Очередное видео 👍. Мне нравится ваш не предвзятый взгляд. Конечно такие как Председатель и Вольнодумец уже разбирали этот город не раз, но интересно было послушать ваше мнение. Буду ждать новых роликов. Удачи✌️
Зашла к Вам на канал по совету Вольнодумца. Выбрала ролик о городе, в котором прошли мои пять студенческих лет. Спасибо за качественные съёмку и монтаж, интересный и грамотный комментарий. Подписалась.
Алексей, спасибо! Смотреть Ваши видео и интересно и познавательно - проведена очень большая работа! Недавно смотрела видео, в нём говорилось, что новгородские "мостовые" - это не настил типа тротуара, т.к. его нижние и верхние слои имеют одинаковый внешний вид (если это действительно "мостовая", которую наращивали на протяжении сотен лет, то нижние несколько сотлетние слои должны сильно отличаться по внешнему виду от верхних). Блогер говорил, что это очень похоже на склад готовой лесопильной продукции единомоментно занесённый глиной. И если вспомнить знаменитую фотографию откопанного штабеля, то да, реально похоже на складирование подготовленных брёвен.
Спасибо за рассказ! Люблю этот город, бываю там раз в год..Мне,вообще, думается,что Новгород намного древнее,чес нам говорят. Посмотрите на глубину ,,культурного,, слоя...Впрочем,подожду новые фильмы. Удачи!
Культурный слой не модет быть более 1.5 метра если в почве нет верховных вод . В климате с - температурой глубина промерзания достигает польора метра, именно лёд и оттепель тянут вниз. Ранее сваи не били глубоко , это дорогое удовольствие. У нас в дерневне есть дома которым более ста лет , жилые покосившиеся и фундамент засосало в грунт см на 60 . Старые фото деревни доказывает погружение домов. Первый этаж царской почты на метр погружен, первый этаж сделали погребом , второй в сельпо и библиотеку превратили , крепкую конюшню в котельную.
Волоком суда с товаром за сотню километров ? Оригинально ! Про древние русла рек можно предпологать что угодно , вплоть до того , что раньше Волга вытекала из Ладожского озера , как говорил наш Д 'Артаньян - Бумагу сударь ! 🧐
У вас великолепные съёмки с высоты, и вот ,я обратила внимания на крыши- они из кровельного металла,а в Европе из черепицы.Вот интересно,когда эти соборы покрывали металлическим кровельным покрытием?
Спасибо за видео! Очень интересно! Почему то Новгород напомнил Старую Ладогу, в которой была этим летом. Как-будто Ладожская крепость маленькая копия Новгородской.
скорее, Новгород похож на Ладогу. Есть мнение, что Ладога строилась раньше. Особенно ТА, от которой остались одни фундаменты и остатки стен. Я имею в виду по XI веку.
Помимо прочих деталей, я бы обратила внимание на то, что, помимо большого расхождения очертаний объектов не ней с их современным видом, на карту нанесена сетка широт и долгот, сходящаяся, предположительно, на северном полюсе. И как-то эти два свидетельства одновременно точности и неточности уживаются друг с другом. Я предлагаю оставить в стороне поиски объяснений, особенно в стиле: "Это потому что..." . Предлагаю просто посмотреть.
Вспомним, что, в течение последних, скажем, 50 лет, мелел каспий, залив кара-багаз-гол (отгороженный от каспия), практически пересохло аральское море. То есть вода уходит с этих территорий. Хотя считается, что сырдарья и амударья питают арал. Но похоже, что скорее вода из недр перестаёт прибывать в этих водоёмах. Вспомним и о пустынях, примыкающих к каспию с востока.
Меня убедили Фоменко-Носовский в том, что нонешний Новгород не есть летописный Господин Великий Новгород сведения из какой то летописи о том, что какой то князь масковский побежал из Москвы в Кострому (кажись так) через Новгород. Согласитесь, странный маршрут. Кроме того там, как помнится, еще и срок такого бега указан. Все остальное факультатив.
13:20 Слушай, в здании Биржи (что на стрелке) тоже не стали копать до основания. Заглубили на 1,5 метра, дойдя до камня, и остановились - слишком дорого. Хотя, в одном месте, арка расположена в половину ниже остальных, что наводит на мысль о спуске в реальный подвал (проход заложен, поэтому подтвердить или опровергнуть догадку не представляется возможным) 🤷♂ ... Здесь, наверное, тоже исходили из сметы. ...и ещё... Колоннады были пристроены позднее к зданию, о чем указывают несколько фактов, вскрытых при реставрации. 🙂
Всё о Великом Новгороде и Новгородской республике можно узнать в книге 1864 года -"История Великаго Новгорода от древнейших времён до падения." автор Беляев. Старая Ладога никогда не была старой,была просто Ладогой,а новая Ладога постоена одновременно с Ладогой и именовалась Детинец ,где проживали иноземные ганзейские купцы. Книга весьма большая и подробная ,в ней описана вся Новгородская Республика с городами ярмарками и землями - составлена по древним описаниям - подлинник живёт в Российской государственной библиотеке.
Настоящего исследователя истории сейчас можно оценить по отношению к Фоменко)) Если не поливает грязью и не присваивает результаты их работы - уже можно смотреть. Про Новгород и Ярославль - большинство доводов сводятся к "у кого площадь больше" и т. п. Пути по рекам - тоже не абсолютный ориентир, рек много. В конце концов, в разное время оба города могли так называться или даже ни один из них (до 19-го века, например). Очень интересным доводом мне кажется упоминание в летописи путь князя из Ростова (или Углича, не помню точно) в Кострому через Новгород. Если летопись поддельная, то здесь случайно всплыла правда. Если летопись в этом не врет, то опять Ярославль оказывается Новгородом.
Спасибо за ваши работы))) у меня вопрос про кирпич, из которго сложены стены Детинца и храмы. Как вы определите его возраст? Известно, что обожженный кирпич появился только в 17 веке. Этот тот же кирпич или иной? Форма вроде иная..
Это не в Новгородской области, мне просто нужно было добавить в фильм кадры соснового леса, но, покопавшись в своем архиве, нашел только это видео) Это место находится в Приозерском районе Ленинградской области, рядом с Красноозерным, в кадре одна из нескольких идущих параллельно друг другу железных дорог, скорее всего там когда-то был некий железнодорожный узел. Рельсов и шпал нет, но парочка железнодорожных костылей мне попалась. Самое интересное, что полотно дороги укреплено гранитными блоками.
