Я уверена, что родители точно замечают странности у своего ребёнка. И удивительно слышать каждый раз что это был тихий спокойный мальчик. Боятся обращаться к психиатрам из за осуждения, но это бы спасло столько жизней и их ребёнка в том числе. Ирина, спасибо! Очень интересное видео!
Психопаты так умеют отыгрывать эмоции, что от обычных людей не отличишь, их может выдать жестокость и несовпадение их отыгрыша с реальной ситуацией Чем выше организация психопата, тем тяжелее понять, что он психопат
Уважаемая Ирина, слушаю с удовольствием и замечаю, что Ваш внутренний мир, с учетом того, насколько Вы с нами им делитесь, не менее прекрасен, чем Ваша внешняя красота. Здоровья Вам, Ирина, благодарю за просвещение.
Спасибо за ролик, хочу немного дополнить как специалист смежной сферы. Ряд симптомов Кевина, скорее всего, имели неврологическую природу. Например, непрекращающийся крик и плач в первые месяцы и годы жизни, плохой сон (это не наказание матери, это сбой в работе нервной системы), недостаточная тактильная чувствительность (перелом без слез, сложности с приучением к горшку). Остальное - безусловно, психиатрия. Но я бы предположила плюс к этому нарушение работы сенсорных систем (сочетание гипо- и гиперчувствительности) - при достаточной выраженности это уже называют "аутистическими" чертами. Пишу для мам, которые могут либо испугаться, либо наоборот полностью игнорировать такие симптомы. Их запросто можно корректировать, особенно в раннем возрасте, но важно заметить. Важно: неврологические проблемы никак не приводят к психопатии, в данном случае просто имеет место сочетание двух видов проблем. З.Ы. меня, конечно, удручает практически полное игнорирование психологией/психиатрией неврологической составляющей некоторых состояний. Может, в этом случае это и несущественно, но в целом коммуникация между смежными областями науки очень важна, имхо.
досмотрела до разбора исследований. меня вообще не удивляет рост количества случаев сдвг у детей с учетом питания американцев. Уже есть исследования о связи потребления большого количества фастфуда и сахара с поведенческими нарушениями. А лечение таблетками может только усугублять симптомы, если не работать с первопричиной. UPD вот и Вы говорите о питании)) Химикаты, антибиотики для животных и проч. оказывают большое токсическое воздействие на организм, некоторые ученые связывают с этим возрастание количества случаев аутизма, не удивлюсь, что и психические болезни токсины могут провоцировать. Причем интересно, что плохое питание само по себе нарушает процесс детоксикации - в общем, замкнутый круг.
Здравствуйте, спасибо за развёрнутый полезный комментарий. Действительно высокий порог чувствительности, недостаточная тактильная чувствительность - это все именно неврологические особенности. И именно они очень характерны при психопатии и заметны в детском возрасте. Особенно высокий болевой порог. Но, как я уже говорила один симптом и сам по себе, конечно, не указывает на психопатию, это может быть просто особенностью ребёнка. Здесь обязательно нужно смотреть комплексно.
Такен Карлсон очень хорошо объяснил причинно-следственную связь такого взрывного роста этой проблемы именно в США - абсолютно четкий взаимозависимый график прописываемых и применяемых антидепрессантов детям и подросткам в Америке - он как раз в несколько сот раз выше, чем в других странах. И это непробиваемое лобби фармкомпния - миром правит бабло.
Только что прочитала книгу " Цена нелюбви", по мотивам которой снят фильм. Книга гораздо глубже раскрывает храктеры и поступки героев. Мама там возрастная, родила в 37, умная успешная армянка, родственники которой пережили геноцид. Она об этом всё время помнит. И ещё из её уст звучит фраза, что в Америке, чтобы прославиться, нужно убить. И Кевин поначалу , в подростковой тюрьме очень гордится с своим преступлением, как он всё организовал. Не смогла где- либо прочитать, писательница использовала какую- то реальную историю или это её фантазии.
Здравствуйте, я посмотрела этот фильм дважды, когда мне было около 20 и год назад, в 26. При первом просмотре мне показалось что Ева - монстр. Весь фильм меня не отпускало ощущение глубокого отвращения к ней. Ну как же можно быть такой холодной и отрешенной по отношению к собственному ребёнку? Таким было моё мнение, при том, что я сама, мягко говоря, не хотела иметь детей. Фильм показался мне слишком вычурным, гиперболизированным и вообще, смотрела я его исключительно из-за красавчика Эзры Миллера. Второй просмотр состоялся после совета подруги, которая побывала у меня в гостях. Я практически забыла весь сюжет, за исключением основных моментов. А причина по которой мне этот фильм посоветовала подруга - мой двухлетний сын, точнее его поведение и наши отношения. Я пересмотрела. Это был абсолютно другой фильм. Фильм про меня. От и до. Меня это ужасно напугало. Я постаралась поскорее перестать искать аналогии и просто делать все возможное, чтобы скореектировать поведение сына. Неврологи/психологи/занятия/дисциплина. И вот, сейчас моему сыну три. Его отчислили из двух частных садиков из-за плохого поведения. Я была на грани. В итоге договорились с мужем, что я выхожу на работу, а он занимается ребёнком. Муж снимает видео и отправляет их мне. Это абсолютно другой ребёнок. Он послушный и ласковый. Когда у меня выходной и мы остаёмся наедине, возвращается тот неуправляемый, неконтактный и жестокий мальчик. Муж не верит мне и говорит что я эгоиска, которая просто хотела вырваться из дома...
Здравствуйте, очень вам сочувствую. Близкие часто не замечают реальность, обесценивают чувства и видят только то, что хотят видеть. Это их психологическая защита от реальности.
Ирина, здравствуйте! Спасибо за замечательный обзор, целая научная работа! Несколько лет назад прочитала книгу "Нам надо поговорить о Кевине" (у нас название перевели как "Цена нелюбви", неудачно, на мой взгляд). И как же тогда мне хотелось почитать/посмотреть полноценный разбор! Тогда о психологических проблемах говорили намного меньше, так что поведение Кевина для меня оставалось загадкой. В книге, кстати, показаны черты психопата, которые не отражены в фильме. Сама Ева говорит - похоже, некоторые дети просто рождаются чертовски злыми, как-то так.
