Как долго живет роза? Каковы условия ее долголетия?

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 25 сер 2024
  • #условиядолголетиярозы #какдолгоживетроза #какселекциявлияетнадолготужизнирозы

КОМЕНТАРІ • 83

  • @user-gl7yq3wm3t
    @user-gl7yq3wm3t 7 днів тому

    Интересные лекции! Спасибо!
    Глория Дей росла у мой бабушки в селе. Перед продажей дома мама ее выкопала и пересадила к нам на дачу. Но, рядом нарос виноград. Я видел , как ей плохо. И пересадил к себе на фазенду, углубил ее максимально вместе со старым пеньком. Ура ! Обновилась , дала базальники ! Цветет!
    Итого, розе более 50 лет( мне 70).

  • @helloy1231
    @helloy1231 2 роки тому +14

    Здравствуйте, Арина. У меня есть роза, которой лет тридцать. Когда она появилась у меня, у меня не было ни малейшего понятия об уходе за ней. Росла, как хотела. То вымерзнет, то выпреет, но выживала. Теперь я понимаю, только благодаря тому, что она кс. Ухода за ней практически не было, информации как выращивать тоже. Кроме навоза ничем тогда не подкармливали, не болела. Казалось иногда все, ничего не растет, но позже появлялся первый побег и т.д. теперь понимаю, благодаря собственным корням выживала. Живу в Беларуси, суглинок. Погода нас никогда не баловала. Роза не из самых очаровательных, но она мне дорога, как время моей молодости, память о маме, которая и поселила эту розу в саду. Сидит на одном месте, где ее посадили сразу.

  • @irochkavasilek9806
    @irochkavasilek9806 Місяць тому +1

    Ариночка, спасибо большое за шикарную, полезную и очень интересную информацию 🎉. Голос спокойный, уравновешенный, так приятно слушать вас ❤❤❤

  • @user-hm3nv1li4m
    @user-hm3nv1li4m 2 роки тому +15

    Ариночка, вы меня потрясли своими знаниями! С вами очень интересно! Спасибо огромное за просвещение! 🙏🙏🙏🌹🌹🌹🌹🙏🙏🙏

  • @user-qt4vo2fr9n
    @user-qt4vo2fr9n 3 місяці тому

    Шикарная информация! Спасибо!

  • @user-dz7ie9gx5f
    @user-dz7ie9gx5f 6 місяців тому +1

    Арина спасибо, как всегда информативно ❤❤❤

  • @user-mf2xs1wj7j
    @user-mf2xs1wj7j 2 роки тому +4

    Спасибо, Арина! Очень интересно смотреть и слушать ваши видео. Наверное, у вас были хорошие учителя, а вы- прилежная ученица.Видно, что очень любите розы и подходите к рассмотрению вопроса не узко( что едят, как живут), а рассматривете вопрос со всех сторон. Интересен экскурс в историю создания розы, происхождение названия цветка и парков. Спасибо!

    • @user-zg8ke4wt1p
      @user-zg8ke4wt1p  2 роки тому +2

      Благодарю ) Учителя и вправду были замечательные!! Уверенна , они были точно такими же как у всех, но у меня был еще и замечательный дед, за которого я не перестаю благодарить БОга. Именно он всегда учил - нужно рассматривать не только обложку , но и знать что за ней . Наверное именно этот тезис и стал заглавным в моей жизни!

    • @user-mf2xs1wj7j
      @user-mf2xs1wj7j 2 роки тому +1

      @@user-zg8ke4wt1p спасибо за ответ! Вам повезло и с дедушкой. Но и вы молодец. Вы хотели учиться и были к этому способны. Видели замечательный пример!
      Удачи вам во всех ваших делах!

  • @innaraguz2149
    @innaraguz2149 Рік тому +1

    Самая старая роза в Германии растет ,ей около 700 лет в городке Хильдесхайм. Очень интересные статьи про эту розу и про городок Хильдесхайм. Спасибо вам за видео,было интересно.

  • @zhar-ptisa
    @zhar-ptisa 2 роки тому +3

    Спасибо, Арина!
    и доверяем, и дружим, и внимательно слушаем!

  • @clarissa8247
    @clarissa8247 Рік тому +1

    У меня есть роза Глория.Ей никак не меньше 50 лет.Мне уже 59,а ее помню с раннего детства,ее сажала моя бабушка.

