M5S e Casaleggio. Leninismo mascherato da populismo
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- Опубліковано 26 вер 2024
- Marco Canestrari www.marcocanes...
Marco nel M5S c'era, sin dagli albori. Poi e' uscito e ci ha scritto sopra parecchie cose (che trovate nel suo sito). Ho parlato con lui per capire un po' meglio come funzioni questa organizzazione che, da un anno e mezzo, governa il paese con un trasformismo mai visto prima.
Ho apprezzato molto questo video, è estremamente interessante apprendere certi retroscena da una persona che li ha visti e vissuti in prima persona.
Adalbert leggiti Supernova e Il Sistema Casaleggio, scritti da lui e Biondo, ti aprirà gli occhi
6:00 La successione a Davide e la nascita di Rousseau
29:00 il sistema gerarchico agli albori del movimento
41:00 la genesi della Casaleggio Associati
59:00 il ruolo di Davide Casaleggio
Anch'io sono un fan di Asimov. 51:10 Boldrin che al volo riformula le 3 leggi della robotica per i robot-M5S. Fantastico! (e tra l'altro credo possa essere non distante dalla realtà!!)
È uno dei video più inquietanti e informativi che io abbia mai visto
Ha lanciato sul piatto una serie di fatti da brivido
Grazie. Cerco di farlo con costanza, nel mio piccolo. Essere ospitato qui è un'opportunità che mi onora.
@@MarcoCanestrari potevi dirlo in video che avevi un canale tutto tuo, iscritto!
@@Battaaaaaaa non amo farmi pubblicità così sfacciatamente ;)
@@MarcoCanestrari vedi come va il mondo? Chi ha sale in zucca è modesto, ponderato, non ostenta ... e chi viceversa è invasato non perde occasione di autopromuoversi. Grazie ancora della tua testimonianza!
Ero dispiaciuto per non avere trovato la Chiacchierata di questa settimana ma questa è outstanding. Quando usì Supernova fui tentato dall'acquistarlo ma non lo feci, persuaso dall'impressione che fosse un libro di gente incazzata per essere stata tagliata fuori dalla spartizione della torta, che cercasse in qualche modo di ottenerne qualche briciola. Rispetto a Iacoboni (che a volte a mio giudizio scade nel complottismo) ho trovato Marco Canestrari lucido, ragionevole e chiaro in questa sua ricostruzione. Lo ringrazio perché ha falsificato delle mie credenze preconcette sui grillini (eg, 'sono tutti scemi') e confermato alcune mie credenze preconcette su Casaleggio (eg, non capo ma padrone). Mi sembra utile che si vada oltre la narrazione semplicistica (che su questo canale ho sentito fare da De Blasi) che il M5s sia stato solo una grande operazione di markerting per vendere gli spettacoli di Grillo, la pubblicità sul blog o in generale per far soldi fregando i gonzi. Grazie Boldrin: ottimo contributo!
Grazie davvero, come ho spiegato a Michele mi sento in dovere di espiare le mie colpe quota parte. Lo faccio al meglio delle mie possibilità, ovunque mi sia concesso di farlo.
@@MarcoCanestrari quello che a me sfugge è qual'era l'endgame di casaleggio senior? ok il gusto della manipolazione e il potere, ma credo che uno megalomane come lui avesse delle idee abbastanza precise su cosa farci, o sbaglio? Già mi sembra più comprensibile che al figlio freghi solo di farci i soldi
@@davidetosches6014 per Gianroberto non certamente i soldi, a differenza del figlio che è molto focalizzato sul business. Casaleggio Sr. era una persona fondamentalmente insicura, cercava costantemente di dimostrare la bontà delle sue teorie, che fossero sulla comunicazione o sulla manipolazione. Il potere lo divertiva, soprattutto per come lo aveva gestito senza comparire per molti anni. Ma non era uno che amava Roma, il Palazzo o la discussione.
@@MarcoCanestrari ogni tanto speravo che una persona come lui avesse tutto sommato un piano/visione per questo paese. Invece era solo giocare con le bambole...
@@davidetosches6014 a suo modo ce l'aveva. Terrificante, ma ce l'aveva.
Veramente istruttivo: qualcosa si sapeva, qualcosa l'ho scoperta oggi. Un movimento pericoloso, meno forza ha e meglio é.
Estremamente illuminante e coraggioso, come molti dei contributi del prof. Boldrin, che intellettualmente ci vizia sempre! 😉
Questo video è epico. Illuminante. Meriterebbe la viralità.
Grazie.
questa conversazione dovrebbe essere un podcast.
