이대호말이 맞다. 기아 박찬호: ops가 낮다고 비판하는데 나는 장타력이 낮기때문에 낮게 나올수 밖에 없다. 뭐가 잘못된거냐. 삼성 박진만 감독 : 오승환이 종속이 낮아져서 맞는거 같다. 애당초 kbo리그가 선수고 지도자고 올드스쿨인게 거기에 맞춰야지 ㅋㅋ 외눈박이 마을에 두눈박이가 온다고 뭐가 달라질까
@@김종환-b3g 세이버가 이렇게 발전했는데도 투승타타 기준을 가지고 골글을 판단하고, 외인 배척, 정확한 타격 이론보다는 "공이 날라오면 보고 쳐라" 라는 희대의 재능충 발언을 고교생들에게 서슴없이 하고, 클래식 지표를 중점적으로 보는 수준이 아니라 애당초 영상에서 한번도 세이버를 고려하려 하지도 않고..... 클래식 지표? 당연히 중요하지. 그래도 명색에 전문가이고 올드 스쿨이라는 말 듣기 싫으면 자기가 증명을 해야지. 갑자기 영상 하나 띡- 올린다음이 올드스쿨이 아닌 이유를 어떠한 근거도 없이 설명하는데 구독자들이 뭘 보고 올드 스쿨이 아니라 믿음? 클래식을 중요하게 여긴다고 당연히 올드스쿨은 아니지만 클래식만 중요하게 여기면 그건 올드스쿨이 맞음. 근데 이대호가 다른 세부 스탯도 다룬걸 본적이 진지하게 있음? 난 아니라 보는데? 근거도 없이 키보드로 어쩌고 저쩌고~ 이거 반박해봐
@@김종환-b3g 골든 글러브를 뽑는데에 아직도 투승타타를 고집함, 외인을 배척함, 정확한 타격이론보다는 " 공을 보고 쳐라" 라는 희대의 재능충 발언을 성장중인 고교생들에게 서슴없이 얘기함, 올드스쿨이 아니라 주장하지만 심지어 올드스쿨이 아니라 주장하는 영상에서도 신세대적인 면모를 찾아볼 수 없음. > 솔직히 구독자로서 위에 것들 외에도 이대호가 확실히 올드스쿨에 가깝다고 추론할 수 있음. 그래서 올드스쿨이 아니라는것을 증명하기 위해 가져온 영상이 이거임ㅋㅋ. 올드스쿨이 아닌걸 증명하기 위해선 새로운 모습을 보여줘야 하는 것 아님? 가장 대표적으로 세이버같은거? 아직까지도 구독자들은 이 영성을 보고도 이대호가 올드스쿨같다고 생각하는 거는 우리 잘못보단 반박 및 증명을 시원찮게 한 이대호 탓 아님? 클래식? 당연히 중요하지. 근데 클래식만 고수하는게 올드스쿨이고 그 모습이 이대호에게 적나라하게 보이는데 구독자들은 걍 이대호가 말하는것만 보고 아~ 올드스쿨 아니구나 하고 받아들여야함? 지는 뭔 명확한 근거도 없이 키보드로 어쩌고 저쩌고~ 조롱만 해대고. 억울하면 이거 반박해봐
헐... 진짜 요즘 애들 심각하다. 이 짧은 영상도 자기 맘대로 해독하네 이대호가 7관왕 이야기하는 거는 이대호는 올드스쿨이라 자기가 성공했던 방식을 고집할 것이다 라는 주장에 대한 반박으로 내가 타격 7관왕 도루 못하는 빅볼스타일로 성공했다고 감독으로서 빅볼 야구를 고집하겠나? 각 선수에 팀 전력에 맞는 야구를 할 것이다 라고 한 건데 뭔 뜬금없이 내가 타격 7관왕인데 나보다 야구 잘한 사람 있어?? 이런 꼰대 소리했다고 하는지 글이나 추천수나 보니까 깝깝하다
@@sevenstarperfect3704 뭐지 나 진지하게 쓴거 아닌데ㅋㅋㅋㅋ 글고 나도 요즘 애들로 봐주는거야? 고맙네 애들 소리들을 나이는 아닌데 그럼 이번엔 진지하게 물어볼게요 그럼 야구는 원래부터 타순별로 역할이 있다 원래 옛날부터 그렇게 만들어졌으니까 그렇게 해야 된다 강한 1,2번 좋다 근데 더 쌘 3,4,5번이 있어야한다 1,2번 누가 불러 들이냐 이렇게 말한건 올드 스쿨이 아닌가요? 강한 1,2번 쓰는 이유가 그게 아닐텐데요? 잘치는 타자를 한번이라도 타석에 더 넣어서 생산력을 높이려고 하는건데 아직도 제일 잘치는 타자가 345 들어가야한다는게 올드스쿨이 아닌가요?
@@아아-z9t4c 타순이랑 뭔 상관입니까? 저는 이대호가 올드스쿨이라고 생각합니다. 근데 저는 지금 그 이야기를 하는 게 아니라 "이대호가 내가 타격 7관왕인데 님들이 야구를 알아?" 라고 한 게 아니라는 겁니다. 올드스쿨이 나쁜가요? 저는 올드스쿨도 야구하는방법 중의 하나라고 생각합니다. 근데 "내가 타격7관왕인데 나보다 못하면 찌그러져 있어"고 하는 사람은 안하무인이고 나쁜 거죠. 없는 이야기를 지어내지 말라는 거지 이대호가 올드스쿨이 아니라는 게 아닙니다.
@@sevenstarperfect3704 내가 7관왕 했던 타잔데 랑 님들이 야구를 알아? 이거 저는 따로 적은건데요?????????????? 영상보시면 같이는 얘기안해도 따로 따로 얘기합니다 님이 혼자 잘못 이해해놓고 무슨 요즘애들 심각하다니 뭐니 ㅋㅋ글고 진지하게 적은것도 아니고 걍 농삼아 적은건데
강정호 타격분석 영상 한번만 보면 딱 이해됨. 강정호는 데이터 뽑아와서 좌측 타구 비율, 우측 타구 비율, 헛스윙률 이런 데이터로 분석함. 그리고 타격영상 슬로우모션으로 잘못된 점 캐치하고 근데 이대호는 한동희보고 심리적 문제다, 기술은 좋은데 멘탈이 문제라고만 함 한동희가 기술적 문제가 없었으면 20홈런 80타점은 벌써 찍었어야 함.
강정호의 경우 현재 아카데미를 하면서 지도자역할을 하니 데이터대로 조언해주는거고 이대호의 경우 은퇴한지 얼마안됐고 지도자 교육도 안받았고 아직 아카데미를 운영하는것도 아님 그러니 선수시절을 토대로 한동희한테 조언해준거지 팬들이 봐도 당시엔 한동희가 확실히 멘탈이 약한게 보였고 그거로 인해 위축이되서 타격폼이 무너진거도 있지
올드스쿨이 욕은 아니라는걸 알았음 좋겠음.. 개인적으론 올드스쿨이란게 어떻게 보면 가장 쉽게 보수적으로 성적을 내는 법이기도 하다고 생각을 함 그러니 오랫동안 중용받아 왔겠지 트렌드를 따라가서 좋은 성적을 내면 좋지만 그만큼 위험수당도 큰거니깐 선수때랑 코치때랑 감독때랑 계속 생각이나 행동이 달리지기도 하고 다만 롯팬으로써는 이대호가 올드스쿨이냐 아니냐 보단 좋았던 선수때의 기억을 그대로 가지고 가고싶단거임 감독해서 괜히 욕먹고 팀망치는거 보단 그리고 만약 현장와서 바로 감독을 하지말고 욕 안먹게 차근차근 올라와서 감독했음 하는거고..
애초에 올드스쿨, 올드패션 이라는 말 자체가 구식이라는 비하의 뜻이 내포되어있는거임. 그래놓고 뭔 욕이 아니래. 말 자체는 중립적이니 뭐니 그런소리해도 결국엔 그 안에 뉘앙스는 구시대적인 요즘 트랜드 못따라가는 고리타분하다는 뉘앙스가 있는거다. 그러니 당연히 그런소리 들으면 열받지.
@@USer-n6q5f 시대에 뒤 떨어지는 개 병신같은 쓰레기 가치관으로 뒤덮인 새끼를 그래도 레전드 선수랍시고 올드스쿨이라는 포장지로 감싸주는 건데 거기에 감사하지는 못할 망정 발악하는 꼬라지 부터가 인간성이 박살나있는거임 근데 원래 양심을 가질 정도의 두뇌를 가진 사람이라면 올드스쿨이 되지 않았을거라 시대를 따라올거라는 기대를 안하는게 편함
근데 형님... 형님 야구관은 진짜 올드스쿨 맞습니다.. 지금 50대 야구팬 형님들도 그렇게 야구 안봐요.. 그리고 형님이 본인은 올드스쿨 아니라고 하실 수는 있는데, 야알못들 니네가 뭔데 야구도 안해본 놈들이 나를 평가하냐 그런 마인드로 가시면 그런 좀.. 지금 10개 구단 프론트에 비선출들 즐비 한데, 그분들한테도 그렇게 말씀하실 수 있나요 형님.. 지금 야구 직관인원만 천만이 넘어갑니다. 사람들 생각보다 바보 아닙니다.
대호형은 올드스쿨이 맞아요... 오타니, 소토, 저지 같은 올드스쿨에서 3,4번 맡았을 선수가 1,2번에서 치는 게 강한 1,2번론인데 이해를 잘 못하심.. 물론 KBO리그에서는 강한 1,2번을 메이저처럼 기계적으로 적용하긴 힘들긴 하죠 일단 선수풀 문제도 있고 리그 수준의 차이, 극심한 타고투저 등등 한국리그는 올드스쿨 방식으로 접근해도 세이버메트릭스로 중무장한 것과 큰 차이가 없어서 올드스쿨이 계속 통하는 듯
ㄴㄴ 통계상으로는 1번에 출루율 젤 높은애 박고 2,3번에 젤 잘치는 타자 2명 두는게 미국이고 그게 효율이 젤 좋다고 이미 나와있음. 미국 전체 ops만 봐도 2,3번이 젤 높고 둘이 차이도 없음. 다저스로치면 오타니 2번 프리먼3번, 프리먼2번 오타니3번 똑같은거임. 근데 애초에 미국은 죄다 타율 포기하고 공 띄우는 홈런타자들이 많으니까 슈와버같은 타자 1번 두는게 통하는거고 크보는 애초에 각 팀에 20홈런 이상 치는 타자 3명 이상 찾기도 힘듬. 리그 특성이 다르고 어쩔수 없는 부분이 있긴함
@@DksnsZkms죄송한데 ㅋㅋ.. 오타니 1 번이고 강한 1.2 번은 이미 몇년전부터 믈브에서 통계 내고 쓰는거임 강한타자가 한번이라도 더공격 하는게 좋다는 통계내고 그리고 님이 말한 ops 도 1번이 4 번보다 높아요 한국에서나 에이스가 4 번타자고 그냥 크보 전술 자체가 올드스쿨인거임 ㅋㅋ..
딱 정리해줌. 이대호는 올드스쿨임. 올드스쿨은 메이저리그, 미국에서 이미 철 지난 접근법으로 메이져에선 세이버 혁명 이후로 올드스쿨이 설 자리는 사라져버렸음. 왜냐? 세이버매트릭스의 접근법이 더 야구의 본질에 가까웠기 때문임. 올드스쿨은 추상적이고 애매한 부분이 많았음. 감, (타순의)흐름이 대표적인 예시임. 반면 세이버메트릭스적 접근법은 판단에 명확한 근거를 제공했음. 올드스쿨, 세이버메트릭스 둘 다 야구를 다루는 접근법중 하나이기에 100프로 정답은 없지만, 세이버메트릭스가 볼 수 있는걸 올드스쿨은 보지 못함. 반대로 올드스쿨이 보는 것을 세이버메트릭스도 볼 수 있음. 세이버메트릭스적 접근법으로 야구를 바라봤을때 보이는 시야가 훨씬 넓다는 소리임. 야구의 본질은 기록에 있는데 이런 기록들보다 감이나 흐름같은 추상적 개념에 더 많은 비중을 두고 판단을 하는건 스포츠 과학이 발달한 지금에 와선 구시대적 접근법임. 메이져같이 경쟁이 치열하고 천문학적인 돈이 왔다갔다 하는 무대에서 세이버메트릭스는 혁명이라 불릴 정도로 그 가치를 입증했음.
당장 이대호보다 야구 훨씬 잘하는 메이저 잔뼈굵은 20년 넘는 선출 감독들 다 데이터, 합리성에 기반한 너드야구에 밀려서 모가지 잘리고 나가떨어지는데 이대호 대단하다 치켜세워줬더니 공부 열심히 한 사람들 얼굴 다 벌겋게 민망하게 만드는 이런 영상 올라와서 좀 당황.. 진짜 한국야구 수준 멀었구나..
