Горячий компост? Зачем нужна температура? Что с патогенами?
Вставка
- Опубліковано 12 вер 2021
- ✅❓Друзья, я рад ответить на любые ваши вопросы, если они есть -задавайте!
В этом видео я даю комментарии относительно метода горячего термо-компостирования. Почему мы предпочитаем именно этот метод? Зачем нужна температура? Что происходит с патогенными организмами? Зачем нужно контролировать температуру, влажность, аэрацию? Как определить качество компоста? И т.д.
Правильно приготовленный термо-компост является иннокулянтом (закваской) полезной почвенной микробиологии, которая обеспечивает питание и здоровье растений!
Подробнее о почвенной пищевой сети (ППС) смотрите в этом плейлисте - • Тайна природы РАСКРЫТА...
Качественная ППС - это основа для любого вида фермерства, связанного с почвой. Смотрите интересные примеры прибыльного маломасштабного фермерства:
1. Куры-несушки - новый стандарт - пастбищное содержание - • Куры-несушки - новый с...
2. Ферма - 250 тысяч евро с 4,5 гектар за 6 месяцев! - • Ферма - 250 тысяч евро...
3. 3 друга = прибыльная ферма на 40 сотках - • 3 друга = прибыльная ф...
4. Прибыльная семейная ферма на 40 сотках! - • Прибыльная семейная фе...
5. Ферма - огород на 13-ти сотках? Это возможно? - • Ферма на 13-ти сотках?...
6. 150 тыс. $ в год с 60 соток - "Инструментарий фермера овощевода" - трейлер - • 150 тыс. $ в год с 60 ...
7. Сила Утки - маломасштабная (2 га) аквакультура с доходом в 150 тыс. евро в год - • Сила Утки - маломасшта...
8. "Доход при переезде на землю - 9 систем" - • Доход при переезде на ...
#УчебныйЦентр_РАЙАР #райар #raiar #ппс #пермакультура #permaculture #экопроекты #эко #eco #ecolife #экоферма #загороднаяжизнь #сельскоехозяйство #экоземледелие #сад #дача #поместье #природныйдизайн #пермакультурный_огород #пермакультурный_проект #АндрейСобкалов #пермакультурныйдизайн #пермакультурноехозяйство #родовыепоместья #земля #плодородие #ecology #лесосад #консультация_пермакультура #земляныеработы #агролесоводство #здоровоепитание #правильноепитание #экопродукты #фермеркиепродукты #еда #зож #здоровье #адыгея #adygea
Спасибо за подробное видео!! 🙏🙏 Очень познавательно.
Молодец!!!!!❤❤❤❤❤🎉🎉🎉🎉 красавец!!! Благодарю!!!
На счёт спортзала, хороший пример😁
спасибо за видео. Хочу микроскоп. подскажите пожалуйста на какие минимальные характеристики микроскопа обратить внимание.
Для работы с почвенной микробиологией ключевое это наличие конденсатра светового потока с Ирисовой диафрагмой с аппертурой 1.25. Ныжны объективы на 4х, 10х, 40х. Объектив на 100х не нужен, его можно обменять на объектив на 20х. Оккуляры широкопольные на 10х. Предметный стол с механической регулировкой положения слайда. Если планируете много снимать, то нужно брать тринокуляр. Если снимать будете немного то подойдет бинокуляр. Монокуляр брать нельзя.
Спасибо большое! А на вашем курином пастбище вы проделываете обработку аэрированным компостным чаем? И какой эффект? Если вы 5 - 6 раз делали обработку за лето - значит ли это, что вы каждый раз готовили свежую кучу?
У нас пока нет прицепного опрыскивателя на минитрактор, а ручным опрыскивателем пробовали и получается крайне трудоемко, т.к. у нас пастбище как миниму на 2 га, а не огород на 10 соток. В этом году по гранту должны купить прицепной опрыскиватель и тогда начнем систематически обрабатывать.
Пока у вас есть запас компоста, то нет нербходимости готовить новую партию. На приготовление аэрированного компостного чая расходуется очень мало компоста.
Интересная тема. И интересно, как можно это использовать например: для обогрева теплиц.
Для термогенерации используют не аэробный термокомпост, а анаэробный термокомпост, т.к. последний работает на более высоком температурном режиме и на более длительном промежутке времени. Можете поискать информацию по ключевым словам "Метод Жан Пейна". Но на мой взгляд, это не самая лучшая методология. В том же методе Жан Пейна для отопления дома на протяжении 18 месяцев используется 40 тонн щепы. Но этиже 40 тонн при сжигании в виде пеллет хватило бы на 3-4 года зимнего отопления. А тот анаэробный компост который получается по итогу, с моей точки зрения непригоден для био-огородничества и его в любом случае ещё раз нужно будет термокомпостировать в условиях аэробного процесса.