Questo video è una bomba
Le informazioni date in questo video mi spiegano tantissime cose alle quali pensavo nelle discussioni via social con i militanti 5stelle. E presentano una realtà che era intuibile nelle discussioni ma che è ben più spaventosa.
Si chiamava Gaal Dornick ed era un semplice ragazzo di campagna che non era mai stato prima d'allora a Trantor...
Mai letto un romanzo più bello
Sarebbe ottimo il meetup di ex-5S, thumbs up!
Ho sempre pensato che il m5s fosse l'analogo di un Aristotele Skotos , ma arrivare al ciclo della Fondazione con tanto di regole dell'uomo di paglia è top
Questo video farà il botto. Expect shitstorms.
Me l'ero perso e l'ho guardato solo adesso. Questo video è un must, per favore reinvitate Marco prossimamente. Grazie
Interessante, davvero! Complimenti prof!
Un video che andrebbe trasmesso a reti unificate!
Bah...resto dubbioso su questo boom che sto vedendo e leggendo oramai ovunque di redenzioni.
Da merissimo e inutile nemmeno troppo militante ho subodorato cosa fosse il movimento 30 sec dopo il primo voto e ho salutato tutti, prendendomi fin dall'epoca caterve di insulti e maledizioni.
Non mi ritengo una cima, ma non ci andavano, appunto, cime per capire che era una buffonata la storiella dei 2500 euro al mese calmierati e degli scontrini, non ci andava una cima per porsi 4 domande sulle prime nomine parlamentari e senatoriali:DiMaio,Dibba,Taverna,GIarrusso etc
Non ci andava una laurea per capire che 1 vale 1 era un'idiozia e che non si poteva fare democrazia partecipata su un forum.
Fare oggi le vergini vestali e dire "vi racconto il movimento" mi sembra il voler cavalcare adesso l'onda opposta un pochino con quel malcelato(non troppo) sentore di amante tradita.
Tutto molto bello ma almeno per me non ci andava certo una conferma del cosa fosse il movimento, di chi fosse Casaleggio padre o Grillo, non vorrei ci incartassimo adesso nel loop del tirare al piccione pentastellato.
Davvero, andiamo oltre, tanto gli invasati e opportunisti resteranno attaccati al movimento, gli altri shifteranno.
Ho la bruttissima sensazione che ora si scopra che un alternativo carro su cui salire sia quello di Liberi Oltre e dopo aver tirato mattoni per ANNI basti dire "oh vabbè sbagliavamo, moh siamo amici" che è poi il viraggio dal "pidioti" al "amici, fratelli che bello vedervi!" (ieri mi sono sfagiolato una seduta parlamentare.....aberrante vedere gli interventi pentastellati in aula, da diabete istantaneo l'amore che ora sprigionano per PD e Italia Viva e l'acredine verso i Leghisti.....gente che fino a ieri mi malediva fino alla settima generazione perchè gli ricordavo che chiudere i porti era una idiozia oltre che una bufala!)
Magari tu ti stai sottovalutando e sei più capace delle media?
Condivido comunque il messaggio retrostante, stiamo attenti a invasati di tutti colori e proteggiamo Liberi Oltre da avventurieri e persone smaliziate che saltano da un carro all'altro.
Prof, questo é un messaggino per lei: tuteli la moralità e la genuinità di LO!
@@shattanazzo ma no, sono nella media e su certi aspetti pure sotto, penso al lato economico, essendo un nubbio di economia se non basilare.
Però ribadisco che non ci andava un genio a capire che qualcosa non funzionava quando si parlava di calmierare gli stipendi o dare uN RDC a tutti random.
Le redenzioni come quelle della senatrice shiftata a Italia Viva, davvero, sono stucchevoli e non certo credibili, ci han messo 4 anni per capire cosa fosse il movimento?
che bomba, grazie
Mi ricordo che a un certo punto c’era l’IDV forte delle europee di De Magistris (quando prese l’8%) e il neonato M5S e si parlava di arrivare in Parlamento con un Movimento di Responsabilità Nazionale che veniva dato intorno al 10%.
Frequentavo gli attivisti di Ferrara (pur non essendo mai stato attivista, ma all’epoca simpatizzante) ed erano prevalentemente delusi del PD
The Biowashball - Episode 1
Video fantastico, grazie mille!
Ho conosciuto gente che ha lavorato nella Casaleggio Ass. e certi racconti che mi sono stati fatti sono francamente inquietanti...
E sono coerenti con quanto si racconta in questo video?
@@wilsonmicallo si .. non entro nel dettaglio perché sono info riferite da terzi e nn mi risultano per esperienza diretta... Ma sono coerenti...