옆나라 레전드인 마쓰자카는 유튜브에서 일본 세이버 전문가들 모셔다가 공부하고 거기에 이치로도 섭외해서 이치로한테 메이저 야구 전문가들 소개받아 공부하는데… 대호햄은.. 야구재능은 메이저에서도 이미 증명했지만 제발 이런 식으로 본인 명예에 먹칠 마십쇼.. 야구 잘하시는 거랑 야구 잘 아는 거랑 달라요..😢😢
ua-cam.com/video/34YzQ1nTaUo/v-deo.htmlsi=kOi_ieRAGorkcSKB 말씀드린 채널입니다.. 대호형님이 빛내주신 크보를 사랑하는 팬으로써 대호형님이라는 슈퍼스타가 떠난 크보가 앞으로도 잘되기 위해(그래야 대호형님의 빛나는 커리어와 과거의 명예도 오래가지 않겠습니까??) 공부하실 마음이 없으시면 말씀을 삼가시거나, 말하고 싶어 근질거리시면 공부를 해주십시오
'야구는 데이터만 가지고 하는게 아니다' 이 생각이 조금이라도 있으면 걍 올드스쿨 가치관인거임. 단기전에서야 선수의 컨디션, 경험적 직감 이런게 먹힐 수 있지만 야구처럼 모수가 144경기나 되어버리면 결국 통계에 수렴함. 주사위를 10번만 굴리면 특정 숫자가 많이 나올 수 있지만 주사위를 144번 던지면 결국 거의 1~6이 24개에 가깝게 골고루 나옴. 이걸 부정하는게 올드스쿨
댓글 보니까 누구 하나가 '그래서 니가 이대호보다 야구 잘함?' 이런 인신 공격의 오류로 자꾸 궤변을 늘어놓는데... 야구를 잘하는 것과 잘 아는 것은 다르죠. 그 말대로면 100살 넘게 산 사람은 무조건 의학 박사겠네요? 100살 넘게 산 사람이 술 담배 많이 하라 했다고 해서 그게 정말 오래 사는 비법이라고 생각하는 사람은 없는데 왜 여기선 그게 적용이 안 되는지 모르겠네요. 세이버메트릭스의 연구 결과에 따르면, 타순간 역할 구분은 거의 의미가 없는 게 맞습니다. 그러니 강한 타자가 더 많은 누적 스탯을 쌓을 수 있도록 한 타순이라도 앞에 배치되는 것이 더 좋다고 얘기하는 것입니다. 2번 타자가 약하면 안 되는 이유도, 타선의 흐름을 끊어먹기 때문이 아니라 그냥 타석 기회가 많은 자리를 강타자에게 주는 것이 더 낫기 때문입니다. 애초에 타선의 효율적 흐름이라는 게 사실상 허상이기 때문에 2번에 강타자를 둬야 한다 해 놓고, 2번에 약타자를 두면 안 되는 이유로 타선의 효율적 흐름 얘기하면 앞뒤가 안 맞죠. 그리고 홈런스윙 또는 어퍼스윙 관련해서, 현대 야구의 트렌드는 어퍼스윙이 맞습니다. 다만 모든 선수가 어퍼스윙을 고집하여야 한다는 뜻은 아닙니다. 구장의 파크팩터 등의 요소로 편차가 있겠지만, 어퍼스윙으로도 타구속도를 150km/h 언저리로 양산해 낼 수 있는 타자는 어퍼스윙을 해서 약 22도 정도의 발사각을 갖는 게 가장 이상적입니다. 하지만 그럴 정도의 파워가 없는 타자는 발사각 10도 정도의 라인드라이브 타구를 만드는 것이 더 효과적입니다. 물론 어느 경우에도, 다운스윙을 해서 땅볼을 만들어야 하는 타자는 존재하지 않습니다. 뜬공/라인드라이브/땅볼의 BABIP이 각각 어느 정도인지 알면 이해하기 쉬울 겁니다. 참고로 이대호 선수도 홈런타자로 알려진 명성과 다르게, 라인드라이브 타구를 굉장히 잘 만들어 내는 타자였습니다. 그리고 감독의 역할로 언급된 투수 교체 타이밍은 정말 감독의 역량이 맞습니다. 저는 두산 팬은 아니지만, 이승엽 감독이 하는 꼴을 보면서 하는 생각이 있습니다. '아, 투수 교체를 아무리 잘해도 질 경기를 이길 수는 없지만, 투수 교체를 마구잡이로 하면 앞으로 몇 년 동안은 이길 경기도 지겠구나!' 김성근 감독처럼 투수 관리에 대해 최악의 철학을 가지고 있는 사람을 감독으로 앉히는 것은 그 팀의 미래를 망치겠다는 소리입니다. 한국의 투수층은 안 그래도 얕은 편인데, 아시아 쿼터제도 반대하면서 투수를 갈아대면... 한편 세이버메트릭스로 대표되는 소위 '최신 야구'는 무조건 '올드스쿨' 야구관과 반대되는 개념이 아닙니다. 영상에 나온 올드스쿨 체크리스트에 번트와 플래툰 얘기가 나오는데, 세이버메트릭스의 입장은 "'가끔은' 번트도 필요할 때가 있다"와 "플래툰은 의미가 있다"입니다. 다만 플래툰에 미쳐서 대타를 냈다가 상대 투수가 바뀌면 다시 대타를 내는 뻘짓(?)을 하지 말라는 소리겠죠. 다만 올드스쿨과 현대 야구의 대립은 대개, 현대야구 측은 올드스쿨이 무슨 말을 하는지 아는데, 올드스쿨 측은 현대야구가 무슨 말을 하는지 모르기 때문인 경우가 거의 90%입니다. 그러니 여러분은 100살 노인이 술담배 권한다고 그게 맞다고 생각하지 말고, 의사 선생님 말을 들으시는 게 좋겠습니다.
아 그리고 강한 2번 반대하는 사람들의 흔한 논리가, '강타자가 2번에 가면 3, 4번은 누가 치냐' 혹은 '2번에 강타자를 둘 정도면 뒤의 타순도 이미 강한, 원래 강팀이다'라는 건데, 이건 진짜 헛소립니다. 진짜 쉽게 설명해 드리겠습니다. 타격 생산력이 90, 100, 110, 120인 타자 네 명이 있고, 이 타자들로 1-4번 타순을 짠다고 가정해 봅시다. 올드스쿨 야구관으로는 아마 '100, 90, 110, 120' 혹은 '100, 90, 120, 110'일 것입니다. 한편 세이버메트릭스의 입장은 '110, 120, 100, 90' 혹은 '120, 110, 100, 90' 순으로 짜야 한다는 것입니다. 그래야 강타자들이 더 앞 타순에서 많은 타석을 먹을 수 있기 때문입니다. 여기서 1번에 120이 아니라 110이 들어오는 경우는, 1회에 1번타자는 무조건 주자가 하나도 없는 상황에서 들어오는 것이 확정이기 때문에 120짜리 타자 보고 주자가 하나라도 있을 수 있는 2번에서 타점이라도 먹어 보라는 논리입니다. 그런데 여기다 대고 '1, 2번이 출루했는데 3, 4번이 못 쓸어담으면 소용이 없지 않느냐' 하는 것은 궤변입니다. 그렇게 치면 1, 2번이 출루도 못 하거나 2번이 병살을 치면 3, 4번이 쓸어담을 주자도 없습니다. 무엇보다도 타순에 관한 논쟁은, 이미 주어진 선수들로 최대한의 효율을 내 보자는 것입니다(물론 제가 앞에서 타순의 효율성은 허상이라고 말하긴 했지만 그렇다고 아예 무시할 수 있다는 건 아닙니다. 일반적으로 효율적인 타순은 그렇지 않을 때보다 1년에 약 10점 정도를 더 낼 수 있다고 알려져 있습니다. 이 정도면 통념에 비해 허상이지만 아예 무시할 수준은 아닌 걸 알 수 있습니다). 그런데 '3, 4번은 누가 치냐' 혹은 '이미 뒤의 타자들도 강할 것이다' 하는 논리는 이미 주어진 선수들로 만족하지 못하고 더 강한 선수들을 사 오자는 소리입니다. 그러면 당연히 타선이 강해지긴 하겠지만 그게 논의의 목적은 아니었죠.
정말 좋은댓글이다. 긴 댓글이지만 한국에서 강한타자를 앞에 세우는게 불가능하다는 사람들이 꼭 이 댓글을 생각을 조금이라도 하면서 읽어봤으면 좋겠다… 이렇게 풀어서 써줬는데… 더불어 댓글에서 자신이 봐온 감대로 야구를 보는 사람들에게 메이저리그에서 쓰이는 여러가지 세이버매트릭스지표가 얼마나 많고 스텟의 모순을 보완해나가며 치밀하게 산정되는 지표인지 스포츠과학이 얼마나 발전되어있는지를 좀 알려주고싶다. KBO팬들의 세이버매트릭스에 관한 인식이 진짜 얼마나 우매한지 모르는 사람이 댓글에 너무 많다 진짜…
어찌됐든 야구는 루상에 주자 한명이라도 더 나가 있어야 유리한 게임이니 출루율 높고 잘 치는 사람 앞에 세워야 한다는게 통계를 통해 증명됐음 철저히 분석과 통계를 통해 데이터화 야구하는 메이저가 괜히 극성인게 아님 오타니 1번 세우는 것도 철저히 분석을 거친 후 이유가 있기에 세워둔거 그 때문에 지금의 결과값이 나올 수 있는거고
형 올드는 맞는거 같아요... 선수들 스탯 얘기할때 강조하는게 타율 타점인것도 그렇고... 다만 연습하라고 다그치는건 너무 공감 했어요.. 강한 1, 2번의 존재 이유는 팀의 타선이 전반적으로 강력하지 않을때 가장 좋은 선수를 앞에 세워서 타석 기회를 몰빵하고 그걸로 선취득점을 노리고 승률을 올리는 것이 본질 그렇다면 팀 타선이 강력하면 의미 없냐고 할 수도 있는데 팀 타선이 어떻든 가장 잘 치는 타자가 앞에 서서 선취점 먹는것은 똑같음 번트의 경우 통계적으로 무사 상황에서 주자가 1루나 2루에 있을 시 대는 순간 득점 확률 줄어듦 즉 점수가 1점 뒤졌든 앞섰든 경기 후반 1점차 승부가 아니면 선두타자 나갔다고 무작정 번트 작전 내는건 오히려 팀 승률을 떨어뜨리는 것이라 볼 수있음
@@오오오-o4n ㅋㅋㅋㅋ아니 차범근은 그 당시에는 분데스리가가 최고였으니까 박지성>차범근, 차범근>박지성이 나뉘는거고 박지성이 그렇다고 떨어지는것도 아님 근데 선동열 최동원은 가서 성적을 냈으면 되는데 못갔잖음? 근데 뭘 무조건 선최류박임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ선 최는 잘하지 말도 안되게 술처먹고 다음날 완봉하고 팔 부셔저라 던졌는데 멀쩡했으니까 근데 한국 일본에서 했잖음? 얘네가 최고리그였음? 심지어 한국은 아마추어수준이었지 뭘 증명함? IF는 집어치워 그럼 나이40먹고 전년도 메이저마이너 왔다갔다한애는 한국오면 홈런 40개씩 무조건 쳐야되는거니까
그럼 이대호선수 하나 질문드리겠습니다. 이 질문에 꼭 대답을 해주셨으면 좋겠네요 7:54 에서 강한 1,2,3,번이 있어야하고 그것보다 더 강한 4,5,6이 있어야 한다고 말씀하셨는데 그렇다면 현재 내셔널리그 서부지구 1등을 하고 있는 LA다저스의 1,2,3,번인 오타니,베츠,프리먼 보다 4,5,6번 인 테오스카,스미스,럭스 가 더 강한 타자여서 1등을 하고 있습니까? 아메리칸리그 동부지구 현재 1위 뉴욕 양키스의 1,2,3,번인 버두고,소토,저지가 4,5,6번 치는 선수들 보다 약합니까? 세이버매트릭스로 분석해서 결론이 난 강한 2번 즉 가장 잘치는 타자가 앞쪽에 배치되서 단 1번이라도 타석에 더 들어서는 것 이 유리하다고 이미 밝혀진 사실을 개인의 지위와 위상을 이용해서 무시하고 경시하고 멸시해도 되는 것 입니까? 이대호선수 저는 당신의 생각을 존중합니다. 하지만 본인이 야구를 잘했다고 해서 여러 전문가들이 분석하고 연구한 이론을 무시해서는 안됩니다. 이대호선수가 걸어온 길에 대해서는 부정할 수 없지만 앞으로 걸어갈 길에 대해서 부정당하고 싶지 않다면 적어도 정말 의미있고 중요한 데이터들은 공부해주세요. 배워주세요. 배움에는 끝이 없습니다. 부탁드립니다.
다저스나 양키즈가 과연 타순을 바꾸면 1등을 못할까? 라는 생각부터 합시다 효율적이라는거지 절대적이라는건 아님 저런 말도 안되는 말을 하니 스탯충소리를 듣는거임 일단 이대호 말대로 강한 팀을 구성하는게 최우선임 꼴등팀이 타순 바꾸면 1등하냐고요 타순 스탯은 나중 이야기임 작은 스탯 몇가지로 침소봉대하고 욕하는것들이 가장 문제임 그리고 골라쓰는 mlb랑 선수풀이 개코딱지만한 크보랑 같음? 엠엘비는 육성이랑 선수구성은 단장몫일정도로 인력풀이 넓으니 그런 데이터 야구가 가능한거고 우리나라는 감독이 육성까지 해야되는 시스템임 표본도 적고 선수간 격차가 큼 감독이 1,2군 격차를 줄이고 선수간 격차를 줄이려고 노력까지 해야됨 아무래도 그러니 자기 눈으로 확인하고 쓰는거고 엠엘비는 인력풀이 넓다보니 표준화해서 데이터로 가능한거임 타율 ops 우르크 이것도 결국 결과론임 우리나라가 2군 데이터를 가지고 1군에 반영할 만큼 표본도 많고 표준화가 되어있냐고 .... 제발 되도 않는 책한권 읽은애들이 제일 무서움
그래서 나보다 야구잘함? ← 이거자체가 올드스쿨 올드스쿨이 욕은 아니지만 요즘 야덕들 온갖 최신 야구이론,세이버매트릭스 달달 외우고 다니는 수준인데 선출보다 결코 지식적으로 밀리지않음 야구가 좋아서 공부하는 야구 오타쿠 vs 일이라서 어쩔수없이 연수받는 전프로들.. 당연히 차이가 나죠
7:26 현대야구에선 역할이 따로없을 정도로 1 2 3 4번에 가장 잘치는 타자들을 배치함 역할이 따로필요없음. 말그대로 강한 1 2번이 점수를 내면됩니다. 어차피 타순은 순환입니다. 대호님이 얘기하는 더강한 456이 123번 서서 시작부터 점수 쫙쫙 뽑고 한바퀴 돌아서 또 점수 쫙쫙 뽑는게 현대야구입니다. 대호님말대로 이대호 홍성흔 가르시아가 345칠게 아니라 홍성흔 1번 이대호 2번 강민호 3번 가르시아 4번 순으로 갔으면 꼴데가 아니라 우승한번 했을 타선임 20홈런 30홈런 치는 타자들이 전진배치되고 ops wRC+ 후달리는 똑딱이들이 최하위 뒤로 빠지면 됩니다 대호님이 123번에 놓기 좋아하는 3할따리 똑딱이들이 아니라 예전부터 내려오던 전통을 따질거면 야구를 왜하나요 한복입고 제사지내야지 축구에 예전부터 내려오던 100년전 선수기용방식이 지금도 있나요? 아니죠 야구도 마찬가집니다. 선수를 어떻게 쓰느냐를 매번연구하고 매년 달라지는게 스포츠입니다. 그게 스포츠 매니지먼트구요 스포츠 사이언스구요. 그냥 올드스쿨 수준이 아니라 80년대 야구에 머물러계신듯합니다 다른팀에서라도 코칭스태프 하지마시고 하시려거든 메이저리그에서 코치로 데이터를 어떻게 적용하는지 몇년은 공부하신 뒤에 코칭스태프로 합류하시길 간절히 기원합니다 형님정도 커리어에 인맥이면 충분히 시애틀에서 코칭스태프까지 하시고 남을 겁니다. 저는 메이저리그에서 배워 온 감독 이대호가 롯데 감독하는걸 정말 보고싶습니다.