Я тоже после родов чуствавола только ответственость за ребенка. Позже пришло все, но не сразу. Я знакомилась со своей дочерью, и поняла со временем что без нее не могу. Ей 21 сейчас и я ее отпускаю в мир. В её мир.
Мне кажется, что Ева ведёт себя деструктивно, потому что несчастна из-за сложившихся обстоятельств. Её никто не поддерживает в эмоциях и увлечениях, поэтому она посчитала ребенка виновником всех бед. А ведь вы помните фразу в начале, где Ева обещает мужу не уезжать. То есть удерживал её муж. Вполне возможно, что у неё вообще депрессия. Если обратить внимание на её язык тела- неподвижность, опущенные руки, сгорбленную спину. Сюда же можно приплести холодность и эгоизм - человек сам еле справляется, а тут его вынуждают тратить силы на других людей и проявлять эмоции, которых нет. И раздражительность туда же - когда есть усталость, появляется агрессия.
Здравствуйте, приятно с Вами познакомиться! Очень привлекает Ваша объективность, логичность, методичность и подробный разбор проблемы. Спасибо за полезный труд!
Спасибо, что поделились личным опытом в плане материнства. Я пережила подобное, но все усугубилось ужасной послеродовой депрессией, к ребенку нет чувств, постоянно плачет сплю по 2 часа в сутки, хотелось себя убить, никто не помог, только сама себе. Любовь к ребенку пришла только после года постепенно, не сразу, была только ответственность, сказала себе «делай, что должна, большего от себя не требуй». И тоже очень боялась аутизма, выискивала малейшие признаки, один раз встала на носочки, один раз не отозвалась на имя и я бегу к неврологу. Короче тяжелый период… поэтому, хочу мысленно обнять каждую женщину кто это пережил и сказать: « продержись, ты не одна»…
Я тоже сразу подумала про лекарства, вспомнила что мать популярного американского маньяка Дамера пила таблетки антидепрессанты когда была беременна. И даже в фильмах американских показывают как они горстями пьют лекарства. И еда у них вся искуственная.
Спасибо за такую важную тему. Фильм давно смотрела, сильно впечатлил и напугал. Возможно пересмотрю теперь внимательнее, ориентируясь на Ваши пояснения. Очень качественный контент на канале, приятный голос и манера повествования. Желаю успехов и больше зрителей! 👍⬆️
@@irina-efremova У «этого» соседа вся «трава» давно «выгорела» - только сосед, похоже, этого не замечает… Ирина, не забудьте, пожалуйста, про мой комментарий к Вашему предыдущему ролику: это важно! 🤓
Спасибо: почему-то UA-cam забыл просигнализировать… 🤷🏻♂️ Монтян - вообще интересный случай, как феномен. У неё весьма необычный интонационный профиль речи: будь я психологом - наверняка что-то извлёк бы из этого. Но я всего лишь музыкант… 😉@@irina-efremova
Лично моя версия на счёт Америки - это эффект вертера, то есть объяснение простое - слишком яро эти случаи освещаются в сми. Думаю многие про такой эффект слышали, в социальной психологии известная тема, по этой причине в какой-то момент, вообще было запрещено в сми упоминать о суициде, потому что после этого число случаев кратно возрастает. И кстати, на сколько я помню, в первом исследовании, после которого эффект и обнаружили, речь шла тоже о подростках. Все таки мы очень социальные, а для подростков групповая социализация и желание добиться авторитета - это вообще, можно сказать, основные потребности. И что мы видим в Америке? Колумбайн сейчас очень популярное в подростковой среде явление, про это постоянно говорят в сми, это уже уровень теда банди и Чарльза менсона, визитная карточка Америки. А сами эти подростки становятся своего рода идолами среди сверстников с похожим складом психики. Да, нам кажется, что повторение самоубийства или массового убийства за кем-то это чушь, такое невозможно, но исследования говорят об обратном, не стоит недооценивать наше желание подражать действиям друг друга, опять же на эту тему просто куча разномастных исследований с удивительными результатами. Кто-то первый начал, остальные подхватили. Вот я вспоминаю себя в школе и думаю, если предположить, что я бы захотела кого-то убить, что бы я сделала? Какой образ действий у меня есть в голове - серийные убийцы, я много о них читала в школьные годы. И я бы точно убила кого-то тихо в лесу, у меня в голове просто даже не было представления о том, что можно придти в школу и всех расстрелять, я не знала что такое бывает и никогда бы не додумалась сама. А сегодняшние подростки читают много, в том числе, о школьном шутинге, особенно американские подростки, и у них уже есть такая опция. Даже вот вспомните, прогремел этот колумбайн, а потом мы стали все чаще и чаще об этом слышать, эффект разорвавшейся бомбы. Я думаю, что если бы никто не сообщал об этих случаях, их было бы в разы меньше. И все то, что вы назвали, оно конечно наверное как-то влияет, но я думаю не на столько сильно, чтоб был вот такой огромный разрыв по количеству, потому что это в принципе плюс минус тенденции всемирные. Опять же, если даже это сугубо американские признаки, ну блин не на столько они могут повлиять мне кажется. У нас вот в стране куда больше проблем например, и такого нет. Хотя про оружие я согласна с этой теорией, все таки если ты физически не можешь достать оружие, то ты и расстрелять всех не сможешь. Допустим у нас где подросток может достать оружие? Даже если захочет вряд ли получится. Можно конечно и другими способами убить, но это самый простой. И этот факт легкодоступного оружия накладывается на истерию в сми. Выготский писал, что подражание формирует сознание, ребёнок копирует поведение родителей и через это учится решать те или иные задачи, а потом человек начинает копировать окружающих людей, заимствовать их типизаций, это и есть социализация, и не стоит эту силу недооценивать, все мы обезьяны
В США нет детских домов. Детей пристраивают в семьи. Американцы усыновляют детей- инвалидов, совсем безнадежных. Ставят их на ноги. До закона Димы Яковлева из России детей-инвалидов усыновляли. Теперь эти дети умирают в интернатах. Возможно это тоже входит в проблему озвученного. Мне никогда в интернете не попадалась на глаза информация об усыновлениях в России. Интересно сколько детей усыновили. Детские дома продолжают существовать.