  • @ToriMonJardin
    @ToriMonJardin 2 роки тому +3

    Привет, Ариночка, я опоздала, видела, но занята была! Смотрю с удовольствием, информация просто супеРррр! Благодарю за труд!!! 🤩🥰👋🙏🙏🙏🌹🌹🌹🌺🌺🌺

  • @user-yb7lq2ye4n
    @user-yb7lq2ye4n 6 місяців тому +1

    Я такая 🤣, не уезжаю летом. Не хочу пропустить цветение🤣🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️

  • @atmajayamajaya7221
    @atmajayamajaya7221 2 роки тому +1

    Спасибо Вам за видео. Смотрю их и отдыхаю душой. Подписалась на ваш канал.

  • @rayoflight1102
    @rayoflight1102 Рік тому +1

    Залог успеха это:
    1.Клим.зона (совместимость сортов с климатом)
    2.Собственны корни (при том лучше чтобы это были розы которые дают отростки,типа галльских или ругоз-самообновляемость растений)
    3.Место посадки и агротехника.
    Хоть у меня есть ЧГ которым уже далеко за 10 лет в 5 зоне,но я все равно мечтаю об огромных долговечных кустищах как во Франции,а приблизительную картинку дают видовые морозостойкие (но они цветут единожды)+ гибриды ругоз,мускусы,канадки,ранние кордески.
    А вообще мне как бабуля оставила больше 25 лет назад куст розовой центифолии так она жила без проблем и цвела,лет 6 назад перед стройкой выкопал и разделил куст ( та какой куст там лес был 😅) разладил в живую изгородь и теперь она не одно десятилетие процветет,нужно только удалять старые побеги и не допускать загущение порослью

  • @IRIS8
    @IRIS8 Рік тому +1

    У нас есть на Бульваре полиантовые розы, которые были посажены 40 лет назад. Уже лет тридцать никто за ними не ухаживает, не обрезаются. И такие красавицы! Все фотографируются ежегодно возле них.

  • @user-mu8tn3wx4z
    @user-mu8tn3wx4z 2 роки тому +2

    Арина, спасибо большое!!! Очень важная тема, волнующая многих розоводов.

    • @user-zg8ke4wt1p
      @user-zg8ke4wt1p  2 роки тому

      Спасибо что поддерживаете , в моих начинаниях- это крайне важно.

    • @user-mu8tn3wx4z
      @user-mu8tn3wx4z 2 роки тому

      @@user-zg8ke4wt1pваши ролики очень не ординарны, у вас хорошие перспективы.

    • @user-zg8ke4wt1p
      @user-zg8ke4wt1p  2 роки тому +1

      @@user-mu8tn3wx4z Я на это надеюсь. Мне очень хочется быть не только интересной, но и полезной. Чтобы на меня не зря тратили время. Вот к чему стремлюсь))

    • @user-mu8tn3wx4z
      @user-mu8tn3wx4z 2 роки тому

      @@user-zg8ke4wt1p так и есть. Я уже ваши ролики выставляю в нашей группе любителей роз Галины Баскаковой. Мы смотрим с удовольствием. У вас всё будет хорошо и даже отлично. Я обладаю внутренним чутьём.

  • @Anna1tvorec-sada73
    @Anna1tvorec-sada73 2 роки тому +3

    Привет, Арина! 🥰💐
    Вот за что и люблю корне собственные саженцы...
    Они неубиваемые😁😉👍!!!

    • @user-zg8ke4wt1p
      @user-zg8ke4wt1p  2 роки тому +4

      я это только недавно поняла. теперь все розы стараюсь на свои корни перевести .

    • @user-kr9lj8cz5g
      @user-kr9lj8cz5g 2 роки тому +3

      Аня, вам тоже большая благодарность. Глядя и на ваши розы ,я зачесала репу.

    • @Anna1tvorec-sada73
      @Anna1tvorec-sada73 2 роки тому +4

      @@user-kr9lj8cz5g
      Спасибо, Ира!, 💕
      Я давно поняла, если "репа" Умная, то она чешиться у нас почти всегда 😁😉🤝🤝🤝

  • @nataliawelten3625
    @nataliawelten3625 Рік тому +2

    Ой-ой-ойечки, Ариночка, у меня сразу столько вопросов 🙈😄

  • @tamarache8238
    @tamarache8238 2 роки тому +1

    Спасибо , Арина ! Свою 8 летнюю канадскую розу обкопаю на расстоянии 40 см от куста , сделаю канавки и подкормлю.

