Эльберт, как ты считаешь почему клинописные тексты переводятся с помощью кабардино--черкесского языка. Коллега, познакомтесь с монографией Т.М. Шомаховой, Х.М. Пхитикова. Хатты в древних языках и культурах. М. 2015. Спасибо за вашу труд. Что касается меня, я знакома с вашими родственниками и знаю они Вас всегда поддержат. Удачи Вам !
Разве в праадыгском вместо "шъу" не было "су"? Буква "ч" произносится как "чь", но скорее всего это было ближе к "тш", откуда собственно и "шы". Ещё смущает произношение "кl" как "чlь". В праадыгском кажется ещё не было смягчения (к, кl, г → кь, кlь, гь), не то что перехода в чь, чlь, джь. И, наконец, очень любопытно произношение "р" как в английском. Это точно установлено?
Амир Даров мы говорим о разных этапах праадыгского, ч1ь есть первичная и вторичная, насчет р это моя гипотеза, скоро выйдет видео с разбором, как и почему я озвучил
@@ElberdBf кажется вы сторонник идеи о значительном взаимовлиянии с индоевропейцами и это произношение "лр" возможно оттуда. Но, по моим наблюдениям, предкам адыгов в древности букву "р" заменяла "гъ". Во всяком случае есть схожие слова, где мы "картавим" как немцы и французы. Думаю, наша нынешняя "р" сравнительно поздняя и усвоена в современном виде. Даже наверное после разделения на абхазскую и адыгскую группу, т.к. наша и абхазо-абазинская "р" мало соответствуют, кроме заимствований.
@@Reader-07 Часть шапсугов и бжедугов до сих пор произносят р практически так же, как произносит автор (близко к английскому R). Знаю точно, потому что живу в Тахтамукайском районе - каждый день слышу речь.
@@Хаджирет давно все это кто? И чего нам с ней разбираться, если она имеет свое название на грузинским языке Чоха. А черкесска слово русское для вас наверно больше подходит)
Не согласен с буквой КӀ.Что в шапсугском,что в старокабардинском,что в убыхском произносится Кь.Гуэ вместо Уэ вполне обоснованно,как и Йэ вместо Жъы.Картавый Р под большим вопросом.
Амир Кара ахэр хьэ къыхэхьауэ къыпщыхъурэ? Для праабхазо-адыгского эти звуки реконструируются. А то что похожие звуки есть в других языках, ничего удивительного в этом нет, и ни о чем это по сути не говорит, похожие на адыгские л и лъ были в разных семитских языках, лъ есть в кельтских, скандинавских, у индейцев северной Америки и тд. Звуки независимо развиваются во всех уголках земли, в конце концов речевой аппарат у всех людей одинаковый, поэтому и произносим плюс минус похожие звуки
@@ElberdBf Ещё как бывает а вот то что ты пишешь это бред разных ученых лингвистов которые говорят якобы от одного праязыка произошли другие языки с адыгским это не прокатит Адыгский язык (черкесский) язык звукоподражательный язык он такой единственный на Кавказе ни каких предков языков у Адыгского нету и немогло быть У нас одна буква это уже как слово идёт и одна буква (идущее как слово) обозначает иногда 6 значениий так что адыго-убыхского и праабхазо-адыгского не было никогда. Если есть сомнения скажи несколько примеров доказательств что был праабхазо-адыгский язык
западный кавказ - это большая и малая абаза! убыхский язык - это контактный язык. То есть, он образовался на почве абазоязычного населения Причерноморья, которое контактировало с адыгоязычным населением Кубани. 2) в убыхском языке нет самостоятельных числительных, они либо абхазские, либо адыгские. Грамматика хотя и очень упрощенная, но ближе к абхазской. Лексика в большей степени адыгская, как и должно быть для контактного языка. То есть, убыхский язык, это плохо усвоенная адыгская лексика, которая легла на абазскую фонетику и грамматику. 3) вопрос об генезисе убыхского языка тесно связан с вопросом родства абазского и адыгского языков. Не смотря на то, что многие ученые утверждают, что это родство есть, доказательств убедительных нет. Как выглядит доказательство родства? Это факты лингвистического характера, которые прямо связаны с фактом существования общего праязыка. Таких фактов нет. Общие элементы языков - результат контактов. И ещё. Так как неродство языков нельзя доказать, это значит, оно должно браться по умолчанию истинным, пока не будет опровергнуто доказательствами родства. Так должна работать наука. А у нас всё наоборот, то что принципиально нельзя опровергнуть было взято за истину. А значит если оно ложно, то будет утверждаться и дальше в качестве истины. И еще, почему убыхская фонетика не может быть более архаичной. Тапантский диалект, исторически и географически происходит из тех мест, где потом оказался убыхский язык. Если бы убыхский язык существовал до момента исхода предков современных абазин-тапанта, то абазинская фонетика была бы ближе к убыхской, а не к бзыбской. ФАКТ №3) Н. Альбов, «Ботанико-географические исследования в Западном Кавказе в 1893 году», Тифлис 1894г. «… хакучинские старики (хакучи, адыгская этническая группа - от автора)… По словам хакучей, у убыхов было два языка: один общечеркесский - адыге…, а другой - свой собственный язык, которым они пользовались тогда, когда желали, чтобы их не поняли другие черкесы, например, находясь в плену. Этот последний носил у них название абзабзы… ». От автора: теперь, уважаемый читатель, сопоставляем убыхское - АБЗА БЗЫ с: адыгским - АДЫГЭ БЗЭ; далее с абхазским - АПСОУ БЗЫ; и, ВНИМАНИЕ, с абазинским - АБАЗА БЗЫ - дальнейшие комментарии, как говорится, излишни. Но тем не менее: ФАКТ №4) язык убыхов иноязычные современники сравнивали с орлиным клекотом, сами же убыхи - с грудой камней. Какой современный язык можно сравнить с орлиным клекотом и с грудой камней? Ответ очевиден и однозначен - язык абаза (абазинский), адыгский же язык - мелодичный, со значительной долей мягких и шипящих звуков, никак не сопоставим с орлиным клекотом и с грудой камней; ФАКТ №5) некоторые историки-щовинисты позиционируют абазинский язык, как один из разновидностей адыгского. Ахинея и бред. Почему ахинея и бред? Поясняю, уважаемый читатель. В абазинском и адыгском много взаимных заимствований, но, в абазинском языке реально более 80 звукофонем, или букв в алфавите, как угодно, и в целях т.