@@alessandrostazi3489 Ovvio, i dettagli non avrebbero senso, anche perché in fondo siamo due account sconosciuti su un sito: spero che nessuno prenda qualcosa scritto qui come certamente affidabile ;)
Era solo per rendere più chiaro e completo il tuo messaggio ;)
Bel video, ora è tutto più chiaro...
chiacchierata BOMBASTICA, grazie
bellissima conversazione
❤
Molto interessante grazie
algo, que ritmo!
Prof viviamo in una sorta di medioevo fantastico... Dove il cuore (ossia I desideri) contano più dei fatti perché i fatti sono brutti.
Sul finale mi viene in mente una considerazione: chi sono quelli che adesso escono dal gruppo parlamentare del m5s per passare al pd, a Renzi o addirittura a Berlusconi? Tutti quelli eletti con l'uninominale, e quelli sono tutti outsider che Casaleggio ha canidato per vincere sicuro: non sono perditempo presi dai meetup ma persone con una posizione sociale, professionisti che avevano un lavoro e un reddito prima di entrare in parlamento, quindi gente che non puoi controllare come controlli un disoccupato senza prospettive che vuole che il suo mandato parlamentare duri il più possibile perché finito quello torna disoccupato.
Molto azzeccata questa intervista, complimenti Michele!
Grazie per la chiara esposizione. Veramente istruttiva.
La differenza fondamentale tra il conflitto d'interesse berlusconiano e quello casaleggiano è che il primo era/è palese, il secondo è occulto, quindi molto più pericoloso.
un'altra differenza, il primo venne demonizzato dalla sinistra in toto, in maniera ferocemente strumentale. Con l'attuale invece la sinistra forma un alleanza di governo...
Il primo (il conflitto d'interessi che consentiva il consenso di Berlusconi) era usato per interessi economici personali mentre le riforme peggiorative e mal fatte al sistema di garanzia democratico-liberale italiano erano annunciate ma non fatte, il secondo (il caso del Grillismo e della Casaleggio Associati che entra in Politica) invece sembra molto più rischioso dal punto di vista della volontà di chi lo detiene, i casaleggiani ed i loro lacchè, di ottenere veramente uno scardinamento del sistema democratico per come lo conosciamo adesso.
Berlusconi era meno pericoloso di questi e prima o poi lo capiranno tutti, speriamo avvenga quando non sará troppo tardi.
Un'intervista insolita e interessantissima
Il perché le persone si aggrega a questi movimenti e abbastanza semplice.. Visto che negli ultimi 30 anni i politici hanno fatto poco e niente è normale che la nuova generazione voglia avere un impatto molto grande.. E visto che per anni ci hanno detto "ci pensiamo noi" epoi non facevano niente ora si rovescia la questione.." Fate questo e vediamo se siete capaci"
Molto interessante e conferma che tutto sommato il progetto è riuscito perché, se è velleitario pensare alla rivoluzione, l'unica cosa che ha effetto reale in politica sono le cordate di potere e la ridistribuzione degli interessi relativi a cascata nel paese "reale" e questo movimento contribuisce a smuovere gli equilibri sedimentati in decenni di politica.
triste realtà', bel video
Illuminante
Grande citazione la quadrilogia della Fondazione di Asimov al minuto 46:00 circa! Vale la pena ricordare come Asimov fosse uomo di scienza prima che scrittore di fantascienza.
@marco canestrari forse è un punto sottaciuto perché esulava troppo dalla discussione, ma sarebbe interessante sapere se la piattaforma Rousseau è tecnicamente (al di là delle influenze psicologiche) edulcorabile: da programmatori sappiamo bene che bastano poche righe di codice per alterare il funzionamento di un algoritmo o inserire uno switch che lo faccia solo quando serve.
Mi sbaglierò ma non ricordo che questo aspetto sia mai stato affrontato approfonditamente.
Rousseau è una piattaforma privata e magari non soggetta a regolamentazione diretta, ma credo che accertarlo sposterebbe la percezione etica in maniera non indifferente.
Luigi De Pace Rousseau è nata male e cresciuta peggio. Ma se pure venisse per miracolo sistemata, rimane il fatto che il voto elettronico è pericoloso comunque.
