이대호말이 맞다. 기아 박찬호: ops가 낮다고 비판하는데 나는 장타력이 낮기때문에 낮게 나올수 밖에 없다. 뭐가 잘못된거냐. 삼성 박진만 감독 : 오승환이 종속이 낮아져서 맞는거 같다. 애당초 kbo리그가 선수고 지도자고 올드스쿨인게 거기에 맞춰야지 ㅋㅋ 외눈박이 마을에 두눈박이가 온다고 뭐가 달라질까
@@김종환-b3g 세이버가 이렇게 발전했는데도 투승타타 기준을 가지고 골글을 판단하고, 외인 배척, 정확한 타격 이론보다는 "공이 날라오면 보고 쳐라" 라는 희대의 재능충 발언을 고교생들에게 서슴없이 하고, 클래식 지표를 중점적으로 보는 수준이 아니라 애당초 영상에서 한번도 세이버를 고려하려 하지도 않고..... 클래식 지표? 당연히 중요하지. 그래도 명색에 전문가이고 올드 스쿨이라는 말 듣기 싫으면 자기가 증명을 해야지. 갑자기 영상 하나 띡- 올린다음이 올드스쿨이 아닌 이유를 어떠한 근거도 없이 설명하는데 구독자들이 뭘 보고 올드 스쿨이 아니라 믿음? 클래식을 중요하게 여긴다고 당연히 올드스쿨은 아니지만 클래식만 중요하게 여기면 그건 올드스쿨이 맞음. 근데 이대호가 다른 세부 스탯도 다룬걸 본적이 진지하게 있음? 난 아니라 보는데? 근거도 없이 키보드로 어쩌고 저쩌고~ 이거 반박해봐
@@김종환-b3g 골든 글러브를 뽑는데에 아직도 투승타타를 고집함, 외인을 배척함, 정확한 타격이론보다는 " 공을 보고 쳐라" 라는 희대의 재능충 발언을 성장중인 고교생들에게 서슴없이 얘기함, 올드스쿨이 아니라 주장하지만 심지어 올드스쿨이 아니라 주장하는 영상에서도 신세대적인 면모를 찾아볼 수 없음. > 솔직히 구독자로서 위에 것들 외에도 이대호가 확실히 올드스쿨에 가깝다고 추론할 수 있음. 그래서 올드스쿨이 아니라는것을 증명하기 위해 가져온 영상이 이거임ㅋㅋ. 올드스쿨이 아닌걸 증명하기 위해선 새로운 모습을 보여줘야 하는 것 아님? 가장 대표적으로 세이버같은거? 아직까지도 구독자들은 이 영성을 보고도 이대호가 올드스쿨같다고 생각하는 거는 우리 잘못보단 반박 및 증명을 시원찮게 한 이대호 탓 아님? 클래식? 당연히 중요하지. 근데 클래식만 고수하는게 올드스쿨이고 그 모습이 이대호에게 적나라하게 보이는데 구독자들은 걍 이대호가 말하는것만 보고 아~ 올드스쿨 아니구나 하고 받아들여야함? 지는 뭔 명확한 근거도 없이 키보드로 어쩌고 저쩌고~ 조롱만 해대고. 억울하면 이거 반박해봐
당장 이대호보다 야구 훨씬 잘하는 메이저 잔뼈굵은 20년 넘는 선출 감독들 다 데이터, 합리성에 기반한 너드야구에 밀려서 모가지 잘리고 나가떨어지는데 이대호 대단하다 치켜세워줬더니 공부 열심히 한 사람들 얼굴 다 벌겋게 민망하게 만드는 이런 영상 올라와서 좀 당황.. 진짜 한국야구 수준 멀었구나..
옆나라 레전드인 마쓰자카는 유튜브에서 일본 세이버 전문가들 모셔다가 공부하고 거기에 이치로도 섭외해서 이치로한테 메이저 야구 전문가들 소개받아 공부하는데… 대호햄은.. 야구재능은 메이저에서도 이미 증명했지만 제발 이런 식으로 본인 명예에 먹칠 마십쇼.. 야구 잘하시는 거랑 야구 잘 아는 거랑 달라요..😢😢
ua-cam.com/video/34YzQ1nTaUo/v-deo.htmlsi=kOi_ieRAGorkcSKB 말씀드린 채널입니다.. 대호형님이 빛내주신 크보를 사랑하는 팬으로써 대호형님이라는 슈퍼스타가 떠난 크보가 앞으로도 잘되기 위해(그래야 대호형님의 빛나는 커리어와 과거의 명예도 오래가지 않겠습니까??) 공부하실 마음이 없으시면 말씀을 삼가시거나, 말하고 싶어 근질거리시면 공부를 해주십시오
'야구는 데이터만 가지고 하는게 아니다' 이 생각이 조금이라도 있으면 걍 올드스쿨 가치관인거임. 단기전에서야 선수의 컨디션, 경험적 직감 이런게 먹힐 수 있지만 야구처럼 모수가 144경기나 되어버리면 결국 통계에 수렴함. 주사위를 10번만 굴리면 특정 숫자가 많이 나올 수 있지만 주사위를 144번 던지면 결국 거의 1~6이 24개에 가깝게 골고루 나옴. 이걸 부정하는게 올드스쿨
올드스쿨이 욕은 아니라는걸 알았음 좋겠음.. 개인적으론 올드스쿨이란게 어떻게 보면 가장 쉽게 보수적으로 성적을 내는 법이기도 하다고 생각을 함 그러니 오랫동안 중용받아 왔겠지 트렌드를 따라가서 좋은 성적을 내면 좋지만 그만큼 위험수당도 큰거니깐 선수때랑 코치때랑 감독때랑 계속 생각이나 행동이 달리지기도 하고 다만 롯팬으로써는 이대호가 올드스쿨이냐 아니냐 보단 좋았던 선수때의 기억을 그대로 가지고 가고싶단거임 감독해서 괜히 욕먹고 팀망치는거 보단 그리고 만약 현장와서 바로 감독을 하지말고 욕 안먹게 차근차근 올라와서 감독했음 하는거고..
애초에 올드스쿨, 올드패션 이라는 말 자체가 구식이라는 비하의 뜻이 내포되어있는거임. 그래놓고 뭔 욕이 아니래. 말 자체는 중립적이니 뭐니 그런소리해도 결국엔 그 안에 뉘앙스는 구시대적인 요즘 트랜드 못따라가는 고리타분하다는 뉘앙스가 있는거다. 그러니 당연히 그런소리 들으면 열받지.
@@USer-n6q5f 시대에 뒤 떨어지는 개 병신같은 쓰레기 가치관으로 뒤덮인 새끼를 그래도 레전드 선수랍시고 올드스쿨이라는 포장지로 감싸주는 건데 거기에 감사하지는 못할 망정 발악하는 꼬라지 부터가 인간성이 박살나있는거임 근데 원래 양심을 가질 정도의 두뇌를 가진 사람이라면 올드스쿨이 되지 않았을거라 시대를 따라올거라는 기대를 안하는게 편함
헐... 진짜 요즘 애들 심각하다. 이 짧은 영상도 자기 맘대로 해독하네 이대호가 7관왕 이야기하는 거는 이대호는 올드스쿨이라 자기가 성공했던 방식을 고집할 것이다 라는 주장에 대한 반박으로 내가 타격 7관왕 도루 못하는 빅볼스타일로 성공했다고 감독으로서 빅볼 야구를 고집하겠나? 각 선수에 팀 전력에 맞는 야구를 할 것이다 라고 한 건데 뭔 뜬금없이 내가 타격 7관왕인데 나보다 야구 잘한 사람 있어?? 이런 꼰대 소리했다고 하는지 글이나 추천수나 보니까 깝깝하다
@@sevenstarperfect3704 뭐지 나 진지하게 쓴거 아닌데ㅋㅋㅋㅋ 글고 나도 요즘 애들로 봐주는거야? 고맙네 애들 소리들을 나이는 아닌데 그럼 이번엔 진지하게 물어볼게요 그럼 야구는 원래부터 타순별로 역할이 있다 원래 옛날부터 그렇게 만들어졌으니까 그렇게 해야 된다 강한 1,2번 좋다 근데 더 쌘 3,4,5번이 있어야한다 1,2번 누가 불러 들이냐 이렇게 말한건 올드 스쿨이 아닌가요? 강한 1,2번 쓰는 이유가 그게 아닐텐데요? 잘치는 타자를 한번이라도 타석에 더 넣어서 생산력을 높이려고 하는건데 아직도 제일 잘치는 타자가 345 들어가야한다는게 올드스쿨이 아닌가요?
@@아아-z9t4c 타순이랑 뭔 상관입니까? 저는 이대호가 올드스쿨이라고 생각합니다. 근데 저는 지금 그 이야기를 하는 게 아니라 "이대호가 내가 타격 7관왕인데 님들이 야구를 알아?" 라고 한 게 아니라는 겁니다. 올드스쿨이 나쁜가요? 저는 올드스쿨도 야구하는방법 중의 하나라고 생각합니다. 근데 "내가 타격7관왕인데 나보다 못하면 찌그러져 있어"고 하는 사람은 안하무인이고 나쁜 거죠. 없는 이야기를 지어내지 말라는 거지 이대호가 올드스쿨이 아니라는 게 아닙니다.
@@sevenstarperfect3704 내가 7관왕 했던 타잔데 랑 님들이 야구를 알아? 이거 저는 따로 적은건데요?????????????? 영상보시면 같이는 얘기안해도 따로 따로 얘기합니다 님이 혼자 잘못 이해해놓고 무슨 요즘애들 심각하다니 뭐니 ㅋㅋ글고 진지하게 적은것도 아니고 걍 농삼아 적은건데
근데 형님... 형님 야구관은 진짜 올드스쿨 맞습니다.. 지금 50대 야구팬 형님들도 그렇게 야구 안봐요.. 그리고 형님이 본인은 올드스쿨 아니라고 하실 수는 있는데, 야알못들 니네가 뭔데 야구도 안해본 놈들이 나를 평가하냐 그런 마인드로 가시면 그런 좀.. 지금 10개 구단 프론트에 비선출들 즐비 한데, 그분들한테도 그렇게 말씀하실 수 있나요 형님.. 지금 야구 직관인원만 천만이 넘어갑니다. 사람들 생각보다 바보 아닙니다.
강정호 타격분석 영상 한번만 보면 딱 이해됨. 강정호는 데이터 뽑아와서 좌측 타구 비율, 우측 타구 비율, 헛스윙률 이런 데이터로 분석함. 그리고 타격영상 슬로우모션으로 잘못된 점 캐치하고 근데 이대호는 한동희보고 심리적 문제다, 기술은 좋은데 멘탈이 문제라고만 함 한동희가 기술적 문제가 없었으면 20홈런 80타점은 벌써 찍었어야 함.
