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図らずも、古田さん、谷繁さんという不動のエース捕手と、チーム内競争で戦い続けた鶴岡さんという対比になっていて凄く興味深い
古田さんの配球を町内会の草野球で試したら完投勝利出来ました!!
練習時間の話をしてたけど、キャンプで鶴ちゃんがキャッチャー陣のコーチをした後に自分の練習をしていたのを思い出しました。かっこ良かったな〜😍
普通にタダで見てるけど谷繁と古田が話してるのすごいですわ
ドナルド・トランプと安倍晋三が会談してるのを思い出しました。
@@E46.M3 野球に政治家の名前出すなよ。
@@akita1934 何で政治家の名前を出したらいかんのか意味不明。ただの諧謔の類でしょうか??
@@E46.M3 難しい漢字使えてえらいでちゅねーwww。私は貴方の頭の方が意味不明ですわwww
@@海馬瀬人-m2u どこが難しいんだ??あなたの発言は曲学阿世というより毀誉褒貶、面従腹背という感がします。このコメント欄は百家争鳴に野球における配球と言うアジェンダを語り合う場だと理解しております。私はあなたの不倶戴天ではないので、百鬼夜行しないで下さい。おねしゃーーっす!!
毎度の事ながら、捕手の対談はとても面白い。次に活かそうと、試合の全配球をほぼ覚えてるというのは本当に凄いと思う。表に出せない事もあるだろうが、それでも内容が濃いので大満足です。
こういう題材がないも知る事が出来ないキャッチャーの奥の深さ、凄さを知りました。素晴らしいですね。
小林氏:「こういう題材がない『も』」 「こういう題材がない『と』」の間違いでは??
今さらですが、古田さん・谷繁さんの揃い踏みに鶴岡さんのお話が聞けるのはものすごく贅沢で貴重。ありがとうございます!古田さんが帰りに運転しながら「あの時フォークのサインを出していたらどうだったかなぁ。」と考えたりするとおっしゃっていましたが、考えながらも安全運転できるのは流石だと思います。(← そこ?) 同時にいくつものことを考えるのは私にはできないからです。キャッチャーは一番たいへんなポジションだと思うのですが、打たないと年俸上がらないとしたら理不尽です。
お三人のご意見、凄く勉強になりました🤔
やっぱりキャッチャー編が1番面白い。深い。
『リードは結果論か否か』っていう論争があるけど、これを見ると「その試合その打席だけをフォーカスするなら結果論だけど、中長期的に見たときに差が出てくる」ってことなんだろうなと思う。
インタビュアーさん、ストレートでいい質問しますね。
最近はムービングファーストボールみたいなヒネた質問をする方多いですよね。ジャンクスポーツの浜田氏とか。
ファイターズ戦の解説は鶴岡さんのが一番好き
キャッチャーのポジション詳しく無いけど、やっぱり古田さん谷繁さんお二人揃ってのキャッチャー論、経験談は何時見ても楽しみだし楽しいので今後も宜しくお願い致します。
キャッチャーはやっぱり扇の要なんだな。難しい分、打ち取ったり試合に勝つ喜びはどの選手よりも味わえそう。
最近の先発ピッチャーって、「行けるところまで全力で行く」ってパターンが多い気がします。
カッコいいなキャッチャーって
キャチャー目線最高だなw古田が鶴岡呼ぶのありがたいダルビッシュのすごさいいよねやっぱり羨ましい守備だよね。憧れる。谷繁は川上や大魔神うけてたしすごい
鶴岡さん爽やかだな
捕手が配球を1つ1つ覚えてる話を聞いて、棋士の方々が一局の手をすべて覚えてるのと似てるなと思いました。
摂津のシンカーとストレートを織り交ぜて捕手が指揮を取る。見逃し三振は美しい😳
ほんと贅沢すぎる捕手全盛期時代エースキャッチャーに華がある谷繁さんが言うように今の時代は理想を求められるほどのキャッチャーが少ない気がする
それはファンが悪いんだと思うよ。理解しないし、分かりやすいことしか反応しないからな
鶴岡さんのキャッチャーミット観てみたい
守れる8番の捕手でなく、中軸としての捕手に需要が高く、最近は特にどれだけ守れても打てないと評価されないですからね。新庄さんが昔、打てなかったけど捕殺の数を主張し、来季は一切捕殺しないと言って増額を勝ち取ったみたいなエピソードがありましたが、守備の評価査定はもっとされるべきですね。
捕殺出来るってのは「こいつだったらセーフになるだろ」って舐められてるだけですからね。
@おにぎり食べ中に面接される奴 新庄も舐められてたんじゃない??「さすがの新庄もここならアウトに出来ないでしょ??」とか「ちょっとそれたらセーフだし」と言う感じで。新庄の本来の実力より甘く見られてるからアウトに出来るのだと思います。
最近もへったくれもない。8番目の野手だから打てないと駄目だし、チームの成績にも結びつかない。一流として評価された捕手の中で守りだけでなんて人は誰一人いない。皆打てるからスタメンを勝ち取ったし、チームを優勝に導いた。
@@kintaroneo 巨人V9時代の不動の名捕手と言われていた森祇晶選手は通算打率236で、通算本塁打81です。 ぬ~ま~さん:「一流として評価された捕手の中で守りだけでなんて人は誰一人いない。」 森祇晶さんは打てる捕手だったでしょうか??
@@E46.M3 だから新庄はあえて捕球のタイミングをワンテンポ遅らせることで、わざと油断させてホームに突っ込んでもらうようにしてたって言ってましたよ。新庄はみんなが警戒して走ってくれないから、刺すためにわざと走らせるようにしてたらしい。誰よりも警戒されてたんだよ?刺す工夫をしただけで。
鶴岡さんの年俸が上がらない話を聴いて、今はMLBだと守備打撃走塁それぞれに統計学や緻密で莫大な過去のデータから比較ができる指標等が豊富で評価のされ方が変わってきたけど昔の選手は守備良くても打たないとそれほど評価が上がらないみたいな世界で捕手は相当辛い思いもしてきたんだろうなぁと思いました。
ここで出てる三人はそんなに昔じゃないぞ(≧▽≦)
鶴岡さんに至っては引退したの昨シーズン…
逆に打てなくてもキャッチャーだからで許されるメリットあるから苦笑
大昔だと捕手は壁の役割で肩が弱くてもボール止められたらいいって考えだから塁に出たら盗塁し放題の捕手なんかいたらしいです。週刊ベースボールに書いてあったけど誰の意見だったかな。多分60年くらい前のNPBなんだろうけど。
トップアスリートって自分の競技に関しては凄く記憶してる気がする。才能ってそれなんじゃないかと思ってる。
いつも勉強になります!