@@JAE-0509 지금도 충분히 가능합니다. kt에서도 한참 강백호 문상철 컨디션좋을때 1로하스 2강백호 3문상철 썼죠. 그런타선을 사용하면됩니다. 기아같은 경우도 1번박찬호 2번 최원준이 아니라 1번김도영 2번 소크라테스 3번나성범 4번최형우 순으로 써도됩니다. 어찌되었든 데이터상으로 타점찬스가 제일많이 오는 자리는 4번입니다. 그래서 기아같은 경우는 제일잘치는 김도영이 1번타자로 시작해 4번타자에 강타자를 쫙 세워두면 숨쉴틈이 없습니다.
이대호 선수의 야구관은 올드스쿨이 맞습니다. 그때는 그게 맞았지만 지금은 아닐 수도 있다는 점을 인정하는 게 중요하다고 생각합니다. 메이저리그와 같은 상위 리그는 올드 스쿨을 포기하고 좀 더 세이버메트릭스를 중심으로 역진귀납하여 분석하는 야구를 하고 발전하고 있습니다. 일본도 마찬가지구요. 변화를 인정하지 못하면 도태될 뿐입니다. 이대호 선수의 야구를 정말 좋아한 롯데팬입니다. 행보를 응원하지만 이번 건은 좀 아쉽네요.
@@user-pq6dn3ek9n토론 주제가 이대호는 올드스쿨이다 ox 이거면 할말 ㅈㄴ많죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ 믈브랑 크보랑 선수 역량 차이도 잇겟지만, 클린업 345안쓰고 12번에 강타자 넣는 이유가 통계적으로 너무나 명확한데, 그걸 아직도 더 강한 34번이 잇어야한다 해버리니깤ㅋㅋㅋ
문제는 제작진이 야구를 너무 모른다는거임... 통상적으로는 제작진이 야알못이건 아니건 상관없지만, 조금이라도 세이버에 발 담궈본 사람이 이 영상을 본다면, 보자마자 '아 이대호는 올드스쿨이 맞구나' 해버림. 그걸 알고 내보낸거면 기획의도가 있을테니 상관없겠지만, 모르고 내보낸거면 아쉬운 판단이지... 4,5는 솔직히 현재 지도자가 아니기 때문에 말하기 애매하고 1,2에 대한 대답만 들어봐도 올드스쿨이 확실함...애초에 출루율이 아니라 타율 얘기를 하잖슴.. (개인적으로는 KBO 중하위타선들 선수 수준이 너무 떨어져서, 아직 올드스쿨이 통할 수 있음. MLB는 뒤에 타자들이 어느 정도는 주자 불러들일 수 있으니 강한 1,2번을 쓰는거라고 생각함) 3번도 "꼭 번트를 대야 할 상황"에 대한 얘기를 더 들어보고싶지만, 온건파 정도로 볼수 있긴 해도 올드스쿨에 가까운 대답이라고 보임 영상 보는 중간중간마다 댓글창 걱정돼서 집중도 안됐는데 댓글창 보니 역시 장난아니네...
제작진이 야구를 모르는 게 왜 문제인 건지 모르겠네요. 오히려 야구에 대한 의견을 꺼내기 좋은 시야라서 이런 영상이 나온 거 아닌가요? 일반인 중에 스포츠를 파고드는 사람은 다수가 아니니까요. 야구에서는 더욱 그렇고요. 댓글이 과열되다 보니 그런 말씀 하시는 건 이해합니다만, 유튜브는 이런 분위기를 조성해야 성장한다고 생각합니다. 스포츠를 진심으로 대하다 보니 기분 나쁜 의견이 있으실 순 있겠지만 큰 논란거리가 될 주제도 아니니 같이 즐겁게 과열되면 어떨까요?
애초에 강한2번타자론에서 뒤에 선수들은 아무리 폐급이어도 상관없습니다 애초에 팀내에서 가장 강한타자를 최대한 많이 타석에 들어서게해서 기대득점을 높이는 효과를 보는건데, 그러면 뒤에 타자들이 중요한거 아니야? 싶지만 애초에 그렇게 치면 모든 타순이론은 통하지 않습니다 예를 들어 한팀에 ops 1 을 기록하는 타자가 있다고 칩시다 그런데 나머지 선수들은 0.6의 옵스가 나와요 좀 극단적인 예시지만 이런 경우에는 타순이 4번이든 2번이든 1번이든 전혀 관계가 없기 때문에 그러면 당연히 기대 출루율과 장타율이 높은 타자를 가장 많은 타석에 슬 수 있게하면 좋겠죠? 근데 그럼 1번에 세우는게 좋지 않아? 할 수 있지만, 물론 강한1번론이 없지는 않지만(오타니나 무키베츠) 통상적으로 잘 안 쓰이는 이유는 2번타자일 경우 예를 들어 1번타자의 출루율이 0.3만 넘을 경우에도 10번 중 3번은 타점의 기회가 2번에게 오는데 본인이 1번으로 나가면 타점기회가 아닌 출루기회 때문에 강한2번론이 대두되는겁니다 뭐 크보는 타자수준이 약해서 안된다 이건 말도 안되는 궤변이라 생각이 듭니다 뭐가 어찌됐든 잘 치는 타자를 최대한 많은 타석에 세워야 기대득점이 올라간다는 이미 충분히 증명됐고 우리는 선수가 어째서 이건 그냥 발전할 생각이 전혀 없어보이는 답변이라 생각이듭니다 이래놓고 국제전에서 성적 안 나온다 뭐다 말이 안되는겁니다 선진야구를 배워야 다시금 국제전에서 성적이 나겠죠?
양준혁은 kbo에서 혼자 뉴스쿨이론과 메커니즘으로 야구하던 사람입니다 만세타법 다들 우스꽝스럽다 해도 혼자만의 길을 갔고 그 결과가 세이버가 대두된 시점부터 재평가됐죠 다만 한 가지 오류라면 성공률 80퍼도 안 된 도루를 고집했다는 것말고는 훌륭한 현대식 타격이론을 가지고 있습니다 개인적으로 현시대의 이론이 90년대에 있었다면 야구는 이종범이 아니라 양준혁이라는 말이 생겼을 거라 생각됩니다
선수가 야구를 잘하면 올드스쿨로 해도 요즘식으로 해도 결과는 좋음. 예를 들어 오타니는 1번타자로 쳐도 4번타자로 쳐도 타석수 차이로 오는 정도의 결과만 다를 뿐 똑같이 잘할 놈임. 근데 요즘 리드오프에 두는 이유는 확률 기록은 결국 평균에 수렴하기 때문에 그렇다면 1번이라도 더 치게 만드는 것이 좋기 때문임. 이걸 숫자놀음이라고 폄하할 수 있는데 야구처럼 모수 큰 (경기가 많은) 종목은 숫자놀음이 맞음. 단기전은 컨디션 파악 및 흐름, 기세 등이 중요할 수 있는데 정규시즌은 데이터를 정확하게 파악하고 적절하게 활용하는 것이 중요함.
....데이터 기반이라시면서요 타율 얘기랑... 예전부터 내려오던거라뇨... 데이터가 있습니다. 왜 요즘 1번 2번을 3번 4번보다 강하게 가는지... 그게 시즌을 돌아보면 몇승을 더 가져다 줄수 있는지 다 확률적으로 계산해서 돌아가는데... 예전부터 야구는 그랬다고 얘기하시네요...
이미 mlb에선 야구는 감독놀음이 아니라 프런트 놀음인 흐름으로 넘어간지 오래됨. 야구만큼 데이터화 시키기 좋은 구기종목이 없고 야구만큼 많은경기 하는 스포츠가 없기 때문에 감독,선수들의 소위말하는 현장감각은 갈수록 역할이 줄어들고있음. 이대호가 아무리 야구를 잘해봐야 오타니,저지보다 아래고 그 오타니 저지도 은퇴후에 지도자 해봐야 프런트의 지시대로 행해야되는 장기말뿐임
@@민민-n8s 애초에 야구는 변수가 제일 많은 구기종목인데 단기전은 변수가 더 많아서 다저스같은 강팀도 통제를못하는거임. 야구는 잘해봐야 6할이고 못해도 3~4할팀인데 포시올라가면 전부 5할이상팀인데? 프리드먼 사장의 지론은 항상 '포시직행하는 정규시즌 1위팀의 전력을 갖춰놓는것' 까지가 야구에서 할 수있는 최대한의 전력구축이고 포시는 거들뿐이란거임. 어차피 매년 우승할 수 없으니 10년에 1~2번 우승하면 족하다는거고 다저스는 2020년 우승했으니 된거임.
@@민민-n8s 니 말대로라면 돌버츠가 그렇게 병슨이면 2020년 우승은 어떻게함? 애초에 돌버츠는 명장도 졸장도 아님. 그냥 프리드먼 사장을 위시로한 통계야구의 졸개일뿐이고 실제로 2020년 다저스 불펜전력이 약하니 유리아스를 불펜 멀티이닝 세이브로 시킨것도 프런트지시였음. 그 후 커쇼를 세이브로 내보냈다가 포시광탈했을때도 프런트지시였고 다 결과론인거임
@@New-l3w이게 진짜 맞는말인게 스포츠중에서 야구는 굳이 포스트시즌이 아니더라도 언더독이 강자를 이길 확률이 가장 큰 스포츠임. 예를들면 정규시즌에서 10등이 1등 상대로 우세를 점할수도 있는 변수가 많은 스포츠임. 데이터화 시키기 좋다는말이 확률이 많이 어쩌면 전부를 차지한다고 볼수있다는말이니까.
![이대호 [RE:DAEHO]](http://yt3.ggpht.com/e_j2aPKf2p1bcdS_tl2v6TCkhxyNa7UGee25hrRvVl57zi2PGyFHyOVRcKiUCNWxOSK5Ul6uFg=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
![[#아하밥상] 사랑꾼 이대호의 최강 먹방🍚 상다리 부러지는 아내의 부산식 집밥 요리 공개✨ #이대호 #이대호밥상](/img/n.gif)
이대호 대답중에 예전부터 오랬동안 그래왔다 하는거 보면 찐 ㄹㅇ 올드스쿨임 ㅋㅋㅋ
빙고!!!
올드스쿨이든 뭐든 성공만 하면 되지 ㅋㅋ 올드만 들어가면 치를 떨면서 인생 바닥을 기고 있는 하층민들 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@serena4240뭐가 성공하고있는거임? 국제대회 경쟁력은 바닥을 치고있는데 우리끼리 잘되면 성공하고있는거임?
한국꼰대들이 문제는 맞음 미국 일본 전부 데이터야구에 빅볼로 진화하고있는데 정작 한국지도자들은 타율만 높으면 좋은타자다 하고있으니 😢😢
이대호는 정말 유명한 올드 스쿨임
채널에 올라온 영상 다보고 배댓도 다 읽어봤는데, 이대호 정도 되니까 올드스쿨 이라고 해주는거지 어디 야구게시판에서 일개 야구팬이 그랬으면 바로 야알못이라고 욕박혔을듯 ㅋㅋㅋㅋ
@@rnak-i4n좋게 말한게 올드스쿨인거지 사실 트렌드, 발전에 뒤쳐지는 사람임
댓글 반응보니깐 올드스쿨로 한편 더 찍을수 있겠다싶은 PD면 개추 ㅋㅋㅋㅋㅋ
개추 벅벅 ㅋㅋㅋㅋㅋ
멍멍! 개추!
이대호말이 맞다.
기아 박찬호: ops가 낮다고 비판하는데 나는 장타력이 낮기때문에 낮게 나올수 밖에 없다. 뭐가 잘못된거냐.
삼성 박진만 감독 : 오승환이 종속이 낮아져서 맞는거 같다.
애당초 kbo리그가 선수고 지도자고 올드스쿨인게 거기에 맞춰야지 ㅋㅋ
외눈박이 마을에 두눈박이가 온다고 뭐가 달라질까
@@nyk4457근데 박찬호가 얘기하는거 맞는말인게 OPS라는 스탯은 출루율이 저평가되고 장타율이 고평가 되는 경향이 있음
동일 OPS에서는 출루율이 높은 타자가 더 잘치는 타자임
@@irinohana그래서 권희동이 저평가 되는듯
제가 아무리 형님 팬이어도 형님이 올드스쿨은 맞습니다..
올드스쿨이라는 게 욕은 아니니까요..
주둥이 야구 박사 나셨네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
왠 갑자기 올드스쿨 타령????
한국사회 병폐가, 본인 생각이랑 다르면 논리적으로 토론을 하는게 아니라
상대방을 규정짓고 프레임씌우고 집단공격 ㅋㅋㅋㅋㅋ
지도자 희망하는 사람한테는 욕 아닌가요? 선진 야구와는 거리가 멀다는 건데
올드스쿨이든 뉴스쿨이든 야구만 잘하면 됨 ㄱㅊ 근데 성적도 안좋은데 3연투 맨날 조지는 올드스쿨이면 개빡칠듯 ㅋㅋ
이 영상 보니깐 더 올드스쿨 같네요..
공감. 저번 이영미 기자 인터뷰였나 거기서 타율 타점만 얘기하는거 보고 어쩔수 없는 옛날사람이다라고 생각함. 요즘은 ops도 옛날야구 소리 듣는데... 대세는 wrc+임
본인이 올드스쿨인걸 못받아들이는거 자체가 지독한 올드스쿨임
올드스쿨이든 뭐든 성공만 하면 되지 ㅋㅋ 올드만 들어가면 치를 떨면서 인생 바닥을 기고 있는 하층민들 ㅋㅋ
이 영상으로 확실해졌네
이대호는 야구레전드이자 올드스쿨이다
주둥이 야구 박사 나셨네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
왠 갑자기 올드스쿨 타령????
한국사회 병폐가, 본인 생각이랑 다르면 논리적으로 토론을 하는게 아니라
상대방을 규정짓고 프레임씌우고 집단공격 ㅋㅋㅋㅋㅋ
빼박 올드스쿨 인증 영상
7:49 양키스 저지나 예전에 다저스 밸린저 2번타자로 나왔지않나..??
@@smile.smart.respect 지금니가 그짓하고있네 ㅋ
올드스쿨이든 뭐든 성공만 하면 되지 ㅋㅋ 올드만 들어가면 치를 떨면서 인생 바닥을 기고 있는 하층민들 ㅋㅋㅋㅋㅋ
사실 이승엽>>추신수라고 할때 이미 올드스쿨인건 다알고있었지ㅋㅋㅋ
애초에 추강대엽 논란이 나온거부터 올드스쿨 때문임 ㅇㅇ 커리어로 보면 강대엽은 추랑 겸상도 못하는데
사회 생활이지 선배님 친구 둘중에 누가 더 잘한다 생각하냐 물어보면 선배님이 잘한다고 대답하는게 좋아보일테니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ
마해영은 엽대추강이라고 했다 설마 나중에는 김하성 빼는건 아니겠지??? 저기에 낄 유력한 후보인데
이대호는 올드스쿨임이 판명되었다
형님 엄청 상세하게 나는 올드스쿨이라고 알려주셔서 감사합니다!