For step:
-il voto elettronico non lo fa nessuno di fatto, chi ci ha provato ha fallito, men che meno con l'idea di un LOG da una macchina X fatto da ...boh...a meno di non imporre autenticazioni biometriche al terminale non posso sapere chi sta votando
-come benchmark:il voto elettronico l'hanno accantonato perfino gli svizzeri il che credo chiuda la bagarre sul fatto che sia percorribile
-per amor di popolo, possiamo chiamare Rousseau con il suo nome:un sito. E' un merissimo sito e nulla più, un mega Forum, mixato malamente, con 4 opzioni malfatte che manco un form Google, sta cosa che continuo a sentire per cui questi si sarebbero sbatutti come coguari per creare una fantasmagorica "cosa"informatica oramai non la reggo più:Casaleggio è una azienda informatica che fa di fatto di tutto, nella realtà non si sa nemmeno chi alla fine la utilizzi, talmente di alto livello che per sopravvivere basa tutto sull'obolo di parlamentari, non ha nemmeno un portfolio visibile (che già questo dovrebbe far subodorare) e per contro si è fatta bucare almeno due volte.
Non fosse che il medio grillino, anche eletto, è un gibbone informatico, questi non starebbero manco facendo i siti con Wix.
PS:ci siamo dimenticati le promesse di Grillo sui palchi (io c'ero sotto e me le ricordo per bene) sull'open source?su Linux nella PA? Trovami oggi un parlamentare che non abbia un MAc o un ipad.
Da Leninista mi offende il titolo. Peró la discussione é interessante. Più vero il paragone con la monarchia. Peccato perché sarebbe da spammare e lo farei se il titolo non fosse una falsità senza capo né coda
Citazione di asimov geniale. A me M5S ricorda l esperimento di quel pazzo visionario che diede ad Allende in Chile una sorta di sistema di informatico per prendere decisioni e gestire la politica (se ricordo bene...).
Molto interessante
Interazione tattica
Contenuti vivi.
Come faccio a convincere mia madre a uscire dal M5s?
Una sola volta sono andato a un meet up 2/3 anni fa era popolato da pensionati che chiedevano il reddito di cittadinanza per i nipoti...
:-D
Nessuna speranza; ciascuno crede a ciò che lo fa stare bene, a passare (illusoriamente, ma efficacemente) la giornata. Lascia perdere. La vita è troppo breve per inseguire cause perse.
Molto interessante devo dire. In effetti il fatto che il M5S e fatto di persone scarse perche son piu manipolabili, non ci avevo mai pensato. Potrebbe essere la spiegazione a perche c'e' tanta carenza di menti in quel partito.
D'altra parte non hanno autonomia (addirittura il M5S è per il vincolo di mandato per gli eletti), anche fossero capaci se ne farebbero poco visto che tutto deve essere approvato dai veri capi che agiscono nell'ombra (altroché 'uno vale uno'!).
Basta che un qualcosa di valido proposto da un eletto capace sia sgradito a Casaleggio o Di Maio e non se ne fará niente.
Lá dentro vige un clima del terrore: chi sará il prossimo a venire espulso?
Tutti che intervistati dicono "parlo a nome mio, non del m5s".
Io sono stato attivista a Caltanissetta, per 2 mesi portavoce al 18 anni (2010). Mi sono allontano perche` oggi non e` piu 5 stelle.
Saluti dalla Cina
Abbiamo finalmente trovato il vero Nick Banana!
Non sono le tre leggi della robotica, ma le norme (segrete) dei produttori di Robocop...
Evviva
Casaleggio =Hari Seldon ? e chi sarà il Mule ? Grillo.....
Ahh, se il "buon dottore" (Isaac Asimov) avesse mai immaginato di poter essere l'ispiratore di Casaleggio sr...
Chissà, magari è DAVVERO l'inventore della psicostoriografia e aveva previsto tutto ;)
@@MarcoCanestrari, più ci penso, più mi convinco che uno stage alla OCP di Detroit il fu Casaleggio Sr. lo avesse davvero fatto...
@@angelorossi1045 Si
@@angelorossi1045 un ex collega mi raccontò che qualche mese dopo che io me ne andassi aveva vietato in ufficio i primi (avevamo una piccola cucina). Primi tipo pasta, ecc. Lo infastidiva l'odore del formaggio.
34:14 Spero non guidasse Grillo...
non ci credo, voleva fare la psicostoria ahahah
Biondo era capo comunicazione dei parlamentari M5S al Senato, non alla Camera.
No, era capo della comunicazione alla Camera. Al Senato era Claudio Messora che si prese come vice Casalino.
Certo che vedervi per parlare male degli altri è una ideona !!!! non lo fa manco più mia suocera e le sue amiche megere , si vedevano per parlar male dell'amministratore di condominio....un caro saluto in attesa di video propositivi ....
Puoi portare un video sul beps 2.0 su Libero e oltre?
Molto interessante, Canestrari lucidissimo.
mettere su un ambaradan non è semplice. magari a quelli di liberioltre gli riesce meglio....