강정호의 경우 현재 아카데미를 하면서 지도자역할을 하니 데이터대로 조언해주는거고 이대호의 경우 은퇴한지 얼마안됐고 지도자 교육도 안받았고 아직 아카데미를 운영하는것도 아님 그러니 선수시절을 토대로 한동희한테 조언해준거지 팬들이 봐도 당시엔 한동희가 확실히 멘탈이 약한게 보였고 그거로 인해 위축이되서 타격폼이 무너진거도 있지
형 올드는 맞는거 같아요... 선수들 스탯 얘기할때 강조하는게 타율 타점인것도 그렇고... 다만 연습하라고 다그치는건 너무 공감 했어요.. 강한 1, 2번의 존재 이유는 팀의 타선이 전반적으로 강력하지 않을때 가장 좋은 선수를 앞에 세워서 타석 기회를 몰빵하고 그걸로 선취득점을 노리고 승률을 올리는 것이 본질 그렇다면 팀 타선이 강력하면 의미 없냐고 할 수도 있는데 팀 타선이 어떻든 가장 잘 치는 타자가 앞에 서서 선취점 먹는것은 똑같음 번트의 경우 통계적으로 무사 상황에서 주자가 1루나 2루에 있을 시 대는 순간 득점 확률 줄어듦 즉 점수가 1점 뒤졌든 앞섰든 경기 후반 1점차 승부가 아니면 선두타자 나갔다고 무작정 번트 작전 내는건 오히려 팀 승률을 떨어뜨리는 것이라 볼 수있음
댓글 보니까 누구 하나가 '그래서 니가 이대호보다 야구 잘함?' 이런 인신 공격의 오류로 자꾸 궤변을 늘어놓는데... 야구를 잘하는 것과 잘 아는 것은 다르죠. 그 말대로면 100살 넘게 산 사람은 무조건 의학 박사겠네요? 100살 넘게 산 사람이 술 담배 많이 하라 했다고 해서 그게 정말 오래 사는 비법이라고 생각하는 사람은 없는데 왜 여기선 그게 적용이 안 되는지 모르겠네요. 세이버메트릭스의 연구 결과에 따르면, 타순간 역할 구분은 거의 의미가 없는 게 맞습니다. 그러니 강한 타자가 더 많은 누적 스탯을 쌓을 수 있도록 한 타순이라도 앞에 배치되는 것이 더 좋다고 얘기하는 것입니다. 2번 타자가 약하면 안 되는 이유도, 타선의 흐름을 끊어먹기 때문이 아니라 그냥 타석 기회가 많은 자리를 강타자에게 주는 것이 더 낫기 때문입니다. 애초에 타선의 효율적 흐름이라는 게 사실상 허상이기 때문에 2번에 강타자를 둬야 한다 해 놓고, 2번에 약타자를 두면 안 되는 이유로 타선의 효율적 흐름 얘기하면 앞뒤가 안 맞죠. 그리고 홈런스윙 또는 어퍼스윙 관련해서, 현대 야구의 트렌드는 어퍼스윙이 맞습니다. 다만 모든 선수가 어퍼스윙을 고집하여야 한다는 뜻은 아닙니다. 구장의 파크팩터 등의 요소로 편차가 있겠지만, 어퍼스윙으로도 타구속도를 150km/h 언저리로 양산해 낼 수 있는 타자는 어퍼스윙을 해서 약 22도 정도의 발사각을 갖는 게 가장 이상적입니다. 하지만 그럴 정도의 파워가 없는 타자는 발사각 10도 정도의 라인드라이브 타구를 만드는 것이 더 효과적입니다. 물론 어느 경우에도, 다운스윙을 해서 땅볼을 만들어야 하는 타자는 존재하지 않습니다. 뜬공/라인드라이브/땅볼의 BABIP이 각각 어느 정도인지 알면 이해하기 쉬울 겁니다. 참고로 이대호 선수도 홈런타자로 알려진 명성과 다르게, 라인드라이브 타구를 굉장히 잘 만들어 내는 타자였습니다. 그리고 감독의 역할로 언급된 투수 교체 타이밍은 정말 감독의 역량이 맞습니다. 저는 두산 팬은 아니지만, 이승엽 감독이 하는 꼴을 보면서 하는 생각이 있습니다. '아, 투수 교체를 아무리 잘해도 질 경기를 이길 수는 없지만, 투수 교체를 마구잡이로 하면 앞으로 몇 년 동안은 이길 경기도 지겠구나!' 김성근 감독처럼 투수 관리에 대해 최악의 철학을 가지고 있는 사람을 감독으로 앉히는 것은 그 팀의 미래를 망치겠다는 소리입니다. 한국의 투수층은 안 그래도 얕은 편인데, 아시아 쿼터제도 반대하면서 투수를 갈아대면... 한편 세이버메트릭스로 대표되는 소위 '최신 야구'는 무조건 '올드스쿨' 야구관과 반대되는 개념이 아닙니다. 영상에 나온 올드스쿨 체크리스트에 번트와 플래툰 얘기가 나오는데, 세이버메트릭스의 입장은 "'가끔은' 번트도 필요할 때가 있다"와 "플래툰은 의미가 있다"입니다. 다만 플래툰에 미쳐서 대타를 냈다가 상대 투수가 바뀌면 다시 대타를 내는 뻘짓(?)을 하지 말라는 소리겠죠. 다만 올드스쿨과 현대 야구의 대립은 대개, 현대야구 측은 올드스쿨이 무슨 말을 하는지 아는데, 올드스쿨 측은 현대야구가 무슨 말을 하는지 모르기 때문인 경우가 거의 90%입니다. 그러니 여러분은 100살 노인이 술담배 권한다고 그게 맞다고 생각하지 말고, 의사 선생님 말을 들으시는 게 좋겠습니다.
아 그리고 강한 2번 반대하는 사람들의 흔한 논리가, '강타자가 2번에 가면 3, 4번은 누가 치냐' 혹은 '2번에 강타자를 둘 정도면 뒤의 타순도 이미 강한, 원래 강팀이다'라는 건데, 이건 진짜 헛소립니다. 진짜 쉽게 설명해 드리겠습니다. 타격 생산력이 90, 100, 110, 120인 타자 네 명이 있고, 이 타자들로 1-4번 타순을 짠다고 가정해 봅시다. 올드스쿨 야구관으로는 아마 '100, 90, 110, 120' 혹은 '100, 90, 120, 110'일 것입니다. 한편 세이버메트릭스의 입장은 '110, 120, 100, 90' 혹은 '120, 110, 100, 90' 순으로 짜야 한다는 것입니다. 그래야 강타자들이 더 앞 타순에서 많은 타석을 먹을 수 있기 때문입니다. 여기서 1번에 120이 아니라 110이 들어오는 경우는, 1회에 1번타자는 무조건 주자가 하나도 없는 상황에서 들어오는 것이 확정이기 때문에 120짜리 타자 보고 주자가 하나라도 있을 수 있는 2번에서 타점이라도 먹어 보라는 논리입니다. 그런데 여기다 대고 '1, 2번이 출루했는데 3, 4번이 못 쓸어담으면 소용이 없지 않느냐' 하는 것은 궤변입니다. 그렇게 치면 1, 2번이 출루도 못 하거나 2번이 병살을 치면 3, 4번이 쓸어담을 주자도 없습니다. 무엇보다도 타순에 관한 논쟁은, 이미 주어진 선수들로 최대한의 효율을 내 보자는 것입니다(물론 제가 앞에서 타순의 효율성은 허상이라고 말하긴 했지만 그렇다고 아예 무시할 수 있다는 건 아닙니다. 일반적으로 효율적인 타순은 그렇지 않을 때보다 1년에 약 10점 정도를 더 낼 수 있다고 알려져 있습니다. 이 정도면 통념에 비해 허상이지만 아예 무시할 수준은 아닌 걸 알 수 있습니다). 그런데 '3, 4번은 누가 치냐' 혹은 '이미 뒤의 타자들도 강할 것이다' 하는 논리는 이미 주어진 선수들로 만족하지 못하고 더 강한 선수들을 사 오자는 소리입니다. 그러면 당연히 타선이 강해지긴 하겠지만 그게 논의의 목적은 아니었죠.
정말 좋은댓글이다. 긴 댓글이지만 한국에서 강한타자를 앞에 세우는게 불가능하다는 사람들이 꼭 이 댓글을 생각을 조금이라도 하면서 읽어봤으면 좋겠다… 이렇게 풀어서 써줬는데… 더불어 댓글에서 자신이 봐온 감대로 야구를 보는 사람들에게 메이저리그에서 쓰이는 여러가지 세이버매트릭스지표가 얼마나 많고 스텟의 모순을 보완해나가며 치밀하게 산정되는 지표인지 스포츠과학이 얼마나 발전되어있는지를 좀 알려주고싶다. KBO팬들의 세이버매트릭스에 관한 인식이 진짜 얼마나 우매한지 모르는 사람이 댓글에 너무 많다 진짜…
7:26 현대야구에선 역할이 따로없을 정도로 1 2 3 4번에 가장 잘치는 타자들을 배치함 역할이 따로필요없음. 말그대로 강한 1 2번이 점수를 내면됩니다. 어차피 타순은 순환입니다. 대호님이 얘기하는 더강한 456이 123번 서서 시작부터 점수 쫙쫙 뽑고 한바퀴 돌아서 또 점수 쫙쫙 뽑는게 현대야구입니다. 대호님말대로 이대호 홍성흔 가르시아가 345칠게 아니라 홍성흔 1번 이대호 2번 강민호 3번 가르시아 4번 순으로 갔으면 꼴데가 아니라 우승한번 했을 타선임 20홈런 30홈런 치는 타자들이 전진배치되고 ops wRC+ 후달리는 똑딱이들이 최하위 뒤로 빠지면 됩니다 대호님이 123번에 놓기 좋아하는 3할따리 똑딱이들이 아니라 예전부터 내려오던 전통을 따질거면 야구를 왜하나요 한복입고 제사지내야지 축구에 예전부터 내려오던 100년전 선수기용방식이 지금도 있나요? 아니죠 야구도 마찬가집니다. 선수를 어떻게 쓰느냐를 매번연구하고 매년 달라지는게 스포츠입니다. 그게 스포츠 매니지먼트구요 스포츠 사이언스구요. 그냥 올드스쿨 수준이 아니라 80년대 야구에 머물러계신듯합니다 다른팀에서라도 코칭스태프 하지마시고 하시려거든 메이저리그에서 코치로 데이터를 어떻게 적용하는지 몇년은 공부하신 뒤에 코칭스태프로 합류하시길 간절히 기원합니다 형님정도 커리어에 인맥이면 충분히 시애틀에서 코칭스태프까지 하시고 남을 겁니다. 저는 메이저리그에서 배워 온 감독 이대호가 롯데 감독하는걸 정말 보고싶습니다.
@@JAE-0509 지금도 충분히 가능합니다. kt에서도 한참 강백호 문상철 컨디션좋을때 1로하스 2강백호 3문상철 썼죠. 그런타선을 사용하면됩니다. 기아같은 경우도 1번박찬호 2번 최원준이 아니라 1번김도영 2번 소크라테스 3번나성범 4번최형우 순으로 써도됩니다. 어찌되었든 데이터상으로 타점찬스가 제일많이 오는 자리는 4번입니다. 그래서 기아같은 경우는 제일잘치는 김도영이 1번타자로 시작해 4번타자에 강타자를 쫙 세워두면 숨쉴틈이 없습니다.
어찌됐든 야구는 루상에 주자 한명이라도 더 나가 있어야 유리한 게임이니 출루율 높고 잘 치는 사람 앞에 세워야 한다는게 통계를 통해 증명됐음 철저히 분석과 통계를 통해 데이터화 야구하는 메이저가 괜히 극성인게 아님 오타니 1번 세우는 것도 철저히 분석을 거친 후 이유가 있기에 세워둔거 그 때문에 지금의 결과값이 나올 수 있는거고
대호형은 올드스쿨이 맞아요... 오타니, 소토, 저지 같은 올드스쿨에서 3,4번 맡았을 선수가 1,2번에서 치는 게 강한 1,2번론인데 이해를 잘 못하심.. 물론 KBO리그에서는 강한 1,2번을 메이저처럼 기계적으로 적용하긴 힘들긴 하죠 일단 선수풀 문제도 있고 리그 수준의 차이, 극심한 타고투저 등등 한국리그는 올드스쿨 방식으로 접근해도 세이버메트릭스로 중무장한 것과 큰 차이가 없어서 올드스쿨이 계속 통하는 듯
ㄴㄴ 통계상으로는 1번에 출루율 젤 높은애 박고 2,3번에 젤 잘치는 타자 2명 두는게 미국이고 그게 효율이 젤 좋다고 이미 나와있음. 미국 전체 ops만 봐도 2,3번이 젤 높고 둘이 차이도 없음. 다저스로치면 오타니 2번 프리먼3번, 프리먼2번 오타니3번 똑같은거임. 근데 애초에 미국은 죄다 타율 포기하고 공 띄우는 홈런타자들이 많으니까 슈와버같은 타자 1번 두는게 통하는거고 크보는 애초에 각 팀에 20홈런 이상 치는 타자 3명 이상 찾기도 힘듬. 리그 특성이 다르고 어쩔수 없는 부분이 있긴함
@@DksnsZkms죄송한데 ㅋㅋ.. 오타니 1 번이고 강한 1.2 번은 이미 몇년전부터 믈브에서 통계 내고 쓰는거임 강한타자가 한번이라도 더공격 하는게 좋다는 통계내고 그리고 님이 말한 ops 도 1번이 4 번보다 높아요 한국에서나 에이스가 4 번타자고 그냥 크보 전술 자체가 올드스쿨인거임 ㅋㅋ..
그럼 이대호선수 하나 질문드리겠습니다. 이 질문에 꼭 대답을 해주셨으면 좋겠네요 7:54 에서 강한 1,2,3,번이 있어야하고 그것보다 더 강한 4,5,6이 있어야 한다고 말씀하셨는데 그렇다면 현재 내셔널리그 서부지구 1등을 하고 있는 LA다저스의 1,2,3,번인 오타니,베츠,프리먼 보다 4,5,6번 인 테오스카,스미스,럭스 가 더 강한 타자여서 1등을 하고 있습니까? 아메리칸리그 동부지구 현재 1위 뉴욕 양키스의 1,2,3,번인 버두고,소토,저지가 4,5,6번 치는 선수들 보다 약합니까? 세이버매트릭스로 분석해서 결론이 난 강한 2번 즉 가장 잘치는 타자가 앞쪽에 배치되서 단 1번이라도 타석에 더 들어서는 것 이 유리하다고 이미 밝혀진 사실을 개인의 지위와 위상을 이용해서 무시하고 경시하고 멸시해도 되는 것 입니까? 이대호선수 저는 당신의 생각을 존중합니다. 하지만 본인이 야구를 잘했다고 해서 여러 전문가들이 분석하고 연구한 이론을 무시해서는 안됩니다. 이대호선수가 걸어온 길에 대해서는 부정할 수 없지만 앞으로 걸어갈 길에 대해서 부정당하고 싶지 않다면 적어도 정말 의미있고 중요한 데이터들은 공부해주세요. 배워주세요. 배움에는 끝이 없습니다. 부탁드립니다.