Любопытно, что у меня с первым ребенком была "всепоглащающая материнская любовь" с первых секунд. А вот со вторым, именно инстинкты. Это меня напугало, огорчило. Любовь ко второму так же как и у вас появилась постепенно спустя некоторое время.
Он мог бы и не убивать людей в школе. Вы ведь сами сказали, что это сами психопаты склонны травить детей. Значительная часть школьных расстрелов не по причине того, что шутеров травили. А из желания умереть во славе, забрав как можно больше людей за собой. Такая вот извращённая форма суицида через геростратсво, с ощущением власти и избранности. У многих была депрессия. Ну или из-за психоза, как тот же ижевский стрелок, у которого точно была шизофрения. А про казанского стрелка- спорно. Если руководствоваться обычным религиозным сознанием, то чтобы решать, кому жить, а кому умереть, нужно считать себя богом. Похожая история была и у многих серийных убийц- миссионеров, которые были психопатами, а не психотиками.
Не согласна с анализом фильма про Кевина. Так бывает, что у матери нет телесного принятия ребенка в период беременности, страх к нему, отчуждение, холод, натужные действия. Это все позволяет малышу прожить самые первые и важные моменты развития в абсолютном эмоциональном холоде, депривации, чувстве, что мать не чувствует к нему телесного принятия и интуитивного понимания его потребностей. В таком маленьком возрасте этих факторов достаточно чтобы навсегда разуверить младенца в безопасности мира и возможности получить безусловную любовь матери, почувствовать себя хорошим , понятным, удовлетворённым. Этого первичного надлома достаточно чтобы спровоцировать дальнейшее развитие психики ребенка по руслу психопатии. Невозможно оценивать реальную историю, Но в фильме актриса как раз очень отчётливо проиграла все эти моменты. Так же это обычная история, когда после первого неудачного опыта материнства спустя некоторое время женщина психологически дозревает и это позволяет ей быть менее резкой и отстраненной с последующими рождёнными детьми. Довод про то, что ребенок с психопатией вряд ли бы прильнул к матери так же спорный, как раз некоторые психопаты имеют гипертрофированную потребность в тактильном контакте, с людьми, животными, могут даже легче идти на контакт, так как для них это механическая потребность, и они не чувствуют стеснения.
Ну я с вами крайне не согласна. Без изначальной генетической предрасположенности холодность матери не спровоцирует развитие психопатии ребёнка. В основе всегда лежит генетика. Так же, как не спровоцирует аутизм у детей. Раньше считалось, что причина детского аутизма лежит в холодности и отвержении матерей. Тем самым и без того несчастные женщины, переживающие трагедию обрекались на пожизненное чувство вины. Необходимо учитывать особенности вегетативной системы психопатов, опять же врожденной, которую не может поменять надлом во младенчестве. Насчет гипертрофированной потребности, я бы сказала это не потребность, а механически выученное поведение высокофункциональных психопатов. И если подобное поведение есть, то оно прослеживается системно, постоянно, не разово, как это представлено в фильме.
Просто США - очень большая и негомогенная страна с высоким уровнем жизни. Вот и кажется, что там такого больше. На самом деле в разрезе на все население - нет. К тому же обсуддается это всегда громко. Не замалчивается. Жестоких людей полно везде. Но есть страны (Африканские, мусульманские), где жестокость вписана в поведенческий кодекс. Кровная месть, насилие над слабым - вариант нормы. Иное дело, когда страна богата и топит за гуманизм, приятие тд И еще: противоречивые системы ценностей. Есть штаты консервативные излишне, есть, наоборот,слишком уж либеральные. Каждый штат/местность - это разные миры. Люди с симптомами расстройства личности имеют там почву для развития. Они не думают о выживании, их жестокие проявления находят "понимание". Если даже говорить о фильме. Если бы мой ребенок так себя вел, я бы повела его к психиатру. А тут им вроде и не наплевать, но они его проявления поощряют. Видно же, что он мерзкий с детства и с ним что-то не то.
Психолог очень странный. СДВГ у нее - детская болезнь, а аутизм у ребенка - просто конец света. Когда ты аутист, пусть и высокофункциональный, и слышишь такое от психолога, это немного фрустрирует. Хочется прокричать "ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему"...
Я догадываюсь: одни из звеньев, раннее отлучение ребенка, спать кладут по Споку все еще, заставляя прокричаться, они так границы устанавливают с малышом.
Абсолютно согласна! Помню свекровь дала эту книгу, когда я была беременная, открыла в рандомном порядке ее и там эта знаменитая фраза, что если ребенок плачет, то подходить к нему не нужно .. Т.е малыша что-то беспокоит, болит, он зовет маму на помощь, а тут -нет, дедушка Спок добро не давал 🤦♀️
@@Сас-т3н Когда ложишь спать детей беспокоит то что мамы рядом нет, ничего у них не болит и остальное.Середина в присутствии мамы нужна.У меня вот дочка растет что из рук не выпустишь сразу орет, так вот в кроватке она спать отказалась, и еще сразу просыпалась если я из комнаты уходила.
Я не знаю кто этот Спок, точней просто слышала, но разве все что вы перечислили у нас нет, особенно в советское время рано отучали, матери стремились раньше выйти на работу, быть в передовицах и т.д. ясли, сейчас их почти нет.
@@ekaterinad2650 матери не стремились выйти раньше на работу, просто декрет был очень короткий, в ясли отдавали очень рано - потому что государству были нужны работники.