그래서 니가 이대호 보다 나은게 뭔데? ㅋㅋㅋㅋ 말해봐라 방구석에서 떠드는 것 처럼 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그냥 놀리는 거잖아@@레도토
@@레도토고개를 들어 테오 엡스타인을 보거라
@@레도토 긁? ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 박용택이 말한 감독론 왜 욕먹는거임?
박용택이 진짜 올드스쿨이랑 거리가 ㅈㄴ 먼 세이버 박사인데
얘는 15년전에도 세이버 공부했다던데
모름 ㅋㅋ 맞는 말인데 욕먹음
박용택 타격 코치 하면 잘할듯 세이버에 최근 메이저 타격이론 알고있어서 놀램
@@FactBomber0922 해설 들어보면 ㅈㄴ 똑똑함
엘지는 이대형 주루코치 , 박용택 타격코치 안모셔가고 뭐하냐
왕택신 인터뷰들보면 이론공부 진짜 많이하는사람임 거기서 자기만의 스타일을 찾은거고
한창 발사각 붐일때도 한국은 왜 무작정 따라하면안되는지 조목조목 설명해주는데 놀랐음ㅋㅋ
걍 이런거에 긁히기 싫으면 박용택처럼 걍 " 세이버 요즘 공부합니다. " 이 말만 하면 됨. 아니라고 자꾸 기싸움하고 고집부리면 걍 이승엽 유망주로 밖에 안보이는거지 뭐ㅋㅋ
이대호는 아직도 선수 말할때 타율 타점 ...만 말함 클래식을 사장시키자는게 아니라 세이버쟁이인 박용택도 우르크만 말하는거 아님 타율 타점 득점권타율도 말함
그니깐 올드스쿨들은 세이버 공부하는 사람들이 타율타점 안본다고 생각하는거 같음. 그저 타자를 바라보는 새로운 관점이 생긴것뿐이고 그런면들을 더 보는것뿐인데…ㅋㅋ
@@김종환-b3g 세이버가 이렇게 발전했는데도 투승타타 기준을 가지고 골글을 판단하고, 외인 배척, 정확한 타격 이론보다는 "공이 날라오면 보고 쳐라" 라는 희대의 재능충 발언을 고교생들에게 서슴없이 하고, 클래식 지표를 중점적으로 보는 수준이 아니라 애당초 영상에서 한번도 세이버를 고려하려 하지도 않고..... 클래식 지표? 당연히 중요하지. 그래도 명색에 전문가이고 올드 스쿨이라는 말 듣기 싫으면 자기가 증명을 해야지. 갑자기 영상 하나 띡- 올린다음이 올드스쿨이 아닌 이유를 어떠한 근거도 없이 설명하는데 구독자들이 뭘 보고 올드 스쿨이 아니라 믿음? 클래식을 중요하게 여긴다고 당연히 올드스쿨은 아니지만 클래식만 중요하게 여기면 그건 올드스쿨이 맞음. 근데 이대호가 다른 세부 스탯도 다룬걸 본적이 진지하게 있음? 난 아니라 보는데? 근거도 없이 키보드로 어쩌고 저쩌고~ 이거 반박해봐
@@김종환-b3g 골든 글러브를 뽑는데에 아직도 투승타타를 고집함, 외인을 배척함, 정확한 타격이론보다는 " 공을 보고 쳐라" 라는 희대의 재능충 발언을 성장중인 고교생들에게 서슴없이 얘기함, 올드스쿨이 아니라 주장하지만 심지어 올드스쿨이 아니라 주장하는 영상에서도 신세대적인 면모를 찾아볼 수 없음. > 솔직히 구독자로서 위에 것들 외에도 이대호가 확실히 올드스쿨에 가깝다고 추론할 수 있음. 그래서 올드스쿨이 아니라는것을 증명하기 위해 가져온 영상이 이거임ㅋㅋ. 올드스쿨이 아닌걸 증명하기 위해선 새로운 모습을 보여줘야 하는 것 아님? 가장 대표적으로 세이버같은거? 아직까지도 구독자들은 이 영성을 보고도 이대호가 올드스쿨같다고 생각하는 거는 우리 잘못보단 반박 및 증명을 시원찮게 한 이대호 탓 아님? 클래식? 당연히 중요하지. 근데 클래식만 고수하는게 올드스쿨이고 그 모습이 이대호에게 적나라하게 보이는데 구독자들은 걍 이대호가 말하는것만 보고 아~ 올드스쿨 아니구나 하고 받아들여야함? 지는 뭔 명확한 근거도 없이 키보드로 어쩌고 저쩌고~ 조롱만 해대고. 억울하면 이거 반박해봐
@@김종환-b3g그관점이 올드스쿨이라고 대댓돌아다니면서 댓글쳐달고있노
이 형님
abs 반대했던 사람임 ㅋㅋㅋㅋ
이건 진짜 올드스쿨임 ㅋㅋ
당시 여론은
abs의 의도는 너무 찬성하지만 이게 현실적으로 잘 돌아갈까? 라는 의구심이 지배를 하긴 했죠
대호형님은 반대를 하긴했지만
그때 abs 랑 지금 적용되는거랑 다르다 ㅉㅉ
@@푸슉푸슉 뭘 달라 ㅋㅋ 본질적인 건은 같은데
그니까 그때 abs 반대론 보고 경악을 했다 평소에 아마경기 안보는거 다 티났음
선출 비선출 따지는거서부터가 이대호는 감독에 어울리는 사람이 아님 기록분석에 선출 비선출이 어딨어
'그 분이 야구를 뭐 아냐구요'
이 말부터 전형적인 올드스쿨의 야구관입니다.
비선출 나아가 운동에 젬병인 세이버 매트리션이나 운동역학 전문가들의 이론과 분석을 받아들일 마음이 없음.
ㄹㅇㅋㅋ 선출만 인정하는 마인드.
역시선남신
이대호가 세이버 매트리션 말을 무시하겠냐? 니네 말이니까 무시하지 ㅋㅋㅋ
계속 345 클린업 강조랑 홈런 타율같은 지표에 맹신 하는거 부터 올 드 스 쿨 그 자체
여기다 댓글 다는 스탯충들은 무시할만 하지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
강한1,2번 이야기하는데 뒤에 더강한 4,5번이 웃음벨 ㅋㅋㅋㅋ 이영상 박용택한테 보여주고 피드백 받는 컨텐츠 추천함 ㅋㅋ
ㄹㅇ 강한 1,2번을 1,2번에 교타자가 아닌 장타자로 배치하라는 걸로 잘못 알고 계시는 것 같음
팀내 타자를 타격 생산력 순으로 줄세우라는건데 더 강한 3,4,5번이 도대체 뭔소린가 했음
@@ab-pz7nt타격 생산력이 아니라 득점 생산력이에요.
강한 1 2번 강한 3 4 5 번
10년전 롯데타선이잖아ㅋㅋㅋ
박용택은 올드스쿨을 떠나서 열려있는 사람임 그래서 야구소관이 올드스쿨이더라도 새로운걸 받아들일 마음이 열려있음
@@trustme-ee 4번앞에 만루가 만들어질 확률이 얼마나 됨?
수 많은 올드스쿨 감독들이 자긴 아닌줄 알더라ㅋㅋㅋ
ㅇㅅㅇ 두명 ?
얘기 계속 듣다보면 올드스쿨 맞는데..? 올드스쿨 야구는 좋다 나쁘다 이런 얘기를 하려는게 아니라 본인이 주장하는 내용이 올드스쿨이잖아
나쁨x
범용적으로 틀렸음 o
이대호는 잘난 꼰대임 그냥
현역시절의 이대호는 의심의 여지없는 최고의 타자였지만 이영상이 나간시점의 이대호가 아직 코칭스태프가 되면 안되는 이유를 보여주는 12분의 영상
대호형은 올드스쿨이 아니라 청학동 훈장급이다
이대호는 레전드다 o
이대호는 올드스쿨이다 o
아! 이대호는 레전드 올드스쿨이구나!
올드스쿨 감독이라고 우승 못하는거 아니니 긁힐 필요없는듯
열심히 설명하셨는데 결론은 올드스쿨인걸로ㅋㅋㅋㅋ 이대호님 은근히 귀여우신 것 같아요
(윤하 콘서트 예매 내일 6시부터 오픈입니당)
@@뿡꾸-w4l 이대호 왈: 이승엽 >>>>추신수 엌ㅋㅋㅋㅋ
그래 이게 맞지
댓글들 정리하자면 이대호는 전설적인 올드스쿨이라는 거에요?
그렇죠 올드스쿨의 교과서
하지만 타격 하나만큼은 뉴스쿨 그 자체 올드 프리먼 느낌
이형 진짜 감독하면 안될거같은데 ㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜큰일남
롯데 찐팬들은 이대호가 롯데 감독한다면 기겁할 거임…
두산 감독님도 하시는데 안될건 없죠 ㅎㅎ
@@junepark4779그래서 신인 팔 맛있게 갈으셨잖아 ㅋㅋ
"공보고 공치라"
내가 7관왕 했던 타잔데
님들이 야구를 알아?
이 얘기 하시는거부터 올드스쿨 같습니다
무시할만하지 ㅋㅋㅋ 가소롭겠지 솔직히
헐... 진짜 요즘 애들 심각하다. 이 짧은 영상도 자기 맘대로 해독하네
이대호가 7관왕 이야기하는 거는
이대호는 올드스쿨이라 자기가 성공했던 방식을 고집할 것이다
라는 주장에 대한 반박으로
내가 타격 7관왕 도루 못하는 빅볼스타일로 성공했다고
감독으로서 빅볼 야구를 고집하겠나?
각 선수에 팀 전력에 맞는 야구를 할 것이다
라고 한 건데
뭔 뜬금없이 내가 타격 7관왕인데 나보다 야구 잘한 사람 있어??
이런 꼰대 소리했다고 하는지
글이나 추천수나 보니까 깝깝하다
@@sevenstarperfect3704 뭐지 나 진지하게 쓴거 아닌데ㅋㅋㅋㅋ 글고 나도 요즘 애들로 봐주는거야? 고맙네 애들 소리들을 나이는 아닌데 그럼 이번엔 진지하게 물어볼게요 그럼 야구는 원래부터 타순별로 역할이 있다 원래 옛날부터 그렇게 만들어졌으니까 그렇게 해야 된다 강한 1,2번 좋다 근데 더 쌘 3,4,5번이 있어야한다 1,2번 누가 불러 들이냐 이렇게 말한건 올드 스쿨이 아닌가요? 강한 1,2번 쓰는 이유가 그게 아닐텐데요? 잘치는 타자를 한번이라도 타석에 더 넣어서 생산력을 높이려고 하는건데 아직도 제일 잘치는 타자가 345 들어가야한다는게 올드스쿨이 아닌가요?
@@아아-z9t4c 타순이랑 뭔 상관입니까?
저는 이대호가 올드스쿨이라고 생각합니다.
근데 저는 지금 그 이야기를 하는 게 아니라
"이대호가 내가 타격 7관왕인데 님들이 야구를 알아?"
라고 한 게 아니라는 겁니다.
올드스쿨이 나쁜가요? 저는 올드스쿨도 야구하는방법 중의 하나라고 생각합니다.
근데 "내가 타격7관왕인데 나보다 못하면 찌그러져 있어"고 하는 사람은 안하무인이고 나쁜 거죠.
없는 이야기를 지어내지 말라는 거지
이대호가 올드스쿨이 아니라는 게 아닙니다.
@@sevenstarperfect3704 내가 7관왕 했던 타잔데 랑 님들이 야구를 알아?
이거 저는 따로 적은건데요?????????????? 영상보시면 같이는 얘기안해도 따로 따로 얘기합니다 님이 혼자 잘못 이해해놓고 무슨 요즘애들 심각하다니 뭐니 ㅋㅋ글고 진지하게 적은것도 아니고 걍 농삼아 적은건데
올드스쿨 특) 올드스쿨이라는 소리들으면 아니라고 손사래친다
그럼 님은 누가 욕하면 허허실실 웃고 나는 욕먹어도 쌉니다~~ 하겠네유 와우!!^^
@@블로로 내 댓글 어디에 그런뜻이 있는지 모르겠는데
@@과인-t6l 모르면 배우세요
@@llIlIIllIIlIIIl 네 지나가세요
@@블로로 올드스쿨이 욕임?
50대 팀장님 : 나 완전 힙하고 열려있잖아~
강정호 타격분석 영상 한번만 보면 딱 이해됨. 강정호는 데이터 뽑아와서 좌측 타구 비율, 우측 타구 비율, 헛스윙률 이런 데이터로 분석함. 그리고 타격영상 슬로우모션으로 잘못된 점 캐치하고
근데 이대호는 한동희보고 심리적 문제다, 기술은 좋은데 멘탈이 문제라고만 함
한동희가 기술적 문제가 없었으면 20홈런 80타점은 벌써 찍었어야 함.
그냥 한동희가 못하는거임 데이터고 지랄이고
@@카카로트-u5o국평오냐? 한동희가 못하는걸 분석하는 차이를 말해주는거잖아 강정호는 타구비율 헛스윙률 이런 데이터로 접근하는데 이대호는 멘탈이니 이런 뜬구름 잡는 소리만 하니까 올드스쿨이라는거라고
강정호의 경우 현재 아카데미를 하면서 지도자역할을 하니 데이터대로 조언해주는거고
이대호의 경우 은퇴한지 얼마안됐고 지도자 교육도 안받았고 아직 아카데미를 운영하는것도 아님 그러니 선수시절을 토대로 한동희한테 조언해준거지
팬들이 봐도 당시엔 한동희가 확실히 멘탈이 약한게 보였고 그거로 인해 위축이되서 타격폼이 무너진거도 있지
@@달-q6o문제는 지도자교육 받기는 싫고 감독 욕심만 낸다는거
@@달-q6o근데왜 고등학교 돌아다니면서 그러는건데 ㅋㅋㅋ
올드스쿨이 욕은 아니라는걸 알았음 좋겠음.. 개인적으론 올드스쿨이란게 어떻게 보면 가장 쉽게 보수적으로 성적을 내는 법이기도 하다고 생각을 함 그러니 오랫동안 중용받아 왔겠지 트렌드를 따라가서 좋은 성적을 내면 좋지만 그만큼 위험수당도 큰거니깐
선수때랑 코치때랑 감독때랑 계속 생각이나 행동이 달리지기도 하고
다만 롯팬으로써는 이대호가 올드스쿨이냐 아니냐 보단 좋았던 선수때의 기억을 그대로 가지고 가고싶단거임 감독해서 괜히 욕먹고 팀망치는거 보단 그리고 만약 현장와서 바로 감독을 하지말고 욕 안먹게 차근차근 올라와서 감독했음 하는거고..