видела, по-моему, у Дж.Лотона, как под такую кучу клали длинную трубу типа змеевик, для теплого 10минутного душа
Обычно для термогенерации используются анаэробная куча, т.к. её не нужно переворачивать. А аэробная термокопмостная куча требует переворачивания и при правильной пропорции азотных и иных материалов это нужно делать примерно каждые 3-4 дня. При этом куча меняет своё местоположение. Также изъятие температуры на подогрев воды вносит нарушения в динамику термокомпоста, и может разрушить все усилия, т.к. куча не пройдёт нужные температурные диапазоны и получить компост с патогенами.
Спасибо большое за представленный обзор. Но у меня вопрос : я на своем участке планирую поставить тепличку и на осенний и зимний периоды для ее обогрева хотел разместить в отведенных местах компостные кубы, которые бы выполняли следующие задачи: первое - за счёт выработки тепловой энергии , способствовали бы повышению температуры в теплице, второе - ввиду достижения высоких температур, способствовали бы организации бесплатного нагрева воды , для этого внутри компостного куба будет уложен специальный пластиковый шланг, по которому будет проходить вода, в рамках заданной программы на ардуине, и наконец третье , подготовленный за определенное время субстрат , как высокоэффективный био-гумус будет в последствии удобрять огород. Так же не маловажным моментом следует отметить тот факт, что нагретая в аккумуляторе тепла вода может идти как на нужды внутри теплички , так и на бытовые нужды в доме, что также снизит затраты на данном направлении. Таким образом, мой вопрос состоит в том, что - можно ли все вышеперечисленные задачи решать в той или иной степени с помощью подобных природных кампостных реакторов теплового излучения ???
Есть технология Жан Пейна, которая работает в тех же принципах, которые описали вы. Он обогревает свой дом 18 месяцев на одной закладке. Плюс в центре кучи он размещает биоазовый реактор с одноразовой закладкой, с которого он получает газ на кухню.
Но его система требует закладки 40 тонн щепы каждые 18 месяцев виде большой паски с проложенными внутри пластиковыми водопроводными трубами.
При этом такой компостер работает на анаэробном процессе. Таким образом получаемый "компост" с нашей точки зрения не применим для огорода и опасен для человек. Только если данный материал подвергнуть повторному компостированию аэробным методом, только тогда его можно применять на огороде.
В целом я не считаю такой метод эффективным. Если эти 40 тонн щепы переработать в пелеты, то мне бы этого хватило на 8-10 лет отопления и подогрева горячей воды. А тут каждые 1.5 года по сорок тонн и при этом со своей техникой заготовки и измельчения и волонтёрским трудом на заготовке материала и укладке новой кучи. Т.е. за 10 лет понадобится 6 смен материалов кучи и уйдёт 240 тонн древесины, вместо 40 если просто напрямую топить пелетами... Как то так.
А чтобы теплицу отапливать таким образом... это вам понадобится рень большой объём кучи. Вы замучаетесь заготавливать, доставлять и укладывать материалы, а потом их ещё и вывезти надо.
Андрей спасибо за видео. Много объяснений, но не увидела главного: из чего делать компостную кучу 😂? Судя по действиям работников, которые присутствовали на заднем фоне в прошлом видео, рецепт таков: укладываем слоями листья, сено, каждый слой проливаем водой и закваской и накрываем полиэтиленовым мешком. Верно? А как делать закваску?
Приготовление аэробного термокомпоста это в некоторой степени искусство. Есть конечно базовые алгоритмы действий по формированию кучи, её переворачиванию, накрыванию и т.д.
Но в первую очередь данный термокомпост это процесс приготовления микробиологического препарата, и ход этого процесса будет определяться качеством исходной микробиологии и того что вы можете добавить, как вы выразились, в качестве "закваски".
Исходно данный компост готовится из 3-х групп материалов, зелёные (свежая растительность или подсушенная трава), углеродные материалы (щепа, стружка, опилки, сухая листва, солома, шелуха разных культур) и азотные материалы (в первую очередь это качественные виды навоза или птичий помёт, а также высокоазотистые травы и бобовые). Материалы смешиваются в пропорциях которые будут стимулировать целевую группу микроорганизмов. Грибам больше нужны сложные углеводы, вроде циллюлозы и лигнина, бактериям более простые. Азотные материалы это посути источник "энергии" для размножения всей братии.