    • @user-zg8ke4wt1p
      @user-zg8ke4wt1p  2 роки тому +1

      и она тебе огромное спасибо скажет))

  • @svitlanashvetz6219
    @svitlanashvetz6219 2 роки тому

    Благодарю! Вы кладезь знаний!!!

  • @ToriMonJardin
    @ToriMonJardin 2 роки тому +1

    Классно! Черенкование корней! 👋🙏🙏🙏🌺👍🤗🤩🥰🥰

    • @user-zg8ke4wt1p
      @user-zg8ke4wt1p  2 роки тому +1

      ну это то самое что на видео я делала))

    • @ToriMonJardin
      @ToriMonJardin 2 роки тому +1

      @@user-zg8ke4wt1p Вот и об этом! Супер! 😘🙏🙏🙏🌺🌹🌺

  • @user-ow3iz3of5q
    @user-ow3iz3of5q 2 роки тому +1

    Добрый день. Такая интересная тема. До прививки Гийо Ля Франс на шиповник .. розы рости , цвели и радовали на своих корнях. Возвращаемся и это здорово.

  • @user-gp5pg7fx9g
    @user-gp5pg7fx9g 2 роки тому

    Потрясающе!! Спасибо! 💕🌷

  • @user-de8fp6xz2t
    @user-de8fp6xz2t Рік тому +1

    Супер! Спасибо

    • @user-zg8ke4wt1p
      @user-zg8ke4wt1p  Рік тому

      Вам спасибо ! За внимание к моему Каналу

  • @user-ji9tb2wm4l
    @user-ji9tb2wm4l 2 роки тому +3

    Всё-таки это неоднозначный вопрос. Когда роза выращивается в своей климатической зоне, как у вас, то возможно корнесобственные розы это наилучший вариант, а вот когда роза 6-ой зоны растёт в 4 или 3 зоне, то с большой долей вероятности она просто не будет зимовать на своих корнях. Многое конечно зависит от наличия снега, максимумов низких температур, их продолжительности, колебаний, сорта розы и т.п. Ещё часто сильное заглубление прививки приводит к проблемам с пригибанием роз, а это необходимое условие в холодных регионах. На собственном опыте вижу что розы с сильным заглублением прививки хуже развиваются, а одну почвопокровную розу пришлось даже пересаживать из-за угнетения роста причиной которого было именно сильное заглубление прививки на тяжёлом суглинке. После поднятия прививки роза ожила. Ещё был случай с саженцем Флорентины. Он очень плохо нарастал. Когда я его выкопала через 2 года, то обнаружила что корень подвоя загнил, а роза перешла на свои корни. Конечно сложно сказать что с ней будет через несколько лет, но пока 5 летний саженец выглядит как первогодка, хотя это очень крупная и мощная роза. У меня есть черенкованные розы, но пока сад слишком молодой чтобы делать какие-то выводы о том какие розы более жизнеспособны и долговечны, но даже мой небольшой опыт заставляет усомниться в правильности большого заглубления прививки и перевода розы на свои корни в условиях 4-ой зоны с тяжёлыми кислыми почвами

    • @user-zg8ke4wt1p
      @user-zg8ke4wt1p  2 роки тому +4

      естественно , что вы не найдете панацеи правильного ухода за розой, так как ее характер роста и жизненной силы будет сильно зависеть от той среды где она растет. С этим я полностью согласна. Но есть и пара нюансов. 1- при заглублении у розы есть шанс восстановится после сильных морозов- она даст базальник из под земли.
      2- роза в заглублении и вправду выглядит некоторое время слабо развивающейся , потому что развивает корни. конечно если вы торопитесь получить ее шикарный цвет, то такая посадка вам не подойдет. Роза в первые три года , формирует корни и скелет. 3- Почвы у всех разные и этот факт очень существенно влияет на глубину посадки но заглубление розе просто необходимо. думаю ваша розочка пересаженная на свои корни вскоре окрепнет. чтобы ей помочь - нужно просто обрезать ее . сбалансировать верх с низом и она будет вполне способна справиться с такой операцией.