애초에 올드스쿨, 올드패션 이라는 말 자체가 구식이라는 비하의 뜻이 내포되어있는거임. 그래놓고 뭔 욕이 아니래. 말 자체는 중립적이니 뭐니 그런소리해도 결국엔 그 안에 뉘앙스는 구시대적인 요즘 트랜드 못따라가는 고리타분하다는 뉘앙스가 있는거다. 그러니 당연히 그런소리 들으면 열받지.
@@joonp8636그래도 올드스쿨이 욕이라하긴 뭐한게 명장이라 불리는 김성근 김응룡감독다 올드스쿨임
@@USer-n6q5f 시대에 뒤 떨어지는 개 병신같은 쓰레기 가치관으로 뒤덮인 새끼를 그래도 레전드 선수랍시고 올드스쿨이라는 포장지로 감싸주는 건데 거기에 감사하지는 못할 망정 발악하는 꼬라지 부터가 인간성이 박살나있는거임 근데 원래 양심을 가질 정도의 두뇌를 가진 사람이라면 올드스쿨이 되지 않았을거라 시대를 따라올거라는 기대를 안하는게 편함
대호형님 세이버매트릭스적인 접근을 기반으로 자기만의 올드스쿨을 적당히 섞은 감독이 텍사스 브루스보치입니다 68먹은 브루스보치도 세이버를 공부하고 이해하는데 솔직히 올드스쿨 맞아요 박용택위원이 진짜 현대야구에 빠삭한 뉴스쿨이고
강한 1번 논리 대답하는거만 봐도 올드스쿨이 맞아.. 그렇게 만들어졌고 예전부터 내려온다니
야구를 잘하는거랑 야구를 잘가르치는거랑은 천지차이죠.
올드스쿨이든 뭐든 성공만 하면 되지 ㅋㅋ 올드만 들어가면 치를 떨면서 인생 바닥을 기고 있는 하층민들 ㅋㅋㅋㅋㅋ
진지하게 아니라고 믿고 계신게 신기하네요 ㅋㅋ
개꼰대인데 인생이 잘 풀려서 화가 없는 타입
근데 형님... 형님 야구관은 진짜 올드스쿨 맞습니다..
지금 50대 야구팬 형님들도 그렇게 야구 안봐요..
그리고 형님이 본인은 올드스쿨 아니라고 하실 수는 있는데,
야알못들 니네가 뭔데 야구도 안해본 놈들이 나를 평가하냐 그런 마인드로 가시면 그런 좀..
지금 10개 구단 프론트에 비선출들 즐비 한데, 그분들한테도 그렇게 말씀하실 수 있나요
형님.. 지금 야구 직관인원만 천만이 넘어갑니다.
사람들 생각보다 바보 아닙니다.
작년 우승 감독이 현역 시절 최다 연속 무안타 기록 가진 선수.. 그 기록은 아직 깨지지도 않았고
솔직히 이대호 마인드면 메이저있는 구단 단장들 대부분 짤려야지 ㅋㅋ 예일 하버드 이런 명문대에서 야구하나도 안하고 통계 수학 돌리던 애들이었는데 ㅋㅋ 그런애들이 감독 코치 선수들 전부 돌리는데 ㅋㅋ
대호형은 올드스쿨이 맞아요... 오타니, 소토, 저지 같은 올드스쿨에서 3,4번 맡았을 선수가 1,2번에서 치는 게 강한 1,2번론인데 이해를 잘 못하심..
물론 KBO리그에서는 강한 1,2번을 메이저처럼 기계적으로 적용하긴 힘들긴 하죠
일단 선수풀 문제도 있고 리그 수준의 차이, 극심한 타고투저 등등 한국리그는 올드스쿨 방식으로 접근해도 세이버메트릭스로 중무장한 것과 큰 차이가 없어서 올드스쿨이 계속 통하는 듯
ㄴㄴ 통계상으로는 1번에 출루율 젤 높은애 박고 2,3번에 젤 잘치는 타자 2명 두는게 미국이고 그게 효율이 젤 좋다고 이미 나와있음. 미국 전체 ops만 봐도 2,3번이 젤 높고 둘이 차이도 없음. 다저스로치면 오타니 2번 프리먼3번, 프리먼2번 오타니3번 똑같은거임.
근데 애초에 미국은 죄다 타율 포기하고 공 띄우는 홈런타자들이 많으니까 슈와버같은 타자 1번 두는게 통하는거고
크보는 애초에 각 팀에 20홈런 이상 치는 타자 3명 이상 찾기도 힘듬.
리그 특성이 다르고 어쩔수 없는 부분이 있긴함
@@DksnsZkms이게맞말임
맘먹으면 장타를 칠수있다는 전제가 있어야 가능한 이론같습니다
미국은 그게 되고 한국은 안되는 타자가 많아서
조수행한테 너 이제부터 강하게 쳐
이러면 놀라자빠질겁니다
@@DksnsZkms죄송한데 ㅋㅋ.. 오타니 1 번이고 강한 1.2 번은 이미 몇년전부터 믈브에서 통계 내고 쓰는거임 강한타자가 한번이라도 더공격 하는게 좋다는 통계내고 그리고 님이 말한 ops 도 1번이 4 번보다 높아요 한국에서나 에이스가 4 번타자고 그냥 크보 전술 자체가 올드스쿨인거임 ㅋㅋ..
@@DksnsZkms그리고 슈와버같은 홈런타자가 많은게 아니고 슈와버가 팀내 홈런 1 위고 리그 3 위임 ..
올드스쿨 해명 영상이 아니라 올드스쿨 인정 영상이잖아요 행님
딱 정리해줌.
이대호는 올드스쿨임.
올드스쿨은 메이저리그, 미국에서 이미 철 지난 접근법으로 메이져에선 세이버 혁명 이후로 올드스쿨이 설 자리는 사라져버렸음.
왜냐? 세이버매트릭스의 접근법이 더 야구의 본질에 가까웠기 때문임.
올드스쿨은 추상적이고 애매한 부분이 많았음. 감, (타순의)흐름이 대표적인 예시임.
반면 세이버메트릭스적 접근법은 판단에 명확한 근거를 제공했음. 올드스쿨, 세이버메트릭스 둘 다 야구를 다루는 접근법중 하나이기에 100프로 정답은 없지만, 세이버메트릭스가 볼 수 있는걸 올드스쿨은 보지 못함. 반대로 올드스쿨이 보는 것을 세이버메트릭스도 볼 수 있음. 세이버메트릭스적 접근법으로 야구를 바라봤을때 보이는 시야가 훨씬 넓다는 소리임.
야구의 본질은 기록에 있는데 이런 기록들보다 감이나 흐름같은 추상적 개념에 더 많은 비중을 두고 판단을 하는건 스포츠 과학이 발달한 지금에 와선 구시대적 접근법임.
메이져같이 경쟁이 치열하고 천문학적인 돈이 왔다갔다 하는 무대에서 세이버메트릭스는 혁명이라 불릴 정도로 그 가치를 입증했음.
좆문가 ㅎㅇ
올드스쿨이 완전히 사라진건 아님, 당장봐도 보치부터 올드스쿨인데 뭘. 근데 이제 그 올드스쿨도 세이버 메트리션에 대한 이해를 기반이 필수 인 것 처럼 올드스쿨도 새 이론에 대해서는 어느정도 상생해야되긴 해
올드스쿨이 아니라 야구 공부를 게을리하는 거ㅋㅋ 당장 회사만 봐도 일 잘하는 거랑 경영 잘하는 거랑 달라서 대기업 회장들도 전문 경영인 CEO 앉히잖음. 올드스쿨이 아니고 야구 공부를 안 하는 거임
당장 이대호보다 야구 훨씬 잘하는 메이저 잔뼈굵은 20년 넘는 선출 감독들 다 데이터, 합리성에 기반한 너드야구에 밀려서 모가지 잘리고 나가떨어지는데 이대호 대단하다 치켜세워줬더니 공부 열심히 한 사람들 얼굴 다 벌겋게 민망하게 만드는 이런 영상 올라와서 좀 당황.. 진짜 한국야구 수준 멀었구나..
옆나라 레전드인 마쓰자카는 유튜브에서 일본 세이버 전문가들 모셔다가 공부하고 거기에 이치로도 섭외해서 이치로한테 메이저 야구 전문가들 소개받아 공부하는데… 대호햄은.. 야구재능은 메이저에서도 이미 증명했지만 제발 이런 식으로 본인 명예에 먹칠 마십쇼.. 야구 잘하시는 거랑 야구 잘 아는 거랑 달라요..😢😢
ua-cam.com/video/34YzQ1nTaUo/v-deo.htmlsi=kOi_ieRAGorkcSKB
말씀드린 채널입니다.. 대호형님이 빛내주신 크보를 사랑하는 팬으로써 대호형님이라는 슈퍼스타가 떠난 크보가 앞으로도 잘되기 위해(그래야 대호형님의 빛나는 커리어와 과거의 명예도 오래가지 않겠습니까??) 공부하실 마음이 없으시면 말씀을 삼가시거나, 말하고 싶어 근질거리시면 공부를 해주십시오
@@이덕진-d2p진짜 kbo는 항상 부동 1위였고 지금도 상승세인데 올드스쿨 감독들 때문에 인기가 시들지 않았으면 좋겠음..한국야구에도 이정효 감독 같은 인물이 나오면 참 좋을텐데..
투승타타를 아직까지 중요하게 보는거부터 올드스쿨
사실 선발승 15승쯤 하고 그러면 좀 멋있긴 해
답변이 올드스쿨인데요 행님...
우리나라는 올드스쿨일때 야구 젤 잘한건 알아? ㅋㅋㅋㅋ 어쩌라고 올드스쿨이면 어쩔껀데 니가 ㅋㅋㅋ 그래서 니가 이대호 보다 나은거 하나만 얘기 해봐 없지? 그럼 조용히하자 제발
한국인 성향은 올드스쿨로 해야함 메이저리그식??? 가져오면 올수록 개판남
@@레도토 혹시 조현병 있음? 댓글마다 복붙하고 다니네 ㅋㅋ
@@레도토왤케 풀발함?
@@레도토 왜 이렇게 급발진하세요 진정하세요ㅋㅋㅋ 저 이대호 유니폼만 3개인 롯데팬입니다 이대호선수 좋아해요
뉴스쿨을 공부하고나서도 올드스쿨 스타일 주장하는거면 공감은 못해도 그 기조를 인정은 함. 다만 올드스쿨 지론을 갖고있는 선출들은 뉴스쿨을 배우거나 응용해볼 생각, 시도조차 없는경우가 대부분. 왜냐면 1. 그런거 없이도 본인이 잘했으니까 2. 수학 통계 어려우니까.
“나에게 감히 야구를 가르친다니”이것부터 올드스쿨 마인드 ㅋㅋ
세이버메트릭스는 조시나임
아 ㅈ밥들이 기어올라도 참는 게 뉴스쿨임?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@고등어-o9i 강정호요
@@jp-do4sv강정호 정도면 가르칠만한데 야구 제대로 해보지도 않은 일반인들이 "이대호 야구 ㅈㄴ 올드스쿨임ㅋㅋ"이러니까 빡칠만하죠ㅋㅋㅋ
@@고등어-o9i꼭 급이 높아야 가르칠수 있냐 ㅋㅋㅋㅋ 누가 봐도 올드스쿨인거 팩튼데 뭔 늘어지는 소리 하고 있어 ㅋㅋㅋㅋ
1,2,3보다 4,5,6이 더 강해야한다는게 올드스쿨입니다 행님....
'야구는 데이터만 가지고 하는게 아니다'
이 생각이 조금이라도 있으면 걍 올드스쿨 가치관인거임.
단기전에서야 선수의 컨디션, 경험적 직감 이런게 먹힐 수 있지만
야구처럼 모수가 144경기나 되어버리면 결국 통계에 수렴함.
주사위를 10번만 굴리면 특정 숫자가 많이 나올 수 있지만
주사위를 144번 던지면 결국 거의 1~6이 24개에 가깝게 골고루 나옴.
이걸 부정하는게 올드스쿨
이거 보니깐 이대호 정말 올드스쿨같다
댓글 보니까 누구 하나가 '그래서 니가 이대호보다 야구 잘함?' 이런 인신 공격의 오류로 자꾸 궤변을 늘어놓는데... 야구를 잘하는 것과 잘 아는 것은 다르죠. 그 말대로면 100살 넘게 산 사람은 무조건 의학 박사겠네요? 100살 넘게 산 사람이 술 담배 많이 하라 했다고 해서 그게 정말 오래 사는 비법이라고 생각하는 사람은 없는데 왜 여기선 그게 적용이 안 되는지 모르겠네요.
세이버메트릭스의 연구 결과에 따르면, 타순간 역할 구분은 거의 의미가 없는 게 맞습니다. 그러니 강한 타자가 더 많은 누적 스탯을 쌓을 수 있도록 한 타순이라도 앞에 배치되는 것이 더 좋다고 얘기하는 것입니다. 2번 타자가 약하면 안 되는 이유도, 타선의 흐름을 끊어먹기 때문이 아니라 그냥 타석 기회가 많은 자리를 강타자에게 주는 것이 더 낫기 때문입니다. 애초에 타선의 효율적 흐름이라는 게 사실상 허상이기 때문에 2번에 강타자를 둬야 한다 해 놓고, 2번에 약타자를 두면 안 되는 이유로 타선의 효율적 흐름 얘기하면 앞뒤가 안 맞죠.
그리고 홈런스윙 또는 어퍼스윙 관련해서, 현대 야구의 트렌드는 어퍼스윙이 맞습니다. 다만 모든 선수가 어퍼스윙을 고집하여야 한다는 뜻은 아닙니다. 구장의 파크팩터 등의 요소로 편차가 있겠지만, 어퍼스윙으로도 타구속도를 150km/h 언저리로 양산해 낼 수 있는 타자는 어퍼스윙을 해서 약 22도 정도의 발사각을 갖는 게 가장 이상적입니다. 하지만 그럴 정도의 파워가 없는 타자는 발사각 10도 정도의 라인드라이브 타구를 만드는 것이 더 효과적입니다. 물론 어느 경우에도, 다운스윙을 해서 땅볼을 만들어야 하는 타자는 존재하지 않습니다. 뜬공/라인드라이브/땅볼의 BABIP이 각각 어느 정도인지 알면 이해하기 쉬울 겁니다. 참고로 이대호 선수도 홈런타자로 알려진 명성과 다르게, 라인드라이브 타구를 굉장히 잘 만들어 내는 타자였습니다.