配球の技術論深いわー。格闘技の駆引とも考え方似てておもしろい
1試合じゃなくて1シーズンを考えてわざと打たせるとか奥が深すぎる
キャッチャーは野手としての自分の守備・連携・走塁・打撃の練習をした上で、投手とキャッチング(ピッチング)練習・ミーティングをして合間や時間外に個人的あるいはスコアラーやコーチと配球の研究・考察をしなきゃならなくて、それでも打てないと替えられたり給料も上がらないんですね。それで負けたら「なんであそこでアレ投げたんだ」と叩かれる。ブラックだなぁ…。キャッチャーズバイブルが一番異次元の話が聞けるのでおもしろいです。他は割とすんなり入ったり予想出来るものだったり共感出来る話が出てくるんですけど、キャッチャーの話はキャッチャーやってないと共感しようがないので、ほとんどの話が「あぁ、そうなんだ!ほぅ…」となってしまう。
摂津投手の1球ごとに違うサインとグーパーだけの投手の差w
上にいけばいくほどホントに頭使うポジションだよね。
1試合分の配球全部覚えてんのは凄え.....
10:04凄すぎる。
将棋みたいだよね。将棋もうまい人は一手目から全部再現できるし、配球とリード、定跡と定跡外しみたいななんか共通する事多そう。将棋の格言に「名人に定跡なし」って言葉があるんだけど、この2人みてるとまさにその通りだなって思う。
捕手のリードだとシーズン中の配球とCSや日本シリーズみたいな短期決戦での配球とかもそれぞれ考えていたんだろう近年だとSB対巨人の日本シリーズで巨人が2年連続で甲斐のリードに翻弄されてたし、短期決戦を勝つ秘訣とかあるんだろうか
言うほど翻弄されてた?
この回では人名出てなかったけど、谷繁さんは当時のコーチの大矢さんに、試合後に全配球を憶えているように鍛えられたっていうよね。
どうでもいい
正確には試合後配給を一球目から反芻させられた。
@@akita1934 「配給」じゃなくて「配球」では??「反芻」とか偉そうな言葉を使ってて草www
@@akita1934 ヲレと同じでお前もモテないだろ??まぁ、俺はロリータ美少女と美人妻ウケは悪くないが。
オフシーズンに阿部さんか出てくれないかなーコーチ現役だから難しいかな。
2人でオーディションして凄い選手 凄いキャッチーを見つけて欲しいですね‼️少年野球で
外スラは森友哉がよく使ってるイメージがあります
古田さんはボール球の使い方が上手かった印象がある。
ピッチャーは動作解析や映像機器の発達で再現性を限りなく高められてどんどん進歩するけど、キャッチャーの配球やリードや試合運びなどは頭の中の組み立てで状況も千差万別だから、マニュアル化や可視化できない。野茂投手が「今のピッチャーは大谷選手の165キロみたいに凄い球を投げるけど、受ける側のキャッチャーが追いついていない」とこぼした話をノムさんが紹介していた。
キャッチャーの年俸が低いのは感じてた。もっと球界全体で評価をあげて欲しい
キャッチャーの年俸は×2でも良いと思ってた。
ただ打てない捕手はなぁ…
メジャーで城島選手が苦悩した様に、日本でも投手が投げたい球を投げて、配球より捕球が出来て打つ捕手の方が求められてるのでしょうか?それこそ野村克也さんや古田さん、谷繁さんの解説での配球はとても面白く奥深いものだと感じます。誰でも遣り甲斐を感じでこなせるポジションでないので難しいですね。
メジャーでプレイしてた時の城島健司はどういう打者にはどういう弱点や傾向があるかを一切入れなかったそうです。ジョー:「いっぱい居過ぎてどこのゴンザレスか、何処のロドリゲスか分かんないから。」って言ってました。
メジャーはチームが多いので、同じ打者と対戦する機会が限られてますからね。日本のリード論は、同じ打者と何度も何度も対戦する日本ならではだと思います。なので日本が12球団である限り、リードの重要さは変わらないと思います。
こういうリードがうまいキャッチャーまじすき
以前、ロッテが西武との3連戦で松川、佐藤都志也、加藤匠馬と毎試合スタメン捕手を変えて西武に3タテをしていました。解説の方も、「毎試合捕手が変わるので配球癖が異なり、狙いが絞りづらくなる利点がある」とお話しされていました。やはり、捕手は分業制を採用するべきなのでしょうか?
分業するから名捕手が育たないとも聞く
@@Aika-Death 打てないだけ苦笑
打てないなら、分業にしたほうが良いっていう感じですかね。チームは変わりますが、ベイスターズも捕手に関しては、打撃が良いと思わせる選手はいないので、嶺井がやったり戸柱がやったり伊藤がやったりしているんでしょうかね
@@syfrommazesoba 打てないなら守備力で決めるか色んなヤツ使ってどれか芽が出るかも作戦するしかなーからな苦笑 捕手は負担も他よりはでかいしな
@@Aika-Death清水、里崎、橋本の3人でロッテは成功例があるんだから別に良くないか?
細川さんゲストで出てほしいな
デーブ大久保さんのチャンネルでゲストとして細川さんが出てる回がありますけど、結構面白いですよ。
バレーのセッター野球の捕手はほんと頭使うチームの要ですよね✨将棋の棋譜みたいですね
何が正解で等、わからなくなってきたように感じる(野球⚾大好きですが素人デス)この頃の配球論に色んな意見がある中で、お三方の考えが聞けたのはとてもわかり易くて嬉しかったです😊
「配給論」って書かれてますが「配球論」の間違いでは??
@@E46.M3 大変失礼しました。確認もせずにコメント投稿してしまいました。申し訳ありません。教えていただきありがとうございます。訂正します。
@@ねね-y6n なんか朝から笑顔になります。いつもつべコメで誤字や誤表記を指摘するとほとんどの場合逆切れされて、不快な気分になるのでねねさんみたいな対応をされて幸せ??です。私も指摘されたらねねさんの様な対応をしなければと身を正された思いです。
@@E46.M3 感謝でしかありません。教えていただけることがどれだけありがたいことかと改めて思いました😊
バットが綺麗に並んでる
最後の最後に、今のG小林が留意したいことを述べてくれた。
今は2打席配球を考えればいいと言うのが、7回制にして欲しくない最大の部分と感じます。二回りも無くなっちゃうんでしょうし。
まなみちゅんは女の子ですか??男なのにアニメキャラがアバターな男は童貞のヲッサンがほとんどなのは何故ですかね??