н. этно-полит-корректности в 30-х годах 20-го века это количество было снижено до 71 («Абазинско-русский словарь», МОСКВА - 1967г., издательство СОВЕТСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ), а в конце 20-го века - снижено до 68, якобы с целью облегчения изучения родного языка абазинами-школьниками. В адыгском же алфавите - немногим более 30 звукофонем. Вопрос: может ли сложное являться частью простого? Ответ очевиден. Также добавлю, что иноязычные современники убыхов - исследователи лингвисты и антропологи насчитывали в убыхском языке также, как и в абазинском, около 80 звукофонем. «… Язык убыхов, как показывают наши тексты был ближе языку родственных абхазов и абазин… Современный убыхский язык образовался в результате сильной инфильтрации со стороны черкесов…» - Г.Ф. Турчанинов, «ОТКРЫТИЕ И ДЕШИФРОВКА ДРЕВНЕЙШЕЙ ПИСЬМЕННОСТИ КАВКАЗА». От автора: современный абазинский тоже подвергся такой же сильной, практически до полного уничтожения, инфильтрации со стороны адыгского, арабского, русского, тюркского языков, но из-за этого абазины не превратились в адыгов, арабов, русских или тюрок. кроме 71 буквы абазинского языка тапантского диалекта(звуков всегда больше чем букв), есть еще специальные буквы для ашхарского диалекта - ""тв", "т1в", "дв", "зв", "св". Спец.буквы для бзыбского диалекта - "с' ", "з' ", "ц' ", "х' ", "ц1' ", "з'в", "с'в", "дз' ", "х'в", и для абжуйского диалекта "ф1". Итого 86 букв на все абхазо-абазинские языки, звуков же значительно больше... В прошлом абазинский язык содержал все эти звуки. в статье М. А. Кумахова (адыг), "абхазо-адыгские языки", в лингвистическом словаре, убыхский язык отнесен к абхазским языкам.
«Есть еще несколько других деревень темиргоев на берегах Шаукеши, реки, подобной Лабе и вытекающей с вершин снежных гор. Сразу за ее истоком высочайший горный хребет простирается на юг до Черного моря, в то время как Черные горы, покрытые необъятными лесами, в которых живут абазины, простираются на северо-запад до Анапы... Все племя темиргой населяет более 40 деревень и может выставить в поле до 2 тыс. человек. Племена беслен, мухош и пшедух близки им, и, объединившись, они получат по меньшей мере 5 тыс. пригодных к делу мужчин. Темиргои - богатый народ и самый опрятный из всех черкесов. Их деревни все одинаково укреплены: толстые жерди расположены наклонно назад, низкие места между ними заполнены землей, а верхние части покрыты колючим кустарником - изобретение, которое дает им непреодолимое укрепление против их врагов - абазинских племен туби и убых, которые живут в горах и с которыми они находятся в состоянии беспрерывной войны.» Книга Кавказ. Выпуск III. Европейские дневники ХIII-ХVIII веков - В. Аталиков «Черкесы, живущие но лесам и ущельям Кавказскаго хребта, на пространстве, ограниченном Белою -рекою, Кубанью и берегом Чернаго Моря, от Анапы до устья р. Саше, носят между горцами общее название Абадзы. Они разделены на два рода: » вольных и повинующихся князьям - на Шапсуг и Абадзех. Убыхи, хотя по своему происхождению и не принадлежат к Черкесскому племени, но слившиеся со своими соседями, язык которых предпочитают собственному, могут также быть причислены к Абадза.» Краткий обзор горским племенам, живущим за Кубанью 1839 г. "На южном склоне снеговых гор и на равнине Чёрного моря живут абазинские племена убыхов: убых, шапсих, ибсип, кубихан, аратховас, бах, налькупи, маджави. Черкесы называют их кушхазип абазы, или загорные абазины." Г.Ю.Клапрот.1808 год. "Авхасские племена и округа: Шапсих или Шапсух Шапш , Убух или Обух, и Туби или Дуба-на северном склоне Кавказа, эти авхасы живут в горах вдоль Чёрного моря, имеют разные деревни, свободны независимы и очень склонны к грабежам." Шведский историк, магистр, профессор Иоганн Тунманн. "Крымское ханство"1784 год. П.К. Услар писал, что "убыхи слывут у адыгов, живущих за хребтом к востоку и далее за Кубанью, под именем абаза или абадза" "здесь начинаются речки, по коим расположены жилища абазинцев, именно: Вардане, Саше, Убых, Хамиш, Артыкуадж, Геш, Щемтокуадж, Гиагиерх или укр. Гагра". Карл Тауш. В докладной записке графа Я.Ф. Паскевича-Эриванского, командующего отдельным Кавказским корпусом «О военных действиях в Абхазии»(1829 г.) сообщается: 1. Племя Убыхов, обитающее близ главного хребта гор между Абхазиею и Закубаньем, составляет колено абхазского народа, однако значительно от него отклонившегося в обычаях и языке... Они находятся ещё в полудиком состоянии... По расспросам известно, что их народонаселение простирается до одной тысячи семейств, что они большей частью преданы ещё идолопоклонству и может быть не отказались бы содействовать нам против закубанцев, если с нами будут абхазцы, с коими они имеют связи". 20 мая 1830 года.