Спасибо, всё верно. я думаю проблема в США в комплексе. :) Чтобы изменить ситуацию, нужно изменить в целом систему, и постулаты на которых стоит Америка. То что они делают - приведет их общество к краху, и к краху все остальные общества, так как пока на США весь мир посматривает как на "пример к подражанию". А нужно, чтобы каждая страна, культура шли своим путём. В какой-то степени США сейчас - это страна для социального эксперимента, то же что было с СССР, но цели и задачи этих экспериментов разные: если СССР - создание нового культурного и образованного человека-работника приверженца научного подхода, то в США - создание удобного для контроля потребителя товаров и услуг, даже если эти товары и услуги сомнительные с духовной точки зрения (оружия, проституция, наркотики, кино и литература о насилии - своего рода "культ насилия" и тд. ) и пропаганда этого для продвижения корпорациями и финансово-политической элитой в целях обогащения. При этом женщина-мать ставится в очень жесткие рамки: феминизма, отсутствия декрета, помощи бабушек и дедушек, необходимости всегда зарабатывать и конкурировать на равне с мужчинами, очень быстрый темп жизни, порождающий стресс, огромное количество информации, недостаток знаний в различных областях в том числе в медицине и о женском здоровье как психологическом, так и физическом, свобода нравов, легкий доступ к тому, что должно быть запрещено (наркотики, оружие, секты и тд.) - в итоге нет времени на себя и своих детей.
Соглашусь с вами. Несмотря на огромное количество проблем, хорошего маркетинга и саморекламы им не занимать. Но рано или поздно красивая обёртка разворачивается, а внутри оказывается совсем не конфета.
Я с вами полностью согласна, тоже анализировала эти аспекты и пришла к таким же выводам. Проводится какой-то ужасающий эксперимент над людьми, особенно настораживает тема навязывания ЛГБТ культуры, вплоть до "введения в моду" смены пола детьми, причем без учета мнения родителей.
@@nevagerber2434 Именно этот фактор и "не видят" психологи. Докторскую тут не напишешь точно (кто позволит..) потому как это система, имеющая определённые и очевидные цели.
Америка делает что-то не так. Она дает право приобретать боевое оружие гражданским лицам. Поэтому полицейские особо не церемонятся. При малейшей опасности сразу расстреливают.
Забыл написать, боевое и охотничье оружие это разные вещи, если кто не знает. У нас в России из поражающего летального разрешено только ружье. Оно не менее 50 см. Просто так в карман его не спрячешь.
Какая нам разница до них , зачем нам знать эту статистику, почему не поговорить о нашей статистике, как люди тонут в водке, это же тоже транквилизатор, причём самый мощный в мире. Или вы не из России?
Откуда, кто, почему именно так? Много вопросов задаёте лишних. Автор рассматривает тот вопрос, который ему интересен, рассматривает его так, как может либо как хочет. Раскройте данную тему глубже, если есть желание и возможность, либо смежную тему, которая на ваш взгляд более важная. Или вы знаете, как лучше делать другим, но сами делать не готовы?
транквилизатор-то, хоть знаете что означает? транкуилло-спокойствие переводится с латыни. И водка хоть и на ГАМК-рецепторы воздействует это не транквилизатор.
Их вообще качать не нужно! Особенно, когда плачут, нужно просто держать на руках. Может быть имеет смысл отказаться от ребенка, когда любви не возникло, чтобы не было так, как с Кевином.
Мне кажется что в США просто свободный доступ к оружию. А ещё у них такой менталитет. Все эти фильмы про психопатов, маньяков, серийных убийц откуда пошли. Из Америки. Так же у них в почёте среди подростков агрессия. Это даже в фильмах показано. Просто у них такой менталитет.
То есть, чтобы она его полностью приняла, ему надо было убить и мужа, и дочь.. Я читала книгу и фильм смотрела. Кевин вызывает отвращение. Да, она холодная, но она старалась, пыталась...Отец упорно не хотел ничего видеть, жил в иллюзии нормальной семьи с нормальным ребенком, он любил Кевина, но психопатам все равно на любовь. Я бы на месте главной героини не справилась бы со своим гневом, задушила бы сама говнюка и села бы в тюрьму
Какая-то мода на разбор фильмов🤦🏻♀️ вы что забываете массово, что каждое движение и характеры в кино отрепетированы и сняты с нескольких дублей. Разбирайте реальные примеры или это слишком сложно?
@@irina-efremova, а возьмите случаи реальных стрелков, из Казани, например. Есть и интервью родителей, одноклассников о нем в открытых источниках. Вы ж психолог, а не кинокритик. Исходя из прошлых ваших разборов, к слову отличных, думать вы умеете и находить информацию тоже.
В данном случае кино опирается на учебник по психиатрии и экранизирует симптомы. Для иллюстрации темы вполне можно использовать. А реальных стрелков тоже посмотрим)
Я догадываюсь: одни из звеньев, раннее отлучение ребенка, спать кладут по Споку все еще, заставляя прокричаться, они так границы устанавливают с малышом.
Я уверена, что родители точно замечают странности у своего ребёнка. И удивительно слышать каждый раз что это был тихий спокойный мальчик. Боятся обращаться к психиатрам из за осуждения, но это бы спасло столько жизней и их ребёнка в том числе. Ирина, спасибо! Очень интересное видео!
Психопаты так умеют отыгрывать эмоции, что от обычных людей не отличишь, их может выдать жестокость и несовпадение их отыгрыша с реальной ситуацией
Чем выше организация психопата, тем тяжелее понять, что он психопат
А почему люди осуждают людей с диагнозами?
Уважаемая Ирина, слушаю с удовольствием и замечаю, что Ваш внутренний мир, с учетом того, насколько Вы с нами им делитесь, не менее прекрасен, чем Ваша внешняя красота. Здоровья Вам, Ирина, благодарю за просвещение.
Спасибо за ролик, хочу немного дополнить как специалист смежной сферы. Ряд симптомов Кевина, скорее всего, имели неврологическую природу. Например, непрекращающийся крик и плач в первые месяцы и годы жизни, плохой сон (это не наказание матери, это сбой в работе нервной системы), недостаточная тактильная чувствительность (перелом без слез, сложности с приучением к горшку). Остальное - безусловно, психиатрия. Но я бы предположила плюс к этому нарушение работы сенсорных систем (сочетание гипо- и гиперчувствительности) - при достаточной выраженности это уже называют "аутистическими" чертами. Пишу для мам, которые могут либо испугаться, либо наоборот полностью игнорировать такие симптомы. Их запросто можно корректировать, особенно в раннем возрасте, но важно заметить. Важно: неврологические проблемы никак не приводят к психопатии, в данном случае просто имеет место сочетание двух видов проблем.
З.Ы. меня, конечно, удручает практически полное игнорирование психологией/психиатрией неврологической составляющей некоторых состояний. Может, в этом случае это и несущественно, но в целом коммуникация между смежными областями науки очень важна, имхо.