@@E46.M3 くだらん。
@@akita1934 女より野球の方が好きですか??アイコンがアニメ女子キャラの男は童貞ヲッサンが多いって面白くないですか??
7回制になったら先発ピッチャーは最初の3イニングだけ、残りの4イニングを中継ぎ4人でというようなのも一般的になるかもしれませんね。あるいは7イニング全て別の投手が投げるということも。
当時守備から帰って来た鶴岡さんにベンチで何かしら言葉を伝えた後に首を傾げてたのが細川さんだったのを思い出してしまった
ここで言われてる外スラは外(に逃げる)スラ(イダー)ではなく外(から入ってくる)スラ(イダー)みたいやね
昔は外(ボール球)から中(ストライクゾーン)に入る球をストライクにとってくれなかった。 プロ野球の審判は。最近、取るようになったんだよね。
@@美味い水 黒田のフロントドアのおかげです。
鶴岡は普通に逃げる方の意味で言ってた気もするけど、レジェンドは入りの話でしたね。
鶴岡さんはクセモノ打者で、いつも相手が嫌がるところにヒット打ってた印象しかありません。(レオ党)
名捕手にしか分からない着眼点の解説、非常に参考になります。鶴岡さんも、細川亨さんのリードの凄さを語っていますね。野村克也さんも、細川さんのリードを絶賛していますね。プロ野球中継や観戦するヒントになりますね。捕手あるあるも、やはりあるんですね。全配球や餌撒きや各投手のサインや投手・打者・野手・走者の長所・短所を覚えているのは、流石ですね。野村克也さんが言う「野球は、頭を使うスポーツ」の本質的な部分が出ていますね。
大城の配球に文句言ってる巨人ファンよく見るわ笑 パやったらストレート統一狂甲斐とか聞いたことある
大騒ぎにならないけどキャッチャーも二刀流ってことじゃないですかね
右投手が右打者に投げるインハイへの速球と左投手が左打者に投げるインハイへの速球が少なくなったようなカンジがする。特にシュート回転系の豪速球を投げるローキには……もっと右打者へのインハイへの配球を増やしてほしい。
昔は右ピッチャーが左バッターにスライダーってあんまり投げないですね、ランナーがいないときにバッターにそれこそ意識させる時だけ
古田様こんにちは。先日の日ハム楽天戦でキャッチャー炭谷がランナー近藤に対してコリジョン適用だったのでは、と話題でしたが見解をお願いします。
最近のピッチャーは分業制だから100球投げたら交代、飛ばしてる感じもたまにする
ダルビッシュは完投してましたよ。
@@E46.M3 ダルビッシュがいたのはもう11年前の話だからねぇ。
@@Maoh0824 11年でそんなに変わっちゃうんですね・・・。
確かに勝敗に直結するポジションなので割に合わない…けどやり甲斐は野手の中では一番でしょうね!草野球でもキャッチャーが一番楽しいし(一緒にしてスミマセン🙏)
草野球のコメントは古田さんや谷繁さんや鶴岡さんに皮肉を言ってディスりたいのか??そうじゃなかったら、草野球の例えを持ち出すのは余りにも失礼だぞ。それが分からなかったら、本当に痛いぞ。今年で一番引きました。己の愚かさを知れ。
@うさくま75 ほんとにわかります!実際の指示や点差や打者の力量などといった配球以外もとても多いので大変ですけどわかってきた時は本当楽しくなります!配球が良くないと言われるたびに高校時代は何度も辛い思いしたので!
レジェンド説得力あるねぇ
今の現役の捕手で1番リード、配球優れてるの誰かな?
阪神坂本
プロの捕手の記憶力と考えてることが異次元
イチローが今メジャーはインテリジェンスが足りないと言っていたが日本の野球も今のままではインテリジェンスは減りそうピッチャーは分業制で2周りキャッチャーはエースキャッチャーがいなければ目先の配給優先バッターもフィジカルとかで知能ゲームとしての野球はどうなるのかな
日本の野球「も」?笑 今やメジャーはインテリジェンスの塊ですよ。今は日本人選手がメジャーの方法を見習っている過渡期。
確かにトレーニング論とかはメジャーの方がインテリジェンスかも知れないけどね。コメ主の言っているインテリジェンスって戦略とか配球の事でしょ?
インテリジェンスて言うよりSavantデータ野球ですね。
凄いね。摂津のサインの出し方本当理解できない笑笑。そんな投手今なら沢山おるんやろうけど、それを全て掌握してる捕手は本当大変。沢山仕事あるキャッチャーなのに打たないと年俸上がらないのは見えてる数字で査定してるんだね。投手が10勝したら投手の査定に影響するけど、捕手はほぼ影響なし。仕事量多いのに数字以外で評価されないよは辛いわ〜
捕手の方はやることも多い割に年俸上がりにくいと思いますけど現役生活の長さやセカンドキャリア含めるとどうなんでしょうか
大阪桐蔭を倒した下関国際のユニフォームは古田さんが現役の頃のヤクルトのユニフォームに似てる
もし名捕手さんたちが、草野球(初見の相手)の試合でマスクを被るとしたら、どのような配球をするから教えて欲しいです。
面白いこと言うね。初見の相手だったら、何もデータがないからそこら辺の捕手と変わらない配球だと思うけどね。
結構変わると思いますよ。前提としてはある程度答えられるピッチャーがいることですが。。。変わる理由としては、いいキャッチャーは観察力が段違いなので一球一球のインプットできる情報量が違います。立ち位置、スイング、間、見逃し方などめちゃくちゃ見てます。その上でピッチャーの力量や好みなどとの兼ね合いでリードするイメージです。
@@川越太郎-j4dそれは百も承知ですよ。主さんが言ってることは、打者1巡目のことだと思うんですよ。そしたら、相手のデータがないわけだから様子見になってしまうから対して変わらないと思う。2巡目からは、展開もあるから配球を聞いても意味ないと思うし。
@@トメキチ-t2l なるほどですねー。初見ってガチ初見の初めましてのみって話ですね。そこまで限定するならそうかもしれないですね。ただそれでも個人的には変わると思います。元プロに教わったりもしてたので、配球論は割と詳しいつもりですが、様子見って言ってもネクストでのスイング、ボックスの入り方、立ち位置、サインを見るタイミング、監督のリアクション、打順などなどあげたらキリないくらいヒントはあるので、草野球の並のキャッチャーが比較なのであれば元プロのTOPなら正直リードは変わってくると思います。ガチるならっていう前提ですがw
草野球の場合ーーーー①ストライクが入らんでしょう。②内・外に投げ分けられない。結局無駄。
鶴岡さんが言うパリーグも外スラ多くなったのが最近交流戦でセリーグが勝ち越しできる理由なのかもねセリーグの打者も違和感なく入れるのかも
何言ってるの??