Более необоснованного бреда в жизни не читал 😂 Убыхи, жившие в географической изоляции, сохранили в своём диалекте реликт праадыгского языка. "Убыхское дворянство черкесского происхождения, а чернь отчасти черкесы, отчасти абхазы." Сталь К.Ф. Кстати, "Берзек" - адыгская этимология. До середины 19 века ,то есть до того как Черкессия исчезла с политической карты мира ,на ее территории проживали следующие субэтносы - абадзехи, шапсуги и убыхи , объединенные под общим соционимом "абадзэ-чылэ". Далее шли кабардинцы , натухайцы, кемиргои, хатукаи ,егерухаи, жанэ, бесленеи ,бжедуги, махоши - объединявшиеся под соционимом "адыгэ-чылэ". Разница между абадзэ-чылэ и адыгэ-чылэ заключалась в том что у одних присутствовала правящая аристократия , в то время как у других ее не было и народ управлялся советом (Хасэ) , по демократическим принципам. Голландский исследователь убыхского языка Рик Смейтс сообщает: "Убыхи говорили на особом диалекте адыгского языка. " [Smeets Rieks, “On the Ubykh Circassian”, 1986.] Этнограф Лавров Л.И. занимавшийся изучением убыхов ,пишет: "Убыхи сами себя считали адыгами, а вся их знать однозначно воспринимала себя как аристократию адыгского общества. "[Лавров Л. И.,"Эпиграфические памятники Северного Кавказа". Ч. 2. М., 1968. С. 147-151]. Норвежский языковед Ханс Фогт, один из немногих исследователей реально занимавшихся изучением убыхского языка , общаясь с немногими его носителями, составивший уникальный словарь «Dictionnaire de la langue oubykh» , сообщает : "Во всех приведенных убыхских фольклорных, этнографических и исторических текстах говорится об адыгах и о себе - убыхах - как части адыгского народа и адыгской страны. Убыхские предания не отделяют убыхов от адыгов, а убыхскую землю - от адыгской земли... Фактически, убыхи воспринимали себя как субэтнос адыгского этноса. Это восприятие сродни самоидентификации абадзехов, кабардинцев, шапсугов и других адыгских субэтнических общностей." [Vogt H. "Dictionnaire de la Langue Oubykh avec Introduction Phonologique, Index Francais-Oubykh", Textes Oubykhs.Oslo: Universitetsforlaget, 1963.] Российский медико-генетический научный центр, Институт общей генетики РАН и Кубанский государственный медицинский университет , провели генетическое исследование убыхов представленных в черкесской диаспоре Турции "Нами впервые изучен генофонд убыхов и создан их генетический портрет по современной панели маркеров Y-хромосомы, поскольку в условиях длительной ассимиляции именно эта система позволяет наиболее надежно реконструировать генофонд. Генотипирование проведено по «основной» панели маркеров (48 SNP маркеров) и «специальной» панели, включающей новые субветви гаплогруппы G2a, выявленные при полногеномном анализе Y- хромосомы (11 SNP маркеров). В анализ включены 38 мужчин из турецкой диаспоры убыхов. Весь генофонд убыхов описывается двумя мажорными гаплогруппами - G2a и R1a. «Переднеазиатская» гаплогруппа G2a составляет больше половины всего генофонда убыхов. Наиболее частой оказалась ветвь G2a-P303, а внутри нее субветвь - G2a-P303-8903699, преобладание которой в генофонде убыхов приближает их к генофонду адыгейцев (шапсугов и темиргоевцев)" Вот и сказочки конец, кто аБАБза не слушал - молодец)))
@@skyrider11910 О этнической ситуации на Северо-Восточном Причерноморье 1640 - 1837 гг.. Между свидетельствами Эвлия Челеби и Джеймса С. Белла. Фиксируют абазский этнический элемент на Северо-Восточном Причерноморье большинство исторических свидетельств, которые в свою очередь, предшествуют информации Джеймса Станислава Белла о лингвистической ситуации. Есть также сведения об абазском населении Северо-Восточного Причерноморья, которые фиксировались и после описаний Белла, например, сведения Лапинского, жившего среди шапсугов, и называвшего их абазами. При этом, Лапинский фиксирует и факт адыгоязычности шапсугов, объединяя их по языку с черкесами, которых он, однако, не причисляет к родственным абазам народам, считая их тюркского происхождения. Хронология свидетельств: • 1549 год, Сигизмунд Герберштейн: Абхазы живут у низовий Кубани; • 1629 год, Джиовани Лукка: От Таманского полуострова (от Кудесчио) до Абхазии 140 миль. То