다저스나 양키즈가 과연 타순을 바꾸면 1등을 못할까? 라는 생각부터 합시다 효율적이라는거지 절대적이라는건 아님 저런 말도 안되는 말을 하니 스탯충소리를 듣는거임 일단 이대호 말대로 강한 팀을 구성하는게 최우선임 꼴등팀이 타순 바꾸면 1등하냐고요 타순 스탯은 나중 이야기임 작은 스탯 몇가지로 침소봉대하고 욕하는것들이 가장 문제임 그리고 골라쓰는 mlb랑 선수풀이 개코딱지만한 크보랑 같음? 엠엘비는 육성이랑 선수구성은 단장몫일정도로 인력풀이 넓으니 그런 데이터 야구가 가능한거고 우리나라는 감독이 육성까지 해야되는 시스템임 표본도 적고 선수간 격차가 큼 감독이 1,2군 격차를 줄이고 선수간 격차를 줄이려고 노력까지 해야됨 아무래도 그러니 자기 눈으로 확인하고 쓰는거고 엠엘비는 인력풀이 넓다보니 표준화해서 데이터로 가능한거임 타율 ops 우르크 이것도 결국 결과론임 우리나라가 2군 데이터를 가지고 1군에 반영할 만큼 표본도 많고 표준화가 되어있냐고 .... 제발 되도 않는 책한권 읽은애들이 제일 무서움
딱 정리해줌. 이대호는 올드스쿨임. 올드스쿨은 메이저리그, 미국에서 이미 철 지난 접근법으로 메이져에선 세이버 혁명 이후로 올드스쿨이 설 자리는 사라져버렸음. 왜냐? 세이버매트릭스의 접근법이 더 야구의 본질에 가까웠기 때문임. 올드스쿨은 추상적이고 애매한 부분이 많았음. 감, (타순의)흐름이 대표적인 예시임. 반면 세이버메트릭스적 접근법은 판단에 명확한 근거를 제공했음. 올드스쿨, 세이버메트릭스 둘 다 야구를 다루는 접근법중 하나이기에 100프로 정답은 없지만, 세이버메트릭스가 볼 수 있는걸 올드스쿨은 보지 못함. 반대로 올드스쿨이 보는 것을 세이버메트릭스도 볼 수 있음. 세이버메트릭스적 접근법으로 야구를 바라봤을때 보이는 시야가 훨씬 넓다는 소리임. 야구의 본질은 기록에 있는데 이런 기록들보다 감이나 흐름같은 추상적 개념에 더 많은 비중을 두고 판단을 하는건 스포츠 과학이 발달한 지금에 와선 구시대적 접근법임. 메이져같이 경쟁이 치열하고 천문학적인 돈이 왔다갔다 하는 무대에서 세이버메트릭스는 혁명이라 불릴 정도로 그 가치를 입증했음.
이대호 선수의 야구관은 올드스쿨이 맞습니다. 그때는 그게 맞았지만 지금은 아닐 수도 있다는 점을 인정하는 게 중요하다고 생각합니다. 메이저리그와 같은 상위 리그는 올드 스쿨을 포기하고 좀 더 세이버메트릭스를 중심으로 역진귀납하여 분석하는 야구를 하고 발전하고 있습니다. 일본도 마찬가지구요. 변화를 인정하지 못하면 도태될 뿐입니다. 이대호 선수의 야구를 정말 좋아한 롯데팬입니다. 행보를 응원하지만 이번 건은 좀 아쉽네요.
그래서 나보다 야구잘함? ← 이거자체가 올드스쿨 올드스쿨이 욕은 아니지만 요즘 야덕들 온갖 최신 야구이론,세이버매트릭스 달달 외우고 다니는 수준인데 선출보다 결코 지식적으로 밀리지않음 야구가 좋아서 공부하는 야구 오타쿠 vs 일이라서 어쩔수없이 연수받는 전프로들.. 당연히 차이가 나죠
@@광-x2u단순하게 득점생산성이 높은 잘하는 타자가 타석을 더 많이 들어가야한다죠 1번은 아무래도 경기 첫타석, 그리고 팀의 하위타순이 약할 수록 선두주자가 없을 확률이 높기 때문에 장타성 여부보단 출루율쪽의 비중이 더 크긴 하지만 2,3번이 팀내 가장 중요한 타순이라는 게 핵심
@@오오오-o4n ㅋㅋㅋㅋ아니 차범근은 그 당시에는 분데스리가가 최고였으니까 박지성>차범근, 차범근>박지성이 나뉘는거고 박지성이 그렇다고 떨어지는것도 아님 근데 선동열 최동원은 가서 성적을 냈으면 되는데 못갔잖음? 근데 뭘 무조건 선최류박임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ선 최는 잘하지 말도 안되게 술처먹고 다음날 완봉하고 팔 부셔저라 던졌는데 멀쩡했으니까 근데 한국 일본에서 했잖음? 얘네가 최고리그였음? 심지어 한국은 아마추어수준이었지 뭘 증명함? IF는 집어치워 그럼 나이40먹고 전년도 메이저마이너 왔다갔다한애는 한국오면 홈런 40개씩 무조건 쳐야되는거니까
....데이터 기반이라시면서요 타율 얘기랑... 예전부터 내려오던거라뇨... 데이터가 있습니다. 왜 요즘 1번 2번을 3번 4번보다 강하게 가는지... 그게 시즌을 돌아보면 몇승을 더 가져다 줄수 있는지 다 확률적으로 계산해서 돌아가는데... 예전부터 야구는 그랬다고 얘기하시네요...
새로운 패러다임인 세이버 메트릭스라는 분석기법이 트렌드인 현 시점에 투승타타를 중점적으로 따지고 선출 비선출 나누고 '야구 나보다 많이했냐?' 이 언급한거 보면 시대에 뒤쳐진 찐 올드스쿨임 ㅋㅋ 애초에 타자로 성공했다보니 에고도 쌔고 새로운걸 받아들일 마음이 1조차 없는 것 같음
문제는 제작진이 야구를 너무 모른다는거임... 통상적으로는 제작진이 야알못이건 아니건 상관없지만, 조금이라도 세이버에 발 담궈본 사람이 이 영상을 본다면, 보자마자 '아 이대호는 올드스쿨이 맞구나' 해버림. 그걸 알고 내보낸거면 기획의도가 있을테니 상관없겠지만, 모르고 내보낸거면 아쉬운 판단이지... 4,5는 솔직히 현재 지도자가 아니기 때문에 말하기 애매하고 1,2에 대한 대답만 들어봐도 올드스쿨이 확실함...애초에 출루율이 아니라 타율 얘기를 하잖슴.. (개인적으로는 KBO 중하위타선들 선수 수준이 너무 떨어져서, 아직 올드스쿨이 통할 수 있음. MLB는 뒤에 타자들이 어느 정도는 주자 불러들일 수 있으니 강한 1,2번을 쓰는거라고 생각함) 3번도 "꼭 번트를 대야 할 상황"에 대한 얘기를 더 들어보고싶지만, 온건파 정도로 볼수 있긴 해도 올드스쿨에 가까운 대답이라고 보임 영상 보는 중간중간마다 댓글창 걱정돼서 집중도 안됐는데 댓글창 보니 역시 장난아니네...
제작진이 야구를 모르는 게 왜 문제인 건지 모르겠네요. 오히려 야구에 대한 의견을 꺼내기 좋은 시야라서 이런 영상이 나온 거 아닌가요? 일반인 중에 스포츠를 파고드는 사람은 다수가 아니니까요. 야구에서는 더욱 그렇고요. 댓글이 과열되다 보니 그런 말씀 하시는 건 이해합니다만, 유튜브는 이런 분위기를 조성해야 성장한다고 생각합니다. 스포츠를 진심으로 대하다 보니 기분 나쁜 의견이 있으실 순 있겠지만 큰 논란거리가 될 주제도 아니니 같이 즐겁게 과열되면 어떨까요?
애초에 강한2번타자론에서 뒤에 선수들은 아무리 폐급이어도 상관없습니다 애초에 팀내에서 가장 강한타자를 최대한 많이 타석에 들어서게해서 기대득점을 높이는 효과를 보는건데, 그러면 뒤에 타자들이 중요한거 아니야? 싶지만 애초에 그렇게 치면 모든 타순이론은 통하지 않습니다 예를 들어 한팀에 ops 1 을 기록하는 타자가 있다고 칩시다 그런데 나머지 선수들은 0.6의 옵스가 나와요 좀 극단적인 예시지만 이런 경우에는 타순이 4번이든 2번이든 1번이든 전혀 관계가 없기 때문에 그러면 당연히 기대 출루율과 장타율이 높은 타자를 가장 많은 타석에 슬 수 있게하면 좋겠죠? 근데 그럼 1번에 세우는게 좋지 않아? 할 수 있지만, 물론 강한1번론이 없지는 않지만(오타니나 무키베츠) 통상적으로 잘 안 쓰이는 이유는 2번타자일 경우 예를 들어 1번타자의 출루율이 0.3만 넘을 경우에도 10번 중 3번은 타점의 기회가 2번에게 오는데 본인이 1번으로 나가면 타점기회가 아닌 출루기회 때문에 강한2번론이 대두되는겁니다 뭐 크보는 타자수준이 약해서 안된다 이건 말도 안되는 궤변이라 생각이 듭니다 뭐가 어찌됐든 잘 치는 타자를 최대한 많은 타석에 세워야 기대득점이 올라간다는 이미 충분히 증명됐고 우리는 선수가 어째서 이건 그냥 발전할 생각이 전혀 없어보이는 답변이라 생각이듭니다 이래놓고 국제전에서 성적 안 나온다 뭐다 말이 안되는겁니다 선진야구를 배워야 다시금 국제전에서 성적이 나겠죠?
![이대호 [RE:DAEHO]](http://yt3.ggpht.com/JrG3Bkd4_Eo8x2t7xN0XRUJqSq4MNLT7TwqxyWvZIR71Z6NQ_bw-hQsbvznVOAtXw_z8qvsg=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
![[아형✪하이라이트] ＂어쨌든 난 안 맞았잖아💥＂ 형님들 단체 어이 상실하게 만든 양현종의 뻔뻔甲 논리 ㅋㅋㅋ | 아는 형님 | JTBC 250118 방송](http://i.ytimg.com/vi/y6aQHhWIkCs/mqdefault.jpg)
![[아형✪하이라이트] ＂어쨌든 난 안 맞았잖아💥＂ 형님들 단체 어이 상실하게 만든 양현종의 뻔뻔甲 논리 ㅋㅋㅋ | 아는 형님 | JTBC 250118 방송](/img/tr.png)
이대호 대답중에 예전부터 오랬동안 그래왔다 하는거 보면 찐 ㄹㅇ 올드스쿨임 ㅋㅋㅋ
빙고!!!
올드스쿨이든 뭐든 성공만 하면 되지 ㅋㅋ 올드만 들어가면 치를 떨면서 인생 바닥을 기고 있는 하층민들 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@serena4240뭐가 성공하고있는거임? 국제대회 경쟁력은 바닥을 치고있는데 우리끼리 잘되면 성공하고있는거임?
한국꼰대들이 문제는 맞음 미국 일본 전부 데이터야구에 빅볼로 진화하고있는데 정작 한국지도자들은 타율만 높으면 좋은타자다 하고있으니 😢😢
@@serena4240님은 야구를잘 모르시는거같은데
댓글 반응보니깐 올드스쿨로 한편 더 찍을수 있겠다싶은 PD면 개추 ㅋㅋㅋㅋㅋ
개추 벅벅 ㅋㅋㅋㅋㅋ
멍멍! 개추!
이대호말이 맞다.
기아 박찬호: ops가 낮다고 비판하는데 나는 장타력이 낮기때문에 낮게 나올수 밖에 없다. 뭐가 잘못된거냐.
삼성 박진만 감독 : 오승환이 종속이 낮아져서 맞는거 같다.