И Тверь упоминули и Псков и даже Торжок. А что же Вы Старую Руссу - то не заметили? Она древнее Новгорода и находится от него всего в ста километрах к югу. Именно из Старой Руссы, стоящей на реках Поли'сть и Пору'сья и пошла истинная Русь. Сначала был старый город (Русса), а после построили новый город на севере, который и стал называться Новоград (Великий Новгород).
Ваши доводы по поводу Великого Новгорода интересны, но мне не понятно чем же так был богат этот город, что в него все так стремились? Ведь показанный Вами путь из варяг в греки действительно более удобен именно без захода в Новгород, по Западной Двине. Просто так торговые люди не стали бы делать крюк.....
В том то и дело, что и Новгород, и, например, город Ладога, находящийся еще севернее, входили в состав Ганзы - союза северных торговых городов. Немаловажно, что Новгород был независим от Москвы до Московско-Новгородской войны 1478 года, именно на этот период раннего средневековья и приходится пик богатства Новгорода. В отличие от Ярославля Новгород не платил Москве. Фактически это были две независимые друг от друга территориально-административные единицы: Московское княжество и Новгородская республика. Кроме того, Новгород стоял почти на перекрестке двух главнейших торговых маршрутов того времени - "пути из варяг в греки" и "пути из варяг в арабы". Неудивительно, что Иван 3 предпринял военный поход на Новгород, цель которого была не только в том, чтобы расширить территорию Русского государства, но и для того, чтобы завладеть новгородской казной и обложить новгородцев налогами. А богатым Новгород мог стать, торгуя только со скандинавами, ведь, чтобы попасть "из варяг" в Новгород и обратно, никаких волоков делать не нужно.
@@specview_n То, что город входил в состав Ганзейского союза как раз следствие, а не причина его богатства или стратегического значения. Рига, которая находится в устье Двины так же была членом Ганзы. Так что выбирать путь через Новгород вместо более лёгкого пути через Ригу - для этого должна быть серьёзная причина. И путь из варяг в арабы тоже не такой простой как кажется, не факт что этот путь работал пока не построили каналы и Верхне-волочёвскую водную систему, а построили её очень позднее существования Новгородской республики. Потому и возникают сомнения в таком большом значении Новгорода....
Все возможно. Есть даже версия, что тот самый Новгород находился на месте Санкт-Петербурга. Что касается каналов, это очень интересная тема, вполне возможно, они построены гораздо раньше, чем принято считать. Нужно разбираться :)
Не являясь историком, решусь сделать следующее предположение - торговый люд всегда стремился туда, где могут продать свой товар (рынок сбыта), а учитывая многочисленность горожан-новгородцев, вполне естественно было посетить этот город. Продавцы всегда едут туда, где есть покупатели, даже если маршрут и далёк и не очень удобен))
Не удивлюсь, если Вологда и есть т.н. настоящий Великий Новгород, ибо там и большой Софийский Собор больше новгородского на 50% и судоходная река Вологда чем-то созвучная Волхову и возможно было переименование реки и крупное озеро неподалёку есть с каменным островом как при Ледовом Побоище и Вологда якобы была северной резиденцией Ивана Грозного.
Отсутствие на памятнике Князя Олега, мягко говоря, странно... Возможно, он не принадлежал к роду Рюриковичей, но таких там много... Гедеминовичи, например... Да и прибыл Олег в Киев либо из Старой Ладоги, либо из Новгорода... А ведь он первый кто начал давить хазар...
В Ярославле полно захоронений массовых! Я был в командировке и местный (главный инженер ярославского моторного завода), который нас встречал и возил, сказал, что почти каждая (думаю немного преувеличил) стройка начинается с откапывания очередной массовой могилы...
После так наз.Ярославского.мятежа так наз.БОЛЬШЕВИКИ организовали запредельный даже для них массовый геноцид.населения(естестверно русского,не своих же евреев они будут. убивать ? )В основном как обычно ,по класике еврейского порабощения истреблялись.образованые слои населения (офицеры,профессора ,учителя ,инженеры,изо.бретатели(Сикорский еле спасься ).Ну а Ярославле убивали даже гимназистов :срывали головной убор и если обнаруживали с кладку на лбу от фуражки ,то рссстреливали на месте ! Поэтому и почти не воевавший город весь в массовых захоронениях !Источник.А.Буровский "Евреи которых не было".
Слушала смотрела.Взгляд дилетанта.Кольца на дереве становятся толще с годами.Это очевидно.В серединке четкие и толстые ,потом тоньше и вообще сходят на тонюсенькие и еле заметные,которые несомненно изменятся с возрастом.Возраст посчитать примерно можно но определить какой был год засушливый или дождливый не думаю.Видео и размышления интересны.
Если реки имеют свойство менять русло (что конечно должно быть хорошо известно) то и летописные города могут запросто перенести, причем это документально и не подтвердится никогда!
Не удивлюсь, если у т.н. Великого Новгорода было одновременно 2 наименования, это простонародное и более известное среди местного населения финских народов Вологда и государственное колониальное Великий Новгород, таких примеров в мире навалом.
А если Питер, это и есть Новгород? Вот тогда и понятен его интерес для Ганзы. А нынешний Новгород и Ярославль это сильно натянуто. Кстати и Ништадт можно перевести как Новгород. Тоесть Ништадский мирный договор заключили в Новгороде (то есть в Питере).
Я был в Новгороде. Это не просто маленький, это крошечный городок! А вот Ярославль... просто гигантский по сравнению с Новгородомм!!! Там и башни соответсвующие!
@@specview_n я слышал и не согласен. Если мы ведем речь о древнем городе, т.е. 11-14 века, то это города в целом сопоставимы, оба маленькие, но сопоставимые. То что ярославль деревянный кремль, а в новогоде на волхове каменный, то это исходя из того, что мы ДОСТОВЕРНО датировали кремль новгородский. А это так? Если исходить из того, что Иван Грозный повелел разрцшить стены новгорода, что бы более не сопротивлялся, а башни оставить как хоз.постройки (мы ж не будем рассматривать, что его ослушались, правда?) Тогда нынешние стены новгорода - новодел. Разве нет? А что было жо 15-16 века - хз, м.б. то же деревянный, как в Ярославле... А если мы исходим из того, что новгород летописный не так стар, а появился по сути перед приходом Грозного, то к тому времени Ярославль никак не меньше. Согласись. Про название не озвучил. Это конечно не главный аргумент, но очень логичный, нижний новгород ниже по течению той же реки. А на волге все же ярославль... Пока что видится так, что истории новгорода и ярославля идут параллельно местами активно пересекаются. Смысла романовых искажать историю новгорода летописного перенеся его в малый городок мне лично не понятен. Видимо есть в истории романовых что то связанное с новгородом летописным и о чем нам еще не известно...