Влажность должна быть на уровне 50%.
Структура куче должна позволять свободное прохождение воздуха в центр кучи, иначе будут анаэробные условия. Последние могут возникнуть также и из-за переувлажнения.
"Закваска" в данном видео не применялась. Максимум что мы использовали, это остаток компост из прошлой кучи.
Если у вас его нет, то нет и закваски. Т.е. тут вы рассчитываете исключительно на те организмы что есть на исходных материалах.
Всем нюансам создания компоста мы обучаем на курсе "Почвенная пищевая сеть". Если ещё не смотрели это видео, то рекомендую - ua-cam.com/video/wQVFz1xIDBI/v-deo.html там много полезной информации.
@@PermacultureRC Спасибо огромное ❤️.
Андрей, а у Вас есть площадка или форум, где можно обсудить данную тему?
Форум у нас есть для студентов нашего учебного центра. А обсудить можем и здесь или в личной переписке в вотсап, телеграмм (+7 (988) 521-67-42) или в вК - vk.com/sobkalov_av
Добрый день. Есть ли у вас группа в ватсап или вибер, телеграмм.
@@user-ml2ix8ik8s группа у нас в ВК, для наших студентов. Других групп нет. Все вопросы можно обсуди ть в личной пепеписке. Телефон давал выше.
А как вы относитесь к грибу триходерма. С одной стороны активно стимулирует плодородие почвы. С другой стороны подавляет жизнедеятельность белковых организмов, что нарушает цепь пищевой цепи.
Наш метод не предполагает фиксации на отдельных видах, неважно грибы ли это, бактерии или иные группы организмов. Важно именно наличие представителей каждой позитивной группы, высокое видовое разнообразие и правильные пропорции между группами по биомассе.
А у меня все компостные кучи причём из разных компонентов, проростают грибом навозник. Сначала белые нитки а потом и палки со шляпками. И даже куриный помет с опилками в начале марта заморозки сейчас а под плёнкой куча нагрелась и опять эти грибы растут, буквально две недели и уде торчат как гвозди. Незнаю хорошо это или не очень.
Где можно найти термометр с длинным щупом? Хотелось бы купить в России, но пока нахожу только в Китае
Мы покупали в США, на амазоне, с доставкой на адрес сервиса "Бандеролька", которые потом уже делают пересылку в Россию.
Наши студенты находили в России термометры для силоса. Посмотрите, может удастся найти по этим ключевым словам.
Спасибо. Хотел быстрее где найти, но придётся старой и доброй Бандеролькой пользоваться
В такой куче очень много аспергила дымящего! С ней желательно работать в респираторе!
Вот, опять! Пересмотрите видео ещё раз, я там говорил и про аспергил и прочие патогены.
@@PermacultureRC аспергил не патоген! До 70% Вашего компоста сделает именно он. Живет на поверхности до 15 см. слоя размножаясь и разрастаясь. Споры выдерживают до 70 градусов, как только куча на 7 день начнет остывать, он начнет размножатся. Аспергил высокоаэробный об этом Вы и говорите! Про болезнь аспергилёз сами почитайте! Респиратор лишним не будет!
@@user-nc3yw2dh5k кто ж вас так напугал этим грибком. Вы заметили что сами себе противоречите? Начали с того что "аспергил не патоген!", а закончили "Про болезнь аспергилёз сами почитайте!" Так патоген или нет?
И ссылочку пожалуйста на 70С в студию. А том не уже и про 100 С писали, но без всяких ссылок.
@@PermacultureRC Русских Иван напугал😁
Куча не мала? остужаться будет быстро если ветер и процессы замедлятся
Куча должна быть более 1м3. У нас на старте было 30 ведер материалов по 40 литров. В целом самая этого размера достаточно для получения достаточной термомассы. Нужно помнить, что материал кучи поддерживается на уровне влажности 50%. Т.е. там ещё приличное количество воды.
А я - та самая десятина, что подписана.
А когда он готов будет , его по чуть возле культур растущих рассыпать?
Есть разные способы использования компоста. Можно выносить на почву в норме 250 г на м2, а можно изготовить экстракт или компостный чай и выносить в жидком виде.
Спасибо Андрей🤝 Про повышении температуры я ребятам говорил, что это физическое явление, который происходит так как ты говоришь. Они говорят, что это происходит из-за термофильных бактерии. Теперь я точно уверен, что я был прав. Я точь такой же пример приводил, что когда тело быстро двигается получается энергия.