досмотрела до разбора исследований. меня вообще не удивляет рост количества случаев сдвг у детей с учетом питания американцев. Уже есть исследования о связи потребления большого количества фастфуда и сахара с поведенческими нарушениями. А лечение таблетками может только усугублять симптомы, если не работать с первопричиной.
UPD вот и Вы говорите о питании)) Химикаты, антибиотики для животных и проч. оказывают большое токсическое воздействие на организм, некоторые ученые связывают с этим возрастание количества случаев аутизма, не удивлюсь, что и психические болезни токсины могут провоцировать. Причем интересно, что плохое питание само по себе нарушает процесс детоксикации - в общем, замкнутый круг.
Здравствуйте, спасибо за развёрнутый полезный комментарий. Действительно высокий порог чувствительности, недостаточная тактильная чувствительность - это все именно неврологические особенности. И именно они очень характерны при психопатии и заметны в детском возрасте. Особенно высокий болевой порог. Но, как я уже говорила один симптом и сам по себе, конечно, не указывает на психопатию, это может быть просто особенностью ребёнка. Здесь обязательно нужно смотреть комплексно.
Такен Карлсон очень хорошо объяснил причинно-следственную связь такого взрывного роста этой проблемы именно в США - абсолютно четкий взаимозависимый график прописываемых и применяемых антидепрессантов детям и подросткам в Америке - он как раз в несколько сот раз выше, чем в других странах. И это непробиваемое лобби фармкомпния - миром правит бабло.
Только что прочитала книгу " Цена нелюбви", по мотивам которой снят фильм. Книга гораздо глубже раскрывает храктеры и поступки героев. Мама там возрастная, родила в 37, умная успешная армянка, родственники которой пережили геноцид.
Она об этом всё время помнит.
И ещё из её уст звучит фраза, что в Америке, чтобы прославиться, нужно убить. И Кевин поначалу , в подростковой
тюрьме очень гордится с своим преступлением, как он всё организовал.
Не смогла где- либо прочитать, писательница использовала какую- то реальную историю или это её фантазии.
Здравствуйте, я посмотрела этот фильм дважды, когда мне было около 20 и год назад, в 26. При первом просмотре мне показалось что Ева - монстр. Весь фильм меня не отпускало ощущение глубокого отвращения к ней. Ну как же можно быть такой холодной и отрешенной по отношению к собственному ребёнку? Таким было моё мнение, при том, что я сама, мягко говоря, не хотела иметь детей. Фильм показался мне слишком вычурным, гиперболизированным и вообще, смотрела я его исключительно из-за красавчика Эзры Миллера.
Второй просмотр состоялся после совета подруги, которая побывала у меня в гостях. Я практически забыла весь сюжет, за исключением основных моментов. А причина по которой мне этот фильм посоветовала подруга - мой двухлетний сын, точнее его поведение и наши отношения.
Я пересмотрела. Это был абсолютно другой фильм. Фильм про меня. От и до. Меня это ужасно напугало. Я постаралась поскорее перестать искать аналогии и просто делать все возможное, чтобы скореектировать поведение сына. Неврологи/психологи/занятия/дисциплина.
И вот, сейчас моему сыну три. Его отчислили из двух частных садиков из-за плохого поведения. Я была на грани. В итоге договорились с мужем, что я выхожу на работу, а он занимается ребёнком. Муж снимает видео и отправляет их мне. Это абсолютно другой ребёнок. Он послушный и ласковый. Когда у меня выходной и мы остаёмся наедине, возвращается тот неуправляемый, неконтактный и жестокий мальчик. Муж не верит мне и говорит что я эгоиска, которая просто хотела вырваться из дома...
Здравствуйте, очень вам сочувствую. Близкие часто не замечают реальность, обесценивают чувства и видят только то, что хотят видеть. Это их психологическая защита от реальности.
Спасибо! Спасибо за ваш труд и вкус, и аналитику. Глубоко и рассмотрено в объёме. Подмечены нюансы.
Хочется, чтобы у вас было больше подписчиков)
Ирина, здравствуйте! Спасибо за замечательный обзор, целая научная работа! Несколько лет назад прочитала книгу "Нам надо поговорить о Кевине" (у нас название перевели как "Цена нелюбви", неудачно, на мой взгляд). И как же тогда мне хотелось почитать/посмотреть полноценный разбор! Тогда о психологических проблемах говорили намного меньше, так что поведение Кевина для меня оставалось загадкой. В книге, кстати, показаны черты психопата, которые не отражены в фильме. Сама Ева говорит - похоже, некоторые дети просто рождаются чертовски злыми, как-то так.
Спасибо за название книги, почитаю. Интересно на сколько удачно экранизировали.
Я тоже после родов чуствавола только ответственость за ребенка. Позже пришло все, но не сразу. Я знакомилась со своей дочерью, и поняла со временем что без нее не могу. Ей 21 сейчас и я ее отпускаю в мир. В её мир.
Мне кажется, что Ева ведёт себя деструктивно, потому что несчастна из-за сложившихся обстоятельств. Её никто не поддерживает в эмоциях и увлечениях, поэтому она посчитала ребенка виновником всех бед. А ведь вы помните фразу в начале, где Ева обещает мужу не уезжать. То есть удерживал её муж. Вполне возможно, что у неё вообще депрессия. Если обратить внимание на её язык тела- неподвижность, опущенные руки, сгорбленную спину. Сюда же можно приплести холодность и эгоизм - человек сам еле справляется, а тут его вынуждают тратить силы на других людей и проявлять эмоции, которых нет. И раздражительность туда же - когда есть усталость, появляется агрессия.
Ирина, спасибо за труд. С нетерпением жду каждый выпуск. Очень интересно и качественно.
Ирина, больше спасибо за новое видео. Как всегда очень глубоко и информативно. Жду с нетерпением каждого ролика! 🌺🌺🌺
Здравствуйте, приятно с Вами познакомиться! Очень привлекает Ваша объективность, логичность, методичность и подробный разбор проблемы. Спасибо за полезный труд!
Спасибо большое, Ирина! Вас очень интересно слушать. Пожалуйста, продолжайте! Желаю развития вашему каналу!
