Deskofobie S06E06: O pravidlech ke hrám
Вставка
- Опубліковано 18 вер 2024
- Petr s Jeníkem u jednoho stolu a tématem byla pravidla k deskovým hrám, co na nich máme rádi a co ne a jak je co nejsnáze vstřebat.
Deskofobie je financována fanoušky, mrkni na naše stránky na Patreonu, aby ses dozvěděl, jak nám můžeš pomoci:
/ deskofobie
Zajimave tema. Ja se ucim predevsim z youtube. Napriklad bloodrage jsem se naucil z vaseho instruktazniho videa. Jinak jste skvela dvojka a perfektne se poslouchate. Jen tak dal
Videa s Jenikem jsou nejlepsi.
Podporujem deskofobiu aspon takto ❤️
Super video a i za mě je určitě super si tu hru k pravidlům vytáhnout a kousek si nasimulovat, dělám to tak skoro vždy, je to podle mě nejlepší způsob, jak to vše pobrat, když nejsou pravidla úplně nejjednodušší :-)
Nejvtipnější metodu jsem měl při učení hned tří COIN her během 3 měsícu. Cestou do práce a z práce jsem si četl Playbook a pároval to s Rulebookem (vypadal jsem v šalině, jak v kanclu, všude kolem mě papíry). Večer jsem přišel domu a to co jsem si projel přes den, jsem znovu, ale už rychleji zahrál v kuchyni, kde jsem Falling Sky a Andean Abyys měl rozložený celkem 2 měsíce. Když jsem je pak uklízel, musel jsem poprvé utírat z deskovky prach. Upozorňuji, že 1/3 byly pravidla klasická a 2/3 času bylo plné pochopení automatických hráčů :-D. Doufám, že ROOT nebude takové zvěrstvo. :-D
Musím z části podpořit názor Jeníka, co se týče dávkování pravidel pro méně zkušené hráče. Z části jen proto, že i pro zkušeného hráče mě to přijde jako vhodná forma učení. Např. u Earth Reborn postupné dávkování pravidel považuji velmi povedené a nedovedu si představit, že bych měl někoho všechna učit zaráz.Navíc tím, že jsou pravidla dávkována postupně a scénáře jsou pro ně uzpůsobena, je hráčům umožněno každou novou možnost rozvinout, naplno ji vyzkoušet a hlavně si ji užít.Byť jsem Earth Reborn hrál již nesčetněkrát, tak si i s úplným nováčkem pokaždé rád zahraju nejzákladnější scénář za jakoukoliv herní stranu. Protože je to prostě geiální hra a to i díky scénářům s postupným dávkováním jednotlivých pravidel.
Som rád, že s diagnózou "libuji si v čtení pravidel" je nás viac. Som myslel, že som divný, keď sa teším pri novej hre na pravidlá a ich rozbehanie ;).
Díky za další zajímavý díl. Mám rád takovéhle kecání o nějakém tématu ohledně deskových her :)
Jinak hra bez tištěných pravidel za mě špatný, pravidla jsou pro mě součást hry. Přece jen s nimi strávím pěkných pár chvil, než se vůbec vrhnu na hru.
A k dalšímu bodu, 99 % mých her jsem si nejprve zahrál sám. Je to taková milá tradice, že se s hrou nejdříve pomazlím sám a nastuduji si ji pro další skupinová hraní :)
Hezké video, tu megafauny jsme furt ještě nedokousali:)
Jinak za mě je nejdůležitější se to učit na 100%,jakobych měl jít za 15minut na zkoušku. Když u toho člověk lelkuje, tak to čte víckrát, začne se ztrácet a je trošku otravenej.
Pak krátká videa mi mega pomahaj.
Parádní povídání, zasmál jsem se u slovního spojení "pokriplenej herní zážitek" :-D
Mám to podobně jako Petr, pravidla si potřebuji přečíst. Obvykle to dělám i u deskovek, co mi někdo vysvětlil při hraní a pak si je pořidím, a třeba jsem zjistil, že jsme některé věci hráli špatně. Zjednodušená pravidla pro první hru taky nemám rád a rozdělení pravidel do 2 knih je čisté zlo (Forbidden Stars, jinak jedna z mých oblíbených her).