Если сравнивать Ярославль с Великим Новгородом на Волхове, то Ярославль почти в два раза меньше Новгорода. И по размерам кремля Ярославль меньше, и по размерам окольного города.
@@specview_n я смотрел. Возник вопрос, который я и изложил. О каком времени идет речь? Если сравнивать нынешний кремль, то ярославский должен быть больше. Я ж так понимаю, что после века 17-18 кремли нигде не увеличивались. Башни в ярославле есть. Они каменные и огромные! Много больше новгородских!
Этотне "скоромный монастырь",а обычная тюрьма(Посад,сидень, city,острог,,узень).Вот вам и весь "путь из варяг в греки"-в загородку-киев.."язык до киева доведëт"=будешь много бази'кать-загремишь под фанфары,доведëн язык твоц тебя до кийова( kioff).
Не удивлюсь, если Вологда и есть т.н. настоящий Великий Новгород, ибо там и большой Софийский Собор больше новгородского на 50% и судоходная река Вологда чем-то созвучная Волхову и возможно было переименование реки и крупное озеро неподалёку есть с каменным островом как при Ледовом Побоище и Вологда якобы была северной резиденцией Ивана Грозного.
Что-то я не понимаю про культурный слой: Считаем нарастание культурного слоя 1 см/год. Ладно в современных районах городов дома построены в 50-60-70 года 20 века. Считаем : сейчас 2024 год, значит дома были построены 50-70 лет назад и сташше есть. Но там нет полуметрового культурного слоя. Ладно город, у меня дом под Питером в деревне постройки в лучшем случае начала ХХ века. Но он тоже не засыпан даже на 20 сантиметров. Я к чему: за 200-300 лет дома засыпаны на несколько метров, а за последние 100 лет с приходом советской власти этот процесс вообще прекратился?? Чудеса. Причем последние 50-70 лет можно легко проследить по фото. Ладно у нас почти у всех есть дачи, которые многие получили на излете СССР. Уже прошло 40-50 лет Да и вообще на Северо-западе равнина. Ладно на юге оползни, земля с гор стекает от дождей. А у нас то от куда столько земли нанесло за те же 200-300 лет? PS, Сплошные вопросы
Гипотеза Фоменко и Носовского абсолютно несостоятельна и опровергнута исследованиями А. А. Клëсова, у которого в отличие от вышеупомянутых господ есть научный инструмент с минимальной погрешностью) А по поводу пути из варяг в греки - так Днепр был несудоходным из-за порогов, но никто об этом почему-то то ли не знает, то ли не помнит, то ли не хочет ни знать, ни помнить... А современный Киев вообще был основан веке в 13,Киевом назывался совершенно другой город, а вообще городов с названием Киев было несколько.
Уважаемый автор, Ваши Слова- упрёки Фоменко и Носовскому странны-Вы видели миллиметровую бумагу в рулоне? А ведь это почти все, что у них было вместо Дронов, коптеров, ютюбов, фототелефонов и моря любопытных людей, работающих по свободному графику.
Уважаемый зритель, я не упрекаю уважаемых Фоменко и Носовского. С чего вы это взяли? Рулон миллиметровой бумаги я видел, смотрится внушительно. Отсутствие у них квадрокоптера вообще ни о чем не говорит. А моря "любопытных людей, работающих по свободному графику" нет и у меня. Я лишь подверг критике их теорию про Новгород-Ярославль и не более. Теории они на то и существуют, чтобы с ними либо соглашаться, либо опровергать. А их труд и вклад в историю я ценю и уважаю, но при этом с чем-то согласен, с чем-то нет. На мой взгляд, это вполне нормально, и ничего странного тут нет.
@@ElenaIu-cd3bg Постоянно? В каждом видео что ли? Я не упрекаю, я показываю, почему я не согласен лишь с одной из их гипотез. Не более того. По вашему иметь другое мнение - это омерзительно?
Еще одно, Грозный повелел срыть стены. В Ярославле их нет, а в Новгороде есть... Как же так? И потом, почему новгородские бояре, после резни, сиганули именно в Ярославль?! Далековато как то... да и по дороге есть и Псков и др. города...
Недавно Председатель но В.Новгороду гулял. И сделал совершенно противоположные выводы. Его расследование мне больше по душе. Тёзка, меня больше всего смущает в Вашем расследовании вот что: неужели самое торговое место в древние времена было в таком неудобном для всех месте, что даже приходилось против течения от Чёрного моря тащить практически на себе товары? Чтобы в Скандинавию чего-то привезти? А сколько там населения было-то? Там и сейчас проживает: в Финляндии и Норвегии по 5,5 млн и в Швеции 10,5. Что-то тут не так.
Мы, кстати, там с ним случайно встретились. У Председателя интересное расследование получилось, и я бы не сказал, что оно сильно противоречит моему. Я и не говорил, что Новгород был единственным и самым крупным торговым центром. Конечно, Волга - это важная артерия, и тот факт, что на всем протяжении пути из Каспийского моря в Скандинавию на Волге очень много населенных пунктов, это интересно. Но только лишь один этот факт не делает из Ярославля Новгород, верно? Как вам, наверняка, известно, на Руси было несколько важных речных торговых путей. Ярославль стоит на пути из варяг в арабы, а Новгород - на пути из варяг в греки. Вот и все. Кроме того, что касается пути из варяг в арабы, точно так же, как в случае с Волховом, по Волге из Каспийского моря на север нужно было плыть против течения.
