieve schat XXX
Ach Paulie❤ een moeder die dit haar leven lang zal dragen.. je bent een moeder schat.. je hebt je prachtige Belle gedragen.. alleen jij had die band lieverd.. je verdriet is begrijpelijk.. mop je verdriet is oke.. je bent sterk ook met je tranen.. ✨😘 💜✨
Lieve Paulien, je verdriet, tranen en trots mogen er zijn. ❤ wat een prachtig interview.
Zo prachtig dit. Dank je wel.
Wat een bijzonder interview.. en wat ben je inderdaad hard voor jezelf. Jouw verdriet en liefde mag er allebei zijn lieve Pauline ❤️ bedankt voor dit emotionele inkijkje.. En ook vind ik de interviewer erg goed en netjes en open en fijn in dit gesprek.
Wat prachtig verwoord allemaal. Heb ademloos naar je geluisterd Pauline. Je bent een prachtige vrouw met het hart op de goede plaats.
Mooi gesprek bedankt voor het delen. Ik heb een aantal weken terug een miskraam gehad. Dus ik huilde met pauline mee in haar gemis.
Heel mooi interview Pauline....Helaas weet ik wat het is om je kind zo verschrikkelijk te moeten missen...Moederhart vergeet haar kind nooit. 💖💖
Mooi verteld. Zo verdrietig snap zo dat je wilt dat je kind niet vergeten wordt. Sterke vrouw is Pauline toch 🌟
Paulien, wat een mooi mens ben jij. Ik bewonder je. Ik vind het zo mooi wanneer jij over Belle praat. Blijf dit doen. ❤
Lieve Pauline je bent een pracht mens. En wat ben je sterk dat je dit met ons wilt delen. Heel veel sterkte en kracht gewenst❤️
Echt heel krachtig vertelt over het verdriet. En de ontmoeting van haar dochtertje🤍❤
Dikke knuffel voor jou en jouw drie mooie kinderen ❤ je bent z'n mooie sterke vrouw. Weet zeker Belle mist jou ook en houd heel veel van haar mama 😘😘
Een mama van twee zoontjes en een dochter, voor altijd.
Wat puur om dit van je te zien. En fijn dat je dit bespreekbaar maakt. Belle is vast trots op je.
Wat een mooi gesprek. Je verdriet mag er zijn❤️ vergeet dat niet.
Prachtig verhaal. Jullie zijn mooie mensen❤
Ach lieve Paulien ❤ zoveel pijn en verdriet. Prachtig interview❤ respectvol en integer. Sterkte❤
Veel liefde❤️.. voor jullie beiden🙏🏽
Ohg wat een triest, puur en prachtig gesprek tegelijk. Wens jullie zoveel liefde en kracht. ❤
Ach Pauline😪. Heb je verhaal al een paar keer gehoord, maar het raakt elke keer weer. Het was je zo gegund❤️
Rauw en pijnlijk.. mijn vriendin heeft 3 stil geboren baby's gekregen..en heeft nu geen kinderen...het verdriet is onbeschrijfelijk maar toch onder woorden gebracht. Dank je Paulien voor je oprechtheid..❤
Niks is toeval, dat ik dit moest zien en horen, onze kleindochter zou deze week 1 jaar ( geboren op 10-10-2022) geworden zijn, maar na een goede zwangerschap en 4 dagen overtijd,is tijdens de persweeën,haar hartje stil gaan staan en is ze stil geboren. De pijn is met geen pijn te beschrijven.😢 En als ouder voel je ook zoveel pijn naar je Kinderen.Dus Pauline dank voor je verhaal en ook sterkte❤
Jeetje, na een hele zwangerschap.😢
Wat heftig!😢❤
Vind je zo’n geweldige vrouw pauline en wat een respect heb ik voor je ❤
Ik heb met tranen zitten kijken lieve Pauline. Belle zal altijd in jullie hart zitten ❤
Wat ons verbindt als moeder. Is het moment dat iemand je vraagt wat zou je haar dan zeggen. Ik huilde op datzelfde moment. En zei hardop. Dat ik van je houd en dat ik je mis. We hebben dezelfde pijn gevoeld. En nog. Alleen op een eigen manier.❤
Lieve Paulien ik vind het oprecht dat je alles zo goed hebt kunnen verwoorden dikke knuffel van mij
Wauw wat een mooi interview.. ik hou van je en ik mis je heeft me nog nooit zo erg geraakt als deze keer. Wat emotioneel, tranen over mn wangen.. ❤
Wel heel jammer dat er op een half uurtje 4x reclame doorheen komt.. 🫣
Wat is ze een sterke prachtige vrouw .. ❤️
❤ wat een mooie mensen zijn jullie,veel sterkte en kracht ,mooi dat ik heb mee mogen huilen om jullie kindjes .❤❤❤❤❤
Ach lieve paula wat een enorm naar verhaal en wat ben ik trots als ik je zo hoor praten! Wat een sterke vrouw ben je toch!