애당초 kbo리그가 선수고 지도자고 올드스쿨인게 거기에 맞춰야지 ㅋㅋ
외눈박이 마을에 두눈박이가 온다고 뭐가 달라질까
@@nyk4457근데 박찬호가 얘기하는거 맞는말인게 OPS라는 스탯은 출루율이 저평가되고 장타율이 고평가 되는 경향이 있음
동일 OPS에서는 출루율이 높은 타자가 더 잘치는 타자임
@@irinohana그래서 권희동이 저평가 되는듯
이대호는 정말 유명한 올드 스쿨임
채널에 올라온 영상 다보고 배댓도 다 읽어봤는데, 이대호 정도 되니까 올드스쿨 이라고 해주는거지 어디 야구게시판에서 일개 야구팬이 그랬으면 바로 야알못이라고 욕박혔을듯 ㅋㅋㅋㅋ
@@rnak-i4n좋게 말한게 올드스쿨인거지 사실 트렌드, 발전에 뒤쳐지는 사람임
본인이 올드스쿨인걸 못받아들이는거 자체가 지독한 올드스쿨임
올드스쿨이든 뭐든 성공만 하면 되지 ㅋㅋ 올드만 들어가면 치를 떨면서 인생 바닥을 기고 있는 하층민들 ㅋㅋ
제가 아무리 형님 팬이어도 형님이 올드스쿨은 맞습니다..
올드스쿨이라는 게 욕은 아니니까요..
주둥이 야구 박사 나셨네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
왠 갑자기 올드스쿨 타령????
한국사회 병폐가, 본인 생각이랑 다르면 논리적으로 토론을 하는게 아니라
상대방을 규정짓고 프레임씌우고 집단공격 ㅋㅋㅋㅋㅋ
지도자 희망하는 사람한테는 욕 아닌가요? 선진 야구와는 거리가 멀다는 건데
올드스쿨이든 뉴스쿨이든 야구만 잘하면 됨 ㄱㅊ 근데 성적도 안좋은데 3연투 맨날 조지는 올드스쿨이면 개빡칠듯 ㅋㅋ
이 영상 보니깐 더 올드스쿨 같네요..
공감. 저번 이영미 기자 인터뷰였나 거기서 타율 타점만 얘기하는거 보고 어쩔수 없는 옛날사람이다라고 생각함. 요즘은 ops도 옛날야구 소리 듣는데... 대세는 wrc+임
선출 비선출 따지는거서부터가 이대호는 감독에 어울리는 사람이 아님 기록분석에 선출 비선출이 어딨어
형님 엄청 상세하게 나는 올드스쿨이라고 알려주셔서 감사합니다!
그래서 니가 이대호 보다 나은게 뭔데? ㅋㅋㅋㅋ 말해봐라 방구석에서 떠드는 것 처럼 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그냥 놀리는 거잖아@@레도토
@@레도토고개를 들어 테오 엡스타인을 보거라
@@레도토 긁? ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
강한1,2번 이야기하는데 뒤에 더강한 4,5번이 웃음벨 ㅋㅋㅋㅋ 이영상 박용택한테 보여주고 피드백 받는 컨텐츠 추천함 ㅋㅋ
@@ab-pz7nt타격 생산력이 아니라 득점 생산력이에요.
강한 1 2번 강한 3 4 5 번
10년전 롯데타선이잖아ㅋㅋㅋ
박용택은 올드스쿨을 떠나서 열려있는 사람임 그래서 야구소관이 올드스쿨이더라도 새로운걸 받아들일 마음이 열려있음
@@trustme-ee 4번앞에 만루가 만들어질 확률이 얼마나 됨?
@@trustme-ee그럼 8번타자도 강타자 세워야겠네?
현역시절의 이대호는 의심의 여지없는 최고의 타자였지만 이영상이 나간시점의 이대호가 아직 코칭스태프가 되면 안되는 이유를 보여주는 12분의 영상
걍 이런거에 긁히기 싫으면 박용택처럼 걍 " 세이버 요즘 공부합니다. " 이 말만 하면 됨. 아니라고 자꾸 기싸움하고 고집부리면 걍 이승엽 유망주로 밖에 안보이는거지 뭐ㅋㅋ
이대호는 아직도 선수 말할때 타율 타점 ...만 말함 클래식을 사장시키자는게 아니라 세이버쟁이인 박용택도 우르크만 말하는거 아님 타율 타점 득점권타율도 말함
그니깐 올드스쿨들은 세이버 공부하는 사람들이 타율타점 안본다고 생각하는거 같음. 그저 타자를 바라보는 새로운 관점이 생긴것뿐이고 그런면들을 더 보는것뿐인데…ㅋㅋ
@@김종환-b3g 세이버가 이렇게 발전했는데도 투승타타 기준을 가지고 골글을 판단하고, 외인 배척, 정확한 타격 이론보다는 "공이 날라오면 보고 쳐라" 라는 희대의 재능충 발언을 고교생들에게 서슴없이 하고, 클래식 지표를 중점적으로 보는 수준이 아니라 애당초 영상에서 한번도 세이버를 고려하려 하지도 않고..... 클래식 지표? 당연히 중요하지. 그래도 명색에 전문가이고 올드 스쿨이라는 말 듣기 싫으면 자기가 증명을 해야지. 갑자기 영상 하나 띡- 올린다음이 올드스쿨이 아닌 이유를 어떠한 근거도 없이 설명하는데 구독자들이 뭘 보고 올드 스쿨이 아니라 믿음? 클래식을 중요하게 여긴다고 당연히 올드스쿨은 아니지만 클래식만 중요하게 여기면 그건 올드스쿨이 맞음. 근데 이대호가 다른 세부 스탯도 다룬걸 본적이 진지하게 있음? 난 아니라 보는데? 근거도 없이 키보드로 어쩌고 저쩌고~ 이거 반박해봐
@@김종환-b3g 골든 글러브를 뽑는데에 아직도 투승타타를 고집함, 외인을 배척함, 정확한 타격이론보다는 " 공을 보고 쳐라" 라는 희대의 재능충 발언을 성장중인 고교생들에게 서슴없이 얘기함, 올드스쿨이 아니라 주장하지만 심지어 올드스쿨이 아니라 주장하는 영상에서도 신세대적인 면모를 찾아볼 수 없음. > 솔직히 구독자로서 위에 것들 외에도 이대호가 확실히 올드스쿨에 가깝다고 추론할 수 있음. 그래서 올드스쿨이 아니라는것을 증명하기 위해 가져온 영상이 이거임ㅋㅋ. 올드스쿨이 아닌걸 증명하기 위해선 새로운 모습을 보여줘야 하는 것 아님? 가장 대표적으로 세이버같은거? 아직까지도 구독자들은 이 영성을 보고도 이대호가 올드스쿨같다고 생각하는 거는 우리 잘못보단 반박 및 증명을 시원찮게 한 이대호 탓 아님? 클래식? 당연히 중요하지. 근데 클래식만 고수하는게 올드스쿨이고 그 모습이 이대호에게 적나라하게 보이는데 구독자들은 걍 이대호가 말하는것만 보고 아~ 올드스쿨 아니구나 하고 받아들여야함? 지는 뭔 명확한 근거도 없이 키보드로 어쩌고 저쩌고~ 조롱만 해대고. 억울하면 이거 반박해봐
@@김종환-b3g그관점이 올드스쿨이라고 대댓돌아다니면서 댓글쳐달고있노
사실 이승엽>>추신수라고 할때 이미 올드스쿨인건 다알고있었지ㅋㅋㅋ
애초에 추강대엽 논란이 나온거부터 올드스쿨 때문임 ㅇㅇ 커리어로 보면 강대엽은 추랑 겸상도 못하는데
사회 생활이지 선배님 친구 둘중에 누가 더 잘한다 생각하냐 물어보면 선배님이 잘한다고 대답하는게 좋아보일테니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ
마해영은 엽대추강이라고 했다 설마 나중에는 김하성 빼는건 아니겠지??? 저기에 낄 유력한 후보인데
@@한남자-u3g하성이는 수비의 사람이라 빼주자
후배 보다 뒤쳐지기 싫으니까 앗싸리 선배를 젤 앞에 세운거지.
이대호는 올드스쿨임이 판명되었다
대호형님 세이버매트릭스적인 접근을 기반으로 자기만의 올드스쿨을 적당히 섞은 감독이 텍사스 브루스보치입니다 68먹은 브루스보치도 세이버를 공부하고 이해하는데 솔직히 올드스쿨 맞아요 박용택위원이 진짜 현대야구에 빠삭한 뉴스쿨이고
이 영상으로 확실해졌네
이대호는 야구레전드이자 올드스쿨이다
주둥이 야구 박사 나셨네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
왠 갑자기 올드스쿨 타령????
한국사회 병폐가, 본인 생각이랑 다르면 논리적으로 토론을 하는게 아니라
상대방을 규정짓고 프레임씌우고 집단공격 ㅋㅋㅋㅋㅋ
빼박 올드스쿨 인증 영상
7:49 양키스 저지나 예전에 다저스 밸린저 2번타자로 나왔지않나..??
@@smile.smart.respect 지금니가 그짓하고있네 ㅋ
올드스쿨이든 뭐든 성공만 하면 되지 ㅋㅋ 올드만 들어가면 치를 떨면서 인생 바닥을 기고 있는 하층민들 ㅋㅋㅋㅋㅋ
올드스쿨이 아니라 야구 공부를 게을리하는 거ㅋㅋ 당장 회사만 봐도 일 잘하는 거랑 경영 잘하는 거랑 달라서 대기업 회장들도 전문 경영인 CEO 앉히잖음. 올드스쿨이 아니고 야구 공부를 안 하는 거임
당장 이대호보다 야구 훨씬 잘하는 메이저 잔뼈굵은 20년 넘는 선출 감독들 다 데이터, 합리성에 기반한 너드야구에 밀려서 모가지 잘리고 나가떨어지는데 이대호 대단하다 치켜세워줬더니 공부 열심히 한 사람들 얼굴 다 벌겋게 민망하게 만드는 이런 영상 올라와서 좀 당황.. 진짜 한국야구 수준 멀었구나..
옆나라 레전드인 마쓰자카는 유튜브에서 일본 세이버 전문가들 모셔다가 공부하고 거기에 이치로도 섭외해서 이치로한테 메이저 야구 전문가들 소개받아 공부하는데… 대호햄은.. 야구재능은 메이저에서도 이미 증명했지만 제발 이런 식으로 본인 명예에 먹칠 마십쇼.. 야구 잘하시는 거랑 야구 잘 아는 거랑 달라요..😢😢
ua-cam.com/video/34YzQ1nTaUo/v-deo.htmlsi=kOi_ieRAGorkcSKB
말씀드린 채널입니다.. 대호형님이 빛내주신 크보를 사랑하는 팬으로써 대호형님이라는 슈퍼스타가 떠난 크보가 앞으로도 잘되기 위해(그래야 대호형님의 빛나는 커리어와 과거의 명예도 오래가지 않겠습니까??) 공부하실 마음이 없으시면 말씀을 삼가시거나, 말하고 싶어 근질거리시면 공부를 해주십시오
@@이덕진-d2p진짜 kbo는 항상 부동 1위였고 지금도 상승세인데 올드스쿨 감독들 때문에 인기가 시들지 않았으면 좋겠음..한국야구에도 이정효 감독 같은 인물이 나오면 참 좋을텐데..
이 형님
abs 반대했던 사람임 ㅋㅋㅋㅋ
이건 진짜 올드스쿨임 ㅋㅋ
당시 여론은
abs의 의도는 너무 찬성하지만 이게 현실적으로 잘 돌아갈까? 라는 의구심이 지배를 하긴 했죠
대호형님은 반대를 하긴했지만
그때 abs 랑 지금 적용되는거랑 다르다 ㅉㅉ
@@푸슉푸슉 뭘 달라 ㅋㅋ 본질적인 건은 같은데
그니까 그때 abs 반대론 보고 경악을 했다 평소에 아마경기 안보는거 다 티났음
대호형은 올드스쿨이 아니라 청학동 훈장급이다
근데 박용택이 말한 감독론 왜 욕먹는거임?
박용택이 진짜 올드스쿨이랑 거리가 ㅈㄴ 먼 세이버 박사인데
얘는 15년전에도 세이버 공부했다던데
모름 ㅋㅋ 맞는 말인데 욕먹음
박용택 타격 코치 하면 잘할듯 세이버에 최근 메이저 타격이론 알고있어서 놀램
@@내란나비0922 해설 들어보면 ㅈㄴ 똑똑함
엘지는 이대형 주루코치 , 박용택 타격코치 안모셔가고 뭐하냐
왕택신 인터뷰들보면 이론공부 진짜 많이하는사람임 거기서 자기만의 스타일을 찾은거고
한창 발사각 붐일때도 한국은 왜 무작정 따라하면안되는지 조목조목 설명해주는데 놀랐음ㅋㅋ
50대 팀장님 : 나 완전 힙하고 열려있잖아~
얘기 계속 듣다보면 올드스쿨 맞는데..? 올드스쿨 야구는 좋다 나쁘다 이런 얘기를 하려는게 아니라 본인이 주장하는 내용이 올드스쿨이잖아
나쁨x
범용적으로 틀렸음 o
이대호는 잘난 꼰대임 그냥
수 많은 올드스쿨 감독들이 자긴 아닌줄 알더라ㅋㅋㅋ
ㅇㅅㅇ 두명 ?
@@Bince98 한놈은 좌우놀이 한놈은 스몰볼ㅋㅋ
댓글들 정리하자면 이대호는 전설적인 올드스쿨이라는 거에요?