@@specview_n что из Варяг в Греки удобно по течению плыть с учётом даже волоков - вопросов нет. Но вот наоборот, из Греков в Варяги - сомнительно. Неужели вдоль берегов морей в те же Варяги не легче было из Греков дойти? Понятно - дОльше, но не против течения, под парусом можно идти. А вот чтобы сократить обратную дорогу, нашли путь по рекам. И парус не нужен. Аналогично и Варяги-Арабы. Такой вариант не рассматривался? И, к слову, есть предположение, что через теперешний Питер ходили, для того Староладожский канал и был сделан, но не Петром, конечно. И ещё. Теперешний Великий Новгород приставку Великий получил совсем недавно, 11 июня 1999 года. И достались ему лавры "господина Великий Новгород". А мы спорим. Не о чём спорить, не был он Великим.
@@specview_n я думаю, что: 1. Нынешний Великий Новгород - не Великий. 2. Где был настоящий "господин Великий Новгород" до сих пор неизвестно. 3. Господин Великий Новгород может обозначать не конкретный город, а некую территорию, где сходились многие торговые пути. Может это и Ярославль с ближними городами. А может и другое место.
Грунты в Новгороде болотистые и как не крути, здания должны проседать. Естественно разрушаясь, хотя и постепенно. А то что собор не разрушился, как раз потому что и не просел. Стены кремля, кстати, глубже в земле... На вечной мерзлоте, стоящие на сваях с возвышением на 2 метра при строительстве, ныне почти сели на грунт (т.е. просели на 1,5-2 метра!) и не разрушились...
Я не приверженец теории Фоменко и Носовского, но справедливости ради стоит заметить, что они считали Ярославль всего лишь Ярославовым дворищем, а не всем Великим Новгородом, поэтому сравнение кремлей двух этих городов не имеет смысла. В остальном, они отлично приводят факты подходящие под их теорию и «забывают» о фактах, которые идут с ней вразрез. Впрочем, это свойственно многим создателям альтернативных теорий
Да, но при этом они же сопоставляли размеры Новгородского денинца с размерами нескольких монастырей и с размерами Пскова. К тому же они не говорили, что Великий Новгород это не Ярославово дворище, они говорили, что Великий Новгород - это не летописный Новгород. Так что, на мой взгляд, мое сравнение размеров Новгорода и Ярослявля вполне уместны, хотя бы с точки зрения того, что Новгород был богаче и вдвое больше Ярославля.
@@specview_n Сравнивали, чтобы на основании размеров подтвердить свою теорию. Впрочем, она кажется весьма складной, если не вдаваться в детали, которые ее же и разрушают при ближайшем рассмотрении
Зачем вообще хоть сколько-нибудь серьёзно разбирать волок деревянных посудин по суше на сотни километров? Или плавание парусных колымаг против течения. Нужно выкинуть этот исторический понос из головы.
@@specview_n в музее у них сделан макет кремля. Может тут другой термин подходит. Дак вот судя по макету и исходя из данных музея, кремль был каменный и большой. Цифр не помню, но помню, что раза в полтора-два больше, чем у Нижнего Новгорода
Если я вас правильно понял, то вы путаете понятия "кремль" и "окольный город". Длина стен кремля (детинца) Великого Новгорода составляет примерно 1,5 км, длина стен окольного города Великого Новгорода (которые сейчас почти везде выглядят как земляные валы) составляет около 7 км. Длина стен кремля Ярославля - около 1 км, длина стен окольного города Ярославля - около 4 км. Длина стен кремля Нижнего Новгорода - около 2 км, стена окольного города Нижнего Новгорода была длиной около 7 км, что сопоставимо с размерами Великого Новгорода на Волхове. А Ярославль почти в два раза меньше.
У Вас замечательные работы, очень вдумчивые,интересные,со знанием дела
От от
Очередное видео 👍. Мне нравится ваш не предвзятый взгляд. Конечно такие как Председатель и Вольнодумец уже разбирали этот город не раз, но интересно было послушать ваше мнение. Буду ждать новых роликов. Удачи✌️
Спасибо!
Какой отличный канал. Смотрю и нарадоваться не могу! Большое спасибо за труд!
Зашла к Вам на канал по совету Вольнодумца. Выбрала ролик о городе, в котором прошли мои пять студенческих лет. Спасибо за качественные съёмку и монтаж, интересный и грамотный комментарий. Подписалась.
Подхожу к концу просмотров всех ваших фильмов,Алексей.Очень очень жаль....понимаю ,что это огромная работа, но очень ждем новых!!!!
Большое спасибо! Работа над новым фильмом ведется)
@@specview_n ❤ждем очень)
Просматриваю все фильмы. Достойные работы. К Фоменко и Носовскому отношусь с уважением. Именно они открыли мне глаза на лжеисторию и заставили думать.
Очень интересно, как всегда! Лайк каналу!
Новгород 🥰 Как будто снова по нему прогулялась) спасибо за видео!
Алексей, спасибо! Смотреть Ваши видео и интересно и познавательно - проведена очень большая работа!
Недавно смотрела видео, в нём говорилось, что новгородские "мостовые" - это не настил типа тротуара, т.к. его нижние и верхние слои имеют одинаковый внешний вид (если это действительно "мостовая", которую наращивали на протяжении сотен лет, то нижние несколько сотлетние слои должны сильно отличаться по внешнему виду от верхних). Блогер говорил, что это очень похоже на склад готовой лесопильной продукции единомоментно занесённый глиной. И если вспомнить знаменитую фотографию откопанного штабеля, то да, реально похоже на складирование подготовленных брёвен.
Спасибо за рассказ! Люблю этот город, бываю там раз в год..Мне,вообще, думается,что Новгород намного древнее,чес нам говорят. Посмотрите на глубину ,,культурного,, слоя...Впрочем,подожду новые фильмы. Удачи!
Алексей, будут новые фильмы? Ваш бесценный труд очень интересен и важен 😊
Привет из Новгорода! )
В поддержку)))
Культурный слой не модет быть более 1.5 метра если в почве нет верховных вод . В климате с - температурой глубина промерзания достигает польора метра, именно лёд и оттепель тянут вниз. Ранее сваи не били глубоко , это дорогое удовольствие. У нас в дерневне есть дома которым более ста лет , жилые покосившиеся и фундамент засосало в грунт см на 60 . Старые фото деревни доказывает погружение домов. Первый этаж царской почты на метр погружен, первый этаж сделали погребом , второй в сельпо и библиотеку превратили , крепкую конюшню в котельную.