есть, Абхазия, согласно данным Джиовани Лукка начинается там, где сегодня находится Архипо-Осиповка; • 1640-1641 год, Эвлия Челеби: Страна Абаза простирается от реки Фаша (ныне Риони) до Анапы; также он записал образцы абхазского языка, языка абаза-садаша, а на территориях предгорий и языка черкесов. Через год после путешествия по Восточному Причерноморью, он побывал на Северном Кавказе, и находясь на землях хегайков, он дополнительно засвидетельствовал, что от Анапы на юг - земли абазов, и что хегайки (шегаки) - это единственные черкесы, живущие на Причерноморье; • 1665 год, Витсен: народ, называемый абаса живёт на побережье Чёрного моря, а земля черкесов лежит у гор; • 1724 год, Ксаверио Главани: Черкессия граничит с Абазой, которая прилегает к горам Кавказа и простирается до берегов Чёрного моря; А также записывает сведения старика-ногайца, согласно которым Геленджик - граница между Черкессией и Абазой. • 1762 год, Пейссонель: Абазинский берег начинается от Суджука (нынешний Новороссийск) и тянется до Анаклии (около реки Риони); • 1773 год, Гюльденштедт: в состав Северо-Западной Абхазии входят шапсуги, убыхи, и население, граничащее с черкесами Жана и Хатукая; • 1778 год, Суворов А. В.: Абазинские земли начинаются в 40 вёрстах к югу от низовий Кубани, и простираются вдоль побережья, между морем и горами; • Документы Российского государства: население Причерноморья от Анапы до Мегрелии - абазинцы, противопоставляя при этом их черкесам, к которым относили темиргоевцев, хатукаевцев, бесленеевцев, жанеевцев, хегайков и т.д. К абазинцам российские документы относили и алтыкесеков. • 1793 год П. С. Паллас: Шапсуги, натухайцы и убыхи - абазинские племена вместе с абхазами, при этом отличает их от черкесов. • 1799 год, Иоганн Готлиб Георги: Абазы живут, начиная от Грузии вдоль побережья Чёрного моря до Анапы. • 1808 год, Юлиус фон Клапрот: Натухайцы и убыхи - это абазы. Шапсуги (кубанские) и абадзехи - черкесы, говорящие испорченным черкесским языком; • 1819 год, Минас Бжишкян: Абазы живут от Анапы до Сухума, указывает также, что анапские абазы знают также и адыгский язык; Записал образцы языка анапских абаза, в которых есть и абазинская лексика и адыгская;
@@БэллаБахова-у9т адыха карачаевцы относятся к кыпчакской ветви языка а азербайджанцы к огузской группе тюркской языковой семьии и с Азербайджана мы не приходили а ты животное и язык ваш пришли из Индокитая
👏👏👏Лингво эксперимент дэгъуэ. Гъэщ1эгъуэн. Къыпыщэ!
Очень интересно.
Про праадыгский сделай пожалуйста отдельный ролик и опиши подробно. Буду очень благодарен
Здесь слышны слова разных диалектов наших языков .
В основном Кабардинский и Шапсугский
В любом случае очень интересно.
Гъэщlагъуэн👍💪
Эльберт, как ты считаешь почему клинописные тексты переводятся с помощью кабардино--черкесского языка. Коллега, познакомтесь с монографией Т.М. Шомаховой, Х.М. Пхитикова. Хатты в древних языках и культурах. М. 2015. Спасибо за вашу труд. Что касается меня, я знакома с вашими родственниками и знаю они Вас всегда поддержат. Удачи Вам !
Впечатляет
Думаю если бы Адыг попал в прошлое на 2 тысячи лет то нашёл бы общий язык с местными=)
Вроде всё понятно)
Потому что это не праадыгский. К праадыгскому ближе всего убыхский был
Интересно🤔💭
Очень интересно 👍 действительно западный диалект адыгского языка древнейший , орхаичный
Прикольно 😉
👏👏👏
Хетты !
Хетский диалект западных черкесов 🎉
Иныкъуэр къызгуры1уакъым
Это как бы так мягко сказать: кабардино-шапсугский
Внатуре 🤣🤣
Больше шапсугский
👏
Реконструированный ИИ хаттский язык более понятен , чем праадыгейский Э. Б. Который по времени ближе к нашему времени, не парадокс ли это?
Это фейк, достали уже носиться с этим
Это ж шапсугский диалект )
Сильно смахивает на хакучинский поддиалект шапсугского диалекта.
Слышен абадзехский диалект.
Разве в праадыгском вместо "шъу" не было "су"? Буква "ч" произносится как "чь", но скорее всего это было ближе к "тш", откуда собственно и "шы". Ещё смущает произношение "кl" как "чlь". В праадыгском кажется ещё не было смягчения (к, кl, г → кь, кlь, гь), не то что перехода в чь, чlь, джь. И, наконец, очень любопытно произношение "р" как в английском. Это точно установлено?