그리고 감독의 역할로 언급된 투수 교체 타이밍은 정말 감독의 역량이 맞습니다. 저는 두산 팬은 아니지만, 이승엽 감독이 하는 꼴을 보면서 하는 생각이 있습니다. '아, 투수 교체를 아무리 잘해도 질 경기를 이길 수는 없지만, 투수 교체를 마구잡이로 하면 앞으로 몇 년 동안은 이길 경기도 지겠구나!' 김성근 감독처럼 투수 관리에 대해 최악의 철학을 가지고 있는 사람을 감독으로 앉히는 것은 그 팀의 미래를 망치겠다는 소리입니다. 한국의 투수층은 안 그래도 얕은 편인데, 아시아 쿼터제도 반대하면서 투수를 갈아대면...
한편 세이버메트릭스로 대표되는 소위 '최신 야구'는 무조건 '올드스쿨' 야구관과 반대되는 개념이 아닙니다. 영상에 나온 올드스쿨 체크리스트에 번트와 플래툰 얘기가 나오는데, 세이버메트릭스의 입장은 "'가끔은' 번트도 필요할 때가 있다"와 "플래툰은 의미가 있다"입니다. 다만 플래툰에 미쳐서 대타를 냈다가 상대 투수가 바뀌면 다시 대타를 내는 뻘짓(?)을 하지 말라는 소리겠죠. 다만 올드스쿨과 현대 야구의 대립은 대개, 현대야구 측은 올드스쿨이 무슨 말을 하는지 아는데, 올드스쿨 측은 현대야구가 무슨 말을 하는지 모르기 때문인 경우가 거의 90%입니다. 그러니 여러분은 100살 노인이 술담배 권한다고 그게 맞다고 생각하지 말고, 의사 선생님 말을 들으시는 게 좋겠습니다.
아 그리고 강한 2번 반대하는 사람들의 흔한 논리가, '강타자가 2번에 가면 3, 4번은 누가 치냐' 혹은 '2번에 강타자를 둘 정도면 뒤의 타순도 이미 강한, 원래 강팀이다'라는 건데, 이건 진짜 헛소립니다. 진짜 쉽게 설명해 드리겠습니다.
타격 생산력이 90, 100, 110, 120인 타자 네 명이 있고, 이 타자들로 1-4번 타순을 짠다고 가정해 봅시다. 올드스쿨 야구관으로는 아마 '100, 90, 110, 120' 혹은 '100, 90, 120, 110'일 것입니다. 한편 세이버메트릭스의 입장은 '110, 120, 100, 90' 혹은 '120, 110, 100, 90' 순으로 짜야 한다는 것입니다. 그래야 강타자들이 더 앞 타순에서 많은 타석을 먹을 수 있기 때문입니다. 여기서 1번에 120이 아니라 110이 들어오는 경우는, 1회에 1번타자는 무조건 주자가 하나도 없는 상황에서 들어오는 것이 확정이기 때문에 120짜리 타자 보고 주자가 하나라도 있을 수 있는 2번에서 타점이라도 먹어 보라는 논리입니다. 그런데 여기다 대고 '1, 2번이 출루했는데 3, 4번이 못 쓸어담으면 소용이 없지 않느냐' 하는 것은 궤변입니다. 그렇게 치면 1, 2번이 출루도 못 하거나 2번이 병살을 치면 3, 4번이 쓸어담을 주자도 없습니다.
무엇보다도 타순에 관한 논쟁은, 이미 주어진 선수들로 최대한의 효율을 내 보자는 것입니다(물론 제가 앞에서 타순의 효율성은 허상이라고 말하긴 했지만 그렇다고 아예 무시할 수 있다는 건 아닙니다. 일반적으로 효율적인 타순은 그렇지 않을 때보다 1년에 약 10점 정도를 더 낼 수 있다고 알려져 있습니다. 이 정도면 통념에 비해 허상이지만 아예 무시할 수준은 아닌 걸 알 수 있습니다). 그런데 '3, 4번은 누가 치냐' 혹은 '이미 뒤의 타자들도 강할 것이다' 하는 논리는 이미 주어진 선수들로 만족하지 못하고 더 강한 선수들을 사 오자는 소리입니다. 그러면 당연히 타선이 강해지긴 하겠지만 그게 논의의 목적은 아니었죠.
정말 좋은댓글이다. 긴 댓글이지만 한국에서 강한타자를 앞에 세우는게 불가능하다는 사람들이 꼭 이 댓글을 생각을 조금이라도 하면서 읽어봤으면 좋겠다… 이렇게 풀어서 써줬는데…
더불어 댓글에서 자신이 봐온 감대로 야구를 보는 사람들에게 메이저리그에서 쓰이는 여러가지 세이버매트릭스지표가 얼마나 많고 스텟의 모순을 보완해나가며 치밀하게 산정되는 지표인지 스포츠과학이 얼마나 발전되어있는지를 좀 알려주고싶다. KBO팬들의 세이버매트릭스에 관한 인식이 진짜 얼마나 우매한지 모르는 사람이 댓글에 너무 많다 진짜…
또 시작이네 제발 주황색 독수리 팬만 아니길 빈다. 혹사 무새들 또 시작한다 또.
ㅋㅋ 또 은근 슬쩍 김성근 꺼내시고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
먼소리야? 논문쓰냐? 그래 야구를 잘하는 것과 잘 아는것은 다르지~ 근데 니가 주둥이만 터는 사람인건 잘 알겠다~현장은 이론만으로 돌아가지 않는단다~
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 위에 두마리가 한국야구판을 제대로 보여주고있네
이해하려고 시도조차 안하는
이대호가 올드스쿨 소리 들은건 본인이 마지막 fa 협상하면서 한 소리가 시작인데 ㅋㅋㅋㅋ war이나 ops에 대한 이해가 전혀 없는 말을 했어서 생긴 이미지인데 이걸 왜 너네가 야구를 몰라서 그렇다느니 남탓을 하는지..
수비 war이 뛰기만해도 오르는걸로 아시던 분ㅋㅋㅋ
전설의 3루땅볼 드립ㅋㅋ
강한 2번이라는게, 예전 같으면 3번 4번 치던, 팀에서 젤 잘 치는 타자를 2번에 갖다두는건데 강한 2번을 쓰려면 더 강한 3번 4번이 있어야한다니.....
그냥 기본을 모르시는 듯...타자는 타점이라고 얘기하시는 분이긴 하니까요
ㄹㅇ 이대호2번타자 하는팀이라는건데 ㅋㅋ
그렇다면 소토 저지보다 강한 4번이 있는 양키스는 도대체...
@@oyk3581ㅇㅅㅌㅌㅅ
어찌됐든 야구는 루상에 주자 한명이라도 더 나가 있어야 유리한 게임이니 출루율 높고 잘 치는 사람 앞에 세워야 한다는게 통계를 통해 증명됐음
철저히 분석과 통계를 통해 데이터화 야구하는 메이저가 괜히 극성인게 아님
오타니 1번 세우는 것도 철저히 분석을 거친 후 이유가 있기에 세워둔거
그 때문에 지금의 결과값이 나올 수 있는거고
타순이야기보고 더 볼 필요가 없네 올드스쿨 맞음 ㅋㅋ
이대호가 다저스 타순 짜면 1에드먼 2럭스 3베츠 4타니 5프리먼할듯
생각만 해도 개끔찍하네 테오스카,먼시는 6,7번
진짜 아쉬운게 운동선수들 가르켜 가르쳐 이게 옛날 사람이라서 그런건지? 습관이라는게 무섭다는걸 느낌 미디어에 나오는 사람인데
강한 1,2번이 왜 나온지도 모르는것 같은데 ㅋㅋ
이건 확률 문제야.
ㄹㅇ심지어 친절하게 메이저에서 어떻게 하고 있는지 정리해서 올려준 애도 있는데 게임에서나 가능해 이러고 있음 ㅋㅋㅋ
형 올드는 맞는거 같아요...
선수들 스탯 얘기할때 강조하는게 타율 타점인것도 그렇고...
다만 연습하라고 다그치는건 너무 공감 했어요..
강한 1, 2번의 존재 이유는 팀의 타선이 전반적으로 강력하지 않을때
가장 좋은 선수를 앞에 세워서 타석 기회를 몰빵하고 그걸로 선취득점을 노리고 승률을 올리는 것이 본질
그렇다면 팀 타선이 강력하면 의미 없냐고 할 수도 있는데 팀 타선이 어떻든 가장 잘 치는 타자가 앞에 서서 선취점 먹는것은 똑같음
번트의 경우 통계적으로 무사 상황에서 주자가 1루나 2루에 있을 시 대는 순간 득점 확률 줄어듦
즉 점수가 1점 뒤졌든 앞섰든 경기 후반 1점차 승부가 아니면 선두타자 나갔다고 무작정 번트 작전 내는건 오히려 팀 승률을 떨어뜨리는 것이라 볼 수있음
크 야잘알
정보) MLB에서 핵빠따를 휘두르는 오타니는 1번타자다
저지는 3번치던데
@@ljp9031저지 커리어에서 1번 2번도 많이 나옴
득잠권 타율이 떨어지니까 ㅋㅋ
그건 베츠가 다쳐서그런거고 처음에는 베츠가 1번이였음 베츠돌아와서도 오타니가 1번에서 잘하니 오타니가 1번을 계속 친거고 그리고 오타니 베츠 프리먼으로 이어지는 중심타선이 있기때문에 오타니가 1번을 칠수있는거임
올 해 kt로하스 1번고정도 신선하긴하죠
올드스쿨 맞지.실력으로 선최류박이 말이 되는 거임..??? 메이저에서 업적 남고 수십년 살아남은 류현진 박찬호가 어떻게 선최 밑임?ㅋㅋ
선최 밑 맞지 선최는 애초에 길이 안열려있어서 메이저 못간거지 너 논리면 박지성>차범근이란 소리임
@@오오오-o4n 누가 위인지를 떠나서 님 말은 비유가 안맞는데요?
차범근은 길 안뚫려있을때 그당시 최고리그인 분데스가서 활약했는데
선최는 mlb 못갔잖아요
@@오오오-o4n시대 환경상 MLB 못 갔던 것도 맞지만 그게 만약 갔다면 잘 했을 것이다라는 것도 아님. IF는 개나 줘버리시고 사실만으로 따져보자면,
일본리그 정상급 마무리 투수 vs
메이저리그 2, 3선발 투수
누가 압승이겠음?
@@오오오-o4n차붐은 분데스 갔잖아 뭔 되도않는 비유를 쳐하고있네
@@오오오-o4n ㅋㅋㅋㅋ아니 차범근은 그 당시에는 분데스리가가 최고였으니까 박지성>차범근, 차범근>박지성이 나뉘는거고 박지성이 그렇다고 떨어지는것도 아님
근데 선동열 최동원은 가서 성적을 냈으면 되는데 못갔잖음? 근데 뭘 무조건 선최류박임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ선 최는 잘하지 말도 안되게 술처먹고 다음날 완봉하고 팔 부셔저라 던졌는데 멀쩡했으니까 근데 한국 일본에서 했잖음? 얘네가 최고리그였음? 심지어 한국은 아마추어수준이었지 뭘 증명함? IF는 집어치워 그럼 나이40먹고 전년도 메이저마이너 왔다갔다한애는 한국오면 홈런 40개씩 무조건 쳐야되는거니까
감독이 7승 가져온다, 더 강한 345번 이러는 거 보니 이대호는 Wrc+, WAR 같은 세이버 개념을 잘 모르는 듯
1번( 팀에서 2번째로 잘치는선수) 2번(팀에서 가장 잘치는선수) 3번(출루율,장타율 갖추면서 팀에서 3번째로 잘치는선수)4번(홈런20개이상에 타점생산가능한선수)
@@liverpoool1 브라이스하퍼는 왜 3번 치고 있냐 올드스쿨이네
@@arcaesol 그건 필리스 타선을 보면 이해가 갈거임 1,2번이 옵스0.8이상 꾸준하게 찍어주는 슈와버 터너라 찬스에 강한 하퍼를 3번에 두는거임 이찌됐건 3,4번이 타점생산에 더 용이한건 맞으니까
필립스아닌데요
응 조또 모르는것들
이승엽 생각과 정말 비슷함
크보 현 감독 대부분이 그래
올드스쿨,현대 그런건 중요치 않습니다 근데 모든스포츠 통들어서 한국지도자들 공부좀 해야됨 안하는 사람들이 너무 많아요;; 꿈을 위해서라면 당연히 공부를 해야는데 본인들 욕심만 가득함..
쌉인정
그러니까 스포츠 발전이 더디죠. 안그래도 생활체육 ㅈ망나라라 유전자 가챠싸움도 안되는데 지도자도 바닥이니까요.
한국 스포츠 특 ㅋㅋㅋ
무슨 전래동화 구전문학임
코치 들어간다는 인간들 하는말이
전부 선수 시절때 경험과 어쩌고 저쩌고
제발 공부 좀 하라고 ㅋㅋ
케이리그 좋은 감독들 많이 나오고 잇어요~개리그 원래 안 봣는데 작년부터 개비오보다 케이리그가 재밋어지기 시작햇음
공부를 안하니까 공중파 예능으로 나가는거임.
비오는날 못던지면 안내보낼거야?-> 안내보내야죠.. 이건 징크스가 아니라 데이터 아닙니까 ㅋㅋㅋㅋ
그럼 이대호선수 하나 질문드리겠습니다.
이 질문에 꼭 대답을 해주셨으면 좋겠네요
7:54 에서 강한 1,2,3,번이 있어야하고 그것보다 더 강한 4,5,6이 있어야 한다고 말씀하셨는데
그렇다면 현재 내셔널리그 서부지구 1등을 하고 있는 LA다저스의 1,2,3,번인 오타니,베츠,프리먼 보다 4,5,6번 인 테오스카,스미스,럭스 가 더 강한 타자여서 1등을 하고 있습니까?
아메리칸리그 동부지구 현재 1위 뉴욕 양키스의 1,2,3,번인 버두고,소토,저지가 4,5,6번 치는 선수들 보다 약합니까?
세이버매트릭스로 분석해서 결론이 난 강한 2번 즉 가장 잘치는 타자가 앞쪽에 배치되서 단 1번이라도 타석에 더 들어서는 것 이 유리하다고 이미 밝혀진 사실을
개인의 지위와 위상을 이용해서 무시하고 경시하고 멸시해도 되는 것 입니까?