Волоком суда с товаром за сотню километров ? Оригинально ! Про древние русла рек можно предпологать что угодно , вплоть до того , что раньше Волга вытекала из Ладожского озера , как говорил наш Д 'Артаньян - Бумагу сударь ! 🧐
У вас великолепные съёмки с высоты, и вот ,я обратила внимания на крыши- они из кровельного металла,а в Европе из черепицы.Вот интересно,когда эти соборы покрывали металлическим кровельным покрытием?
Спасибо за видео! Очень интересно! Почему то Новгород напомнил Старую Ладогу, в которой была этим летом. Как-будто Ладожская крепость маленькая копия Новгородской.
Спасибо! В некотором роде, все крепости похожи друг на друга. По мне так, на Ладожскую крепость даже больше похожа Псковская крепость.
скорее, Новгород похож на Ладогу. Есть мнение, что Ладога строилась раньше. Особенно ТА, от которой остались одни фундаменты и остатки стен. Я имею в виду по XI веку.
Помимо прочих деталей, я бы обратила внимание на то, что, помимо большого расхождения очертаний объектов не ней с их современным видом, на карту нанесена сетка широт и долгот, сходящаяся, предположительно, на северном полюсе. И как-то эти два свидетельства одновременно точности и неточности уживаются друг с другом. Я предлагаю оставить в стороне поиски объяснений, особенно в стиле: "Это потому что..." . Предлагаю просто посмотреть.
Вспомним, что, в течение последних, скажем, 50 лет, мелел каспий, залив кара-багаз-гол (отгороженный от каспия), практически пересохло аральское море. То есть вода уходит с этих территорий. Хотя считается, что сырдарья и амударья питают арал. Но похоже, что скорее вода из недр перестаёт прибывать в этих водоёмах. Вспомним и о пустынях, примыкающих к каспию с востока.
Интересный сюжет. Согласен с автором относительно датировки событий по летописям к сожалению совсем не надежный источник.
Меня убедили Фоменко-Носовский в том, что нонешний Новгород не есть летописный Господин Великий Новгород сведения из какой то летописи о том, что какой то князь масковский побежал из Москвы в Кострому (кажись так) через Новгород. Согласитесь, странный маршрут. Кроме того там, как помнится, еще и срок такого бега указан. Все остальное факультатив.
13:20 Слушай, в здании Биржи (что на стрелке) тоже не стали копать до основания. Заглубили на 1,5 метра, дойдя до камня, и остановились - слишком дорого. Хотя, в одном месте, арка расположена в половину ниже остальных, что наводит на мысль о спуске в реальный подвал (проход заложен, поэтому подтвердить или опровергнуть догадку не представляется возможным) 🤷♂ ... Здесь, наверное, тоже исходили из сметы.
...и ещё... Колоннады были пристроены позднее к зданию, о чем указывают несколько фактов, вскрытых при реставрации. 🙂
Откуда такие сведения? Лично принимали участие в реставрации Биржи?
@@specview_n да и до сих пор принимаю 🙂🤷♂
Было бы интересно посмотреть на Биржу до того, как реставрация закончится. Можете устроить экскурсию?
@@specview_n думаю, да 🙂. Надо только обменяться контактами и договориться о встрече.
@@sw_East В описании канала есть мой адрес электронной почты, напишите туда свой номер, я позвоню.
Всё о Великом Новгороде и Новгородской республике можно узнать в книге 1864 года -"История Великаго Новгорода от древнейших времён до падения." автор Беляев.
Старая Ладога никогда не была старой,была просто Ладогой,а новая Ладога постоена одновременно с Ладогой и именовалась Детинец ,где проживали иноземные ганзейские купцы.
Книга весьма большая и подробная ,в ней описана вся Новгородская Республика с городами ярмарками и землями - составлена по древним описаниям - подлинник живёт в Российской государственной библиотеке.
Зачем отделять Новгород от Руси, а написать можно что угодно, затем и пишут чтобы запутать следы.
Настоящего исследователя истории сейчас можно оценить по отношению к Фоменко)) Если не поливает грязью и не присваивает результаты их работы - уже можно смотреть.
Про Новгород и Ярославль - большинство доводов сводятся к "у кого площадь больше" и т. п. Пути по рекам - тоже не абсолютный ориентир, рек много. В конце концов, в разное время оба города могли так называться или даже ни один из них (до 19-го века, например).
Очень интересным доводом мне кажется упоминание в летописи путь князя из Ростова (или Углича, не помню точно) в Кострому через Новгород. Если летопись поддельная, то здесь случайно всплыла правда. Если летопись в этом не врет, то опять Ярославль оказывается Новгородом.
Наш "любимый" девятнадцатый век!
Спасибо за ваши работы))) у меня вопрос про кирпич, из которго сложены стены Детинца и храмы. Как вы определите его возраст? Известно, что обожженный кирпич появился только в 17 веке. Этот тот же кирпич или иной? Форма вроде иная..
Кирпич был всегда,, найдите книгу Витрувия, древний архитектор,, 2 тыс лет назад,,, пишет о разных видах кирпича,, как изготавливать
А что за интереснейшая дорога в лесу?)
Это не в Новгородской области, мне просто нужно было добавить в фильм кадры соснового леса, но, покопавшись в своем архиве, нашел только это видео)
Это место находится в Приозерском районе Ленинградской области, рядом с Красноозерным, в кадре одна из нескольких идущих параллельно друг другу железных дорог, скорее всего там когда-то был некий железнодорожный узел. Рельсов и шпал нет, но парочка железнодорожных костылей мне попалась. Самое интересное, что полотно дороги укреплено гранитными блоками.
И Тверь упоминули и Псков и даже Торжок. А что же Вы Старую Руссу - то не заметили? Она древнее Новгорода и находится от него всего в ста километрах к югу. Именно из Старой Руссы, стоящей на реках Поли'сть и Пору'сья и пошла истинная Русь. Сначала был старый город (Русса), а после построили новый город на севере, который и стал называться Новоград (Великий Новгород).
Нам очень далеко до прошлой цивилизации!
Ваши доводы по поводу Великого Новгорода интересны, но мне не понятно чем же так был богат этот город, что в него все так стремились? Ведь показанный Вами путь из варяг в греки действительно более удобен именно без захода в Новгород, по Западной Двине. Просто так торговые люди не стали бы делать крюк.....