Přesně. Já se hry učím zásadně tak, že je nejdříve hraju sám se sebou.
Obava z toho, zda elektronická verze nevytlačí tištěnou, už tu jednou byla, a to u knih. Zcela jistě si e-knihy získaly řadu příznivců, některé tituly vycházejí pouze v elektronické variantě, přesto papírové knihy nejsou ani zdaleka na ústupu. Tiše doufám, že s pravidly her to bude obdobné. Po deskovce totiž sáhnu především ve chvíli, kdy si chci od počítače, mobilu či tabletu odpočinout.
mas pravdu. Myslim si to same. Aplikace ve hrach ok. ale pokud to bude az moc tak to rad vynecham. Kdyz hraji deskovku tak je to predevsim kvl tomu ze se chci pobavit a nechci cumet do pc. Do ktereho koukam 8 hodin v praci.
@Petr to hraní si se hrou než jdeš hrát je vlastně kombinace motorické a vizuální paměti - ono totiž v rámci zapamatování je nejlepší užít všecky typy paměti - ta poslední, kterou jsem nezmínil je sluchová - to je ta která se nejvíc zapojuje když mi ty pravidla někdo učí
psychologie, na to má dokonce speciální testy, takže je člověk schopný zjistit, která paměť je pro něj ta dominantní, ale pořád je nejlepší kombinace všeho najednou - takže kdo se kdy učil na zkoušky formou toho že si text předčítá a pak si ho odříkává tak vlastně zapojuje všecky (motorika = provedení té mluvy, audio = slyšení mluveného, vizuál = čtení)
Super video na super téma se super Jeníkem! :)
Super díl a zajímavé téma. BIOS: Megafaunu se mi už podařilo rozchodit, ale stálo to teda hodně úsilí :-) Ale je to neskutečně zábavná hra.
Před spaním místo pohádky 8-)
Já zase naopak dva sešity pravidel oceňuji. Na vysvětlení hry stačí jeden, a ty další detaily si člověk dohledá. Nerad čtu výjimky z výjimek v pravidlech, jelikož si je nezapamatuju a dohledávat, jestli je změna kapacity jednotek v rámci bitvy řešena pod sekcí bitva, nebo pod sekcí kapacita jednotek mě neskutečně irituje. Ale když mám abecední rejstřík pojmů, hned si to dohledám.
A lidi jak je mozny, ze 37 zhlednuti a davam jako prvni lajk az ja? :))) Asi jste nekoukali na Petrovo video proc je treba psat komentare a davat lajky :)
Za me nejvetsi prus*r s pravidly byl Charterstone. Ucit se nova pravidla behem partie nebyl vubec stastny napad. Po tretim sezeni jsme hru odpiskali
Já též podle instruktážních videí. Většinou podle Rahda nebo Watch it played (DF videonávody se mi prakticky nikdy netrefily do herní sbírky, ale oceňuji že je též tvoříte). Každopádně mám osobní problém pochopit hru jen podle pravidel. Nějak si to nedokážu představit. Ani když si to sám rozložím tak mi to moc nepomáhá. Dost často k tomu potřebuji vidět ten gameplay třeba i v pokročilé fázi hry. Takže většinou hraní nových her je v mojí skupině opruz, protože nikdo se novými pravidly nechce prokousávat. Navíc když je čtu tak někteří jedinci usínají :) A já je zase potřebuji číst doslovně ve skupině a nějak si na celé jedné partii zkoušet jak to vůbec celé funguje dohromady.
Ergo věčný boj :)
"Bios megafauna, ja te to naucim" LOL :)))
problém je, když si čteš pravidla z KS hry, tak si jí nemůžeš rozložit a přitom bys tak chtěl :D Škoda, že vydavatelé nevymysleli něco, jako PnP verzi speciálně okleštěnou právě pro účely lepšího pochopení pravidel, ale zase je pravda, že si můžeme brát komponenty z jiných her a doma si to zkusit, jen ty terény a dílky většinou moc nebudou fungovat :D
Někteří vydavatelé to dělají. Např. 7th Continent má demo verzi.