  • @rabina222.
    @rabina222. Рік тому

    У меня роза Биг Перпл живёт где-то лет 15 ,одна из первых ,которые появились лет 20 назад .А Жена Поэта за 5 лет не выросла выше 50 см,листья начали мельчать ,красота цветка далека от того ,что было первые 2 года.

  • @susannasiddique3674
    @susannasiddique3674 2 роки тому

    Класс! Спасибо

  • @Ester1547.
    @Ester1547. Рік тому

    Могу сказать про розу из черенка сори Бургунд, роза хорошо развивалась, но сейчас цветы побеги тонкие и цветы помельчали, так как основание откуда растут побеги просто огромное уже - роза как саму себя забила, в диаметре основание примерно сантиметров 25, розе лет 15-18. Конечно, многие привитые розы, которые не перешли на свои корни - срок жизни их был 6 лет

  • @user-re3rs5fn1x
    @user-re3rs5fn1x 2 роки тому

    Спасибо огромное!

  • @user-oy6ik9wj2v
    @user-oy6ik9wj2v 2 роки тому +1

    Спасибо,,

  • @user-cy1fu1ei5e
    @user-cy1fu1ei5e 2 роки тому +1

    Лучшая информация о розах🌺🌺🌺🔥🔥

  • @user-wh8qq5ti1x
    @user-wh8qq5ti1x Рік тому +3

    Траншею???? Ужас какой))). Сажаю всегда глубоко. Делаю это с момента увлечения розами.Не думаю, что имеет смысл рубить корни у розы. Это варварство. Я делаю проще: Беру лом и пробиваю вокруг давнопосаженных роз и других растений шурфы глубиной на 50-60 см и их набиваю смесью удобрений и гранулированного конского навоза. Все. Работы меньше, а результат прекрасный. И всем советую .) А копать траншеи в своих цветниках у меня нет ни малейшего желания, ни сил.

    • @user-rv3mq4mv6y
      @user-rv3mq4mv6y Рік тому

      В какое время, весной и ли осенью, вы делаете шурфы. Ответьте пожайлуста

  • @BellaDonna60
    @BellaDonna60 2 роки тому +2

    Очень интересная информация по траншеированию☝️ попробую на Тизинг Джорджии. Он у меня уже старичок, ему уже 10 лет и он не желает давать новые базальные😡 В прошлом году выпилила один самый старый побег в надежде, что он даст новые, а он - фигвам. Остался на двух старых. Вот теперь если выпилю ещё один побег, а он опять скрутит мне фигуру из трёх пальцев, то может траншеирование ему поможет

    • @user-zg8ke4wt1p
      @user-zg8ke4wt1p  2 роки тому

      после того как подрубишь корни нужно и сильно обрезать.

    • @BellaDonna60
      @BellaDonna60 2 роки тому +1

      @@user-zg8ke4wt1p Да, я поняла. Обеду и последнюю ногу😊

  • @user-kr9lj8cz5g
    @user-kr9lj8cz5g 2 роки тому +6

    Спасибо,наша РозАрина! 😂 Он сдохнет сам,- ну и прозвучало о том, которого мы тщательно рассматриваем и оцениваем как розу вцелом. 😆А я то и подрезала свои корни ,и приподнимала куст, лишь бы собственные корни не наросли. Я все боялась потерять корни шиповника. Тогда зачем их вообще прививают? Я считала КС. розы ущербными. Недавно Анечка розы Кубани своими руками демонстрировала розу ,переходящую на свои корни. Я ещё удивилась,т.к. покупала как то к.с. розы в Розах Поволжья. Они мне не давали новых побегов. Потому у меня такое отношение. В этом году девочки все чаще заставляли задумываться на эту тему. Вспомнила Людмилу Баранову,у нее растут старые розы. Аллу и Анечку- череночницу,у которых черенкованные розы хорошо развиты. А уж ваш ликбез заставил по другому взглянуть на подвой,как на первую ступень ракетоносителя. Ещё раз спасибо, не ожидала такой быстрый ответ ,на очень серьезную тему