В том то и дело, что и Новгород, и, например, город Ладога, находящийся еще севернее, входили в состав Ганзы - союза северных торговых городов. Немаловажно, что Новгород был независим от Москвы до Московско-Новгородской войны 1478 года, именно на этот период раннего средневековья и приходится пик богатства Новгорода. В отличие от Ярославля Новгород не платил Москве. Фактически это были две независимые друг от друга территориально-административные единицы: Московское княжество и Новгородская республика. Кроме того, Новгород стоял почти на перекрестке двух главнейших торговых маршрутов того времени - "пути из варяг в греки" и "пути из варяг в арабы". Неудивительно, что Иван 3 предпринял военный поход на Новгород, цель которого была не только в том, чтобы расширить территорию Русского государства, но и для того, чтобы завладеть новгородской казной и обложить новгородцев налогами. А богатым Новгород мог стать, торгуя только со скандинавами, ведь, чтобы попасть "из варяг" в Новгород и обратно, никаких волоков делать не нужно.
@@specview_n То, что город входил в состав Ганзейского союза как раз следствие, а не причина его богатства или стратегического значения. Рига, которая находится в устье Двины так же была членом Ганзы. Так что выбирать путь через Новгород вместо более лёгкого пути через Ригу - для этого должна быть серьёзная причина. И путь из варяг в арабы тоже не такой простой как кажется, не факт что этот путь работал пока не построили каналы и Верхне-волочёвскую водную систему, а построили её очень позднее существования Новгородской республики. Потому и возникают сомнения в таком большом значении Новгорода....
Все возможно. Есть даже версия, что тот самый Новгород находился на месте Санкт-Петербурга. Что касается каналов, это очень интересная тема, вполне возможно, они построены гораздо раньше, чем принято считать. Нужно разбираться :)
Не являясь историком, решусь сделать следующее предположение - торговый люд всегда стремился туда, где могут продать свой товар (рынок сбыта), а учитывая многочисленность горожан-новгородцев, вполне естественно было посетить этот город. Продавцы всегда едут туда, где есть покупатели, даже если маршрут и далёк и не очень удобен))
Не удивлюсь, если Вологда и есть т.н. настоящий Великий Новгород, ибо там и большой Софийский Собор больше новгородского на 50% и судоходная река Вологда чем-то созвучная Волхову и возможно было переименование реки и крупное озеро неподалёку есть с каменным островом как при Ледовом Побоище и Вологда якобы была северной резиденцией Ивана Грозного.
Отсутствие на памятнике Князя Олега, мягко говоря, странно...
Возможно, он не принадлежал к роду Рюриковичей, но таких там много... Гедеминовичи, например... Да и прибыл Олег в Киев либо из Старой Ладоги, либо из Новгорода...
А ведь он первый кто начал давить хазар...
В Ярославле полно захоронений массовых! Я был в командировке и местный (главный инженер ярославского моторного завода), который нас встречал и возил, сказал, что почти каждая (думаю немного преувеличил) стройка начинается с откапывания очередной массовой могилы...
Жаль, столько хороших людей уничтожено.
После так наз.Ярославского.мятежа так наз.БОЛЬШЕВИКИ организовали запредельный даже для них массовый геноцид.населения(естестверно русского,не своих же евреев они будут. убивать ? )В основном как обычно ,по класике еврейского порабощения истреблялись.образованые слои населения (офицеры,профессора ,учителя ,инженеры,изо.бретатели(Сикорский еле спасься ).Ну а Ярославле убивали даже гимназистов :срывали головной убор и если обнаруживали с кладку на лбу от фуражки ,то рссстреливали на месте ! Поэтому и почти не воевавший город весь в массовых захоронениях !Источник.А.Буровский "Евреи которых не было".
@@АндрейШироков-у3и где ж ты такие сказки то находишь...
Слушала смотрела.Взгляд дилетанта.Кольца на дереве становятся толще с годами.Это очевидно.В серединке четкие и толстые ,потом тоньше и вообще сходят на тонюсенькие и еле заметные,которые несомненно изменятся с возрастом.Возраст посчитать примерно можно но определить какой был год засушливый или дождливый не думаю.Видео и размышления интересны.
Если реки имеют свойство менять русло (что конечно должно быть хорошо известно) то и летописные города могут запросто перенести, причем это документально и не подтвердится никогда!
Города переносили ,это факт ,например Псков был сожжен
Не удивлюсь, если у т.н. Великого Новгорода было одновременно 2 наименования, это простонародное и более известное среди местного населения финских народов Вологда и государственное колониальное Великий Новгород, таких примеров в мире навалом.
Вы опять со своими финами.?
@@ВалентинаАлександрова-п6и конечно, а с кем же мне быть, неужто с вашим очередным напрочь глупым пустомелием?
@@alexwhite5218 Хорошо что вы не пустомеля.
@@ВалентинаАлександрова-п6и естественно, для ликбеза основная информация в сообществе вк Искажение истории в теме обсуждения Финский след.
А если Питер, это и есть Новгород? Вот тогда и понятен его интерес для Ганзы. А нынешний Новгород и Ярославль это сильно натянуто. Кстати и Ништадт можно перевести как Новгород. Тоесть Ништадский мирный договор заключили в Новгороде (то есть в Питере).
Трудно сказать, кто и по каким причинам опубликовал эту карту.
Я был в Новгороде. Это не просто маленький, это крошечный городок! А вот Ярославль... просто гигантский по сравнению с Новгородомм!!! Там и башни соответсвующие!
Не согласен. В этом видео есть сравнение размеров Великого Новгорода и Ярославля, и последний по размерам явно проигрывает.
@@specview_n я слышал и не согласен. Если мы ведем речь о древнем городе, т.е. 11-14 века, то это города в целом сопоставимы, оба маленькие, но сопоставимые. То что ярославль деревянный кремль, а в новогоде на волхове каменный, то это исходя из того, что мы ДОСТОВЕРНО датировали кремль новгородский. А это так? Если исходить из того, что Иван Грозный повелел разрцшить стены новгорода, что бы более не сопротивлялся, а башни оставить как хоз.постройки (мы ж не будем рассматривать, что его ослушались, правда?) Тогда нынешние стены новгорода - новодел. Разве нет? А что было жо 15-16 века - хз, м.б. то же деревянный, как в Ярославле...
А если мы исходим из того, что новгород летописный не так стар, а появился по сути перед приходом Грозного, то к тому времени Ярославль никак не меньше. Согласись.