バッターになった時の古田さんの考えを聞きたいです。
野村監督が生前:「古田は捕手としてのリードをバッティングにも生かした」って褒めてましたよ。
キャッチャーも打たなきゃ年俸上がらないのと最後の話はリンクしている気がする
今宵も酒がうまい🍻
打ちたい球でなく、相手主体の待球が出来るかどうかだよな
素人が配球について批判していることについてはどう思うんだろうな。現役捕手はSNSとか素人の意見見ている時間すらないだろうけど。
批判とは根拠のある話。素人の場合は単なるヤジ。
ただ、プロ野球を見ている人のほとんどは素人なんたよね。その素人が見ていて楽しめない配球ってプロ野球としてどうなんだろうね。
素人がグダを巻けなくなったら、コンテンツとしてのプロ野球は終わりだと思う。
鶴チャンにはダル手当て込みで一億上げても良かった気がします
キャッチャーの配球の思考は、将棋や囲碁の棋士の思考に近いのかな、相手の考えの裏を行くような。キャッチャーの人は将棋好きが多いのもうなずける。
んー、将棋と囲碁は相手の裏をかくと言うかひたすら最善手を打って、つまりほぼ表しかないから思考は別に似てないと思う
@@ゆーご-h7q 私も将棋好きで、へぼ将棋を打つのですが、毒饅頭を仕掛けたり食ったりします。プロの先生は確かに最善手で勝ちますが、紛れから相手を間違いに誘い込む、この辺りが似てるかなと😅因みに3月のライオンもマンガ喫茶で読んでます。
俺キャッチャーじゃないけどアドバイスするね!ロサリオには外スラ投げたら空振り取れるよ!
捕手は頭良くないとダメだよな考えること多いだろうし
この頃はセリーグチームに1人いいキャッチャーいたのに
やっぱ日本の球が軽いのか球場がせまいのか感じる時あるよな
リード厨の人がはっきり言って嫌いなので、こういった方が代表して言ってくれたりすると落ち着いて良いと思う。
仰木オリックスは、複数捕手だったね。三輪、高田、中嶋
濃い配球論聴けた(;´Д`)。名捕手ここにありっていう
僕が中学生の頃の野球部の控え捕手も同じような価値観でしたが、監督から怒られた時に、「私はこうい意図をもって配球したので、問題はないと思います」って口答えしてたらベンチの肥やしになりました。エモいわぁ。
野村克也さんが日本シリーズを経験したキャッチャーは名捕手になると言ってましたが、本当なのか聞いてほしいです。
確かに細川選手はアウトコースのストレートで三振とってるイメージありますね。
5:04自身のUA-camの企画で(ほぼ)全試合ある程度観てる里崎さんに聞いて欲しい質問だな
やっぱりホームラン打ちたいんですね皆さん。
カウントでサインパターン変えるとかワンナウツみたいな事してたんだな。学生野球だとシンプルなサインしか使ってないとこ多いから、足遅かったけど変化球のサイン出たタイミングで3盗とか結構やれてた。
話を聞いていてなんとなく思ったんですが、最近の捕手の考え方としての話で年俸にならないから、配球<自分の存在価値つまり打率や盗塁阻止率などにシフトし始めたんですかね。
当たり前だろ。どんなに良い配球してても俺がピッチャーだったら1失点完投が精一杯だろ。
川上のあのカットボールが小さいですと!?
グーとパー以外ならフォークの簡単なサインのピッチャー鶴岡さんって中田賢一さんとよく組んでいたけどまさかね…笑
今の日ハムの采配とかはどのように考えてますか?
僭越ながら采配以前にハムの選手に失礼と思います。選手は成績次第で減俸場合によっては解雇。マスク被って来る事自体対戦チームに失礼。選手は命(生活)を賭けて戦っている。新庄のあの態度はダメだよ。
@@akita1934 今のハム見たら来年の給料上がるの確定の人がほとんどですよ笑笑どこをどう見たら減俸に繋がるとか言ってるんですか?そもそも近藤野村以外に1年間回せるようなレベルの選手はいません。下がるのは宮西くらいじゃないですか?逆にどの選手にとって采配がマイナスになってますか?教えてください。あと態度の件に関しても具体的に何がダメだか教えてください。批判される理由も分かりますが、具体的なことも出てこない抽象的な批判はあんまりしない方がいいですよ?頭悪く見えるので。
サインを一球ごとに変えるなんて…その負担がパフォーマンスに影響しないなんて、なんて野球IQの高さ!因みにハムファンですが、鶴岡さんの「打撃が良かった時はライト前の意識高め」なのは気付いてましたよ♪多分ハムファン全員w
2まわり投げてチェンジする先発って後ろの負担多そうだな
スライダーを3球続けてダルビッシュに怒られていた鶴岡さんが配球を語る日がくるとは
鶴岡の言ってる外スラってアウトコースに逃げるほうじゃない?捉えても逆方向のフライで打ち取れるって言ってるし
ロサリオ「細かいことは気にすんな」
おふたりが現役時代野球中継見てて谷繁氏の配球は全く読めなかったなー😂
やっぱ素人が配球に文句つけるのはダメだな
当たり前やんか😆
名捕手達のせいで打たれたら、キャッチャーの責任にされがちよな。
そんなの当たり前。それを言葉にするあたりネットに毒されてるのな
僕は全配球記憶しながら見ますけどね
@@user-dw2ex6xm2l 全配球覚えてたとしても、外から配球批判するのは違うと思う
俺みたいな素人には初球チェンジアップという配球は謎だけど何か理由があるんだろうな…無ければもう本当に分からないな、うん
このシリーズは編集に苦労したろうな
図らずも、古田さん、谷繁さんという不動のエース捕手と、チーム内競争で戦い続けた鶴岡さんという対比になっていて凄く興味深い
古田さんの配球を町内会の草野球で試したら完投勝利出来ました!!