Ты тот человек ,которого я искал😎 Буду у тебя учиться.
У меня есть вопрос:
1) Я имею навоз свежий конский, которые стоят на откорме. Также есть солома пшеничная. Также приобрел термобочку с терморегулятором для увеличении бактерии, которыми я хочу пролить субстрат. Для размножении бактерии советуют использовать отруби и сахар.
Не подскажешь, как исходя из таких данных сделать быстрый компост?
2) Я так понял ширина грядки должна такая, чтобы я мог контролировать температуру в центре, т. е. Максимум 2 длины термометра?
Приветствую! Благодарю за обратную связь!
Бактерии это обычно не тот элемент которого не хватает. Их обычно и без наших усилий достаточно. Лучше направить усилия на увеличение количества и разнообразия грибков.
Про термобочку не понял, о чём идет речь?
Да, 2 длины термометра.
Отруби это больше пища для грибов, а вот сахар, да это для бактерий.
@@PermacultureRC термобочку- эта бочка из полипропилена, которая теплоизолирована снаружи. Вокруг бочки проходит спираль, который греет воду в бочке. В этой бочке проходит процесс брожения, т.е. увеличение грибков и бактерии, которые питаются отрубями и сахаром.
@@erbolat4936 подождите, а что с воздухом? Ключевой момент это воздух, и влажность в оптимальных параметрах, а температуру будет от роста самих микроорганизмов.
Если кислорода будет не достаточно, то у вас будут размножаться патогены.
Если вы хотите этим заниматься осознано, то лучше изучить технологию досконально. Иначе просто потратите кучу времени и какие то средства и не получите результата.
Где можно визуально увидеть результат..Каков он внешне правильный компост. ?
Самый надёжный способ оценки качества компоста это прямой микроскопный анализ.
А если его нет, то есть органолиптические показатели. Перечислю по порядку важностиы:
1. Цвет компоста соответствует шоколаду с 70% содержанием какао. Такую шоколадку можно использовать напрямую при оценке цвета, подносите к горсти с компостом и сравниваете. Если цвет будет более светлым, значит процессы переработки не довели органику до образования гуминовых кислот. Если цвет будет более тёмным или даже чёрным, это значит температура превысила оптимальный диапазон, а в случае чёрного цвета это результат пиролиза, т.е. бескислородного горения. Отсутствие доступа кислорода означает анаэробные условия. Это очень вредно для растений.
ПРАВИЛЬНЫЙ КОМПОСТ имеет ТЁМНО-КОРИЧНЕВЫЙ ЦВЕТ, а не чёрный, как многие думают. На западе уже некоторые производители начали красить свой компост из чёрного в коричневый... т.к. не у всех получается изготовить его изначально правильно.
2. Структурированность продукта. Не должно быть больших цельных кусков не переваренной органики. Не должно быть монолитности. Должна быть рыхлость, рассыпчатость, небольшие и средние размеры фракции материалов.
3. Приятный запах лесной подстилки. Никаких гнилостных, кислых, тухлых, серных и т.п. неприятных запахов не должно быть. Их наличие означает присутствие анаэробных условий в процессе изготовления компоста.
4. Пассивное проливание компоста водой через дуршлаг к кастрюлю должно давать насыщенный раствор цвета шоколада с 70% какао. Это по сути раствор гуминовой кислоты. Если ничего не выходит, вода не окрашивается в коричневый цвет, значит процесс переваривания не был завершен.
5. Отсутствие белого порошка - это признак анаэробных процессов.
В общем и целом, этих критериев будет достаточно для первичной оценки качества компоста прямо на площадке производителя. Но самая качественная оценка конечно же будет посредством микроскопного анализа.
@@PermacultureRC Спасибо за исчерпывающий ответ..Кстати о белом налете..На не большой глубине компоста у меня был довольно обширный пласт с таким налетом. Я предположила,что это споры триходермы,т.к. в компосте участвовало сено..Я посеяла этот порошок на пропаренную перловку и через 5 дней стала очень быстро расти триходерма салатового цвета,чему я была очень рада. До этих пор я покупала ее.. Похоже,что белый налет-пыль в компосте,не обязательно плохо..
При промышленном компостировании избежать анаэробный режим невозможно. При дозревании компоста, анаэробный режим полюбому стартанет.
Это если наваликать кучу 6 м высотой и качество готового компоста под вопросом. Тогда возможно.
Но утверждать, что это неизбежный этап, это ошибка.
как найти такой термометр?
Мы покупали нс амазон, с доставкой через сервис "Бандеролька".