그렇죠 올드스쿨의 교과서
하지만 타격 하나만큼은 뉴스쿨 그 자체 올드 프리먼 느낌
'야구는 데이터만 가지고 하는게 아니다'
이 생각이 조금이라도 있으면 걍 올드스쿨 가치관인거임.
단기전에서야 선수의 컨디션, 경험적 직감 이런게 먹힐 수 있지만
야구처럼 모수가 144경기나 되어버리면 결국 통계에 수렴함.
주사위를 10번만 굴리면 특정 숫자가 많이 나올 수 있지만
주사위를 144번 던지면 결국 거의 1~6이 24개에 가깝게 골고루 나옴.
이걸 부정하는게 올드스쿨
이대호는 레전드다 o
이대호는 올드스쿨이다 o
아! 이대호는 레전드 올드스쿨이구나!
올드스쿨 감독이라고 우승 못하는거 아니니 긁힐 필요없는듯
열심히 설명하셨는데 결론은 올드스쿨인걸로ㅋㅋㅋㅋ 이대호님 은근히 귀여우신 것 같아요
(윤하 콘서트 예매 내일 6시부터 오픈입니당)
@@뿡꾸-w4l 이대호 왈: 이승엽 >>>>추신수 엌ㅋㅋㅋㅋ
그래 이게 맞지
올드스쿨이 욕은 아니라는걸 알았음 좋겠음.. 개인적으론 올드스쿨이란게 어떻게 보면 가장 쉽게 보수적으로 성적을 내는 법이기도 하다고 생각을 함 그러니 오랫동안 중용받아 왔겠지 트렌드를 따라가서 좋은 성적을 내면 좋지만 그만큼 위험수당도 큰거니깐
선수때랑 코치때랑 감독때랑 계속 생각이나 행동이 달리지기도 하고
다만 롯팬으로써는 이대호가 올드스쿨이냐 아니냐 보단 좋았던 선수때의 기억을 그대로 가지고 가고싶단거임 감독해서 괜히 욕먹고 팀망치는거 보단 그리고 만약 현장와서 바로 감독을 하지말고 욕 안먹게 차근차근 올라와서 감독했음 하는거고..
애초에 올드스쿨, 올드패션 이라는 말 자체가 구식이라는 비하의 뜻이 내포되어있는거임. 그래놓고 뭔 욕이 아니래. 말 자체는 중립적이니 뭐니 그런소리해도 결국엔 그 안에 뉘앙스는 구시대적인 요즘 트랜드 못따라가는 고리타분하다는 뉘앙스가 있는거다. 그러니 당연히 그런소리 들으면 열받지.
@@joonp8636그래도 올드스쿨이 욕이라하긴 뭐한게 명장이라 불리는 김성근 김응룡감독다 올드스쿨임
@@USer-n6q5f 시대에 뒤 떨어지는 개 병신같은 쓰레기 가치관으로 뒤덮인 새끼를 그래도 레전드 선수랍시고 올드스쿨이라는 포장지로 감싸주는 건데 거기에 감사하지는 못할 망정 발악하는 꼬라지 부터가 인간성이 박살나있는거임 근데 원래 양심을 가질 정도의 두뇌를 가진 사람이라면 올드스쿨이 되지 않았을거라 시대를 따라올거라는 기대를 안하는게 편함
올드스쿨 특) 올드스쿨이라는 소리들으면 아니라고 손사래친다
그럼 님은 누가 욕하면 허허실실 웃고 나는 욕먹어도 쌉니다~~ 하겠네유 와우!!^^
@@블로로 내 댓글 어디에 그런뜻이 있는지 모르겠는데
@@과인-t6l 모르면 배우세요
@@llIlIIllIIlIIIl 네 지나가세요
@@블로로 올드스쿨이 욕임?
이형 진짜 감독하면 안될거같은데 ㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜큰일남
롯데 찐팬들은 이대호가 롯데 감독한다면 기겁할 거임…
두산 감독님도 하시는데 안될건 없죠 ㅎㅎ
@@junepark4779그래서 신인 팔 맛있게 갈으셨잖아 ㅋㅋ
"공보고 공치라"
내가 7관왕 했던 타잔데
님들이 야구를 알아?
이 얘기 하시는거부터 올드스쿨 같습니다
무시할만하지 ㅋㅋㅋ 가소롭겠지 솔직히
헐... 진짜 요즘 애들 심각하다. 이 짧은 영상도 자기 맘대로 해독하네
이대호가 7관왕 이야기하는 거는
이대호는 올드스쿨이라 자기가 성공했던 방식을 고집할 것이다
라는 주장에 대한 반박으로
내가 타격 7관왕 도루 못하는 빅볼스타일로 성공했다고
감독으로서 빅볼 야구를 고집하겠나?
각 선수에 팀 전력에 맞는 야구를 할 것이다
라고 한 건데
뭔 뜬금없이 내가 타격 7관왕인데 나보다 야구 잘한 사람 있어??
이런 꼰대 소리했다고 하는지
글이나 추천수나 보니까 깝깝하다
@@sevenstarperfect3704 뭐지 나 진지하게 쓴거 아닌데ㅋㅋㅋㅋ 글고 나도 요즘 애들로 봐주는거야? 고맙네 애들 소리들을 나이는 아닌데 그럼 이번엔 진지하게 물어볼게요 그럼 야구는 원래부터 타순별로 역할이 있다 원래 옛날부터 그렇게 만들어졌으니까 그렇게 해야 된다 강한 1,2번 좋다 근데 더 쌘 3,4,5번이 있어야한다 1,2번 누가 불러 들이냐 이렇게 말한건 올드 스쿨이 아닌가요? 강한 1,2번 쓰는 이유가 그게 아닐텐데요? 잘치는 타자를 한번이라도 타석에 더 넣어서 생산력을 높이려고 하는건데 아직도 제일 잘치는 타자가 345 들어가야한다는게 올드스쿨이 아닌가요?
@@아아-z9t4c 타순이랑 뭔 상관입니까?
저는 이대호가 올드스쿨이라고 생각합니다.
근데 저는 지금 그 이야기를 하는 게 아니라
"이대호가 내가 타격 7관왕인데 님들이 야구를 알아?"
라고 한 게 아니라는 겁니다.
올드스쿨이 나쁜가요? 저는 올드스쿨도 야구하는방법 중의 하나라고 생각합니다.
근데 "내가 타격7관왕인데 나보다 못하면 찌그러져 있어"고 하는 사람은 안하무인이고 나쁜 거죠.
없는 이야기를 지어내지 말라는 거지
이대호가 올드스쿨이 아니라는 게 아닙니다.
@@sevenstarperfect3704 내가 7관왕 했던 타잔데 랑 님들이 야구를 알아?
이거 저는 따로 적은건데요?????????????? 영상보시면 같이는 얘기안해도 따로 따로 얘기합니다 님이 혼자 잘못 이해해놓고 무슨 요즘애들 심각하다니 뭐니 ㅋㅋ글고 진지하게 적은것도 아니고 걍 농삼아 적은건데
투승타타를 아직까지 중요하게 보는거부터 올드스쿨
사실 선발승 15승쯤 하고 그러면 좀 멋있긴 해
근데 형님... 형님 야구관은 진짜 올드스쿨 맞습니다..
지금 50대 야구팬 형님들도 그렇게 야구 안봐요..
그리고 형님이 본인은 올드스쿨 아니라고 하실 수는 있는데,
야알못들 니네가 뭔데 야구도 안해본 놈들이 나를 평가하냐 그런 마인드로 가시면 그런 좀..
지금 10개 구단 프론트에 비선출들 즐비 한데, 그분들한테도 그렇게 말씀하실 수 있나요
형님.. 지금 야구 직관인원만 천만이 넘어갑니다.
사람들 생각보다 바보 아닙니다.
작년 우승 감독이 현역 시절 최다 연속 무안타 기록 가진 선수.. 그 기록은 아직 깨지지도 않았고
솔직히 이대호 마인드면 메이저있는 구단 단장들 대부분 짤려야지 ㅋㅋ 예일 하버드 이런 명문대에서 야구하나도 안하고 통계 수학 돌리던 애들이었는데 ㅋㅋ 그런애들이 감독 코치 선수들 전부 돌리는데 ㅋㅋ
강한 1번 논리 대답하는거만 봐도 올드스쿨이 맞아.. 그렇게 만들어졌고 예전부터 내려온다니
강정호 타격분석 영상 한번만 보면 딱 이해됨. 강정호는 데이터 뽑아와서 좌측 타구 비율, 우측 타구 비율, 헛스윙률 이런 데이터로 분석함. 그리고 타격영상 슬로우모션으로 잘못된 점 캐치하고
근데 이대호는 한동희보고 심리적 문제다, 기술은 좋은데 멘탈이 문제라고만 함
한동희가 기술적 문제가 없었으면 20홈런 80타점은 벌써 찍었어야 함.
그냥 한동희가 못하는거임 데이터고 지랄이고
@@카카로트-u5o국평오냐? 한동희가 못하는걸 분석하는 차이를 말해주는거잖아 강정호는 타구비율 헛스윙률 이런 데이터로 접근하는데 이대호는 멘탈이니 이런 뜬구름 잡는 소리만 하니까 올드스쿨이라는거라고
강정호의 경우 현재 아카데미를 하면서 지도자역할을 하니 데이터대로 조언해주는거고
이대호의 경우 은퇴한지 얼마안됐고 지도자 교육도 안받았고 아직 아카데미를 운영하는것도 아님 그러니 선수시절을 토대로 한동희한테 조언해준거지
팬들이 봐도 당시엔 한동희가 확실히 멘탈이 약한게 보였고 그거로 인해 위축이되서 타격폼이 무너진거도 있지
@@달-q6o문제는 지도자교육 받기는 싫고 감독 욕심만 낸다는거
@@달-q6o근데왜 고등학교 돌아다니면서 그러는건데 ㅋㅋㅋ
진지하게 아니라고 믿고 계신게 신기하네요 ㅋㅋ
개꼰대인데 인생이 잘 풀려서 화가 없는 타입
뉴스쿨을 공부하고나서도 올드스쿨 스타일 주장하는거면 공감은 못해도 그 기조를 인정은 함. 다만 올드스쿨 지론을 갖고있는 선출들은 뉴스쿨을 배우거나 응용해볼 생각, 시도조차 없는경우가 대부분. 왜냐면 1. 그런거 없이도 본인이 잘했으니까 2. 수학 통계 어려우니까.
형 올드는 맞는거 같아요...
선수들 스탯 얘기할때 강조하는게 타율 타점인것도 그렇고...
다만 연습하라고 다그치는건 너무 공감 했어요..
강한 1, 2번의 존재 이유는 팀의 타선이 전반적으로 강력하지 않을때
가장 좋은 선수를 앞에 세워서 타석 기회를 몰빵하고 그걸로 선취득점을 노리고 승률을 올리는 것이 본질
그렇다면 팀 타선이 강력하면 의미 없냐고 할 수도 있는데 팀 타선이 어떻든 가장 잘 치는 타자가 앞에 서서 선취점 먹는것은 똑같음
번트의 경우 통계적으로 무사 상황에서 주자가 1루나 2루에 있을 시 대는 순간 득점 확률 줄어듦
즉 점수가 1점 뒤졌든 앞섰든 경기 후반 1점차 승부가 아니면 선두타자 나갔다고 무작정 번트 작전 내는건 오히려 팀 승률을 떨어뜨리는 것이라 볼 수있음
크 야잘알
올드스쿨 해명 영상이 아니라 올드스쿨 인정 영상이잖아요 행님
댓글 보니까 누구 하나가 '그래서 니가 이대호보다 야구 잘함?' 이런 인신 공격의 오류로 자꾸 궤변을 늘어놓는데... 야구를 잘하는 것과 잘 아는 것은 다르죠. 그 말대로면 100살 넘게 산 사람은 무조건 의학 박사겠네요? 100살 넘게 산 사람이 술 담배 많이 하라 했다고 해서 그게 정말 오래 사는 비법이라고 생각하는 사람은 없는데 왜 여기선 그게 적용이 안 되는지 모르겠네요.
세이버메트릭스의 연구 결과에 따르면, 타순간 역할 구분은 거의 의미가 없는 게 맞습니다. 그러니 강한 타자가 더 많은 누적 스탯을 쌓을 수 있도록 한 타순이라도 앞에 배치되는 것이 더 좋다고 얘기하는 것입니다. 2번 타자가 약하면 안 되는 이유도, 타선의 흐름을 끊어먹기 때문이 아니라 그냥 타석 기회가 많은 자리를 강타자에게 주는 것이 더 낫기 때문입니다. 애초에 타선의 효율적 흐름이라는 게 사실상 허상이기 때문에 2번에 강타자를 둬야 한다 해 놓고, 2번에 약타자를 두면 안 되는 이유로 타선의 효율적 흐름 얘기하면 앞뒤가 안 맞죠.