Какой полезный выпуск! Благодарю, мы очень ждали!❤️
Спасибо, что поделились личным опытом в плане материнства. Я пережила подобное, но все усугубилось ужасной послеродовой депрессией, к ребенку нет чувств, постоянно плачет сплю по 2 часа в сутки, хотелось себя убить, никто не помог, только сама себе. Любовь к ребенку пришла только после года постепенно, не сразу, была только ответственность, сказала себе «делай, что должна, большего от себя не требуй». И тоже очень боялась аутизма, выискивала малейшие признаки, один раз встала на носочки, один раз не отозвалась на имя и я бегу к неврологу. Короче тяжелый период… поэтому, хочу мысленно обнять каждую женщину кто это пережил и сказать: « продержись, ты не одна»…
Спасибо Ирина, было интересно))
Я тоже сразу подумала про лекарства, вспомнила что мать популярного американского маньяка Дамера пила таблетки антидепрессанты когда была беременна. И даже в фильмах американских показывают как они горстями пьют лекарства. И еда у них вся искуственная.
Спасибо за такую важную тему. Фильм давно смотрела, сильно впечатлил и напугал. Возможно пересмотрю теперь внимательнее, ориентируясь на Ваши пояснения. Очень качественный контент на канале, приятный голос и манера повествования. Желаю успехов и больше зрителей! 👍⬆️
Ирина… Вы прекрасны! Спасибо Вам! (Я четыре года прожил в США. Всё гораздо хуже, чем нам отсюда кажется!..)
У соседа трава всегда зеленее 🙂
@@irina-efremova У «этого» соседа вся «трава» давно «выгорела» - только сосед, похоже, этого не замечает… Ирина, не забудьте, пожалуйста, про мой комментарий к Вашему предыдущему ролику: это важно! 🤓
Уточняю: про аутизм (к Вашему разбору «перерождения» Комаровского).
Про Татьяну? Я вам ответила)
Спасибо: почему-то UA-cam забыл просигнализировать… 🤷🏻♂️ Монтян - вообще интересный случай, как феномен. У неё весьма необычный интонационный профиль речи: будь я психологом - наверняка что-то извлёк бы из этого. Но я всего лишь музыкант… 😉@@irina-efremova
Спасибо за видео. Каждый раз жду с нетерпением новый выпуск.
Очень интересно ! Просто очень ! Залпом несколько тем могу смотреть . Плиз - не останавливайтесь ) разборы известных людей вообще топ
Ирина - Вы замечательная. Смотрю Ваши видео с удовольствием. Спасибо Вам.
Лично моя версия на счёт Америки - это эффект вертера, то есть объяснение простое - слишком яро эти случаи освещаются в сми. Думаю многие про такой эффект слышали, в социальной психологии известная тема, по этой причине в какой-то момент, вообще было запрещено в сми упоминать о суициде, потому что после этого число случаев кратно возрастает. И кстати, на сколько я помню, в первом исследовании, после которого эффект и обнаружили, речь шла тоже о подростках. Все таки мы очень социальные, а для подростков групповая социализация и желание добиться авторитета - это вообще, можно сказать, основные потребности. И что мы видим в Америке? Колумбайн сейчас очень популярное в подростковой среде явление, про это постоянно говорят в сми, это уже уровень теда банди и Чарльза менсона, визитная карточка Америки. А сами эти подростки становятся своего рода идолами среди сверстников с похожим складом психики. Да, нам кажется, что повторение самоубийства или массового убийства за кем-то это чушь, такое невозможно, но исследования говорят об обратном, не стоит недооценивать наше желание подражать действиям друг друга, опять же на эту тему просто куча разномастных исследований с удивительными результатами. Кто-то первый начал, остальные подхватили. Вот я вспоминаю себя в школе и думаю, если предположить, что я бы захотела кого-то убить, что бы я сделала? Какой образ действий у меня есть в голове - серийные убийцы, я много о них читала в школьные годы. И я бы точно убила кого-то тихо в лесу, у меня в голове просто даже не было представления о том, что можно придти в школу и всех расстрелять, я не знала что такое бывает и никогда бы не додумалась сама. А сегодняшние подростки читают много, в том числе, о школьном шутинге, особенно американские подростки, и у них уже есть такая опция. Даже вот вспомните, прогремел этот колумбайн, а потом мы стали все чаще и чаще об этом слышать, эффект разорвавшейся бомбы. Я думаю, что если бы никто не сообщал об этих случаях, их было бы в разы меньше. И все то, что вы назвали, оно конечно наверное как-то влияет, но я думаю не на столько сильно, чтоб был вот такой огромный разрыв по количеству, потому что это в принципе плюс минус тенденции всемирные. Опять же, если даже это сугубо американские признаки, ну блин не на столько они могут повлиять мне кажется. У нас вот в стране куда больше проблем например, и такого нет. Хотя про оружие я согласна с этой теорией, все таки если ты физически не можешь достать оружие, то ты и расстрелять всех не сможешь. Допустим у нас где подросток может достать оружие? Даже если захочет вряд ли получится. Можно конечно и другими способами убить, но это самый простой. И этот факт легкодоступного оружия накладывается на истерию в сми. Выготский писал, что подражание формирует сознание, ребёнок копирует поведение родителей и через это учится решать те или иные задачи, а потом человек начинает копировать окружающих людей, заимствовать их типизаций, это и есть социализация, и не стоит эту силу недооценивать, все мы обезьяны
Очень интересный разбор! Спасибо за проделанную работу!!
Самый подробный разбор, спасибо
Понравился ваш разбор фильма, всё четко и по пунктам, приятно слушать и размышлять!
Сколько психологов, столько и разных интерпретаций этого фильма
В США нет детских домов. Детей пристраивают в семьи. Американцы усыновляют детей- инвалидов, совсем безнадежных. Ставят их на ноги. До закона Димы Яковлева из России детей-инвалидов усыновляли. Теперь эти дети умирают в интернатах.
Возможно это тоже входит в проблему озвученного.
Мне никогда в интернете не попадалась на глаза информация об усыновлениях в России. Интересно сколько детей усыновили. Детские дома продолжают существовать.