@@PermacultureRC спасибо , как название для поисковика ?
@@user-ce4vt1ns7w compost thermometer 36 inch stem
Видимо, для преобладания грибов придётся резать щепорезом древесину и почти не добавлять азотистую органику. Но это будет холодный компост
Тут нужно обеспечить целый комплекс факторов, помимо самой еды для грибов и оптимальной влажности и аэрации необходимо собрать хороший грибной анокулянт. Т.е. кроме еды и среды обитания нужны ещё и сами едоки и чем больше их видовое разнообразие и абсолютная биомасса, тем лучше для итогового компоста. Без азота куча не будет греться, а розогрев это свидетельство бурного роста микроорганизмов. Плюс тепло стерилизует патогены и семена растений.
И конечно же чем за меньшее количество переворачиваний удаётся набрать нужно количество дней при температуре выше 55С, тем лучше, больше грибов, из тех что размножились, сохраниться.
@@PermacultureRC Верно,что разогрев -- индикатор бурного роста микробов, но наверное это не про грибы, к культивированию которых вы стремитесь, а бактерии- редуценты. Грибы же не переносят температуру выше 30, но даже ни это не оптимум. Оптимум где-то в прохладе -- 15-20 градусов. Не зря грибы дают плодовые тела весной и осенью
@@user-px3md9wm3o мы очевидно говорим про разные грибы. Те грибы которые нам нужны не дают видимых плодовых тел.
моё мнение что компостирование для получения компоста беЗполезное занятие.
1. компостировать можно и нужно прямо в грядке(экономим силы, не таскаем туда сюда траву, компост)
2 осенью из травы формирует не компостную кучу, а сразу грядку, для рассады на след. год, только сажаем позже, пока прогреется...
3 на компостной куче хорошо растить тыкву а осенью этот компост заготовить для рассады на след год
4 если уж вы решили делать компостную кучу, то делайте её на месте которое хотите очистить от сорняка, меняя место дислокации кучи можно очистить участок от сорняка
Мирумир, отдыхайте в огороде а не упахивайтесь)))
p.s. хотя в регионах в коротким периодом вегетации компостирование, возможно, целесообразно)
Возможно в этом видео я не объяснил зачем мы делаем компост горячим методом (сейчас не помню, хотя наверняка я там это говорил). Мы производим таким образом микробиологический препарат для восстановления правильной структуры и видового состава почвенной микробиологии, которая формирует почвенную пищевую сеть. Просто разложение органики на грядке это не компостирование, там не происходит разогрев, который уничтожает патогенные микроорганизмы и семена растений. Трава на грядке это мульча.
А здесь наша задача создать микробиологический инокулянт, которым, через превращение его в аэрированный компостный чай можно, можно покрыть большую площадь (с одной кучи можно обработать до нескольких сотен га), восстановив тем самым почвенную пищевую сеть.
Рекомендую вам ознакомиться с материалами из этого плей листа - ua-cam.com/video/W2HuBa_NcYI/v-deo.html
@@PermacultureRC я понял вашу мысль, но все равно считаю, что компостирование это для молодых и не ленивых, как я)))) Много сил надо, чтоб снести траву, потом времени, что компост приготовился, и в конце надо этот компост разнести по огороду(благо когда 6 соток, а если больше?). Я заготавливаю осенью листву и камыш(рогоз), этим и мульчирую(компостирую) грядки
@@gekageka9817 в камыше, заложенном в грядки у нас прекрасно зимовали мыши, целый огогрод
@@user-xw9dt8sx8lмыши часть биоценоза в природном земледелии
Спасибо!
Я запуталась:
Иван Анатольевич Русских на канале Иванова наука предостерегает нас от горячего компостирования: ua-cam.com/video/eW-xXMNpgqs/v-deo.html
При этом Иван - научный сотрудник биофака БГУ, педагог ВКК, руководитель НИЛ, дважды лауреат спец.фонда Президента РБ - т.е. умеет работать с чашкой Петри и микроскопом...
Людмила, добрый день! Благодарю за информацию о том, кто мутит воду с этим аспергилом :-)
Да, видео с названием "БЛОГЕРЫ ХОТЯТ ЗАГНАТЬ НАС В ГРОБ? АКТИВНАЯ и ГОРЯЧАЯ мульча НАС УБИВАЕТ!" явно прослеживается попытка поймать хайп в теме огородничества. А дисклеймер в описании канала "Дисклеймер: Никакая информация, размещенная на настоящем канале, не может рассматриваться как профессиональная консультация или услуга. При использовании информации пользователь принимает полную ответственность и риски, которые могут возникнуть в результате использования контента, размещенного на данном канале" тоже в тему того, что "Я могу говорить всё, что угодно, а вы сами думайет что из этого вы возьмёте" И люди берут за чистую монету всё что он говорит.