Wat mooie verteld door pauline ik ben mijn kindje verloren met 11 weken zwangerschap 😩❤️
Lieve Pauline,
Ook ik ben een moeder van 3 en heb helaas mijn first born na, 40 weken zwangerschap en 37 dagen heeft ie gevochten voor zijn leventje, hem moeten verliezen😢………….. hij zou nu 28 jaar zijn geweest💙. Vergeet nooit dat de geboortedag, overlijdingsdag, en begraaf/crematiedag de zwaarste dagen zijn voor een ouder die deze verschrikkelijke tragedie heeft meegemaakt. Zelfs ik na 28 jaar heb ik er nog moeite mee al die bewuste dagen in aantocht zijn, het ene jaar iets beter dan het andere jaar. Ook al ben je moeder van 3 met 2 gezonde kinderen, zal je altijd met een gebroken hart blijven naar je overleden kindje…………… mijn moeder stuurt me elk jaar, met mijn 3 gebroken data’s, IK DENK AAN JE, al 28 jaar ❤💙
Heel veel sterkte Pauline en hoop dat je iets aan mijn woorden hebt🙏
Ik herken je verhaal (helaas) zo erg goed! Ons dochtertje Lana is ook spontaan geboren met 23 weken. Na een half uur in mijn armen overleden. Geboren op 29 september en ik jarig op 30 september. Het loopt altijd samen. Het is voor ons nu 6 jaar geleden, de pijn komt met vlagen.. en het doet verdomd veel pijn. Het ene jaar meer dan het andere jaar. Je hebt je verhaal mooi verteld! Onze meisjes voor altijd in ons hart!
Mijn dochter heet Ilana en haar broertje is geboren op 29 sept…
Een gezond ogend, levend kindje, die overlijdt in de armen, vreselijke nachtmerrie… sterke ouders, zoveel respect ❤
Wat ontzettend mooi Pauline. Met krokodillentranen gekeken hier. Zelf moeder van eeen dochtertje van 2.5 En ze heeft Madelief. ❤ Ik vind het zo mooi dat jullie dochtertje ook Belle/Madeliefje heet. Er is geen mooiere naam dan dat. Er is geen mooier meisje dan dat. Er is geen liever meisje dan dat. Lieve Pauline❤
Tranen in mijn ogen, dappere en lieve vrouw ben je Pauline! ❤
Ochhh zo verdrietig 😢
Wat een schat is ze ook❤sterke mooie lieve vrouw❤
Ik heb dit met tranen in mijn ogen en rolde over mijn wangen gekeken wat herkenbaar ik verloor met 42 weken mijn zoon cruz 18 oktober 1995 en een drieling op moederdag 1996
Met 20,5 week 2 meisjes en een jongen elk jaar komt het terug heel je leven zo verdrietig nog steeds moederdag zal nooit voor mij een mooie dag zijn als voor een ander verdrietig en zeer triest😪
Mooi verwoord 🙏❤️❤️
Wat een lieve man deze interviewer, mooie woorden! Allebei kindjes verloren,zo vreselijk…
Ach jullie allebei🥰🥰 heel veel sterkte.Wat een gemis.🥰🥰
Mooi gesprek ❤
Wat een lieve prachtige vrouw ❤
Wat een prachtig interview. En wat ben jij een krachtige vrouw. Gekeken met tranen over mijn wangen. Heel veel sterkte lieve pauline. ❤
Mooie lieve Pauline heel veel kracht en liefde
wat een mooi woorden Pauline ❤ ik hou van je , en ik mis je ♥ . hoe droevig het ook is . maar ze is er altijd , niet hier op deze aarde . maar wel tussen ons . en als je iets vraagt , dan krijg je teken , en dat kan in van, alles zijn . veel liefs ❤