спасибо! очень хороший разбор!
вы говорите, если бы Ева была максимально теплой, чтобы было?
но у Кевина был теплый отец, неужели это не компенсирует?
У здорового ребёнка безусловно бы скомпенсировало, но не в случае психопатии.
@@irina-efremova получается он зациклился на идее получить внимание и любовь от матери?
@@irina-efremova Психопатия это не болезнь, а расстроиство характера.
Спасибо за ролик, очень интересно 🫶
Любопытно, что у меня с первым ребенком была "всепоглащающая материнская любовь" с первых секунд.
А вот со вторым, именно инстинкты. Это меня напугало, огорчило. Любовь ко второму так же как и у вас появилась постепенно спустя некоторое время.
Согласна! Нет у нее социопатии, любят у нас обвинять матерей
большое спасибо, очень интересно и познавательно!!
Спасибо! Интересный разбор!
Он мог бы и не убивать людей в школе. Вы ведь сами сказали, что это сами психопаты склонны травить детей. Значительная часть школьных расстрелов не по причине того, что шутеров травили. А из желания умереть во славе, забрав как можно больше людей за собой. Такая вот извращённая форма суицида через геростратсво, с ощущением власти и избранности. У многих была депрессия. Ну или из-за психоза, как тот же ижевский стрелок, у которого точно была шизофрения. А про казанского стрелка- спорно. Если руководствоваться обычным религиозным сознанием, то чтобы решать, кому жить, а кому умереть, нужно считать себя богом. Похожая история была и у многих серийных убийц- миссионеров, которые были психопатами, а не психотиками.
Не посмотрели график роста количества детей-аутистов в США, там вообще страшная статистика
Не согласна с анализом фильма про Кевина. Так бывает, что у матери нет телесного принятия ребенка в период беременности, страх к нему, отчуждение, холод, натужные действия. Это все позволяет малышу прожить самые первые и важные моменты развития в абсолютном эмоциональном холоде, депривации, чувстве, что мать не чувствует к нему телесного принятия и интуитивного понимания его потребностей. В таком маленьком возрасте этих факторов достаточно чтобы навсегда разуверить младенца в безопасности мира и возможности получить безусловную любовь матери, почувствовать себя хорошим , понятным, удовлетворённым. Этого первичного надлома достаточно чтобы спровоцировать дальнейшее развитие психики ребенка по руслу психопатии.
Невозможно оценивать реальную историю, Но в фильме актриса как раз очень отчётливо проиграла все эти моменты. Так же это обычная история, когда после первого неудачного опыта материнства спустя некоторое время женщина психологически дозревает и это позволяет ей быть менее резкой и отстраненной с последующими рождёнными детьми.
Довод про то, что ребенок с психопатией вряд ли бы прильнул к матери так же спорный, как раз некоторые психопаты имеют гипертрофированную потребность в тактильном контакте, с людьми, животными, могут даже легче идти на контакт, так как для них это механическая потребность, и они не чувствуют стеснения.
Ну я с вами крайне не согласна. Без изначальной генетической предрасположенности холодность матери не спровоцирует развитие психопатии ребёнка. В основе всегда лежит генетика. Так же, как не спровоцирует аутизм у детей. Раньше считалось, что причина детского аутизма лежит в холодности и отвержении матерей. Тем самым и без того несчастные женщины, переживающие трагедию обрекались на пожизненное чувство вины. Необходимо учитывать особенности вегетативной системы психопатов, опять же врожденной, которую не может поменять надлом во младенчестве.
Насчет гипертрофированной потребности, я бы сказала это не потребность, а механически выученное поведение высокофункциональных психопатов. И если подобное поведение есть, то оно прослеживается системно, постоянно, не разово, как это представлено в фильме.
Согласна с вами, психопатию уже заложенную в генах ребенка, возбудила как раз эмоционально холодная мать
@@shivkinaвам сказали, что холодная мать не провоцирует это
Просто США - очень большая и негомогенная страна с высоким уровнем жизни. Вот и кажется, что там такого больше. На самом деле в разрезе на все население - нет. К тому же обсуддается это всегда громко. Не замалчивается.
Жестоких людей полно везде. Но есть страны (Африканские, мусульманские), где жестокость вписана в поведенческий кодекс. Кровная месть, насилие над слабым - вариант нормы.
Иное дело, когда страна богата и топит за гуманизм, приятие тд
И еще: противоречивые системы ценностей. Есть штаты консервативные излишне, есть, наоборот,слишком уж либеральные. Каждый штат/местность - это разные миры. Люди с симптомами расстройства личности имеют там почву для развития. Они не думают о выживании, их жестокие проявления находят "понимание".
Если даже говорить о фильме.
Если бы мой ребенок так себя вел, я бы повела его к психиатру. А тут им вроде и не наплевать, но они его проявления поощряют. Видно же, что он мерзкий с детства и с ним что-то не то.
Психолог очень странный. СДВГ у нее - детская болезнь, а аутизм у ребенка - просто конец света. Когда ты аутист, пусть и высокофункциональный, и слышишь такое от психолога, это немного фрустрирует. Хочется прокричать "ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему"...
+ у американцев свободный доступ к оружию
видео очень познавательное спасибо вам!!
Я догадываюсь: одни из звеньев, раннее отлучение ребенка, спать кладут по Споку все еще, заставляя прокричаться, они так границы устанавливают с малышом.
Абсолютно согласна! Помню свекровь дала эту книгу, когда я была беременная, открыла в рандомном порядке ее и там эта знаменитая фраза, что если ребенок плачет, то подходить к нему не нужно .. Т.е малыша что-то беспокоит, болит, он зовет маму на помощь, а тут -нет, дедушка Спок добро не давал 🤦♀️
@@Сас-т3н Когда ложишь спать детей беспокоит то что мамы рядом нет, ничего у них не болит и остальное.Середина в присутствии мамы нужна.У меня вот дочка растет что из рук не выпустишь сразу орет, так вот в кроватке она спать отказалась, и еще сразу просыпалась если я из комнаты уходила.
Я не знаю кто этот Спок, точней просто слышала, но разве все что вы перечислили у нас нет, особенно в советское время рано отучали, матери стремились раньше выйти на работу, быть в передовицах и т.д. ясли, сейчас их почти нет.