그리고 홈런스윙 또는 어퍼스윙 관련해서, 현대 야구의 트렌드는 어퍼스윙이 맞습니다. 다만 모든 선수가 어퍼스윙을 고집하여야 한다는 뜻은 아닙니다. 구장의 파크팩터 등의 요소로 편차가 있겠지만, 어퍼스윙으로도 타구속도를 150km/h 언저리로 양산해 낼 수 있는 타자는 어퍼스윙을 해서 약 22도 정도의 발사각을 갖는 게 가장 이상적입니다. 하지만 그럴 정도의 파워가 없는 타자는 발사각 10도 정도의 라인드라이브 타구를 만드는 것이 더 효과적입니다. 물론 어느 경우에도, 다운스윙을 해서 땅볼을 만들어야 하는 타자는 존재하지 않습니다. 뜬공/라인드라이브/땅볼의 BABIP이 각각 어느 정도인지 알면 이해하기 쉬울 겁니다. 참고로 이대호 선수도 홈런타자로 알려진 명성과 다르게, 라인드라이브 타구를 굉장히 잘 만들어 내는 타자였습니다.
그리고 감독의 역할로 언급된 투수 교체 타이밍은 정말 감독의 역량이 맞습니다. 저는 두산 팬은 아니지만, 이승엽 감독이 하는 꼴을 보면서 하는 생각이 있습니다. '아, 투수 교체를 아무리 잘해도 질 경기를 이길 수는 없지만, 투수 교체를 마구잡이로 하면 앞으로 몇 년 동안은 이길 경기도 지겠구나!' 김성근 감독처럼 투수 관리에 대해 최악의 철학을 가지고 있는 사람을 감독으로 앉히는 것은 그 팀의 미래를 망치겠다는 소리입니다. 한국의 투수층은 안 그래도 얕은 편인데, 아시아 쿼터제도 반대하면서 투수를 갈아대면...
한편 세이버메트릭스로 대표되는 소위 '최신 야구'는 무조건 '올드스쿨' 야구관과 반대되는 개념이 아닙니다. 영상에 나온 올드스쿨 체크리스트에 번트와 플래툰 얘기가 나오는데, 세이버메트릭스의 입장은 "'가끔은' 번트도 필요할 때가 있다"와 "플래툰은 의미가 있다"입니다. 다만 플래툰에 미쳐서 대타를 냈다가 상대 투수가 바뀌면 다시 대타를 내는 뻘짓(?)을 하지 말라는 소리겠죠. 다만 올드스쿨과 현대 야구의 대립은 대개, 현대야구 측은 올드스쿨이 무슨 말을 하는지 아는데, 올드스쿨 측은 현대야구가 무슨 말을 하는지 모르기 때문인 경우가 거의 90%입니다. 그러니 여러분은 100살 노인이 술담배 권한다고 그게 맞다고 생각하지 말고, 의사 선생님 말을 들으시는 게 좋겠습니다.
아 그리고 강한 2번 반대하는 사람들의 흔한 논리가, '강타자가 2번에 가면 3, 4번은 누가 치냐' 혹은 '2번에 강타자를 둘 정도면 뒤의 타순도 이미 강한, 원래 강팀이다'라는 건데, 이건 진짜 헛소립니다. 진짜 쉽게 설명해 드리겠습니다.
타격 생산력이 90, 100, 110, 120인 타자 네 명이 있고, 이 타자들로 1-4번 타순을 짠다고 가정해 봅시다. 올드스쿨 야구관으로는 아마 '100, 90, 110, 120' 혹은 '100, 90, 120, 110'일 것입니다. 한편 세이버메트릭스의 입장은 '110, 120, 100, 90' 혹은 '120, 110, 100, 90' 순으로 짜야 한다는 것입니다. 그래야 강타자들이 더 앞 타순에서 많은 타석을 먹을 수 있기 때문입니다. 여기서 1번에 120이 아니라 110이 들어오는 경우는, 1회에 1번타자는 무조건 주자가 하나도 없는 상황에서 들어오는 것이 확정이기 때문에 120짜리 타자 보고 주자가 하나라도 있을 수 있는 2번에서 타점이라도 먹어 보라는 논리입니다. 그런데 여기다 대고 '1, 2번이 출루했는데 3, 4번이 못 쓸어담으면 소용이 없지 않느냐' 하는 것은 궤변입니다. 그렇게 치면 1, 2번이 출루도 못 하거나 2번이 병살을 치면 3, 4번이 쓸어담을 주자도 없습니다.
무엇보다도 타순에 관한 논쟁은, 이미 주어진 선수들로 최대한의 효율을 내 보자는 것입니다(물론 제가 앞에서 타순의 효율성은 허상이라고 말하긴 했지만 그렇다고 아예 무시할 수 있다는 건 아닙니다. 일반적으로 효율적인 타순은 그렇지 않을 때보다 1년에 약 10점 정도를 더 낼 수 있다고 알려져 있습니다. 이 정도면 통념에 비해 허상이지만 아예 무시할 수준은 아닌 걸 알 수 있습니다). 그런데 '3, 4번은 누가 치냐' 혹은 '이미 뒤의 타자들도 강할 것이다' 하는 논리는 이미 주어진 선수들로 만족하지 못하고 더 강한 선수들을 사 오자는 소리입니다. 그러면 당연히 타선이 강해지긴 하겠지만 그게 논의의 목적은 아니었죠.
정말 좋은댓글이다. 긴 댓글이지만 한국에서 강한타자를 앞에 세우는게 불가능하다는 사람들이 꼭 이 댓글을 생각을 조금이라도 하면서 읽어봤으면 좋겠다… 이렇게 풀어서 써줬는데…
더불어 댓글에서 자신이 봐온 감대로 야구를 보는 사람들에게 메이저리그에서 쓰이는 여러가지 세이버매트릭스지표가 얼마나 많고 스텟의 모순을 보완해나가며 치밀하게 산정되는 지표인지 스포츠과학이 얼마나 발전되어있는지를 좀 알려주고싶다. KBO팬들의 세이버매트릭스에 관한 인식이 진짜 얼마나 우매한지 모르는 사람이 댓글에 너무 많다 진짜…
또 시작이네 제발 주황색 독수리 팬만 아니길 빈다. 혹사 무새들 또 시작한다 또.
ㅋㅋ 또 은근 슬쩍 김성근 꺼내시고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
먼소리야? 논문쓰냐? 그래 야구를 잘하는 것과 잘 아는것은 다르지~ 근데 니가 주둥이만 터는 사람인건 잘 알겠다~현장은 이론만으로 돌아가지 않는단다~
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 위에 두마리가 한국야구판을 제대로 보여주고있네
이해하려고 시도조차 안하는
7:26 현대야구에선 역할이 따로없을 정도로 1 2 3 4번에 가장 잘치는 타자들을 배치함 역할이 따로필요없음. 말그대로 강한 1 2번이 점수를 내면됩니다. 어차피 타순은 순환입니다. 대호님이 얘기하는 더강한 456이 123번 서서 시작부터 점수 쫙쫙 뽑고 한바퀴 돌아서 또 점수 쫙쫙 뽑는게 현대야구입니다.
대호님말대로 이대호 홍성흔 가르시아가 345칠게 아니라 홍성흔 1번 이대호 2번 강민호 3번 가르시아 4번 순으로 갔으면 꼴데가 아니라 우승한번 했을 타선임
20홈런 30홈런 치는 타자들이 전진배치되고 ops wRC+ 후달리는 똑딱이들이 최하위 뒤로 빠지면 됩니다 대호님이 123번에 놓기 좋아하는 3할따리 똑딱이들이 아니라
예전부터 내려오던 전통을 따질거면 야구를 왜하나요 한복입고 제사지내야지
축구에 예전부터 내려오던 100년전 선수기용방식이 지금도 있나요? 아니죠 야구도 마찬가집니다. 선수를 어떻게 쓰느냐를 매번연구하고 매년 달라지는게 스포츠입니다. 그게 스포츠 매니지먼트구요 스포츠 사이언스구요.
그냥 올드스쿨 수준이 아니라 80년대 야구에 머물러계신듯합니다
다른팀에서라도 코칭스태프 하지마시고 하시려거든 메이저리그에서 코치로 데이터를 어떻게 적용하는지 몇년은 공부하신 뒤에 코칭스태프로 합류하시길 간절히 기원합니다
형님정도 커리어에 인맥이면 충분히 시애틀에서 코칭스태프까지 하시고 남을 겁니다. 저는 메이저리그에서 배워 온 감독 이대호가 롯데 감독하는걸 정말 보고싶습니다.
MLB에서는 가능하겠죠
근데 지금 KBO에서 그게 가능하냐고 했을때 불가능하니깐 나눠서 생각하는 겁니다
그래도 1번 이대호는 아닌듯, 차라리 홍성흥을 1번 배치하지 1번 이대호는 123안타치면 만루임
@@JAE-0509 지금도 충분히 가능합니다. kt에서도 한참 강백호 문상철 컨디션좋을때 1로하스 2강백호 3문상철 썼죠. 그런타선을 사용하면됩니다.
기아같은 경우도 1번박찬호 2번 최원준이 아니라 1번김도영 2번 소크라테스 3번나성범 4번최형우 순으로 써도됩니다. 어찌되었든 데이터상으로 타점찬스가 제일많이 오는 자리는 4번입니다. 그래서 기아같은 경우는 제일잘치는 김도영이 1번타자로 시작해 4번타자에 강타자를 쫙 세워두면 숨쉴틈이 없습니다.
@@DreamGiver-u4t 도루의 가치는 줄고 주루의 가치도 크진않지만 덩달아 줄고있습니다. 10 이대호면 단타 갯수만큼 장타를 치던선수입니다. 그런선수가 2번타자에 있으면 뒤에서 어련히 죽일까요
@@동그리-g6j 피치클락 견제제한으로 도루가치는 본토에서 다시 올라가고 있습니다
“나에게 감히 야구를 가르친다니”이것부터 올드스쿨 마인드 ㅋㅋ
세이버메트릭스는 조시나임
아 ㅈ밥들이 기어올라도 참는 게 뉴스쿨임?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@고등어-o9i 강정호요
@@jp-do4sv강정호 정도면 가르칠만한데 야구 제대로 해보지도 않은 일반인들이 "이대호 야구 ㅈㄴ 올드스쿨임ㅋㅋ"이러니까 빡칠만하죠ㅋㅋㅋ
@@고등어-o9i꼭 급이 높아야 가르칠수 있냐 ㅋㅋㅋㅋ 누가 봐도 올드스쿨인거 팩튼데 뭔 늘어지는 소리 하고 있어 ㅋㅋㅋㅋ
강한 2번이라는게, 예전 같으면 3번 4번 치던, 팀에서 젤 잘 치는 타자를 2번에 갖다두는건데 강한 2번을 쓰려면 더 강한 3번 4번이 있어야한다니.....
그냥 기본을 모르시는 듯...타자는 타점이라고 얘기하시는 분이긴 하니까요
ㄹㅇ 이대호2번타자 하는팀이라는건데 ㅋㅋ
그렇다면 소토 저지보다 강한 4번이 있는 양키스는 도대체...
@@oyk3581ㅇㅅㅌㅌㅅ
어찌됐든 야구는 루상에 주자 한명이라도 더 나가 있어야 유리한 게임이니 출루율 높고 잘 치는 사람 앞에 세워야 한다는게 통계를 통해 증명됐음
철저히 분석과 통계를 통해 데이터화 야구하는 메이저가 괜히 극성인게 아님
오타니 1번 세우는 것도 철저히 분석을 거친 후 이유가 있기에 세워둔거
그 때문에 지금의 결과값이 나올 수 있는거고
1,2,3보다 4,5,6이 더 강해야한다는게 올드스쿨입니다 행님....
야구를 잘하는거랑 야구를 잘가르치는거랑은 천지차이죠.
올드스쿨이든 뭐든 성공만 하면 되지 ㅋㅋ 올드만 들어가면 치를 떨면서 인생 바닥을 기고 있는 하층민들 ㅋㅋㅋㅋㅋ
대호야 차라리 나는 올드스쿨이 아니라 클래식입니다 이런 말장난으로 빠져나가라 어설피 아는척하면서 뇌절치지 말고
이대호가 올드스쿨 소리 들은건 본인이 마지막 fa 협상하면서 한 소리가 시작인데 ㅋㅋㅋㅋ war이나 ops에 대한 이해가 전혀 없는 말을 했어서 생긴 이미지인데 이걸 왜 너네가 야구를 몰라서 그렇다느니 남탓을 하는지..
수비 war이 뛰기만해도 오르는걸로 아시던 분ㅋㅋㅋ
전설의 3루땅볼 드립ㅋㅋ
말씀하시는걸 보니 올드스쿨이 확실하네요... 하...