Про название не озвучил. Это конечно не главный аргумент, но очень логичный, нижний новгород ниже по течению той же реки. А на волге все же ярославль...
Пока что видится так, что истории новгорода и ярославля идут параллельно местами активно пересекаются.
Смысла романовых искажать историю новгорода летописного перенеся его в малый городок мне лично не понятен. Видимо есть в истории романовых что то связанное с новгородом летописным и о чем нам еще не известно...
Рекомендую пересмотреть кусок фильма, начиная с 9-ой минуты, там я сравниваю размеры Великого Новгорода и Ярославля.
Если сравнивать Ярославль с Великим Новгородом на Волхове, то Ярославль почти в два раза меньше Новгорода. И по размерам кремля Ярославль меньше, и по размерам окольного города.
@@specview_n я смотрел. Возник вопрос, который я и изложил. О каком времени идет речь? Если сравнивать нынешний кремль, то ярославский должен быть больше. Я ж так понимаю, что после века 17-18 кремли нигде не увеличивались. Башни в ярославле есть. Они каменные и огромные! Много больше новгородских!
Этотне "скоромный монастырь",а обычная тюрьма(Посад,сидень, city,острог,,узень).Вот вам и весь "путь из варяг в греки"-в загородку-киев.."язык до киева доведëт"=будешь много бази'кать-загремишь под фанфары,доведëн язык твоц тебя до кийова( kioff).
как быть с тем фактом, что по указу Ивана Грозного стены Новгорода были уничтожены? откуда тогда стены в Новгороде на Волхове?
Поделитесь ссылкой на этот указ, пожалуйста.
🎯👍👍👍👍👍👍👍👍👍👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Знакома с "новой хронологией", многое считаю спорным. Рада, что не одинока в этом.
Вы, матушка, еще скажите, что вы гордитесь этим.
@@mazunin514- действительно.
Не удивлюсь, если Вологда и есть т.н. настоящий Великий Новгород, ибо там и большой Софийский Собор больше новгородского на 50% и судоходная река Вологда чем-то созвучная Волхову и возможно было переименование реки и крупное озеро неподалёку есть с каменным островом как при Ледовом Побоище и Вологда якобы была северной резиденцией Ивана Грозного.
В Ярославле нет грановитой палаты это правда. Разрушили целиком...
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на источник.
Окольный город Москвы назывался Китай город. Звучит похоже.
Что-то я не понимаю про культурный слой: Считаем нарастание культурного слоя 1 см/год.
Ладно в современных районах городов дома построены в 50-60-70 года 20 века. Считаем : сейчас 2024 год, значит дома были построены 50-70 лет назад и сташше есть. Но там нет полуметрового культурного слоя.
Ладно город, у меня дом под Питером в деревне постройки в лучшем случае начала ХХ века. Но он тоже не засыпан даже на 20 сантиметров.
Я к чему: за 200-300 лет дома засыпаны на несколько метров, а за последние 100 лет с приходом советской власти этот процесс вообще прекратился?? Чудеса.
Причем последние 50-70 лет можно легко проследить по фото.
Ладно у нас почти у всех есть дачи, которые многие получили на излете СССР. Уже прошло 40-50 лет
Да и вообще на Северо-западе равнина. Ладно на юге оползни, земля с гор стекает от дождей. А у нас то от куда столько земли нанесло за те же 200-300 лет?
PS, Сплошные вопросы
Гипотеза Фоменко и Носовского абсолютно несостоятельна и опровергнута исследованиями А. А. Клëсова, у которого в отличие от вышеупомянутых господ есть научный инструмент с минимальной погрешностью) А по поводу пути из варяг в греки - так Днепр был несудоходным из-за порогов, но никто об этом почему-то то ли не знает, то ли не помнит, то ли не хочет ни знать, ни помнить... А современный Киев вообще был основан веке в 13,Киевом назывался совершенно другой город, а вообще городов с названием Киев было несколько.
Носовский и Фоменко - учëные. А вы кто?! Критикун. И Клëсова не приплетайте.
н
@@ElenaIu-cd3bgКакие учëные ? Неужто, историки, свят - свят.. 😁
А может быть Новгород это Питер?
Уважаемый автор, Ваши Слова- упрёки Фоменко и Носовскому странны-Вы видели миллиметровую бумагу в рулоне? А ведь это почти все, что у них было вместо Дронов, коптеров, ютюбов, фототелефонов и моря любопытных людей, работающих по свободному графику.
Уважаемый зритель, я не упрекаю уважаемых Фоменко и Носовского. С чего вы это взяли? Рулон миллиметровой бумаги я видел, смотрится внушительно. Отсутствие у них квадрокоптера вообще ни о чем не говорит. А моря "любопытных людей, работающих по свободному графику" нет и у меня. Я лишь подверг критике их теорию про Новгород-Ярославль и не более. Теории они на то и существуют, чтобы с ними либо соглашаться, либо опровергать. А их труд и вклад в историю я ценю и уважаю, но при этом с чем-то согласен, с чем-то нет. На мой взгляд, это вполне нормально, и ничего странного тут нет.
@@specview_n- именно упрекаете. Постоянно критикуете за глаза. А это омерзительно.
@@ElenaIu-cd3bg Постоянно? В каждом видео что ли? Я не упрекаю, я показываю, почему я не согласен лишь с одной из их гипотез. Не более того. По вашему иметь другое мнение - это омерзительно?
👍👍👍
Дендрохронология статистический метод, не соглашусь с автором, метод весьма точен
Исследуете этот древний город и хорошо. Спасибо вам. А учëных Носовского и Фоменко не третируйте. Они с вами не спорят.
12 55 не не не собор просто построен в 18 том веке!!!
*ПЕРВЫЙ ЛАЙК ОТ МЕНЯ. Я на все💯% уверен в том,что тољко КОБ👉 **ua-cam.com/play/PLD8530204BC9F3270.html** реаљно спасёт и возродит Россию❗👍👍👍*
Еще одно, Грозный повелел срыть стены. В Ярославле их нет, а в Новгороде есть... Как же так?
И потом, почему новгородские бояре, после резни, сиганули именно в Ярославль?! Далековато как то... да и по дороге есть и Псков и др. города...
Поделитесь ссылками, пожалуйста.