@@ekaterinad2650 матери не стремились выйти раньше на работу, просто декрет был очень короткий, в ясли отдавали очень рано - потому что государству были нужны работники.
Покойтесь с миром дети Техаса😫💔
Спасибо, всё верно. я думаю проблема в США в комплексе. :) Чтобы изменить ситуацию, нужно изменить в целом систему, и постулаты на которых стоит Америка. То что они делают - приведет их общество к краху, и к краху все остальные общества, так как пока на США весь мир посматривает как на "пример к подражанию". А нужно, чтобы каждая страна, культура шли своим путём. В какой-то степени США сейчас - это страна для социального эксперимента, то же что было с СССР, но цели и задачи этих экспериментов разные: если СССР - создание нового культурного и образованного человека-работника приверженца научного подхода, то в США - создание удобного для контроля потребителя товаров и услуг, даже если эти товары и услуги сомнительные с духовной точки зрения (оружия, проституция, наркотики, кино и литература о насилии - своего рода "культ насилия" и тд. ) и пропаганда этого для продвижения корпорациями и финансово-политической элитой в целях обогащения. При этом женщина-мать ставится в очень жесткие рамки: феминизма, отсутствия декрета, помощи бабушек и дедушек, необходимости всегда зарабатывать и конкурировать на равне с мужчинами, очень быстрый темп жизни, порождающий стресс, огромное количество информации, недостаток знаний в различных областях в том числе в медицине и о женском здоровье как психологическом, так и физическом, свобода нравов, легкий доступ к тому, что должно быть запрещено (наркотики, оружие, секты и тд.) - в итоге нет времени на себя и своих детей.
Соглашусь с вами. Несмотря на огромное количество проблем, хорошего маркетинга и саморекламы им не занимать. Но рано или поздно красивая обёртка разворачивается, а внутри оказывается совсем не конфета.
Я с вами полностью согласна, тоже анализировала эти аспекты и пришла к таким же выводам. Проводится какой-то ужасающий эксперимент над людьми, особенно настораживает тема навязывания ЛГБТ культуры, вплоть до "введения в моду" смены пола детьми, причем без учета мнения родителей.
@@nevagerber2434
Именно этот фактор и "не видят" психологи.
Докторскую тут не напишешь точно (кто позволит..) потому как это система, имеющая определённые и очевидные цели.
А если ребенку 1.5 и так и не появилось?
Америка делает что-то не так. Она дает право приобретать боевое оружие гражданским лицам. Поэтому полицейские особо не церемонятся. При малейшей опасности сразу расстреливают.
Забыл написать, боевое и охотничье оружие это разные вещи, если кто не знает. У нас в России из поражающего летального разрешено только ружье. Оно не менее 50 см. Просто так в карман его не спрячешь.
В Америке легче достать оружие
Теоретики
Я еву вообще увидела как нормальную тетку ...
Какая нам разница до них , зачем нам знать эту статистику, почему не поговорить о нашей статистике, как люди тонут в водке, это же тоже транквилизатор, причём самый мощный в мире. Или вы не из России?
Водка не транквилизатор, как и антидепрессанты. Каким образом водка в России влияет на количество стрелков? Лишь бы прилепить одно к другому...
Откуда, кто, почему именно так? Много вопросов задаёте лишних. Автор рассматривает тот вопрос, который ему интересен, рассматривает его так, как может либо как хочет. Раскройте данную тему глубже, если есть желание и возможность, либо смежную тему, которая на ваш взгляд более важная. Или вы знаете, как лучше делать другим, но сами делать не готовы?
транквилизатор-то, хоть знаете что означает? транкуилло-спокойствие переводится с латыни. И водка хоть и на ГАМК-рецепторы воздействует это не транквилизатор.
@@nessykarimova6926 ок депрессант
Не говорите за всех, вам не надо знать - проходите мимо. И не надо вываливать этот негатив на всеобщее обозрение
Их вообще качать не нужно! Особенно, когда плачут, нужно просто держать на руках. Может быть имеет смысл отказаться от ребенка, когда любви не возникло, чтобы не было так, как с Кевином.
Но всё- таки никак не психопАтия...а психопатИя
Психиатричские диагнозы: олигофренИя, шизофренИя, эпилепсИя, психопатИя
Да вы правы, исправлюсь)
Мне кажется что в США просто свободный доступ к оружию. А ещё у них такой менталитет. Все эти фильмы про психопатов, маньяков, серийных убийц откуда пошли. Из Америки. Так же у них в почёте среди подростков агрессия. Это даже в фильмах показано. Просто у них такой менталитет.
То есть, чтобы она его полностью приняла, ему надо было убить и мужа, и дочь.. Я читала книгу и фильм смотрела. Кевин вызывает отвращение. Да, она холодная, но она старалась, пыталась...Отец упорно не хотел ничего видеть, жил в иллюзии нормальной семьи с нормальным ребенком, он любил Кевина, но психопатам все равно на любовь. Я бы на месте главной героини не справилась бы со своим гневом, задушила бы сама говнюка и села бы в тюрьму
Какая-то мода на разбор фильмов🤦🏻♀️ вы что забываете массово, что каждое движение и характеры в кино отрепетированы и сняты с нескольких дублей.
Разбирайте реальные примеры или это слишком сложно?
А найдите ка мне пример живой семьи с ребёнком психопатом, публикующих свою реальную жизнь 😄
Так фильмы часто основаны на реальных событиях, может что-то и есть что придумано. Но в основном все взято из жизни и имеет свой особый смысл.
@@irina-efremova, а возьмите случаи реальных стрелков, из Казани, например. Есть и интервью родителей, одноклассников о нем в открытых источниках. Вы ж психолог, а не кинокритик. Исходя из прошлых ваших разборов, к слову отличных, думать вы умеете и находить информацию тоже.
В данном случае кино опирается на учебник по психиатрии и экранизирует симптомы. Для иллюстрации темы вполне можно использовать. А реальных стрелков тоже посмотрим)
Я догадываюсь: одни из звеньев, раннее отлучение ребенка, спать кладут по Споку все еще, заставляя прокричаться, они так границы устанавливают с малышом.