Maxi pravidlovej propad byl u Mafia city. To je jistý. A jinak tohle video stálo za houby. Nic jste tam důležitýho neřekli, během 23 minut. To jako fakt že ne. Souhlasím, že je to hodně zajímavé téma. Proč si něco nezjistíte a jedete jen na svoje zkušennosti. A pravdou je, že zkušenností určitě máte hodně. Jeníkova rada na závěr bylo totálně mimo mísu. Nic osobního, ale když hru budu mít rád, tak se mi podaří pravidla naučit lehce. WTF? Snad až když se jí naučím hrát, tedy až zvládnu pravidla, tak si hru oblíbím, nebo si ji dokonce zamiluju. Dále číst dále!!!
Mohli byste zjistit, že praktické při čtení pravidel, nebo učení pravidel je:
za 1. zjistit cíl hry, způsoby a varianty hraní.
2. zistit, jestli existuje v pravidlech jednoduchá variata pro začátečníky.
3. Je dobré se podívat unboxing a jistojistě pak na přímo videonávod. (Díky vašemu kanálu jsme a krásně zvládli - Realm Star, Red 7 a Myrmes - zásluha patří Káče a Vám, Péťo)
4. Je fajn vidět na YT.com třeba hraní Let's play - vidí se u toho rozložen karet, hrací plán atd. Pro nás super vidět to anglicky, nebo německy, i když ty jazyky nevládáme! Stačí vidět mechaniku v akci.
5. Pomáhá přečíst si pravidla v klidu jako celek
6. Pak pomáhá přečíst si pravidla po částech
.... no je toho mraky, čím jste mohli obohatit tu svojí fanouškovskou základnu. Mám poslední dobou pocit, pane Péťo, že vaříte z vody. Je to tím, že máte veliký talent a už jste dost zvyklý na kameru. A to je špatně, usínáte na vavřínech.
Vím, že toho máte hodně, ale lepší je kvalita než kvantita (viz Deskofobie S06E04: Jak vznikají recenze). Díky Vám, Péťo, jsme si pořídili hodně her a hodně jste naši hráčskou skvadru obohatil informacemi. A díky patří celé vaší partě, co se podílí na chodu Deskofobie. Vašim "spolupráčům" a vám, Péťo, hodně sil přeji. Moc díky a díky. Máte skvělý džob.
Tenhle komentář bych moc chtěla vyzdvihnout. Je totiž velmi upřímný a pravdivý. Řekla bych že i jakoby budující pro tvůrce.
@@denisatrnkova842 Hele souhlas!
Zajímavé téma, i když se dali možná uchopit jinak včetně konkrétních příkladů. Máte třeba nějakou hru, u které by se dalo říct, že tak by měla pravidla vypadat?
Dají se najít zajímavé příklady, třeba Nemesis a jeho přehled herních termínů pomocí mikro povídky na začátku pravidel. To je rozhodně zajímavý počin.
Natočíte někdy hru Bloodborne? Jinak skvělé video.
Zatím se na ní nechystáme, bohužel.
To je škoda..
Mám doma pár her,... a faqy me prijdou super, treba faq pro bloodrage nebo nemesis mi pomohl. Osobne mi prijde nejlepsi postup precist (po precteni vedet uplny kulovy :) ) Pak rozlozit a rozchodit v klidu sam a v tu chvili zjistit, ze co me prislo slozity, je uplne primitivni :) Jinak pro me nejhur odvedena prace s pravidlama, co se tyka prehlednosti atd. byly zatim pravidla Gloom of Killforth.
Jinak nejhorší učení pravidel co jsem kdy zažil bylo u DOOMTOWN. Prostě všechno se musí jmenovat speciálně a jinak, postava je dude, a tapování je boot atd atd. Takže při popisu souboje člověk čte "To fight in your home location you can move unbooted dude from adjacent location an boot him"
Jeník je fajn
ja si vacsinou pred kupou hry pozriem recenziu alebo ak som fakt velmi nakloneny kupe tak rovno gameplay... no a precitat pravidla potom uz iba znamena priradit si to co som videl k tomu co som precital a mozeme zacat hrat... aj tak sa mi asi este nikdy nestalo, ze sa pri prvej hre nestala nejaka zla interpretacia pravidla, zabudnutie niecoho podstatneho a pod., takze naozaj spravne su az tie dalsie...