이대호선수 저는 당신의 생각을 존중합니다. 하지만 본인이 야구를 잘했다고 해서 여러 전문가들이 분석하고 연구한 이론을 무시해서는 안됩니다.
이대호선수가 걸어온 길에 대해서는 부정할 수 없지만 앞으로 걸어갈 길에 대해서 부정당하고 싶지 않다면
적어도 정말 의미있고 중요한 데이터들은 공부해주세요. 배워주세요. 배움에는 끝이 없습니다. 부탁드립니다.
대호형 여기서 반박못함 ㅋㅋ
근데 1번 토레스에요 양키스 버두고 9번치는 개노답빠따임 양키스 12345가 토레스 소토 저지 웰스 스탠튼이 기본콤보임
???: 나보다 그래서 야구 잘 알아요?
이게 맞는 말이지
다저스나 양키즈가 과연 타순을 바꾸면 1등을 못할까? 라는 생각부터 합시다 효율적이라는거지 절대적이라는건 아님 저런 말도 안되는 말을 하니 스탯충소리를 듣는거임 일단 이대호 말대로 강한 팀을 구성하는게 최우선임 꼴등팀이 타순 바꾸면 1등하냐고요 타순 스탯은 나중 이야기임 작은 스탯 몇가지로 침소봉대하고 욕하는것들이 가장 문제임 그리고 골라쓰는 mlb랑 선수풀이 개코딱지만한 크보랑 같음? 엠엘비는 육성이랑 선수구성은 단장몫일정도로 인력풀이 넓으니 그런 데이터 야구가 가능한거고 우리나라는 감독이 육성까지 해야되는 시스템임 표본도 적고 선수간 격차가 큼 감독이 1,2군 격차를 줄이고 선수간 격차를 줄이려고 노력까지 해야됨 아무래도 그러니 자기 눈으로 확인하고 쓰는거고 엠엘비는 인력풀이 넓다보니 표준화해서 데이터로 가능한거임 타율 ops 우르크 이것도 결국 결과론임 우리나라가 2군 데이터를 가지고 1군에 반영할 만큼 표본도 많고 표준화가 되어있냐고 .... 제발 되도 않는 책한권 읽은애들이 제일 무서움
3,4번이 더 잘하는 타자가 나와야한다는거보니깐 올드스쿨맞네
요즘은 강한 1,2번 타자가 트렌드죠
젤 잘하는 타자가 한번이라도 더 나올 확률을 높여야함
그럼 10년 롯데로 비교하면 1번 이대호 2번 가르시아인가요??? 그럼 345는 누가치는건가욤
@@광-x2u 이대호 가르시아 담으로 잘하는 타자가 나와야겠죠
@@광-x2u1번부터 잘하는순서대로 줄세우기 한다고 생각하시면 편합니다. 포수 체력안배 같은 변수를 제외한다면요
@@kss7412 그니까 그렇게했을때 장점이 뭔가요
@@3030-q1v 김주찬도 잘쳤는데 왜 안박나요?
이승엽 같은 감독일 것 같은 느낌 온다
염경엽 박진만 이범호 강인권 김태형 김경문 쟤네도 올드스쿨인데?
이범호 염경엽 은 그래도 중간 중간 절충이 있는 듯 한데요.
올드스쿨 부정하는 것부터 올드스쿨ㅋㅋㅋ
이 형은 보통 올드스쿨이 아니다
진짜 로이스터감독님 계셨을때가 롯데팬으로서 가장 즐거웠고 재밌었다
홍대갈 공격야구
감독 war이 7이라는거부터가 진짜 올드스쿨이네 ㅋㅋㅋ;
세이버에서 말하는 감독이 영향을 주는 승수인 2승은 경기 내의 부분이고 선수단 분위기나 기용 같은 부분은 그 외적인 부분이라 더 많을 수 있죠.
감독코치가 잘해서 우승했나?? 선수들이 잘한거지라고 했던 박용택 말이 팩트지 올해 불펜 뎁스 얇아지고 타선도 작년만큼은 아니니까 엘지 3위도 겨우지키고있는데ㅋㅋㅋㅋ감독빨이 존재했다면 뎁스 얇아져도 작년우승팀인데 못해도 2위는 했겠지
@@user-re7lb4ps5w감독은 그냥 팀분위기만 망하게할정도아니면 차이없음ㅋㅋ 메쟈같은포시도아니고 1등하면 코시직행인 병신같은시스템인데 한국에서 감독차이로 생기는 승수는 1승도 안되보임ㅋㅋㅋ
@@user-jr7yn9op5m 페넌트 1등하면 코시 직행이 병신 같은 게 아니고 단일 리그라 당연한 거임.
지면 사실상 끝인 경기에서 무사 만루 될 때까지 투수 안 바꾸는 감독은 무능한 게 맞음 이상한 투수 교체 타이밍으로 몇 승을 날릴 수 있음
그래서 나보다 야구잘함? ← 이거자체가 올드스쿨
올드스쿨이 욕은 아니지만 요즘 야덕들 온갖 최신 야구이론,세이버매트릭스 달달 외우고 다니는 수준인데 선출보다 결코 지식적으로 밀리지않음
야구가 좋아서 공부하는 야구 오타쿠 vs 일이라서 어쩔수없이 연수받는 전프로들.. 당연히 차이가 나죠
올드스쿨 조건 1번부터 바로 해당된다고 자백해버리시네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
애초에 사람이라는 것이 다 똑같지가 않죠...
사람을 가르치는 데 특화가 된 사람이 있는가 하면 그렇지 않은 사람도 있는 법이죠.
경기운영 어쩌느냐는 모르겠고 팀원이나 후배 대하는게 좋은 의미로든 나쁜 의미로든 올드스쿨의 화신 수준이지
개인적으로는 팀메이트로 절대 만나고 싶지 않은 타입
오타니가 1번 보는 세상인데 ...
김태형도 레이예스를 계속 4번 쓰더라 올드스쿨 특징임 이강철이었으면 로하스처럼 1번 박았을텐데
근데 체력문제도있는듯.. 여름되니 지치는게 보이던데 레이예스는
레이예스는 잘깨져서 관리한것도 있고 그래도 초반엔 2~3번 쳣자나 한잔해
두산 했을때 김태형은 345를 박건우 김재환 외인타자로 박아도 전체적으로 크게 안딸리는 타선이니 편했겠지만 지금 롯데는 레이예스같은 타자 4번 박으면 앞에는 못먹는 타자만 잔뜩이니...
@@hansol213 윤고나황손 발굴하고 롯데 타선만큼은 리그 상위팀인데 무슨 못먹는 타자 운운?
와 진짜 좀 심하다싶을정도로 올드스쿨이네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
7:26 현대야구에선 역할이 따로없을 정도로 1 2 3 4번에 가장 잘치는 타자들을 배치함 역할이 따로필요없음. 말그대로 강한 1 2번이 점수를 내면됩니다. 어차피 타순은 순환입니다. 대호님이 얘기하는 더강한 456이 123번 서서 시작부터 점수 쫙쫙 뽑고 한바퀴 돌아서 또 점수 쫙쫙 뽑는게 현대야구입니다.
대호님말대로 이대호 홍성흔 가르시아가 345칠게 아니라 홍성흔 1번 이대호 2번 강민호 3번 가르시아 4번 순으로 갔으면 꼴데가 아니라 우승한번 했을 타선임
20홈런 30홈런 치는 타자들이 전진배치되고 ops wRC+ 후달리는 똑딱이들이 최하위 뒤로 빠지면 됩니다 대호님이 123번에 놓기 좋아하는 3할따리 똑딱이들이 아니라
예전부터 내려오던 전통을 따질거면 야구를 왜하나요 한복입고 제사지내야지
축구에 예전부터 내려오던 100년전 선수기용방식이 지금도 있나요? 아니죠 야구도 마찬가집니다. 선수를 어떻게 쓰느냐를 매번연구하고 매년 달라지는게 스포츠입니다. 그게 스포츠 매니지먼트구요 스포츠 사이언스구요.
그냥 올드스쿨 수준이 아니라 80년대 야구에 머물러계신듯합니다
다른팀에서라도 코칭스태프 하지마시고 하시려거든 메이저리그에서 코치로 데이터를 어떻게 적용하는지 몇년은 공부하신 뒤에 코칭스태프로 합류하시길 간절히 기원합니다
형님정도 커리어에 인맥이면 충분히 시애틀에서 코칭스태프까지 하시고 남을 겁니다. 저는 메이저리그에서 배워 온 감독 이대호가 롯데 감독하는걸 정말 보고싶습니다.
MLB에서는 가능하겠죠
근데 지금 KBO에서 그게 가능하냐고 했을때 불가능하니깐 나눠서 생각하는 겁니다
그래도 1번 이대호는 아닌듯, 차라리 홍성흥을 1번 배치하지 1번 이대호는 123안타치면 만루임
@@JAE-0509 지금도 충분히 가능합니다. kt에서도 한참 강백호 문상철 컨디션좋을때 1로하스 2강백호 3문상철 썼죠. 그런타선을 사용하면됩니다.
기아같은 경우도 1번박찬호 2번 최원준이 아니라 1번김도영 2번 소크라테스 3번나성범 4번최형우 순으로 써도됩니다. 어찌되었든 데이터상으로 타점찬스가 제일많이 오는 자리는 4번입니다. 그래서 기아같은 경우는 제일잘치는 김도영이 1번타자로 시작해 4번타자에 강타자를 쫙 세워두면 숨쉴틈이 없습니다.
@@DreamGiver-u4t 도루의 가치는 줄고 주루의 가치도 크진않지만 덩달아 줄고있습니다. 10 이대호면 단타 갯수만큼 장타를 치던선수입니다. 그런선수가 2번타자에 있으면 뒤에서 어련히 죽일까요
@@동그리-g6j 피치클락 견제제한으로 도루가치는 본토에서 다시 올라가고 있습니다
올해 MVP유력후보인 김도영 WAR이 네이버 기준 7정도인데, 감독이 7승 정도 영향력이면 리그 MVP급이라는 건데 말도 안 되죠.
보통 리그 MVP 승리 기여도가 6~7 정도입니다.
WAR 7이 7승이 맞나요..?
감독은 일반적으로 플마2~3승이 최대치라봐야죠
가끔씩 선수들의미래다 집어치우고 투수들다갈아버리면 그이상의 성과를 올릴수도있지만
말그대로 미래버리고 현재만택할때만그렇고
@@izumiaco5079war의 의미 자체가 언제든지 대체될 수 있는 0승짜리 선수에 비해서 몇승을 벌어오는지를 알려주는거라 war7이면 7승 벌어온게 맞습니다
@@izumiaco5079 war을 한국말로 하면 대체선수대비 승리기여도고 승리기여도7점은 대체선수대비 팀에 7승을 더 안겨줬단 뜻입니다 고로 war7은 7승의 가치죠.
근데 반대로 지금 리그 최악의 감독으로 꼽히는 분들은 WAR 계산하면 -7정도 될것 같은데요ㅋㅋ
통계 및 기술력으로 승부하는 메이저식 야구랑 감으로 승부하는 한국야구
한국야구의 대표주자
냉정하게 통계 및 데이터 분석을 못하면 안되는 시대가 됫음
이승엽이 그 대표감독이라고 생각함
수학이나 과학이랑 싸우는게
1+1이 3이라고 우기는 거랑 머가다름
물론 멘탈 및 그라운드 상황등의 현장에 있어야만 알수있는 것도 있겠지만 절대 이게 주가되서는 안됨
근데 이승엽을 구단주가 원해서 댈꾸온건 알겠는데 좌우놀이 원툴에 신인 갈아 마시는게 단데... 구단주는 이승엽을 믿는건가 싶음.
솔직히 타팀팬이지만 김택연이 잘하는건 공감하는데. 이렇게 갈아 넣어야 할까 싶던데
이영상보고 올드스쿨인거 확신함
이대호 선수의 야구관은 올드스쿨이 맞습니다. 그때는 그게 맞았지만 지금은 아닐 수도 있다는 점을 인정하는 게 중요하다고 생각합니다. 메이저리그와 같은 상위 리그는 올드 스쿨을 포기하고 좀 더 세이버메트릭스를 중심으로 역진귀납하여 분석하는 야구를 하고 발전하고 있습니다. 일본도 마찬가지구요. 변화를 인정하지 못하면 도태될 뿐입니다.
이대호 선수의 야구를 정말 좋아한 롯데팬입니다. 행보를 응원하지만 이번 건은 좀 아쉽네요.
일본야구 레전드= 다르빛슈 세이버 피칭터널 볼배합 공부
후배들에게 세이버 공부의 중요성 강조
한국야구 레전드= 타율과 타점이 중요하다 베테랑에게 보이지 않는 가치가 있다
홈런 노리지 마라 컨택에 집중해라
올드스쿨임를 자세히 설명하시네요ㅋㅋ
강한 1번 2번이 중요한게 타석에 많이 서잖아 팀에 가장 잘치는 선수를 1번 2번에 두는게 기대 득점값이 높음
이대호는 아직도 더 강한 345번 이러고 있네
오승환 김하성 둘중에 오승환 고르는거 보고 진짜 감독하면 안되겠더라
솔직히 하위타선이면 거의 자동문, 아마추어 수준인 KBO 에서 강한 1번? 2번?? 시기상조임 메이저리그처럼 주전들 전부 역할을 한다는 가정하에 통하는거지 한국리그에선 불가능, 그럼 진짜 이대호말처럼 3,4,5 에 선수가 없음
우리나라는 강한2번 할수가없잖아 ㅅㅂ 좀 생각하고말해라 그리고 달리기빠르고 장타라가 우리나라에 몇명있는데?
아 그래서 저지는 3번이구나 소토보다 못해서?ㅋㅋㅋ 대다나다
@@기느-z4i 그 전통적인 관념의 345 클린업을 모두 앞으로 땡겨서 234로 간다는 말이긴해요 심지어 123으로 가기도 함
mlb보면 오타니가 1번 침
@@기느-z4i 강한 2번이면 이대호가 2번치는 겁니다..