練習時間の話をしてたけど、キャンプで鶴ちゃんがキャッチャー陣のコーチをした後に自分の練習をしていたのを思い出しました。かっこ良かったな〜😍
普通にタダで見てるけど谷繁と古田が話してるのすごいですわ
ドナルド・トランプと安倍晋三が会談してるのを思い出しました。
@@E46.M3 野球に政治家の名前出すなよ。
@@akita1934 何で政治家の名前を出したらいかんのか意味不明。ただの諧謔の類でしょうか??
@@E46.M3 難しい漢字使えてえらいでちゅねーwww。私は貴方の頭の方が意味不明ですわwww
@@海馬瀬人-m2u どこが難しいんだ??あなたの発言は曲学阿世というより毀誉褒貶、面従腹背という感がします。このコメント欄は百家争鳴に野球における配球と言うアジェンダを語り合う場だと理解しております。私はあなたの不倶戴天ではないので、百鬼夜行しないで下さい。おねしゃーーっす!!
毎度の事ながら、捕手の対談はとても面白い。次に活かそうと、試合の全配球をほぼ覚えてるというのは本当に凄いと思う。
表に出せない事もあるだろうが、それでも内容が濃いので大満足です。
こういう題材がないも知る事が出来ないキャッチャーの奥の深さ、凄さを知りました。素晴らしいですね。
小林氏:「こういう題材がない『も』」 「こういう題材がない『と』」の間違いでは??
今さらですが、古田さん・谷繁さんの揃い踏みに鶴岡さんのお話が聞けるのはものすごく贅沢で貴重。ありがとうございます!
古田さんが帰りに運転しながら「あの時フォークのサインを出していたらどうだったかなぁ。」と考えたりするとおっしゃっていましたが、
考えながらも安全運転できるのは流石だと思います。(← そこ?) 同時にいくつものことを考えるのは私にはできないからです。
キャッチャーは一番たいへんなポジションだと思うのですが、打たないと年俸上がらないとしたら理不尽です。
お三人のご意見、凄く勉強になりました🤔
やっぱりキャッチャー編が1番面白い。
深い。
『リードは結果論か否か』っていう論争があるけど、
これを見ると「その試合その打席だけをフォーカスするなら結果論だけど、
中長期的に見たときに差が出てくる」ってことなんだろうなと思う。
インタビュアーさん、ストレートでいい質問しますね。
最近はムービングファーストボールみたいなヒネた質問をする方多いですよね。ジャンクスポーツの浜田氏とか。
ファイターズ戦の解説は鶴岡さんのが一番好き
キャッチャーのポジション詳しく無いけど、やっぱり古田さん谷繁さんお二人揃ってのキャッチャー論、経験談は何時見ても楽しみだし楽しいので今後も宜しくお願い致します。
キャッチャーはやっぱり扇の要なんだな。
難しい分、打ち取ったり試合に勝つ喜びはどの選手よりも味わえそう。
最近の先発ピッチャーって、「行けるところまで全力で行く」ってパターンが多い気がします。
カッコいいなキャッチャーって
キャチャー目線最高だなw
古田が鶴岡呼ぶのありがたい
ダルビッシュのすごさいいよね
やっぱり羨ましい守備だよね。
憧れる。
谷繁は川上や大魔神うけてたしすごい
鶴岡さん爽やかだな
捕手が配球を1つ1つ覚えてる話を聞いて、棋士の方々が一局の手をすべて覚えてるのと似てるなと思いました。
摂津のシンカーとストレートを織り交ぜて捕手が指揮を取る。見逃し三振は美しい😳
ほんと贅沢すぎる捕手全盛期時代
エースキャッチャーに華がある
谷繁さんが言うように今の時代は理想を求められるほどのキャッチャーが少ない気がする
それはファンが悪いんだと思うよ。理解しないし、分かりやすいことしか反応しないからな
鶴岡さんのキャッチャーミット観てみたい
守れる8番の捕手でなく、中軸としての捕手に需要が高く、最近は特にどれだけ守れても打てないと評価されないですからね。
新庄さんが昔、打てなかったけど捕殺の数を主張し、来季は一切捕殺しないと言って増額を勝ち取ったみたいなエピソードがありましたが、守備の評価査定はもっとされるべきですね。
捕殺出来るってのは「こいつだったらセーフになるだろ」って舐められてるだけですからね。
@おにぎり食べ中に面接される奴 新庄も舐められてたんじゃない??「さすがの新庄もここならアウトに出来ないでしょ??」とか「ちょっとそれたらセーフだし」と言う感じで。新庄の本来の実力より甘く見られてるからアウトに出来るのだと思います。
最近もへったくれもない。
8番目の野手だから打てないと駄目だし、チームの成績にも結びつかない。
一流として評価された捕手の中で守りだけでなんて人は誰一人いない。皆打てるからスタメンを勝ち取ったし、チームを優勝に導いた。
@@kintaroneo 巨人V9時代の不動の名捕手と言われていた森祇晶選手は通算打率236で、通算本塁打81です。 ぬ~ま~さん:「一流として評価された捕手の中で守りだけでなんて人は誰一人いない。」 森祇晶さんは打てる捕手だったでしょうか??
@@E46.M3 だから新庄はあえて捕球のタイミングをワンテンポ遅らせることで、わざと油断させてホームに突っ込んでもらうようにしてたって言ってましたよ。
新庄はみんなが警戒して走ってくれないから、刺すためにわざと走らせるようにしてたらしい。誰よりも警戒されてたんだよ?
刺す工夫をしただけで。
鶴岡さんの年俸が上がらない話を聴いて、今はMLBだと守備打撃走塁それぞれに統計学や緻密で莫大な過去のデータから比較ができる指標等が豊富で評価のされ方が変わってきたけど
昔の選手は守備良くても打たないとそれほど評価が上がらないみたいな世界で捕手は相当辛い思いもしてきたんだろうなぁと思いました。
ここで出てる三人はそんなに昔じゃないぞ(≧▽≦)
鶴岡さんに至っては引退したの昨シーズン…
逆に打てなくてもキャッチャーだからで許されるメリットあるから苦笑
大昔だと捕手は壁の役割で肩が弱くてもボール止められたらいいって考えだから塁に出たら盗塁し放題の捕手なんかいたらしいです。
週刊ベースボールに書いてあったけど誰の意見だったかな。多分60年くらい前のNPBなんだろうけど。
トップアスリートって自分の競技に関しては凄く記憶してる気がする。才能ってそれなんじゃないかと思ってる。
いつも勉強になります!