Lieve Pauline lief leuk en sterk mens..........wat een verdriet .... wens jullie heel veel sterkte
💓
Pauline wat ben je een prachtig mooi eerlijk lief mens ❤
Heel veel sterkte lieve Pauline. ❤
Heel veel sterkte ❤
Wat een puur gesprek. Voor altijd trotse mama van 3
Zo mooi❤😢
Heel veel sterkte lieve Pauline❤
Pff wat een verhaal. ❤geen woorden voor❤
Pauline alle liefs voor jou! 🫶🏻💫
Lieve lieve Pauline. Wat ben je toch een dappere en ontzettend sterke mama/vrouw. Jullie Belle blijft voor altijd die mooie ster aan de hemel, dat zuchtje wind wat langs je gezicht strijkt, die zonnestraal die een regenboog naar binnen laat schijnen via de ramen. Jullie blijven altijd met elkaar verbonden. Voor altijd samen in je hart. Tot de maan en ver daar voorbij. Lieve Pauline. Dikke knuffel.
Zo mooi verteld. Belle. Ze is er. Ze was er. En ze wordt gemist.
Moet wel zeggen, beetje vreemd, om dit aan deze jongen/man te vertellen. Maar Pauline kan alles. Redt de boel.
Moet ook zeggen, dat ik laatste serie, niet geheel gekeken heb op Videoland. Irriteerde me aan, de teveel stukjes voor de camera, terwijl ik meer geinteresseerd was in het echte leven....
Maar Pauline, wat een mooie vrouw ben jij. Je humor en je zijn en je alles. Vooral je humor.
20 weken is echt te klein. We denken altijd, dat we veilig zijn na 3 maanden.
Mijn zoon kwam, met sinaasappelhoofdje, zo klein en gewicht iets meer dan een pak suiker.
Ik herken dit, ook water gebroken, en zo lang mogelijk proberen in me te houden. Bij me te houden. Ik deed dit alleen. Zonder mensen om me heen. Familie. Backup. Week in ziekenhuis. En het enige wat ik dacht was: koesteren. Want ik wil niet kwijtraken. Blijf bij mij.
Ook iets raars in ziekenhuis meegemaakt. Dat ik zei, tegen de zuster: "ik heb echt pijn/dit voelt niet goed/dit zijn weeen. Zijn dit weeen?". En de nurse die tegen me zei: "mmm, het is nu beetje druk, bezoekuur, ik kom straks wel weer even bij je kijken...".
Bezoekuur voor anderen. Niet voor mij. Waarschijnlijk ook wisseling van de dienst....
Heeft me altijd dwarsgezeten.
Belle heeft losgelaten. Omdat het moest. De natuur.
En wij , moeders, willen vasthouden.
Mijn hart gaat uit naar je.
Belle bestond. Belle was er.
Pauline, je bent moeder van een dochter. Belle.
En daarom kunnen wij moeders, niet loslaten. Belle was er. En is er nog steeds.
Ze was echt. Blijft echt.
Deze man waar zij mee spreekt heeft zelf 2 dochters verloren! Dus hij begrijpt dit als geen ander..
@@PS-rd3tm Ja, dat begreep ik ergens tussendoor. 1 of 2 kleine opmerkingen. Ik kende het programma niet. Of de jongeman, als interviewer. Journalist. Besefte, ergens in gesprek wel, dat Pauline zich anders nooit had opengesteld voor een interview. Mooi gesprek was het.