ㅋㅋㅋㅋ 야구대표자에서도 강한345가있기때문에 12번둘수있는거라는 올드스쿨식 답 잘 봤습니다 오타니보다 강한345가 있는다저스 무섭네요 ㄷㄷ
오타니는 득점권 타율이 약하고 발이
빠르니까 3 번이든 1 번이든 상관 읍다
@@qwqang2191 득타율이 낮아서 120타점 ㅋㅋ
@@여눈-d8q 이 비륭신아 그 중에 홈런아 54 개인데
타점이
존ㄴ 나 낮은 가지 야런저지는 138 타점이다
저지도 그럼 맨날 1번치지ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@qwqang2191 븅신아 1번타자로 많이 출장한 오타니랑 3번으로 많이 출장한 저지랑 타점 기회가 누가 더 많았겠냐 ㅋㅋ
대호야 차라리 나는 올드스쿨이 아니라 클래식입니다 이런 말장난으로 빠져나가라 어설피 아는척하면서 뇌절치지 말고
수많은 kbo 올드스쿨들이 추강대엽에서 추신수 마지막에 놓더라ㅋㅋㅋㅋ
k리그 20년 레전드를 박지성 손흥민위로 두는격인데ㅋㅋ
최희섭이 이승엽보다 위아닐까요? MLB기록이 가장 중요하니까요
@@latenight5865ㅇㅇ 최희섭 강정호 최지만 다 이승엽보다 위임
그건 아닌듯 아무리 그래도
MLB에서 버림받은 이승엽ㅋㅋㅋㅋ 이제 김하성한테는 명함도 못내밀겠다ㅋㅋㅋㅌ
대호형은 올드스쿨 힙합이 제일 잘어울립니다. 뉴에라쓰고 돼지갈비 드시는 모습이 가장 잘어울려요.
나보다 야구 잘 알아? 하셨을때 아 이 형님 세이버메트릭스 생각 아예 안 하시는구나 라는 생각이 딱 들었음 통계가 다 나와있는거라서 전문가 아니더라도 다 찾아보고 얘기 가능한 지표인데 말이지
올드스쿨 특-선출 아니면 야구 모른다며 무시함/올드스쿨이라고 하면 긁힘/올드스쿨이 나쁜거라 생각하는건지 부인함
근데 올드스쿨이란게 마냥 나쁘단 얘기는 아님. 올드스쿨 베이스에 요즘 트렌드 반영하며 바꾸고 발전하면 되는거니
그러니깐 한번 가서 토론해보세요 야구 보기만 하는 애들이 저기나가서 토론하면 말도못하고 버벅거릴듯
트랜드를 반영하면 그게 무슨 올드스쿨임 ㅋㅋㅋ. 애초에 올드스쿨을 트랜드 못따라가는 옜날 감성에 취한 꼰대 녀석 이라는 말 대신 쓰는 건데 ㅋㅋ
@@user-pq6dn3ek9n토론 주제가 이대호는 올드스쿨이다 ox 이거면 할말 ㅈㄴ많죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ 믈브랑 크보랑 선수 역량 차이도 잇겟지만, 클린업 345안쓰고 12번에 강타자 넣는 이유가 통계적으로 너무나 명확한데, 그걸 아직도 더 강한 34번이 잇어야한다 해버리니깤ㅋㅋㅋ
반대지 ㅋ 세이버메트릭스적 접근법을 토대로 경기 외적인 부분을 고려해서 평가해야 정답에 가까워지는거임
문제는 제작진이 야구를 너무 모른다는거임...
통상적으로는 제작진이 야알못이건 아니건 상관없지만,
조금이라도 세이버에 발 담궈본 사람이 이 영상을 본다면, 보자마자 '아 이대호는 올드스쿨이 맞구나' 해버림.
그걸 알고 내보낸거면 기획의도가 있을테니 상관없겠지만, 모르고 내보낸거면 아쉬운 판단이지...
4,5는 솔직히 현재 지도자가 아니기 때문에 말하기 애매하고
1,2에 대한 대답만 들어봐도 올드스쿨이 확실함...애초에 출루율이 아니라 타율 얘기를 하잖슴..
(개인적으로는 KBO 중하위타선들 선수 수준이 너무 떨어져서, 아직 올드스쿨이 통할 수 있음. MLB는 뒤에 타자들이 어느 정도는 주자 불러들일 수 있으니 강한 1,2번을 쓰는거라고 생각함)
3번도 "꼭 번트를 대야 할 상황"에 대한 얘기를 더 들어보고싶지만, 온건파 정도로 볼수 있긴 해도 올드스쿨에 가까운 대답이라고 보임
영상 보는 중간중간마다 댓글창 걱정돼서 집중도 안됐는데
댓글창 보니 역시 장난아니네...
그럼 직장 상사가 난 올드스쿨 아니라고 피를 쏟으며 이야기하는데 거기 앞에다 대고 '아닌데요? 그건 올드스쿨인데요?' 이럴 수 있겠냐? 그냥 '아~ 맞죠맞죠~' 해야지 안그럼 짤리는데ㅋㅋ
제작진이 야구를 모르는 게 왜 문제인 건지 모르겠네요. 오히려 야구에 대한 의견을 꺼내기 좋은 시야라서 이런 영상이 나온 거 아닌가요?
일반인 중에 스포츠를 파고드는 사람은 다수가 아니니까요. 야구에서는 더욱 그렇고요.
댓글이 과열되다 보니 그런 말씀 하시는 건 이해합니다만, 유튜브는 이런 분위기를 조성해야 성장한다고 생각합니다.
스포츠를 진심으로 대하다 보니 기분 나쁜 의견이 있으실 순 있겠지만 큰 논란거리가 될 주제도 아니니 같이 즐겁게 과열되면 어떨까요?
애초에 강한2번타자론에서 뒤에 선수들은 아무리 폐급이어도 상관없습니다 애초에 팀내에서 가장 강한타자를 최대한 많이 타석에 들어서게해서 기대득점을 높이는 효과를 보는건데, 그러면 뒤에 타자들이 중요한거 아니야? 싶지만 애초에 그렇게 치면 모든 타순이론은 통하지 않습니다 예를 들어 한팀에 ops 1 을 기록하는 타자가 있다고 칩시다 그런데 나머지 선수들은 0.6의 옵스가 나와요 좀 극단적인 예시지만 이런 경우에는 타순이 4번이든 2번이든 1번이든 전혀 관계가 없기 때문에 그러면 당연히 기대 출루율과 장타율이 높은 타자를 가장 많은 타석에 슬 수 있게하면 좋겠죠? 근데 그럼 1번에 세우는게 좋지 않아? 할 수 있지만, 물론 강한1번론이 없지는 않지만(오타니나 무키베츠) 통상적으로 잘 안 쓰이는 이유는 2번타자일 경우 예를 들어 1번타자의 출루율이 0.3만 넘을 경우에도 10번 중 3번은 타점의 기회가 2번에게 오는데 본인이 1번으로 나가면 타점기회가 아닌 출루기회 때문에 강한2번론이 대두되는겁니다 뭐 크보는 타자수준이 약해서 안된다 이건 말도 안되는 궤변이라 생각이 듭니다 뭐가 어찌됐든 잘 치는 타자를 최대한 많은 타석에 세워야 기대득점이 올라간다는 이미 충분히 증명됐고 우리는 선수가 어째서 이건 그냥 발전할 생각이 전혀 없어보이는 답변이라 생각이듭니다 이래놓고 국제전에서 성적 안 나온다 뭐다 말이 안되는겁니다 선진야구를 배워야 다시금 국제전에서 성적이 나겠죠?
근데 kbo에선 선수자원풀이 쓰레기라 강한1번을 쓸수가없긴함 메이저리그는 산하마이너리그만 해도 10개가넘는데 당연히 수준차이가 나고 선수들 자체도 실력차이 심하게남...
@@liverpoool1 강한2번은 선수지원풀이 쓰레기일때 더 필요한겁니다. 그 쓰레기 선수들이 1,2번을 먹으면 3,4,5번에 있는 강타자의 타석이 줄어든다니까요?
이대호 선수가 감독으로 성공할 가능성 없다고봄
내년에 타자로 복귀해서 타율 280이상 칠 확률 100프로
이대호 선수는 운동신경이 좋은 사람
양준혁이 예능만 하는이유 ㅋㅋㅋㅋ
그분은 이론은 없는 것 같은데 그 옛날에 연구한 본인만의 만세 타격법이 지금보면 뉴스쿨스러우심ㅋㅋ 재능 그자체
요새 유소년 야구 클럽하는거 보니 애기들 잘 가르친다 하던데
양준혁은 타격이론이 올드스쿨이지만 무조건 풀스윙을 돌리라고 가르쳐서 정통 올드스쿨까지는 아닌 듯
양준혁은 kbo에서 혼자 뉴스쿨이론과 메커니즘으로 야구하던 사람입니다 만세타법 다들 우스꽝스럽다 해도 혼자만의 길을 갔고 그 결과가 세이버가 대두된 시점부터 재평가됐죠
다만 한 가지 오류라면 성공률 80퍼도 안 된 도루를 고집했다는 것말고는 훌륭한 현대식 타격이론을 가지고 있습니다
개인적으로 현시대의 이론이 90년대에 있었다면 야구는 이종범이 아니라 양준혁이라는 말이 생겼을 거라 생각됩니다
@@펑고좋아 하긴 세이버메트릭스 적용시 양준혁이 KBO 역대 넘버원 타자라고들 하니까
선수가 야구를 잘하면
올드스쿨로 해도
요즘식으로 해도 결과는 좋음.
예를 들어 오타니는 1번타자로 쳐도 4번타자로 쳐도
타석수 차이로 오는 정도의 결과만 다를 뿐
똑같이 잘할 놈임.
근데 요즘 리드오프에 두는 이유는 확률 기록은
결국 평균에 수렴하기 때문에 그렇다면 1번이라도 더 치게 만드는 것이 좋기 때문임.
이걸 숫자놀음이라고 폄하할 수 있는데
야구처럼 모수 큰 (경기가 많은) 종목은 숫자놀음이 맞음.
단기전은 컨디션 파악 및 흐름, 기세 등이 중요할 수 있는데
정규시즌은 데이터를 정확하게 파악하고 적절하게 활용하는 것이 중요함.
pd야 이런주제는 내보내지마라 올드스쿨맞는데 자꾸 말꺼내서 논란거리 만드냐
그정도로 잘못한 행동아님 유쾌하게 풀어가면됨
유튜브는 어그로 잘끄는게 1번임
@@IIlllllIlIIllIlll 강한 1번 전술 성공하는 뉴스쿨 유튜버 리대호ㅋㅋㅋ
일단 이대호 형님 본인은 썩 유쾌하지 않아보이긴해
@@IIlllllIlIIllIlll이대호 표정보면...
올드스쿨이라 하지마라.. 걍 개꼰이지..
1,2번이 밥상 차리고 4,5번이 타점 내는 것이 야구인 시대는 지났습니다
올드 스쿨의 특징이 본인이 올드스쿨임을 부정하는 겁니다
123 들으니 올드스쿨 맞긴하네...
김성근 존경하는 애들이 올드스쿨임ㅋㅋㅋ
어깨는 쓸스록 강해진다
김성근이 최강야구에서 고정라인업 쓰니 김성근이 올드스쿨 야구인 줄 아네 ㅋ
SK 왕조 시절 김성근 야구를 봤어야.....
@@z5dk07vmygglids4 김성근이 진정한 올드스쿨의 끝판왕인데 이상한 소리하고 있네
이 영상을보고 이대호는 올드스쿨이란걸 더 확신하게 됨ㅎㅎ. 당신이 야구에대해 많이 아는건 알고 있어요ㅎㅎ
이대호 전 선수가 인정할만한 야구인 중에서 세이버 신봉자 한 명 데려와서 토론 시켜주세여
응 대놓고 올드스쿨 니도 현장 들어올 생각말고 예능이나 찍어
얘기하는 거 보니까 올드스쿨 맞네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
롯데팬이자 이대호팬이지만 이대호는 올드스쿨이 맞음 kbo 수준은 아직까지는 올드스쿨이 통함 점점 올드스쿨이 없어져야 하는것도 맞고 ㅋㅋ
....데이터 기반이라시면서요 타율 얘기랑... 예전부터 내려오던거라뇨... 데이터가 있습니다. 왜 요즘 1번 2번을 3번 4번보다 강하게 가는지... 그게 시즌을 돌아보면 몇승을 더 가져다 줄수 있는지 다 확률적으로 계산해서 돌아가는데... 예전부터 야구는 그랬다고 얘기하시네요...
이미 mlb에선 야구는 감독놀음이 아니라 프런트 놀음인 흐름으로 넘어간지 오래됨.
야구만큼 데이터화 시키기 좋은 구기종목이 없고
야구만큼 많은경기 하는 스포츠가 없기 때문에
감독,선수들의 소위말하는 현장감각은 갈수록 역할이 줄어들고있음.
이대호가 아무리 야구를 잘해봐야 오타니,저지보다 아래고
그 오타니 저지도 은퇴후에 지도자 해봐야 프런트의 지시대로 행해야되는 장기말뿐임
단 단기전은 감독노름 이긴함 왜 다저스가 ps에서 계속 죽쓰겠음 표본이 작은 게임
@@민민-n8s 애초에 야구는 변수가 제일 많은 구기종목인데 단기전은 변수가 더 많아서 다저스같은 강팀도 통제를못하는거임.
야구는 잘해봐야 6할이고 못해도 3~4할팀인데
포시올라가면 전부 5할이상팀인데?
프리드먼 사장의 지론은
항상 '포시직행하는 정규시즌 1위팀의 전력을 갖춰놓는것' 까지가 야구에서 할 수있는 최대한의 전력구축이고 포시는 거들뿐이란거임.
어차피 매년 우승할 수 없으니 10년에 1~2번 우승하면 족하다는거고
다저스는 2020년 우승했으니 된거임.
@@민민-n8s 니 말대로라면 돌버츠가 그렇게 병슨이면 2020년 우승은 어떻게함?
애초에 돌버츠는 명장도 졸장도 아님.
그냥 프리드먼 사장을 위시로한 통계야구의 졸개일뿐이고
실제로 2020년 다저스 불펜전력이 약하니 유리아스를 불펜 멀티이닝 세이브로 시킨것도 프런트지시였음.
그 후 커쇼를 세이브로 내보냈다가 포시광탈했을때도 프런트지시였고
다 결과론인거임
@@New-l3w이게 진짜 맞는말인게 스포츠중에서 야구는 굳이 포스트시즌이 아니더라도 언더독이 강자를 이길 확률이 가장 큰 스포츠임. 예를들면 정규시즌에서 10등이 1등 상대로 우세를 점할수도 있는 변수가 많은 스포츠임. 데이터화 시키기 좋다는말이 확률이 많이 어쩌면 전부를 차지한다고 볼수있다는말이니까.
@@민민-n8s 작년 재작년은 돌버츠도 피해자던데...선발 작살나고 그 배추 프리먼이 1할도 못치던데
선수들을 판단할때만큼은 올드스쿨에서 벗어나 평가하는것이 더 좋을것 같습니다. 현대 야구는 선수들을 다방면에서 평가할 수 있게 많은 지표를 만들어두었는데 왜 사용하지 않으려하는지 참,...