配球の技術論深いわー。格闘技の駆引とも考え方似てておもしろい
1試合じゃなくて1シーズンを考えてわざと打たせるとか奥が深すぎる
キャッチャーは野手としての自分の守備・連携・走塁・打撃の練習をした上で、投手とキャッチング(ピッチング)練習・ミーティングをして合間や時間外に個人的あるいはスコアラーやコーチと配球の研究・考察をしなきゃならなくて、それでも打てないと替えられたり給料も上がらないんですね。
それで負けたら「なんであそこでアレ投げたんだ」と叩かれる。
ブラックだなぁ…。
キャッチャーズバイブルが一番異次元の話が聞けるのでおもしろいです。
他は割とすんなり入ったり予想出来るものだったり共感出来る話が出てくるんですけど、キャッチャーの話はキャッチャーやってないと共感しようがないので、ほとんどの話が「あぁ、そうなんだ!ほぅ…」となってしまう。
摂津投手の1球ごとに違うサインとグーパーだけの投手の差w
上にいけばいくほどホントに頭使うポジションだよね。
1試合分の配球全部覚えてんのは凄え.....
10:04
凄すぎる。
将棋みたいだよね。将棋もうまい人は一手目から全部再現できるし、配球とリード、定跡と定跡外しみたいななんか共通する事多そう。将棋の格言に「名人に定跡なし」って言葉があるんだけど、この2人みてるとまさにその通りだなって思う。
捕手のリードだとシーズン中の配球とCSや日本シリーズみたいな短期決戦での配球とかもそれぞれ考えていたんだろう
近年だとSB対巨人の日本シリーズで巨人が2年連続で甲斐のリードに翻弄されてたし、短期決戦を勝つ秘訣とかあるんだろうか
言うほど翻弄されてた?
この回では人名出てなかったけど、谷繁さんは当時のコーチの大矢さんに、試合後に全配球を憶えているように鍛えられたっていうよね。
どうでもいい
正確には試合後配給を一球目から反芻させられた。
@@akita1934 「配給」じゃなくて「配球」では??「反芻」とか偉そうな言葉を使ってて草www
@@akita1934 ヲレと同じでお前もモテないだろ??まぁ、俺はロリータ美少女と美人妻ウケは悪くないが。
オフシーズンに阿部さんか出てくれないかなー
コーチ現役だから難しいかな。
2人でオーディションして凄い選手 凄いキャッチーを見つけて欲しいですね‼️少年野球で
外スラは森友哉がよく使ってるイメージがあります
古田さんはボール球の使い方が上手かった印象がある。
ピッチャーは動作解析や映像機器の発達で再現性を限りなく高められてどんどん進歩するけど、
キャッチャーの配球やリードや試合運びなどは頭の中の組み立てで状況も千差万別だから、マニュアル化や可視化できない。
野茂投手が「今のピッチャーは大谷選手の165キロみたいに凄い球を投げるけど、受ける側のキャッチャーが追いついていない」とこぼした話をノムさんが紹介していた。
キャッチャーの年俸が低いのは感じてた。もっと球界全体で評価をあげて欲しい
キャッチャーの年俸は×2でも良いと思ってた。
ただ打てない捕手はなぁ…
メジャーで城島選手が苦悩した様に、日本でも投手が投げたい球を投げて、配球より捕球が出来て打つ捕手の方が求められてるのでしょうか?それこそ野村克也さんや古田さん、谷繁さんの解説での配球はとても面白く奥深いものだと感じます。誰でも遣り甲斐を感じでこなせるポジションでないので難しいですね。
メジャーでプレイしてた時の城島健司はどういう打者にはどういう弱点や傾向があるかを一切入れなかったそうです。ジョー:「いっぱい居過ぎてどこのゴンザレスか、何処のロドリゲスか分かんないから。」って言ってました。
メジャーはチームが多いので、同じ打者と対戦する機会が限られてますからね。
日本のリード論は、同じ打者と何度も何度も対戦する日本ならではだと思います。なので日本が12球団である限り、リードの重要さは変わらないと思います。
こういうリードがうまいキャッチャーまじすき
以前、ロッテが西武との3連戦で松川、佐藤都志也、加藤匠馬と毎試合スタメン捕手を変えて西武に3タテをしていました。解説の方も、「毎試合捕手が変わるので配球癖が異なり、狙いが絞りづらくなる利点がある」とお話しされていました。やはり、捕手は分業制を採用するべきなのでしょうか?
分業するから名捕手が育たないとも聞く
@@Aika-Death 打てないだけ苦笑
打てないなら、分業にしたほうが良いっていう感じですかね。チームは変わりますが、ベイスターズも捕手に関しては、打撃が良いと思わせる選手はいないので、嶺井がやったり戸柱がやったり伊藤がやったりしているんでしょうかね
@@syfrommazesoba 打てないなら守備力で決めるか色んなヤツ使ってどれか芽が出るかも作戦するしかなーからな苦笑 捕手は負担も他よりはでかいしな
@@Aika-Death
清水、里崎、橋本の3人でロッテは成功例があるんだから別に良くないか?
細川さんゲストで出てほしいな
デーブ大久保さんのチャンネルでゲストとして細川さんが出てる回がありますけど、結構面白いですよ。
バレーのセッター野球の捕手はほんと頭使うチームの要ですよね✨将棋の棋譜みたいですね
何が正解で等、わからなくなってきたように感じる(野球⚾大好きですが素人デス)この頃の配球論に色んな意見がある中で、お三方の考えが聞けたのはとてもわかり易くて嬉しかったです😊
「配給論」って書かれてますが「配球論」の間違いでは??
@@E46.M3 大変失礼しました。確認もせずにコメント投稿してしまいました。申し訳ありません。教えていただきありがとうございます。訂正します。
@@ねね-y6n なんか朝から笑顔になります。いつもつべコメで誤字や誤表記を指摘するとほとんどの場合逆切れされて、不快な気分になるのでねねさんみたいな対応をされて幸せ??です。私も指摘されたらねねさんの様な対応をしなければと身を正された思いです。
@@E46.M3 感謝でしかありません。教えていただけることがどれだけありがたいことかと改めて思いました😊
バットが綺麗に並んでる
最後の最後に、今のG小林が留意したいことを述べてくれた。
今は2打席配球を考えればいいと言うのが、7回制にして欲しくない最大の部分と感じます。
二回りも無くなっちゃうんでしょうし。
まなみちゅんは女の子ですか??男なのにアニメキャラがアバターな男は童貞のヲッサンがほとんどなのは何故ですかね??