К сожалению у нас много учёных, которые специалисты в одной теме но при этом имеют очень узкую специализацию.
Как говорил Михаил Задорнов "Если врач - специалист по правой ноздре, он все знает о правой ноздре (в левой ноздре он вообще не ориентируется, ни входа, ни выхода не знает). По левой ноздре другой специалист через дорогу заседает."
В общем похоже придётся заснять отдельное видео про аспергил дымящийся и расставить все точки над и.
@@PermacultureRC спасибо, будем ждать :-)
@@PermacultureRCЯ ничего этого не делаю, иначе бы сдохла 😢, я просто собираю в компостник все отходы (летом скошенная мелкая трава, сорняки, и все био-отходы из дома, зимой - только био (мусор мы активно сортируем!), собираю в пластиковый компостник, также туда попадает земля, пепел, молотая яичная скорлупа и кофейная гуща). Когда компостник заполняется, мы его снимаем (он как пирамидка) и кучу просто засыпаем немного землёй и укрываем пленкой, через 6-8 месяцев готово, верхний слой сухой снимаем в компост, а внутри - красивый компост, коричневый, рассыпчатый, отличный. Извините, я ленивая, переворачивать кучу я не могу :). Но главное - сосед сказал, что купил средство для быстрого компостирования, и оно ему прожгло компостник!!!!😮 Так что да, лучше пусть там само все поработает :) Всем желаю хороших урожаев, а Украине скорой победы в войне с русскими захватчиками!
Аспергил погибает при температуре 100 градусов (компост выше 90 не разогреется), так что у горячего метода, как и у всего в этом мире есть и плюсы и минусы - что-то погибнет, а что-то останется)
Вадим, а почему не при 200 С? Откуда вы берёте эти цифры? 100 градусов?
Давайте если уж приводите какие либо данные об устойчивости того или иного организма к температуре, приводите ссылку на научное исследование прошедшее проверку. А досужие россказни якобы специалистов мне не интересны.
@@PermacultureRC я давно понял, что вы во всём правы и смысла в дискуссии не вижу)
P.S. вы вроде тоже не биолог по образованию, а лишь слушатель платных курсов по пермакультуре.
@@v4dim83 давайте не будем менять тему. Покажите ссылку на первоисточник который говорит про 100С в отношении аспергил. Всё просто.
@@PermacultureRC 100 имелось ввиду при дезинфекции, чтобы его окончательно убить. Не будем забывать, что аспергилл получит отличный материал для заселения в "чистом компосте". Вы сегодня перевернули компост, что-то осталось/заселилось на его поверхности где температура ниже чем в глубине. При переворачивании (а даже пермакультурщики советуют использовать респиратор) благополучно вдохнули спор и раз за разом это накапливается (привет астма, аллергия, пневмония). У меня коммент был о категоричности высказывания, что при разогреве компост становится безопасным (включён механизм природы очищения от инфекций).
Материал есть. Вот тут говорится о том, что аспергилл найден в зонах с температурой ниже 60 градусов, а хранившийся компост на открытом воздухе в течении нескольких месяцев содержал аспергилл в верхних слоях (глубиной до 25 сантиметров где температура для него не критическая) и там аспергилла содержится до 75% от общего количества микрофлоры.
Вот ссылка на источник. Была ссылка на русский вариант статьи, но сейчас её не могу найти. www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC242745/
Я про то и пишу, почему не 200 С это ведь точно убъёт аспергил? :-) На да ладно. Благодарю за ссылку есть теперь на что опереться. Ответ на исследование в следующем комментарии.
Не стоит смеяться над Джонсоном. Он на свои деньги делал генетический анализ(по научному, не помню названия) компоста в процессе его созревания. То есть он получал полную картину, того какие группы микробов находятся в компосте в процессе его созревания. Можете посмотреть на данные в этом видео: ua-cam.com/video/cO2nGHq40Xc/v-deo.html на 20:44, всего пару минут вашего времени.
Сергей, я видел это видео, пересмотрел ещё раз указанный вами диапазон. Там нет ни слова о видовом разнообразии грибов - вообще нет. Речь исключительно идёт о видах бактерий на разных стадиях созревания компоста. При этом количество видов явно не впечатляет. Предельное количество на слайдах было отмечено на 60 недель - зафиксировано 450 видов бактерий. Это ничтожно маленькое количество.