    • @user-zg8ke4wt1p
      @user-zg8ke4wt1p  2 роки тому +3

      Я сама розанутый товарищ на всю голову и потому эта тема для меня стала крайне важной в свете последних событий. Шиповник по своей природе всегда является индикатором негативного биологического состояния экосистемы - он первый выхватывает черную пятнистость и мучнистую росу- если такая зародилась в данной местности . первым выхватывает все болячки и пока роза не задавила корень дичка , она так же будет зависима от этого . но как только она дала собственные корни - роза становится гораздо сильнее к болезням и нарастает совершенно стремительно. Но от шиповника трудно отказаться- на него всегда можно размножить сорт розы, он служит якорем для молодого растения пока тот наращивает корни и благодаря более глубокому залеганию обеспечивает растение влагой и питанием . Корнесобственные розы требует большего мульчирования и полива. Это связано что сухой воздух способен пересушить точку роста на розе и тем самым воспрепятствовать достойному приросту базальных побегов. Так что шиповник тоже нужен , но в самом начале. А корни на розе больше не обрывайте))

    • @user-kr9lj8cz5g
      @user-kr9lj8cz5g 2 роки тому +1

      @@user-zg8ke4wt1p ну теперь есть понимание сути.

  • @atmajayamajaya7221
    @atmajayamajaya7221 2 роки тому +1

    До недавних пор у нас на терассе в большом горшке жила роза которую посадила еще бабушка моего мужа и было это 50 лет тому назад. Последних 17 лет за этой розой ухаживала я и даже размножила с тем чтобы подарить родственникам в память о их бабушке. Но тут случилось что нам с мужем пришлось уехать на 2 месяца (летом) и розу мы доверили поливать одной женщине, которая как бы хорошо понимала как нужно поливать цветы. Когда мы вернулись то все розочки были мертвы. Очень печально.

    • @user-zg8ke4wt1p
      @user-zg8ke4wt1p  2 роки тому +1

      Всегда жаль , когда теряешь часть своей истории. А это раза была вашей частью. Возможно ее как-то можно еще восстановить:??

  • @BellaDonna60
    @BellaDonna60 2 роки тому

    Привет Ариночка 🌹

  • @BellaDonna60
    @BellaDonna60 2 роки тому +2

    Как всегда очень интересно👏👏👏 Получается, что всё-таки розы корнесобственные все же лучше чем привитые на шиповник🤔 Нужно учиться черенковать свои розы🧐 а у меня руки- крюки😪 сколько не пробовала увы😪

    • @user-zg8ke4wt1p
      @user-zg8ke4wt1p  2 роки тому +1

      Если роза заглублена , то ей не так уж и важно есть шиповник или нет. главное чтобы у шиповника было еще три года на разгон розы. чтобы она успела корни создать.

    • @user-zg8ke4wt1p
      @user-zg8ke4wt1p  2 роки тому +5

      главное в черенковании сильно не заморачиваться. - весной розы подрежешь и воткни все палочки в грунт поверх которого насыпь 4 см. песка. закрой банкой и забудь
      через три месяца у тебя будет много новых розок

    • @BellaDonna60
      @BellaDonna60 2 роки тому +2

      @@user-zg8ke4wt1p Спасибо Арина 🌹🌹🌹

    • @user-rl6fp3vm2q
      @user-rl6fp3vm2q Рік тому

      Нда, тем кто не на юге -остаётся только вздыхать.. И готовиться к покупке новых роз любимых сортов. Или засучить рукава и вырастить свой подвой и прививать самим🥲🌹

  • @ToriMonJardin
    @ToriMonJardin 2 роки тому +3

    Вот поэтому я черенкую розы! Чтобы потом высадить уже свои и стараюсь сильно не кормить! 🙏🌹🙏🌺🌺🌺

    • @user-zg8ke4wt1p
      @user-zg8ke4wt1p  2 роки тому +1

      ДА корнесобственные более пластичные что ли по приспосабливаемости))

  • @user-db1rf7jc5u
    @user-db1rf7jc5u 2 роки тому +1

    Арина, а почему шиповник обязательно должен "сдохнуть"?) В природе то он неубиваемый?! Какая причина, стало интересно узнать!

    • @user-zg8ke4wt1p
      @user-zg8ke4wt1p  2 роки тому +1

      сам шиповник живуч и может расти бесконечно долго. но уже не как первичное растение а вторичное- за счет своих корневых отпрысков. именно так он расширяется по всей территории. Вот посмотрите на самую древнюю розу Канину в Германии - ей типа 400 лет. Это потому что этот вид растет на этом месте более 400 лет. Мама этой розы была посажена много лет тому назад, она дала многочисленные побеги от корней, а потом высохла. Но на ее место встали ее дети связанные друг с другом одним центром. Таким образом да- корень разросся , за счет пасынков на огромной территории, и выглядит просто ошеломляюще, но это бесконечные потомки поддерживают жизнь данному растению а не та самая первая роза посаженная у стен монастыря.