Амир Даров мы говорим о разных этапах праадыгского, ч1ь есть первичная и вторичная, насчет р это моя гипотеза, скоро выйдет видео с разбором, как и почему я озвучил
@@ElberdBf будем знать) какой у вас имэйл? Хочу скинуть один необычный файл по теме.
Амир Даров Bf.elberd@gmail.com
@@ElberdBf кажется вы сторонник идеи о значительном взаимовлиянии с индоевропейцами и это произношение "лр" возможно оттуда. Но, по моим наблюдениям, предкам адыгов в древности букву "р" заменяла "гъ". Во всяком случае есть схожие слова, где мы "картавим" как немцы и французы. Думаю, наша нынешняя "р" сравнительно поздняя и усвоена в современном виде. Даже наверное после разделения на абхазскую и адыгскую группу, т.к. наша и абхазо-абазинская "р" мало соответствуют, кроме заимствований.
@@Reader-07 Часть шапсугов и бжедугов до сих пор произносят р практически так же, как произносит автор (близко к английскому R). Знаю точно, потому что живу в Тахтамукайском районе - каждый день слышу речь.
👋👋👋
Это не праадыгский..к праадыгскому ближе всего убыхский
Ма ша Аллах.
а что с языком апсуа, так называемыми сейчас абхазами? куда его и когда он отделился?
Будущий абхазский язык выделился в отдельную ветвь около 4х тысяч лет назад, я же говорю о гораздо более поздних временах
А почему так называемых грузин это волнует? Разберитесь сначала с так называемой вами чохой, которую давно все называют черкеской...
@@Хаджирет давно все это кто? И чего нам с ней разбираться, если она имеет свое название на грузинским языке Чоха. А черкесска слово русское для вас наверно больше подходит)
@@simongordeziani3791 чоха заимстваное слово цей. У вас вообще много что украдено и заимственно
@@Команда-д4ж тебя вот забыли украсть )) нужен ли ты нам, цивилизации которой уже 3000 лет)
Не согласен с буквой КӀ.Что в шапсугском,что в старокабардинском,что в убыхском произносится Кь.Гуэ вместо Уэ вполне обоснованно,как и Йэ вместо Жъы.Картавый Р под большим вопросом.
Так в видео 2 КӀ
Первая - это шипящая аффриката чӀ
Палатальный веляр записан через кӀь, посмотрите ещё раз.
БЫФОКО - ЗНАМЕНИТЫЕ
АТАЛЫКИ 🛡 ⚔ 🛰📚
Ролик неправильно озаглавен . Правильно : " Басня о басне Шлейхера на праадыгском языке " ...😊
И какие слова или элементы в нём протоадыгские? В Западной Адыгее вам это легко переведут
Я как живущий в КБР понимал всё пока не понял что тут субтитры есть...
Все дело в том , что западноадыгские диалекты : бжедугский , шапсугский , адбдзахский архаичные , древние .
ЛЫ, ЛЪЫ, Л1Ы хьэрфхэр ди бзэм къыщыхэхьар сыт щыгъуэ??..
Авар лъэпкъыми, монгол лъэпкъыми а хьэрфхэри (ЛЪЫ, Л1Ы) ябзэм хэтщи, ар зэрызэпыщ1ар сф1эгъэщ1эгъуэнщ..
Амир Кара ахэр хьэ къыхэхьауэ къыпщыхъурэ? Для праабхазо-адыгского эти звуки реконструируются. А то что похожие звуки есть в других языках, ничего удивительного в этом нет, и ни о чем это по сути не говорит, похожие на адыгские л и лъ были в разных семитских языках, лъ есть в кельтских, скандинавских, у индейцев северной Америки и тд. Звуки независимо развиваются во всех уголках земли, в конце концов речевой аппарат у всех людей одинаковый, поэтому и произносим плюс минус похожие звуки
@@ElberdBf какой прааадыго-абхазский язык такого небыло это от Адыгского образовались Абхазские языки Адыгский язык более архаичный то есть древнейший
@@GU-yj5gk так не бывает
@@ElberdBf Ещё как бывает а вот то что ты пишешь это бред разных ученых лингвистов которые говорят якобы от одного праязыка произошли другие языки с адыгским это не прокатит Адыгский язык (черкесский) язык звукоподражательный язык он такой единственный на Кавказе ни каких предков языков у Адыгского нету и немогло быть
У нас одна буква это уже как слово идёт и одна буква (идущее как слово) обозначает иногда 6 значениий так что
адыго-убыхского и праабхазо-адыгского не было никогда. Если есть сомнения скажи несколько примеров доказательств что был праабхазо-адыгский язык
@@GU-yj5gk ну и что тогда получается, что адыгский язык возник искусственно, ну, если предков у него не было?
западный кавказ - это большая и малая абаза!