Если термокомпост приготовлен на высоком уровне качества, то его видовой состав насчитывает до 75000 видов бактерий и до 25000 видов грибов на 1 грамм материала. А Дэвид Джонсон говорит про 450 видов бактерий после 60 недель компостирования и ничего не говорит про грибы, только утверждает, что его компост с доминантой грибов. Где данные которые это подтверждают? В идеале это должен быть именно анализ прямым микроскопным наблюдением, т.к. всё остальное можно очень ошибочно интерпретировать! Я про ошибочность чашек Петри уже рассказывал в предыдущем видео.
@@PermacultureRC так Ингхем и такого анализа никогда не делала. Вот эти цифры в 75000 бактерий и 25000 грибов - также взяты с потолка, ибо на такой анализ просто денег не хватит. Джонсон платил за один анализ 8000 баксов. И это за скромные пол тысячи видов. Сколько будет стоить анализ на в 200 раз большее содержание - страшно представить.
Насчёт точности наблюдений в микроскоп - изучите лесную почву, там тоже тяжело найти признаки грибов. И это при тысячекратном их превосходстве над бактериями!
@@PermacultureRC разъяснение насчёт простого анализа на соотношение грибов и бактерий в огромном компосте по Джонсону: ua-cam.com/video/JGxSDhnvUUc/v-deo.html на 9:26
@@user-or2ln8ux1g вы полагаете что ДНК анализ можно делать только за свой счёт? Или что его делают только по розничной цене за ограниченное количество видов организмов?
Вот слайд из лекции доктора Элейн по этой теме - disk.yandex.ru/i/hGPwgM7pLMKb5g, а ниже текст который разъясняет данные по сельхоз почве и по компосту. Там указано кто и где делал анализ микробиологии сельхоз земли и указано где проводился ДНК анализ по заказа доктора Элейн.
Яндекс переводчик вам поможет, если не читаете напрямую.
In that agricultural field, we're looking at 5,000 species of bacteria per teaspoon or per gram of
soil. Most of them are dormant: most of them are not active. We don't have the conditions in that soil to get most of them to wake up and start functioning. They are really going to be stressed, these plants, because the plants are putting out exudates and nobody is responding. Nobody is protecting those root systems. They are going to have some disease: they could have some root-feeding nematodes. When we look at our fungi, only 500 species of bacteria based on DNA analyses.
These numbers come from work that was done by James Tiedje at the Center for Microbial
Ecology. In those fields, where they went out and tested these things, these are the values that they were coming up with at the Center for Microbial Ecology at Michigan State University.
This soil is woefully lacking in fungal biomass, woefully lacking in species diversity, woefully lacking in species of the bacteria and the bacteria themselves are just barely adequate. What's the structure in our soil going to be? Yeah, we are going to have compaction problems. We are going to have disease problems. It's not looking real good for our plant.
When we look at the protozoa, looking at no flagellates, no amoebae so there are no aerobic
protozoa. We only have the ciliates in extremely high numbers, way more than the 100. We don't want to see more than 100 ciliates per gram of soil and we're up around 1,000-1,500 ciliates per gram of soil. This is telling us compaction, anaerobic conditions, setting the state for diseases. You are not going to have the yields that you want. How do you fix this problem?
We are going to come in with compost at one ton per acre. As long as the organisms in this compost are at high enough level to fix this problem, then we're going to see improvement in yields.
What is in the compost? We have 2,000 bacteria per gram, per teaspoon of that soil. Using current DNA methods there are 75,000 species of bacteria per gram of this compost. This is a huge diversity with huge biomass. This is exactly what we want to see.
Let's look at the fungi. The fungi are up at almost 1,000, yeah, but not quite where we want to be
when it comes to what the crop requires as a balance of fungi and bacteria. By looking at the compost, we know we better add some fungal foods. When we use this compost, we also at the same time are going to want to put out some fungal foods like humic acid, maybe some kelp, maybe some woody material.
Woody organic material should be going out and be crushed. Dry leaves left over from last fall, some mulch that is mostly fungal foods should be going out at the same time. They chose to use humic acid because it's easiest for them to obtain and add - put it out at the same time as the compost.
In that compost, even though the fungal biomass is a little bit low in balance with the bacteria, we
can see that we have the number of species. The spores are there, the hyphae are there, these organisms are present in the diversity that we want them - want to see them. When we look at the protozoa - there are really good levels of the flagellates and amoebae. The bad guy ciliates are well below the 100 level maximum. This is good compost: we are just going to add a little bit of fungal foods to grow this.