  • @user-ml2vq2rl1b
    @user-ml2vq2rl1b 2 роки тому

    у меня есть ч/г розы, которым больше 40 лет, посажены глубоко, постоянно омолаживаю

    • @user-zg8ke4wt1p
      @user-zg8ke4wt1p  2 роки тому +1

      Вот и я об этом- заглубление обеспечивает долголетие розы ее рост и развитие.

  • @LeMinhvt79
    @LeMinhvt79 2 роки тому

    Please, what's the name of the rose at 3:45 in English. Thanks.

  • @user-my9yv8wl3g
    @user-my9yv8wl3g 2 роки тому

    Арина,а как же зимостойкость?У меня Сибирь.Яблони, например,у нас все привиты на дичку.Пробовала вырастить из семян,ту же полукультурку,вымерзают.

    • @user-zg8ke4wt1p
      @user-zg8ke4wt1p  2 роки тому

      Наденька- вот смотрите как тут дело обстоит. прививка делается на уже хорошо развитую корневую систему. следовательно новое растение из культурных сразу имеет все, как только приживется. а семена еще должны развиться. развить свою корневую. у вас промораживание грунта идет крайне глубокое и само собой что поверхностные и слабые корешки сеянца просто вымораживает. их вам надо прикрывать и окучивать на зиму, тем самым увеличивая их морозостойкость. хотя сильно утверждать не буду насчет яблонь я не самый большой специалист в этом деле. скорее логик ))

    • @user-my9yv8wl3g
      @user-my9yv8wl3g 2 роки тому

      @@user-zg8ke4wt1p Вот и я не пойму, будет жить у нас корнесобственная роза,я с розами несколько лет всего,черенковать даже не пыталась.А яблони ,было дело 3-5летние культурные замерзали,а дичка то от корня продолжала расти.Попробую нынче розы зачеренковать,так то всё черенкую.А розы ,думаю,зачем, всё равно вымерзнут.А Вам спасибо за информацию и за ответ.

    • @user-zg8ke4wt1p
      @user-zg8ke4wt1p  2 роки тому +1

      @@user-my9yv8wl3g при заглублении роза , даже если весь верх у нее погибнет - даст новые побеги от точки роста у корней. и полезет у вас весной не шиповник , а именно роза. по черенкованию в вашем климате я полагаю лучше пробовать флорибунды у них в родстве полианты и мультифлоры , а это повышает морозостойкость. У чайников довольно слабая морозостойкость из за родства с китайской чайной розой.

    • @user-my9yv8wl3g
      @user-my9yv8wl3g 2 роки тому +2

      @@user-zg8ke4wt1p Спасибо,я хоть и возрастная ,, девушка,, пенсионного возраста,розы у меня сравнительно недавно.Будем живы,весной попробую.

  • @user-ys4qt7ky9x
    @user-ys4qt7ky9x 2 роки тому

    У Вас свои розы есть? Хочу посмотреть Ваши розарии.

    • @user-zg8ke4wt1p
      @user-zg8ke4wt1p  2 роки тому +1

      У меня их много)) только в этом году посадила почти 124 шт. НО у меня пока очень молодой сад. Есть видео о моих розочках на канале . В этом году у меня все болели нынче модной болезнью и потому все лето ушло в утиль. как только выжили мои растишки. Через час загружу видео со своей дачи и вы сами посмотрите-сколько я там насадила.

    • @user-ys4qt7ky9x
      @user-ys4qt7ky9x 2 роки тому

      @@user-zg8ke4wt1p Тяжелое было лето, это да.

  • @user-tx7nr1ms4d
    @user-tx7nr1ms4d Рік тому

    Не поняла выражение.. "Если роза не дала своих собственных корней ".. А какие у нее еще могут быть..?.. И не поняла.. " Это хорошо если это конина.. И не повезло если досталась лакса.. ".. Что такое конина.. , и что такое лакса..?.. И если честно ни чего не поняла.. Вы рассказываете как профи.. , и думаете что все тоже такие же.. Поэтому и рассказываете не понятно