убыхский язык - это контактный язык. То есть, он образовался на почве абазоязычного населения Причерноморья, которое контактировало с адыгоязычным населением Кубани. 2) в убыхском языке нет самостоятельных числительных, они либо абхазские, либо адыгские. Грамматика хотя и очень упрощенная, но ближе к абхазской. Лексика в большей степени адыгская, как и должно быть для контактного языка. То есть, убыхский язык, это плохо усвоенная адыгская лексика, которая легла на абазскую фонетику и грамматику. 3) вопрос об генезисе убыхского языка тесно связан с вопросом родства абазского и адыгского языков. Не смотря на то, что многие ученые утверждают, что это родство есть, доказательств убедительных нет. Как выглядит доказательство родства? Это факты лингвистического характера, которые прямо связаны с фактом существования общего праязыка. Таких фактов нет. Общие элементы языков - результат контактов. И ещё. Так как неродство языков нельзя доказать, это значит, оно должно браться по умолчанию истинным, пока не будет опровергнуто доказательствами родства. Так должна работать наука. А у нас всё наоборот, то что принципиально нельзя опровергнуть было взято за истину. А значит если оно ложно, то будет утверждаться и дальше в качестве истины. И еще, почему убыхская фонетика не может быть более архаичной. Тапантский диалект, исторически и географически происходит из тех мест, где потом оказался убыхский язык. Если бы убыхский язык существовал до момента исхода предков современных абазин-тапанта, то абазинская фонетика была бы ближе к убыхской, а не к бзыбской.
ФАКТ №3) Н. Альбов, «Ботанико-географические исследования в Западном Кавказе в 1893 году», Тифлис 1894г.
«… хакучинские старики (хакучи, адыгская этническая группа - от автора)… По словам хакучей, у убыхов было два языка: один общечеркесский - адыге…, а другой - свой
собственный язык, которым они пользовались тогда, когда желали, чтобы их не поняли другие черкесы, например, находясь в плену. Этот последний носил у них название
абзабзы… ». От автора: теперь, уважаемый читатель, сопоставляем убыхское - АБЗА БЗЫ с: адыгским - АДЫГЭ БЗЭ; далее с абхазским - АПСОУ БЗЫ; и, ВНИМАНИЕ, с абазинским - АБАЗА БЗЫ -
дальнейшие комментарии, как говорится, излишни. Но тем не менее:
ФАКТ №4) язык убыхов иноязычные современники сравнивали с орлиным клекотом, сами же убыхи - с грудой камней. Какой современный язык можно сравнить с орлиным клекотом и
с грудой камней? Ответ очевиден и однозначен - язык абаза (абазинский), адыгский же язык - мелодичный, со значительной долей мягких и шипящих звуков, никак не
сопоставим с орлиным клекотом и с грудой камней;
ФАКТ №5) некоторые историки-щовинисты позиционируют абазинский язык, как один из разновидностей адыгского. Ахинея и бред. Почему ахинея и бред? Поясняю, уважаемый
читатель. В абазинском и адыгском много взаимных заимствований, но, в абазинском языке реально более 80 звукофонем, или букв в алфавите, как угодно, и в целях т.н.
этно-полит-корректности в 30-х годах 20-го века это количество было снижено до 71 («Абазинско-русский словарь», МОСКВА - 1967г., издательство СОВЕТСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ),
а в конце 20-го века - снижено до 68, якобы с целью облегчения изучения родного языка абазинами-школьниками. В адыгском же алфавите - немногим более 30 звукофонем.
Вопрос: может ли сложное являться частью простого? Ответ очевиден. Также добавлю, что иноязычные современники убыхов - исследователи лингвисты и антропологи
насчитывали в убыхском языке также, как и в абазинском, около 80 звукофонем. «… Язык убыхов, как показывают наши тексты был ближе языку родственных абхазов и абазин…
Современный убыхский язык образовался в результате сильной инфильтрации со стороны черкесов…» - Г.Ф. Турчанинов, «ОТКРЫТИЕ И ДЕШИФРОВКА ДРЕВНЕЙШЕЙ ПИСЬМЕННОСТИ
КАВКАЗА».
От автора: современный абазинский тоже подвергся такой же сильной, практически до полного уничтожения, инфильтрации со стороны адыгского, арабского, русского, тюркского языков, но из-за этого абазины не превратились в адыгов, арабов, русских или тюрок.
кроме 71 буквы абазинского языка тапантского диалекта(звуков всегда больше чем букв), есть еще специальные буквы для ашхарского диалекта - ""тв", "т1в", "дв", "зв", "св". Спец.буквы для бзыбского диалекта - "с' ", "з' ", "ц' ", "х' ", "ц1' ", "з'в", "с'в", "дз' ", "х'в", и для абжуйского диалекта "ф1". Итого 86 букв на все
абхазо-абазинские языки, звуков же значительно больше... В прошлом абазинский язык содержал все эти звуки.
в статье М. А. Кумахова (адыг), "абхазо-адыгские языки", в лингвистическом словаре, убыхский язык отнесен к абхазским языкам.
«Есть еще несколько других деревень темиргоев на берегах Шаукеши, реки, подобной Лабе и вытекающей с вершин снежных гор. Сразу за ее истоком высочайший горный хребет простирается на юг до Черного моря, в то время как Черные горы, покрытые необъятными лесами, в которых живут абазины, простираются на северо-запад до Анапы...
Все племя темиргой населяет более 40 деревень и может выставить в поле до 2 тыс. человек. Племена беслен, мухош и пшедух близки им, и, объединившись, они получат по меньшей мере 5 тыс. пригодных к делу мужчин. Темиргои - богатый народ и самый опрятный из всех черкесов. Их деревни все одинаково укреплены: толстые жерди расположены наклонно назад, низкие места между ними заполнены землей, а верхние части покрыты колючим кустарником - изобретение, которое дает им непреодолимое укрепление против их врагов - абазинских племен туби и убых, которые живут в горах и с которыми они находятся в состоянии беспрерывной войны.» Книга Кавказ. Выпуск III. Европейские дневники ХIII-ХVIII веков - В. Аталиков
«Черкесы, живущие но лесам и ущельям Кавказскаго хребта, на пространстве, ограниченном Белою -рекою, Кубанью и берегом Чернаго Моря, от Анапы до устья р. Саше, носят между горцами общее название Абадзы. Они разделены на два рода: » вольных и повинующихся князьям - на Шапсуг и Абадзех.