대호형은 올드스쿨이 맞아요... 오타니, 소토, 저지 같은 올드스쿨에서 3,4번 맡았을 선수가 1,2번에서 치는 게 강한 1,2번론인데 이해를 잘 못하심..
물론 KBO리그에서는 강한 1,2번을 메이저처럼 기계적으로 적용하긴 힘들긴 하죠
일단 선수풀 문제도 있고 리그 수준의 차이, 극심한 타고투저 등등 한국리그는 올드스쿨 방식으로 접근해도 세이버메트릭스로 중무장한 것과 큰 차이가 없어서 올드스쿨이 계속 통하는 듯
ㄴㄴ 통계상으로는 1번에 출루율 젤 높은애 박고 2,3번에 젤 잘치는 타자 2명 두는게 미국이고 그게 효율이 젤 좋다고 이미 나와있음. 미국 전체 ops만 봐도 2,3번이 젤 높고 둘이 차이도 없음. 다저스로치면 오타니 2번 프리먼3번, 프리먼2번 오타니3번 똑같은거임.
근데 애초에 미국은 죄다 타율 포기하고 공 띄우는 홈런타자들이 많으니까 슈와버같은 타자 1번 두는게 통하는거고
크보는 애초에 각 팀에 20홈런 이상 치는 타자 3명 이상 찾기도 힘듬.
리그 특성이 다르고 어쩔수 없는 부분이 있긴함
@@DksnsZkms이게맞말임
맘먹으면 장타를 칠수있다는 전제가 있어야 가능한 이론같습니다
미국은 그게 되고 한국은 안되는 타자가 많아서
조수행한테 너 이제부터 강하게 쳐
이러면 놀라자빠질겁니다
@@DksnsZkms죄송한데 ㅋㅋ.. 오타니 1 번이고 강한 1.2 번은 이미 몇년전부터 믈브에서 통계 내고 쓰는거임 강한타자가 한번이라도 더공격 하는게 좋다는 통계내고 그리고 님이 말한 ops 도 1번이 4 번보다 높아요 한국에서나 에이스가 4 번타자고 그냥 크보 전술 자체가 올드스쿨인거임 ㅋㅋ..
@@DksnsZkms그리고 슈와버같은 홈런타자가 많은게 아니고 슈와버가 팀내 홈런 1 위고 리그 3 위임 ..
경기운영 어쩌느냐는 모르겠고 팀원이나 후배 대하는게 좋은 의미로든 나쁜 의미로든 올드스쿨의 화신 수준이지
개인적으로는 팀메이트로 절대 만나고 싶지 않은 타입
그럼 이대호선수 하나 질문드리겠습니다.
이 질문에 꼭 대답을 해주셨으면 좋겠네요
7:54 에서 강한 1,2,3,번이 있어야하고 그것보다 더 강한 4,5,6이 있어야 한다고 말씀하셨는데
그렇다면 현재 내셔널리그 서부지구 1등을 하고 있는 LA다저스의 1,2,3,번인 오타니,베츠,프리먼 보다 4,5,6번 인 테오스카,스미스,럭스 가 더 강한 타자여서 1등을 하고 있습니까?
아메리칸리그 동부지구 현재 1위 뉴욕 양키스의 1,2,3,번인 버두고,소토,저지가 4,5,6번 치는 선수들 보다 약합니까?
세이버매트릭스로 분석해서 결론이 난 강한 2번 즉 가장 잘치는 타자가 앞쪽에 배치되서 단 1번이라도 타석에 더 들어서는 것 이 유리하다고 이미 밝혀진 사실을
개인의 지위와 위상을 이용해서 무시하고 경시하고 멸시해도 되는 것 입니까?
이대호선수 저는 당신의 생각을 존중합니다. 하지만 본인이 야구를 잘했다고 해서 여러 전문가들이 분석하고 연구한 이론을 무시해서는 안됩니다.
이대호선수가 걸어온 길에 대해서는 부정할 수 없지만 앞으로 걸어갈 길에 대해서 부정당하고 싶지 않다면
적어도 정말 의미있고 중요한 데이터들은 공부해주세요. 배워주세요. 배움에는 끝이 없습니다. 부탁드립니다.
대호형 여기서 반박못함 ㅋㅋ
근데 1번 토레스에요 양키스 버두고 9번치는 개노답빠따임 양키스 12345가 토레스 소토 저지 웰스 스탠튼이 기본콤보임
???: 나보다 그래서 야구 잘 알아요?
이게 맞는 말이지
다저스나 양키즈가 과연 타순을 바꾸면 1등을 못할까? 라는 생각부터 합시다 효율적이라는거지 절대적이라는건 아님 저런 말도 안되는 말을 하니 스탯충소리를 듣는거임 일단 이대호 말대로 강한 팀을 구성하는게 최우선임 꼴등팀이 타순 바꾸면 1등하냐고요 타순 스탯은 나중 이야기임 작은 스탯 몇가지로 침소봉대하고 욕하는것들이 가장 문제임 그리고 골라쓰는 mlb랑 선수풀이 개코딱지만한 크보랑 같음? 엠엘비는 육성이랑 선수구성은 단장몫일정도로 인력풀이 넓으니 그런 데이터 야구가 가능한거고 우리나라는 감독이 육성까지 해야되는 시스템임 표본도 적고 선수간 격차가 큼 감독이 1,2군 격차를 줄이고 선수간 격차를 줄이려고 노력까지 해야됨 아무래도 그러니 자기 눈으로 확인하고 쓰는거고 엠엘비는 인력풀이 넓다보니 표준화해서 데이터로 가능한거임 타율 ops 우르크 이것도 결국 결과론임 우리나라가 2군 데이터를 가지고 1군에 반영할 만큼 표본도 많고 표준화가 되어있냐고 .... 제발 되도 않는 책한권 읽은애들이 제일 무서움
1,2번이 밥상 차리고 4,5번이 타점 내는 것이 야구인 시대는 지났습니다
올드 스쿨의 특징이 본인이 올드스쿨임을 부정하는 겁니다
진짜 아쉬운게 운동선수들 가르켜 가르쳐 이게 옛날 사람이라서 그런건지? 습관이라는게 무섭다는걸 느낌 미디어에 나오는 사람인데
애초에 사람이라는 것이 다 똑같지가 않죠...
사람을 가르치는 데 특화가 된 사람이 있는가 하면 그렇지 않은 사람도 있는 법이죠.
답변이 올드스쿨인데요 행님...
우리나라는 올드스쿨일때 야구 젤 잘한건 알아? ㅋㅋㅋㅋ 어쩌라고 올드스쿨이면 어쩔껀데 니가 ㅋㅋㅋ 그래서 니가 이대호 보다 나은거 하나만 얘기 해봐 없지? 그럼 조용히하자 제발
한국인 성향은 올드스쿨로 해야함 메이저리그식??? 가져오면 올수록 개판남
@@레도토 혹시 조현병 있음? 댓글마다 복붙하고 다니네 ㅋㅋ
@@레도토왤케 풀발함?
@@레도토 왜 이렇게 급발진하세요 진정하세요ㅋㅋㅋ 저 이대호 유니폼만 3개인 롯데팬입니다 이대호선수 좋아해요
비오는날 못던지면 안내보낼거야?-> 안내보내야죠.. 이건 징크스가 아니라 데이터 아닙니까 ㅋㅋㅋㅋ
이 형은 보통 올드스쿨이 아니다
올드스쿨 조건 1번부터 바로 해당된다고 자백해버리시네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
감독이 7승 가져온다, 더 강한 345번 이러는 거 보니 이대호는 Wrc+, WAR 같은 세이버 개념을 잘 모르는 듯
1번( 팀에서 2번째로 잘치는선수) 2번(팀에서 가장 잘치는선수) 3번(출루율,장타율 갖추면서 팀에서 3번째로 잘치는선수)4번(홈런20개이상에 타점생산가능한선수)
@@tottenham1717 브라이스하퍼는 왜 3번 치고 있냐 올드스쿨이네
@@arcaesol 그건 필리스 타선을 보면 이해가 갈거임 1,2번이 옵스0.8이상 꾸준하게 찍어주는 슈와버 터너라 찬스에 강한 하퍼를 3번에 두는거임 이찌됐건 3,4번이 타점생산에 더 용이한건 맞으니까
필립스아닌데요
응 조또 모르는것들
이승엽 생각과 정말 비슷함
크보 현 감독 대부분이 그래
딱 정리해줌.
이대호는 올드스쿨임.
올드스쿨은 메이저리그, 미국에서 이미 철 지난 접근법으로 메이져에선 세이버 혁명 이후로 올드스쿨이 설 자리는 사라져버렸음.
왜냐? 세이버매트릭스의 접근법이 더 야구의 본질에 가까웠기 때문임.
올드스쿨은 추상적이고 애매한 부분이 많았음. 감, (타순의)흐름이 대표적인 예시임.
반면 세이버메트릭스적 접근법은 판단에 명확한 근거를 제공했음. 올드스쿨, 세이버메트릭스 둘 다 야구를 다루는 접근법중 하나이기에 100프로 정답은 없지만, 세이버메트릭스가 볼 수 있는걸 올드스쿨은 보지 못함. 반대로 올드스쿨이 보는 것을 세이버메트릭스도 볼 수 있음. 세이버메트릭스적 접근법으로 야구를 바라봤을때 보이는 시야가 훨씬 넓다는 소리임.
야구의 본질은 기록에 있는데 이런 기록들보다 감이나 흐름같은 추상적 개념에 더 많은 비중을 두고 판단을 하는건 스포츠 과학이 발달한 지금에 와선 구시대적 접근법임.
메이져같이 경쟁이 치열하고 천문학적인 돈이 왔다갔다 하는 무대에서 세이버메트릭스는 혁명이라 불릴 정도로 그 가치를 입증했음.
좆문가 ㅎㅇ
올드스쿨이 완전히 사라진건 아님, 당장봐도 보치부터 올드스쿨인데 뭘. 근데 이제 그 올드스쿨도 세이버 메트리션에 대한 이해를 기반이 필수 인 것 처럼 올드스쿨도 새 이론에 대해서는 어느정도 상생해야되긴 해
이대호 선수의 야구관은 올드스쿨이 맞습니다. 그때는 그게 맞았지만 지금은 아닐 수도 있다는 점을 인정하는 게 중요하다고 생각합니다. 메이저리그와 같은 상위 리그는 올드 스쿨을 포기하고 좀 더 세이버메트릭스를 중심으로 역진귀납하여 분석하는 야구를 하고 발전하고 있습니다. 일본도 마찬가지구요. 변화를 인정하지 못하면 도태될 뿐입니다.
이대호 선수의 야구를 정말 좋아한 롯데팬입니다. 행보를 응원하지만 이번 건은 좀 아쉽네요.
일본야구 레전드= 다르빛슈 세이버 피칭터널 볼배합 공부
후배들에게 세이버 공부의 중요성 강조
한국야구 레전드= 타율과 타점이 중요하다 베테랑에게 보이지 않는 가치가 있다
홈런 노리지 마라 컨택에 집중해라
그래서 나보다 야구잘함? ← 이거자체가 올드스쿨
올드스쿨이 욕은 아니지만 요즘 야덕들 온갖 최신 야구이론,세이버매트릭스 달달 외우고 다니는 수준인데 선출보다 결코 지식적으로 밀리지않음
야구가 좋아서 공부하는 야구 오타쿠 vs 일이라서 어쩔수없이 연수받는 전프로들.. 당연히 차이가 나죠
3,4번이 더 잘하는 타자가 나와야한다는거보니깐 올드스쿨맞네
요즘은 강한 1,2번 타자가 트렌드죠
젤 잘하는 타자가 한번이라도 더 나올 확률을 높여야함
@@광-x2u 이대호 가르시아 담으로 잘하는 타자가 나와야겠죠
@@광-x2u1번부터 잘하는순서대로 줄세우기 한다고 생각하시면 편합니다. 포수 체력안배 같은 변수를 제외한다면요
@@광-x2u단순하게 득점생산성이 높은 잘하는 타자가 타석을 더 많이 들어가야한다죠
1번은 아무래도 경기 첫타석, 그리고 팀의 하위타순이 약할 수록 선두주자가 없을 확률이 높기 때문에 장타성 여부보단 출루율쪽의 비중이 더 크긴 하지만 2,3번이 팀내 가장 중요한 타순이라는 게 핵심
@@광-x2u더 강한 타자가 한번이라도 더 나오는게 장점이죠
@@광-x2u10김주찬이 도루를 잘했지 잘쳤다고는 그 누구도 말하지 못합니더
정보) MLB에서 핵빠따를 휘두르는 오타니는 1번타자다
저지는 3번치던데
@@ljp9031저지 커리어에서 1번 2번도 많이 나옴
득잠권 타율이 떨어지니까 ㅋㅋ
그건 베츠가 다쳐서그런거고 처음에는 베츠가 1번이였음 베츠돌아와서도 오타니가 1번에서 잘하니 오타니가 1번을 계속 친거고 그리고 오타니 베츠 프리먼으로 이어지는 중심타선이 있기때문에 오타니가 1번을 칠수있는거임
올 해 kt로하스 1번고정도 신선하긴하죠
정근우, 김성근하고 ABS 반대할때부터 올드스쿨 판명 낫지 뭐... 그때가 올해 시즌 시작이었는데 시즌 후 ABS에 대해서 팬들중 어느 누구도 도입 잘했다고 하는 지금 이 상황에 ABS 지금도 반대하냐고 다시한번 묻고 싶긴 함
대호형 세이버메트릭스를 만든 빌제임스가 야구선수출신이래서 야구를 대호형보다 잘알아서 만들어낸게 아냐..형..