@@E46.M3 くだらん。
@@akita1934 女より野球の方が好きですか??アイコンがアニメ女子キャラの男は童貞ヲッサンが多いって面白くないですか??
7回制になったら先発ピッチャーは最初の3イニングだけ、残りの4イニングを中継ぎ4人でというようなのも一般的になるかもしれませんね。
あるいは7イニング全て別の投手が投げるということも。
当時守備から帰って来た鶴岡さんにベンチで何かしら言葉を伝えた後に首を傾げてたのが細川さんだったのを思い出してしまった
ここで言われてる外スラは
外(に逃げる)スラ(イダー)ではなく
外(から入ってくる)スラ(イダー)
みたいやね
昔は外(ボール球)から中(ストライクゾーン)に入る球をストライクにとってくれなかった。 プロ野球の審判は。
最近、取るようになったんだよね。
@@美味い水 黒田のフロントドアのおかげです。
鶴岡は普通に逃げる方の意味で言ってた気もするけど、レジェンドは入りの話でしたね。
鶴岡さんはクセモノ打者で、いつも相手が嫌がるところにヒット打ってた印象しかありません。
(レオ党)
名捕手にしか分からない着眼点の解説、非常に参考になります。
鶴岡さんも、細川亨さんのリードの凄さを語っていますね。
野村克也さんも、細川さんのリードを絶賛していますね。
プロ野球中継や観戦するヒントになりますね。
捕手あるあるも、やはりあるんですね。
全配球や餌撒きや各投手のサインや投手・打者・野手・走者の長所・短所を覚えているのは、流石ですね。
野村克也さんが言う
「野球は、頭を使うスポーツ」
の本質的な部分が出ていますね。
大城の配球に文句言ってる巨人ファンよく見るわ笑 パやったらストレート統一狂甲斐とか聞いたことある
大騒ぎにならないけどキャッチャーも二刀流ってことじゃないですかね
右投手が右打者に投げるインハイへの速球と左投手が左打者に投げるインハイへの速球が少なくなったようなカンジがする。特にシュート回転系の豪速球を投げるローキには……もっと右打者へのインハイへの配球を増やしてほしい。
昔は右ピッチャーが左バッターにスライダーってあんまり投げないですね、ランナーがいないときにバッターにそれこそ意識させる時だけ
古田様こんにちは。
先日の日ハム楽天戦でキャッチャー炭谷がランナー近藤に対してコリジョン適用だったのでは、と話題でしたが見解をお願いします。
最近のピッチャーは分業制だから100球投げたら交代、飛ばしてる感じもたまにする
ダルビッシュは完投してましたよ。
@@E46.M3 ダルビッシュがいたのはもう11年前の話だからねぇ。
@@Maoh0824 11年でそんなに変わっちゃうんですね・・・。
確かに勝敗に直結するポジションなので割に合わない…けどやり甲斐は野手の中では一番でしょうね!
草野球でもキャッチャーが一番楽しいし(一緒にしてスミマセン🙏)
草野球のコメントは古田さんや谷繁さんや鶴岡さんに皮肉を言ってディスりたいのか??そうじゃなかったら、草野球の例えを持ち出すのは余りにも失礼だぞ。それが分からなかったら、本当に痛いぞ。今年で一番引きました。己の愚かさを知れ。
@うさくま75 ほんとにわかります!実際の指示や点差や打者の力量などといった配球以外もとても多いので大変ですけどわかってきた時は本当楽しくなります!配球が良くないと言われるたびに高校時代は何度も辛い思いしたので!
レジェンド説得力あるねぇ
今の現役の捕手で1番リード、配球優れてるの誰かな?
阪神坂本
プロの捕手の記憶力と考えてることが異次元
イチローが今メジャーはインテリジェンスが足りないと言っていたが
日本の野球も今のままではインテリジェンスは減りそう
ピッチャーは分業制で2周り
キャッチャーはエースキャッチャーがいなければ目先の配給優先
バッターもフィジカルとかで
知能ゲームとしての野球はどうなるのかな
日本の野球「も」?笑 今やメジャーはインテリジェンスの塊ですよ。今は日本人選手がメジャーの方法を見習っている過渡期。
確かにトレーニング論とかはメジャーの方がインテリジェンスかも知れないけどね。
コメ主の言っているインテリジェンスって戦略とか配球の事でしょ?
インテリジェンスて言うよりSavantデータ野球ですね。
凄いね。
摂津のサインの出し方本当理解できない笑笑。
そんな投手今なら沢山おるんやろうけど、それを全て掌握してる捕手は本当大変。
沢山仕事あるキャッチャーなのに打たないと年俸上がらないのは見えてる数字で査定してるんだね。
投手が10勝したら投手の査定に影響するけど、捕手はほぼ影響なし。
仕事量多いのに数字以外で評価されないよは辛いわ〜
捕手の方はやることも多い割に年俸上がりにくいと思いますけど現役生活の長さやセカンドキャリア含めるとどうなんでしょうか
大阪桐蔭を倒した下関国際のユニフォームは古田さんが現役の頃のヤクルトのユニフォームに似てる
もし名捕手さんたちが、草野球(初見の相手)の試合でマスクを被るとしたら、どのような配球をするから教えて欲しいです。
面白いこと言うね。
初見の相手だったら、何もデータがないからそこら辺の捕手と変わらない配球だと思うけどね。
結構変わると思いますよ。
前提としてはある程度答えられるピッチャーがいることですが。。。
変わる理由としては、いいキャッチャーは観察力が段違いなので一球一球のインプットできる情報量が違います。
立ち位置、スイング、間、見逃し方などめちゃくちゃ見てます。
その上でピッチャーの力量や好みなどとの兼ね合いでリードするイメージです。
@@川越太郎-j4dそれは百も承知ですよ。
主さんが言ってることは、打者1巡目のことだと思うんですよ。そしたら、相手のデータがないわけだから様子見になってしまうから対して変わらないと思う。
2巡目からは、展開もあるから配球を聞いても意味ないと思うし。
@@トメキチ-t2l
なるほどですねー。
初見ってガチ初見の初めましてのみって話ですね。
そこまで限定するならそうかもしれないですね。
ただそれでも個人的には変わると思います。
元プロに教わったりもしてたので、配球論は割と詳しいつもりですが、様子見って言ってもネクストでのスイング、ボックスの入り方、立ち位置、サインを見るタイミング、監督のリアクション、打順などなどあげたらキリないくらいヒントはあるので、草野球の並のキャッチャーが比較なのであれば元プロのTOPなら正直リードは変わってくると思います。
ガチるならっていう前提ですがw
草野球の場合ーーーー
①ストライクが入らんでしょう。②内・外に投げ分けられない。結局無駄。
鶴岡さんが言うパリーグも外スラ多くなったのが
最近交流戦でセリーグが勝ち越しできる理由なのかもね
セリーグの打者も違和感なく入れるのかも
何言ってるの??