Убыхи, хотя по своему происхождению и не принадлежат к Черкесскому племени, но слившиеся со своими соседями, язык которых предпочитают собственному, могут также быть причислены к Абадза.» Краткий обзор горским племенам, живущим за Кубанью 1839 г.
"На южном склоне снеговых гор и на равнине Чёрного моря живут абазинские племена убыхов: убых, шапсих, ибсип, кубихан, аратховас, бах, налькупи, маджави. Черкесы называют их кушхазип абазы, или загорные абазины." Г.Ю.Клапрот.1808 год.
"Авхасские племена и округа: Шапсих или Шапсух Шапш , Убух или Обух, и Туби или Дуба-на северном склоне Кавказа, эти авхасы живут в горах вдоль Чёрного моря, имеют разные деревни, свободны независимы и очень склонны к грабежам." Шведский историк, магистр, профессор Иоганн Тунманн. "Крымское ханство"1784 год.
П.К. Услар писал, что "убыхи слывут у адыгов, живущих за хребтом к востоку и далее за Кубанью, под именем абаза или абадза"
"здесь начинаются речки, по коим расположены жилища абазинцев, именно: Вардане, Саше, Убых, Хамиш, Артыкуадж, Геш, Щемтокуадж, Гиагиерх или укр. Гагра". Карл Тауш.
В докладной записке графа Я.Ф. Паскевича-Эриванского, командующего отдельным Кавказским корпусом «О военных действиях в Абхазии»(1829 г.) сообщается:
1. Племя Убыхов, обитающее близ главного хребта гор между Абхазиею и Закубаньем, составляет колено абхазского народа, однако значительно от него отклонившегося в
обычаях и языке... Они находятся ещё в полудиком состоянии... По расспросам известно, что их народонаселение простирается до одной тысячи семейств, что они большей
частью преданы ещё идолопоклонству и может быть не отказались бы содействовать нам против закубанцев, если с нами будут абхазцы, с коими они имеют связи". 20 мая 1830 года.
А он всё срать не перестаёт никак, мдэ...
Более необоснованного бреда в жизни не читал😂
Хотя от обиженок абзабабаз большего ожидать и не стоит. Жалкое зрелище)
Более необоснованного бреда в жизни не читал 😂
Убыхи, жившие в географической изоляции, сохранили в своём диалекте реликт праадыгского языка. "Убыхское дворянство черкесского происхождения, а чернь отчасти черкесы, отчасти абхазы." Сталь К.Ф.
Кстати, "Берзек" - адыгская этимология.
До середины 19 века ,то есть до того как Черкессия исчезла с политической карты мира ,на ее территории проживали следующие субэтносы - абадзехи, шапсуги и убыхи , объединенные под общим соционимом "абадзэ-чылэ". Далее шли кабардинцы , натухайцы, кемиргои, хатукаи ,егерухаи, жанэ, бесленеи ,бжедуги, махоши - объединявшиеся под соционимом "адыгэ-чылэ". Разница между абадзэ-чылэ и адыгэ-чылэ заключалась в том что у одних присутствовала правящая аристократия , в то время как у других ее не было и народ управлялся советом (Хасэ) , по демократическим принципам.
Голландский исследователь убыхского языка Рик Смейтс сообщает: "Убыхи говорили на особом диалекте адыгского языка. " [Smeets Rieks, “On the Ubykh Circassian”, 1986.]
Этнограф Лавров Л.И. занимавшийся изучением убыхов ,пишет: "Убыхи сами себя считали адыгами, а вся их знать однозначно воспринимала себя как аристократию адыгского общества. "[Лавров Л. И.,"Эпиграфические памятники Северного Кавказа". Ч. 2. М., 1968. С. 147-151].
Норвежский языковед Ханс Фогт, один из немногих исследователей реально занимавшихся изучением убыхского языка , общаясь с немногими его носителями, составивший уникальный словарь «Dictionnaire de la langue oubykh» , сообщает : "Во всех приведенных убыхских фольклорных, этнографических и исторических текстах говорится об адыгах и о себе - убыхах - как части адыгского народа и адыгской страны. Убыхские предания не отделяют убыхов от адыгов, а убыхскую землю - от адыгской земли... Фактически, убыхи воспринимали себя как субэтнос адыгского этноса. Это восприятие сродни самоидентификации абадзехов, кабардинцев, шапсугов и других адыгских субэтнических общностей." [Vogt H. "Dictionnaire de la Langue Oubykh avec Introduction Phonologique, Index Francais-Oubykh", Textes Oubykhs.Oslo: Universitetsforlaget, 1963.]