Псков был как бы за границей в это время
Помнится война была и собор разрушен был прилично
Недавно Председатель но В.Новгороду гулял. И сделал совершенно противоположные выводы. Его расследование мне больше по душе. Тёзка, меня больше всего смущает в Вашем расследовании вот что: неужели самое торговое место в древние времена было в таком неудобном для всех месте, что даже приходилось против течения от Чёрного моря тащить практически на себе товары? Чтобы в Скандинавию чего-то привезти? А сколько там населения было-то? Там и сейчас проживает: в Финляндии и Норвегии по 5,5 млн и в Швеции 10,5. Что-то тут не так.
Мы, кстати, там с ним случайно встретились. У Председателя интересное расследование получилось, и я бы не сказал, что оно сильно противоречит моему. Я и не говорил, что Новгород был единственным и самым крупным торговым центром. Конечно, Волга - это важная артерия, и тот факт, что на всем протяжении пути из Каспийского моря в Скандинавию на Волге очень много населенных пунктов, это интересно. Но только лишь один этот факт не делает из Ярославля Новгород, верно? Как вам, наверняка, известно, на Руси было несколько важных речных торговых путей. Ярославль стоит на пути из варяг в арабы, а Новгород - на пути из варяг в греки. Вот и все. Кроме того, что касается пути из варяг в арабы, точно так же, как в случае с Волховом, по Волге из Каспийского моря на север нужно было плыть против течения.
@@specview_n что из Варяг в Греки удобно по течению плыть с учётом даже волоков - вопросов нет. Но вот наоборот, из Греков в Варяги - сомнительно. Неужели вдоль берегов морей в те же Варяги не легче было из Греков дойти? Понятно - дОльше, но не против течения, под парусом можно идти. А вот чтобы сократить обратную дорогу, нашли путь по рекам. И парус не нужен. Аналогично и Варяги-Арабы. Такой вариант не рассматривался? И, к слову, есть предположение, что через теперешний Питер ходили, для того Староладожский канал и был сделан, но не Петром, конечно. И ещё. Теперешний Великий Новгород приставку Великий получил совсем недавно, 11 июня 1999 года. И достались ему лавры "господина Великий Новгород". А мы спорим. Не о чём спорить, не был он Великим.
Мы и не спорим, а дискутируем. Так вы считаете, что тот самый Великий Новгород - это Ярославль?
@@specview_n я думаю, что: 1. Нынешний Великий Новгород - не Великий. 2. Где был настоящий "господин Великий Новгород" до сих пор неизвестно. 3. Господин Великий Новгород может обозначать не конкретный город, а некую территорию, где сходились многие торговые пути. Может это и Ярославль с ближними городами. А может и другое место.
@@АлексейКожикин-й5б Да, все может быть. Эта теория тоже имеет право на существование.
Даже Нижний Новгород большой
При чем тут Нижний Новгород?
Грунты в Новгороде болотистые и как не крути, здания должны проседать. Естественно разрушаясь, хотя и постепенно. А то что собор не разрушился, как раз потому что и не просел. Стены кремля, кстати, глубже в земле...
На вечной мерзлоте, стоящие на сваях с возвышением на 2 метра при строительстве, ныне почти сели на грунт (т.е. просели на 1,5-2 метра!) и не разрушились...
Я не приверженец теории Фоменко и Носовского, но справедливости ради стоит заметить, что они считали Ярославль всего лишь Ярославовым дворищем, а не всем Великим Новгородом, поэтому сравнение кремлей двух этих городов не имеет смысла. В остальном, они отлично приводят факты подходящие под их теорию и «забывают» о фактах, которые идут с ней вразрез. Впрочем, это свойственно многим создателям альтернативных теорий
Да, но при этом они же сопоставляли размеры Новгородского денинца с размерами нескольких монастырей и с размерами Пскова. К тому же они не говорили, что Великий Новгород это не Ярославово дворище, они говорили, что Великий Новгород - это не летописный Новгород. Так что, на мой взгляд, мое сравнение размеров Новгорода и Ярослявля вполне уместны, хотя бы с точки зрения того, что Новгород был богаче и вдвое больше Ярославля.
@@specview_n Сравнивали, чтобы на основании размеров подтвердить свою теорию. Впрочем, она кажется весьма складной, если не вдаваться в детали, которые ее же и разрушают при ближайшем рассмотрении
Зачем вообще хоть сколько-нибудь серьёзно разбирать волок деревянных посудин по суше на сотни километров?
Или плавание парусных колымаг против течения.
Нужно выкинуть этот исторический понос из головы.
Когда были викинги, Хансы еще не было. Когда была Ханса уже не было викингов. Зачем говорить о волоке кораблей и упомянать Ганзейский союз?
А причём Новгород и Москва?Когда стоял Новгород, Москвы в помине небыло.
Не знаете ведь наверняка. Судите только на основе официальной версии истории, написанной немецкими "историками".
Всю историю просрали,а теперь ищите чёрного кота в тёмном углу, а его там Нет
+++
Автор, пожалейте сову! Вам до логики Фоменко и Носовского как до звёзд.
А вы были в Ярославле? В краиведческом музее? Или реконструкция ярославского кремля это липа?
О какой реконструкции ярославского кремля вы говорите?
@@specview_n в музее у них сделан макет кремля. Может тут другой термин подходит. Дак вот судя по макету и исходя из данных музея, кремль был каменный и большой. Цифр не помню, но помню, что раза в полтора-два больше, чем у Нижнего Новгорода
Если я вас правильно понял, то вы путаете понятия "кремль" и "окольный город". Длина стен кремля (детинца) Великого Новгорода составляет примерно 1,5 км, длина стен окольного города Великого Новгорода (которые сейчас почти везде выглядят как земляные валы) составляет около 7 км. Длина стен кремля Ярославля - около 1 км, длина стен окольного города Ярославля - около 4 км. Длина стен кремля Нижнего Новгорода - около 2 км, стена окольного города Нижнего Новгорода была длиной около 7 км, что сопоставимо с размерами Великого Новгорода на Волхове. А Ярославль почти в два раза меньше.
Вологда больше подходит
Носовский, Скляров, Фоменко! Дааа! Ещё те афторы! Историки!!!! А ещё Земля плоская!
Вы сюда зашли, чтобы всех обхамить! Вы не умная злобная особь.
Уверен только в одном-официальная история, это ложь. Слишком много несовпадений.
👍👍👍👍👍