バッターになった時の古田さんの考えを聞きたいです。
野村監督が生前:「古田は捕手としてのリードをバッティングにも生かした」って褒めてましたよ。
キャッチャーも打たなきゃ年俸上がらないのと最後の話はリンクしている気がする
今宵も酒がうまい🍻
打ちたい球でなく、相手主体の待球が出来るかどうかだよな
素人が配球について批判していることについてはどう思うんだろうな。現役捕手はSNSとか素人の意見見ている時間すらないだろうけど。
批判とは根拠のある話。
素人の場合は単なるヤジ。
ただ、プロ野球を見ている人のほとんどは素人なんたよね。
その素人が見ていて楽しめない配球ってプロ野球としてどうなんだろうね。
素人がグダを巻けなくなったら、コンテンツとしてのプロ野球は終わりだと思う。
鶴チャンにはダル手当て込みで一億上げても良かった気がします
キャッチャーの配球の思考は、将棋や囲碁の棋士の思考に近いのかな、相手の考えの裏を行くような。キャッチャーの人は将棋好きが多いのもうなずける。
んー、将棋と囲碁は相手の裏をかくと言うかひたすら最善手を打って、つまりほぼ表しかないから思考は別に似てないと思う
@@ゆーご-h7q 私も将棋好きで、へぼ将棋を打つのですが、毒饅頭を仕掛けたり食ったりします。プロの先生は確かに最善手で勝ちますが、紛れから相手を間違いに誘い込む、この辺りが似てるかなと😅因みに3月のライオンもマンガ喫茶で読んでます。
俺キャッチャーじゃないけどアドバイスするね!
ロサリオには外スラ投げたら空振り取れるよ!
捕手は頭良くないとダメだよな
考えること多いだろうし
この頃はセリーグチームに1人いいキャッチャーいたのに
やっぱ日本の球が軽いのか球場がせまいのか感じる時あるよな
リード厨の人がはっきり言って嫌いなので、こういった方が代表して言ってくれたりすると落ち着いて良いと思う。
仰木オリックスは、複数捕手だったね。
三輪、高田、中嶋
濃い配球論聴けた(;´Д`)。名捕手ここにありっていう
僕が中学生の頃の野球部の控え捕手も同じような価値観でしたが、監督から怒られた時に、「私はこうい意図をもって配球したので、問題はないと思います」って口答えしてたらベンチの肥やしになりました。エモいわぁ。
野村克也さんが日本シリーズを経験したキャッチャーは名捕手になると言ってましたが、本当なのか聞いてほしいです。
確かに細川選手はアウトコースのストレートで三振とってるイメージありますね。
5:04
自身のUA-camの企画で(ほぼ)全試合ある程度観てる里崎さんに聞いて欲しい質問だな
やっぱりホームラン打ちたいんですね皆さん。
カウントでサインパターン変えるとかワンナウツみたいな事してたんだな。
学生野球だとシンプルなサインしか使ってないとこ多いから、足遅かったけど変化球のサイン出たタイミングで3盗とか結構やれてた。
話を聞いていてなんとなく思ったんですが、最近の捕手の考え方としての話で年俸にならないから、
配球<自分の存在価値
つまり打率や盗塁阻止率などに
シフトし始めたんですかね。
当たり前だろ。どんなに良い配球してても俺がピッチャーだったら1失点完投が精一杯だろ。
川上のあのカットボールが小さいですと!?
グーとパー以外ならフォークの簡単なサインのピッチャー
鶴岡さんって中田賢一さんとよく組んでいたけどまさかね…笑
今の日ハムの采配とかはどのように考えてますか?
僭越ながら采配以前にハムの選手に失礼と思います。選手は成績次第で減俸場合によっては解雇。マスク被って来る事自体対戦チームに失礼。選手は命(生活)を賭けて戦っている。新庄のあの態度はダメだよ。
@@akita1934 今のハム見たら来年の給料上がるの確定の人がほとんどですよ笑笑
どこをどう見たら減俸に繋がるとか言ってるんですか?
そもそも近藤野村以外に1年間回せるようなレベルの選手はいません。下がるのは宮西くらいじゃないですか?
逆にどの選手にとって采配がマイナスになってますか?教えてください。
あと態度の件に関しても具体的に何がダメだか教えてください。批判される理由も分かりますが、具体的なことも出てこない抽象的な批判はあんまりしない方がいいですよ?頭悪く見えるので。
サインを一球ごとに変えるなんて…その負担がパフォーマンスに影響しないなんて、なんて野球IQの高さ!
因みにハムファンですが、鶴岡さんの「打撃が良かった時はライト前の意識高め」なのは気付いてましたよ♪多分ハムファン全員w
2まわり投げてチェンジする先発って後ろの負担多そうだな
スライダーを3球続けてダルビッシュに怒られていた鶴岡さんが配球を語る日がくるとは
鶴岡の言ってる外スラってアウトコースに逃げるほうじゃない?捉えても逆方向のフライで打ち取れるって言ってるし
ロサリオ「細かいことは気にすんな」
おふたりが現役時代
野球中継見てて
谷繁氏の配球は全く読めなかったなー😂
やっぱ素人が配球に文句つけるのはダメだな
当たり前やんか😆
名捕手達のせいで打たれたら、キャッチャーの責任にされがちよな。
そんなの当たり前。それを言葉にするあたりネットに毒されてるのな
僕は全配球記憶しながら見ますけどね
@@user-dw2ex6xm2l
全配球覚えてたとしても、外から配球批判するのは違うと思う
俺みたいな素人には初球チェンジアップという配球は謎だけど何か理由があるんだろうな…
無ければもう本当に分からないな、うん
このシリーズは編集に苦労したろうな