Now people always ask me, "What is this number in parentheses?" When we first started doing
this work, we have repeated it over and over in a number of times, when we first started doing work using the DNA analysis methods that we had back in the early 1990s, we only came up with 25,000 species of bacteria per gram of soil and 8,000 species of fungi.
Even using fairly rudimentary DNA extraction and analysis methods, look at the difference in
species that we were seeing at the time. When we tried to publish this paper back in 1995, we sent this in and the reviewers looked at these numbers and went, "This is not possible. You can't possibly have this many species of bacteria, this many species of fungi per gram of soil. It's just - you can't do it, I'm sorry, we're rejecting this manuscript because this is just unbelievable." Great. So you know, it took a number of years before I could really get back to this kind of work.
We had somebody else run the DNA analysis. We were working with people at Auburn or at
Duke at some of the California schools, repeating this kind of work over and over. We sent the samples of this compost and they were saying 75,000- and 25,000 species. We said, "Okay, we're going to try to get this republished." When we sent this in with these numbers based on - and we tried to be very clear that these were rudimentary analyses; this was way low assessment of the diversity of these organisms. This time when we sent the manuscript in, the response was, "Your methods are just so subpar. You are so badly underestimating the species of bacteria and fungi in this compost that we're rejecting this manuscript." Obviously we missed the proper window of time to get this data published. Using other people's data, we can see that yes, we have the diversity of organisms in this compost.
@@user-or2ln8ux1g а по поводу "тяжело найти признаки грибов. И это при тысячекратном их превосходстве над бактериями!" Это вы на основе чего говорите о тысячекратном превосходстве? Как может быть тысячекратное превосходство, если прямой микроскопный анализ его не покажет? Тысяча крат это просто аксиома, не требующая доказательств?
дымящий аспергилл
Автор идеализирует "полезные" микроорганизмы. При таких температурах погибают и плохие и хорошие - так как все они они состоят из белковых, липидных и углеводных соединений, наполнены физиологическими жидкостями, для которых температура выше 50 градусов являются критическими, а когда компост ферментируется длительное время, то вся микрота просто отмирает или по бытовому - варится.
Данный метод разработан в университетской среде. Это не дядя Вася на коленке сочинил, от нечего делать. Простой способ проверки корректности сделанных мной утверждений (излагающих суть данного метода) это прямой микроскопный анализ. Если бы ваши идеализированные представления были верны, то микроскопный анализ показал бы полное отсутствие живых микроорганизмов. Но этого не происходит.
Также задайтесь вопросом, а что будет поддерживать кучу в разогретом состоянии при температуре выше 50С если все микроорганизмы сварились?
Как куча может держать температуру в 55-73С в данном методе?
Ответьте на этот вопрос.
@@PermacultureRC Если вы апеллируете мифической университетской средой и сравниваете оппонента с толстым дядей Васей написавшим правила компостирования на толстой коленке, в обвисших трениках, то я могу вам сказать следующее. Идите в университет и пройдите курс по биохимии ферментации биологических продуктов.
@@vitorbita7064 я так понял, вы не знакомы с методом горячего компостирования, но при этом хотите его критиковать, не будучи также знакомым с микробиологие почвы и с методом прямого микроскопного анализа...
Вот краткая справка по данному методу и ссылка на первоисточник:
Berkeley method
Developed at the University of California in the 1950’s, the Berkeley method is probably one of the most famous hot composting methods.
It was designed to maximise heat and speed, with compost being produced in 14-21 days, and is similar to methods used by some commercial composters.
The requirements are fairly onerous, though!
Compost materials need to be shredded so that the size is between 1/2 to 1-1/2 inches. Woody materials should be put through a shredder.
The compost heap should have a carbon:nitrogen ratio of 30:1.
Moisture needs to be maintained at about 50%.
The height, width and length of the compost heap should each be a minimum of 36 inches (3 feet) to avoid heat loss.
The pile is built in one go, with nothing added afterwards.
The pile must be turned regularly to avoid overheating, with the outside of the pile being turned into the inside.
For more information see the University of California’s guide to the Berkeley method - vric.ucdavis.edu/pdf/compost_rapidcompost.pdf
Но ведь куча продолжает греться и значит микроорганизмы работают, да наверное множество погибнет а ктото уйдёт в анабиоз а кто-то продолжает работать, и когда температура снизится будут другие микробы трудиться...
Не лечи!
В смысле что это бесполезно?