Российский медико-генетический научный центр, Институт общей генетики РАН и Кубанский государственный медицинский университет , провели генетическое исследование убыхов представленных в черкесской диаспоре Турции "Нами впервые изучен генофонд убыхов и создан их генетический портрет по современной панели маркеров Y-хромосомы, поскольку в условиях длительной ассимиляции именно эта система позволяет наиболее надежно реконструировать генофонд. Генотипирование проведено по «основной» панели маркеров (48 SNP маркеров) и «специальной» панели, включающей новые субветви гаплогруппы G2a, выявленные при полногеномном анализе Y- хромосомы (11 SNP маркеров). В анализ включены 38 мужчин из турецкой диаспоры убыхов. Весь генофонд убыхов описывается двумя мажорными гаплогруппами - G2a и R1a. «Переднеазиатская» гаплогруппа G2a составляет больше половины всего генофонда убыхов. Наиболее частой оказалась ветвь G2a-P303, а внутри нее субветвь - G2a-P303-8903699, преобладание которой в генофонде убыхов приближает их к генофонду адыгейцев (шапсугов и темиргоевцев)"
Вот и сказочки конец, кто аБАБза не слушал - молодец)))
@@skyrider11910 О этнической ситуации на Северо-Восточном Причерноморье 1640 - 1837 гг.. Между свидетельствами Эвлия Челеби и Джеймса С. Белла.
Фиксируют абазский этнический элемент на Северо-Восточном Причерноморье большинство исторических свидетельств, которые в свою очередь, предшествуют информации Джеймса Станислава Белла о лингвистической ситуации. Есть также сведения об абазском населении Северо-Восточного Причерноморья, которые фиксировались и после описаний Белла, например, сведения Лапинского, жившего среди шапсугов, и называвшего их абазами. При этом, Лапинский фиксирует и факт адыгоязычности шапсугов, объединяя их по языку с черкесами, которых он, однако, не причисляет к родственным абазам народам, считая их тюркского происхождения.
Хронология свидетельств:
• 1549 год, Сигизмунд Герберштейн: Абхазы живут у низовий Кубани;
• 1629 год, Джиовани Лукка: От Таманского полуострова (от Кудесчио) до Абхазии 140 миль. То есть, Абхазия, согласно данным Джиовани Лукка начинается там, где сегодня находится Архипо-Осиповка;
• 1640-1641 год, Эвлия Челеби: Страна Абаза простирается от реки Фаша (ныне Риони) до Анапы; также он записал образцы абхазского языка, языка абаза-садаша, а на территориях предгорий и языка черкесов. Через год после путешествия по Восточному Причерноморью, он побывал на Северном Кавказе, и находясь на землях хегайков, он дополнительно засвидетельствовал, что от Анапы на юг - земли абазов, и что хегайки (шегаки) - это единственные черкесы, живущие на Причерноморье;
• 1665 год, Витсен: народ, называемый абаса живёт на побережье Чёрного моря, а земля черкесов лежит у гор;
• 1724 год, Ксаверио Главани: Черкессия граничит с Абазой, которая прилегает к горам Кавказа и простирается до берегов Чёрного моря; А также записывает сведения старика-ногайца, согласно которым Геленджик - граница между Черкессией и Абазой.
• 1762 год, Пейссонель: Абазинский берег начинается от Суджука (нынешний Новороссийск) и тянется до Анаклии (около реки Риони);
• 1773 год, Гюльденштедт: в состав Северо-Западной Абхазии входят шапсуги, убыхи, и население, граничащее с черкесами Жана и Хатукая;
• 1778 год, Суворов А. В.: Абазинские земли начинаются в 40 вёрстах к югу от низовий Кубани, и простираются вдоль побережья, между морем и горами;
• Документы Российского государства: население Причерноморья от Анапы до Мегрелии - абазинцы, противопоставляя при этом их черкесам, к которым относили темиргоевцев, хатукаевцев, бесленеевцев, жанеевцев, хегайков и т.д. К абазинцам российские документы относили и алтыкесеков.
• 1793 год П. С. Паллас: Шапсуги, натухайцы и убыхи - абазинские племена вместе с абхазами, при этом отличает их от черкесов.
• 1799 год, Иоганн Готлиб Георги: Абазы живут, начиная от Грузии вдоль побережья Чёрного моря до Анапы.
• 1808 год, Юлиус фон Клапрот: Натухайцы и убыхи - это абазы. Шапсуги (кубанские) и абадзехи - черкесы, говорящие испорченным черкесским языком;
• 1819 год, Минас Бжишкян: Абазы живут от Анапы до Сухума, указывает также, что анапские абазы знают также и адыгский язык; Записал образцы языка анапских абаза, в которых есть и абазинская лексика и адыгская;
Не 2000 тыс лет назад так могло звучать, а 7000 лет назад , и не обьязательно везде буквально все Рр картавить.
Цыганский язык из Египта
Эй чавелла цыганский язык это язык ромэлла, чучело ты.
А что цыган ты понимаешь о чем тут расказывается? Это язык ромэлла? Чучело ты.
Карачи́ (азерб. qaraçı), - азербайджанские цыгане, субэтническая группа цыган-дом, разговаривающие в основном на азербайджанском языке.
Карачи -аюджи ченгене большая семья рома, которые приблудились на. Кавказ.
@@БэллаБахова-у9т адыха карачаевцы относятся к кыпчакской ветви языка а азербайджанцы к огузской группе тюркской языковой семьии и с Азербайджана мы не приходили а ты животное и язык ваш пришли из Индокитая
👏👏👏