올해 MVP유력후보인 김도영 WAR이 네이버 기준 7정도인데, 감독이 7승 정도 영향력이면 리그 MVP급이라는 건데 말도 안 되죠.
보통 리그 MVP 승리 기여도가 6~7 정도입니다.
WAR 7이 7승이 맞나요..?
감독은 일반적으로 플마2~3승이 최대치라봐야죠
가끔씩 선수들의미래다 집어치우고 투수들다갈아버리면 그이상의 성과를 올릴수도있지만
말그대로 미래버리고 현재만택할때만그렇고
@@izumiaco5079war의 의미 자체가 언제든지 대체될 수 있는 0승짜리 선수에 비해서 몇승을 벌어오는지를 알려주는거라 war7이면 7승 벌어온게 맞습니다
@@izumiaco5079 war을 한국말로 하면 대체선수대비 승리기여도고 승리기여도7점은 대체선수대비 팀에 7승을 더 안겨줬단 뜻입니다 고로 war7은 7승의 가치죠.
근데 반대로 지금 리그 최악의 감독으로 꼽히는 분들은 WAR 계산하면 -7정도 될것 같은데요ㅋㅋ
올드스쿨,현대 그런건 중요치 않습니다 근데 모든스포츠 통들어서 한국지도자들 공부좀 해야됨 안하는 사람들이 너무 많아요;; 꿈을 위해서라면 당연히 공부를 해야는데 본인들 욕심만 가득함..
쌉인정
그러니까 스포츠 발전이 더디죠. 안그래도 생활체육 ㅈ망나라라 유전자 가챠싸움도 안되는데 지도자도 바닥이니까요.
한국 스포츠 특 ㅋㅋㅋ
무슨 전래동화 구전문학임
코치 들어간다는 인간들 하는말이
전부 선수 시절때 경험과 어쩌고 저쩌고
제발 공부 좀 하라고 ㅋㅋ
케이리그 좋은 감독들 많이 나오고 잇어요~개리그 원래 안 봣는데 작년부터 개비오보다 케이리그가 재밋어지기 시작햇음
공부를 안하니까 공중파 예능으로 나가는거임.
강한 1,2번이 왜 나온지도 모르는것 같은데 ㅋㅋ
이건 확률 문제야.
ㄹㅇ심지어 친절하게 메이저에서 어떻게 하고 있는지 정리해서 올려준 애도 있는데 게임에서나 가능해 이러고 있음 ㅋㅋㅋ
진짜 로이스터감독님 계셨을때가 롯데팬으로서 가장 즐거웠고 재밌었다
홍대갈 공격야구
PD가 준비를 많이 해오는건지 모르겠는데 질문의 질이 굉장히 좋음.
이 영상을보고 이대호는 올드스쿨이란걸 더 확신하게 됨ㅎㅎ. 당신이 야구에대해 많이 아는건 알고 있어요ㅎㅎ
이대호 전 선수가 인정할만한 야구인 중에서 세이버 신봉자 한 명 데려와서 토론 시켜주세여
이승엽 같은 감독일 것 같은 느낌 온다
염경엽 박진만 이범호 강인권 김태형 김경문 쟤네도 올드스쿨인데?
이범호 염경엽 은 그래도 중간 중간 절충이 있는 듯 한데요.
와 진짜 좀 심하다싶을정도로 올드스쿨이네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
롯데팬이자 이대호팬이지만 이대호는 올드스쿨이 맞음 kbo 수준은 아직까지는 올드스쿨이 통함 점점 올드스쿨이 없어져야 하는것도 맞고 ㅋㅋ
형님 올드스쿨이 나쁜건 아니에요 ㅋㅋㅋ 다만 그걸 인정해야 좀 더 포용 할 수있는 자세가 되지않을까 싶습니다
감독 war이 7이라는거부터가 진짜 올드스쿨이네 ㅋㅋㅋ;
세이버에서 말하는 감독이 영향을 주는 승수인 2승은 경기 내의 부분이고 선수단 분위기나 기용 같은 부분은 그 외적인 부분이라 더 많을 수 있죠.
감독코치가 잘해서 우승했나?? 선수들이 잘한거지라고 했던 박용택 말이 팩트지 올해 불펜 뎁스 얇아지고 타선도 작년만큼은 아니니까 엘지 3위도 겨우지키고있는데ㅋㅋㅋㅋ감독빨이 존재했다면 뎁스 얇아져도 작년우승팀인데 못해도 2위는 했겠지
@@user-re7lb4ps5w감독은 그냥 팀분위기만 망하게할정도아니면 차이없음ㅋㅋ 메쟈같은포시도아니고 1등하면 코시직행인 병신같은시스템인데 한국에서 감독차이로 생기는 승수는 1승도 안되보임ㅋㅋㅋ
@@user-jr7yn9op5m 페넌트 1등하면 코시 직행이 병신 같은 게 아니고 단일 리그라 당연한 거임.
지면 사실상 끝인 경기에서 무사 만루 될 때까지 투수 안 바꾸는 감독은 무능한 게 맞음 이상한 투수 교체 타이밍으로 몇 승을 날릴 수 있음
올드스쿨 부정하는 것부터 올드스쿨ㅋㅋㅋ
나보다 야구 잘 알아? 하셨을때 아 이 형님 세이버메트릭스 생각 아예 안 하시는구나 라는 생각이 딱 들었음 통계가 다 나와있는거라서 전문가 아니더라도 다 찾아보고 얘기 가능한 지표인데 말이지
그냥 올드스쿨이 아니고 세이버 메트릭스의 홍수속에 살아남은 올드스쿨같음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
올드스쿨임를 자세히 설명하시네요ㅋㅋ
456번이 강하다는거 강조하는게 올드스쿨입니다 형님
이대호 선수가 감독으로 성공할 가능성 없다고봄
내년에 타자로 복귀해서 타율 280이상 칠 확률 100프로
이대호 선수는 운동신경이 좋은 사람
ㅋㅋㅋㅋ 야구대표자에서도 강한345가있기때문에 12번둘수있는거라는 올드스쿨식 답 잘 봤습니다 오타니보다 강한345가 있는다저스 무섭네요 ㄷㄷ
오타니는 득점권 타율이 약하고 발이
빠르니까 3 번이든 1 번이든 상관 읍다
@@qwqang2191 득타율이 낮아서 120타점 ㅋㅋ
@@여눈-d8q 이 비륭신아 그 중에 홈런아 54 개인데
타점이
존ㄴ 나 낮은 가지 야런저지는 138 타점이다
저지도 그럼 맨날 1번치지ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@qwqang2191 븅신아 1번타자로 많이 출장한 오타니랑 3번으로 많이 출장한 저지랑 타점 기회가 누가 더 많았겠냐 ㅋㅋ
올드스쿨 맞지.실력으로 선최류박이 말이 되는 거임..??? 메이저에서 업적 남고 수십년 살아남은 류현진 박찬호가 어떻게 선최 밑임?ㅋㅋ
선최 밑 맞지 선최는 애초에 길이 안열려있어서 메이저 못간거지 너 논리면 박지성>차범근이란 소리임
@@오오오-o4n 누가 위인지를 떠나서 님 말은 비유가 안맞는데요?
차범근은 길 안뚫려있을때 그당시 최고리그인 분데스가서 활약했는데
선최는 mlb 못갔잖아요
@@오오오-o4n시대 환경상 MLB 못 갔던 것도 맞지만 그게 만약 갔다면 잘 했을 것이다라는 것도 아님. IF는 개나 줘버리시고 사실만으로 따져보자면,
일본리그 정상급 마무리 투수 vs
메이저리그 2, 3선발 투수
누가 압승이겠음?
@@오오오-o4n차붐은 분데스 갔잖아 뭔 되도않는 비유를 쳐하고있네
@@오오오-o4n ㅋㅋㅋㅋ아니 차범근은 그 당시에는 분데스리가가 최고였으니까 박지성>차범근, 차범근>박지성이 나뉘는거고 박지성이 그렇다고 떨어지는것도 아님
근데 선동열 최동원은 가서 성적을 냈으면 되는데 못갔잖음? 근데 뭘 무조건 선최류박임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ선 최는 잘하지 말도 안되게 술처먹고 다음날 완봉하고 팔 부셔저라 던졌는데 멀쩡했으니까 근데 한국 일본에서 했잖음? 얘네가 최고리그였음? 심지어 한국은 아마추어수준이었지 뭘 증명함? IF는 집어치워 그럼 나이40먹고 전년도 메이저마이너 왔다갔다한애는 한국오면 홈런 40개씩 무조건 쳐야되는거니까
....데이터 기반이라시면서요 타율 얘기랑... 예전부터 내려오던거라뇨... 데이터가 있습니다. 왜 요즘 1번 2번을 3번 4번보다 강하게 가는지... 그게 시즌을 돌아보면 몇승을 더 가져다 줄수 있는지 다 확률적으로 계산해서 돌아가는데... 예전부터 야구는 그랬다고 얘기하시네요...
새로운 패러다임인 세이버 메트릭스라는 분석기법이 트렌드인 현 시점에 투승타타를 중점적으로 따지고 선출 비선출 나누고 '야구 나보다 많이했냐?' 이 언급한거 보면 시대에 뒤쳐진 찐 올드스쿨임 ㅋㅋ
애초에 타자로 성공했다보니 에고도 쌔고 새로운걸 받아들일 마음이 1조차 없는 것 같음
ㅋㅋㅋㅋ해명하면할수록 그냥 대놓고 올드스쿨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
오타니가 1번 보는 세상인데 ...
이거 보니깐 이대호 정말 올드스쿨같다
수많은 kbo 올드스쿨들이 추강대엽에서 추신수 마지막에 놓더라ㅋㅋㅋㅋ
k리그 20년 레전드를 박지성 손흥민위로 두는격인데ㅋㅋ
최희섭이 이승엽보다 위아닐까요? MLB기록이 가장 중요하니까요
@@latenight5865ㅇㅇ 최희섭 강정호 최지만 다 이승엽보다 위임
그건 아닌듯 아무리 그래도
MLB에서 버림받은 이승엽ㅋㅋㅋㅋ 이제 김하성한테는 명함도 못내밀겠다ㅋㅋㅋㅌ
문제는 제작진이 야구를 너무 모른다는거임...
통상적으로는 제작진이 야알못이건 아니건 상관없지만,
조금이라도 세이버에 발 담궈본 사람이 이 영상을 본다면, 보자마자 '아 이대호는 올드스쿨이 맞구나' 해버림.
그걸 알고 내보낸거면 기획의도가 있을테니 상관없겠지만, 모르고 내보낸거면 아쉬운 판단이지...
4,5는 솔직히 현재 지도자가 아니기 때문에 말하기 애매하고
1,2에 대한 대답만 들어봐도 올드스쿨이 확실함...애초에 출루율이 아니라 타율 얘기를 하잖슴..
(개인적으로는 KBO 중하위타선들 선수 수준이 너무 떨어져서, 아직 올드스쿨이 통할 수 있음. MLB는 뒤에 타자들이 어느 정도는 주자 불러들일 수 있으니 강한 1,2번을 쓰는거라고 생각함)
3번도 "꼭 번트를 대야 할 상황"에 대한 얘기를 더 들어보고싶지만, 온건파 정도로 볼수 있긴 해도 올드스쿨에 가까운 대답이라고 보임
영상 보는 중간중간마다 댓글창 걱정돼서 집중도 안됐는데
댓글창 보니 역시 장난아니네...
그럼 직장 상사가 난 올드스쿨 아니라고 피를 쏟으며 이야기하는데 거기 앞에다 대고 '아닌데요? 그건 올드스쿨인데요?' 이럴 수 있겠냐? 그냥 '아~ 맞죠맞죠~' 해야지 안그럼 짤리는데ㅋㅋ
제작진이 야구를 모르는 게 왜 문제인 건지 모르겠네요. 오히려 야구에 대한 의견을 꺼내기 좋은 시야라서 이런 영상이 나온 거 아닌가요?
일반인 중에 스포츠를 파고드는 사람은 다수가 아니니까요. 야구에서는 더욱 그렇고요.
댓글이 과열되다 보니 그런 말씀 하시는 건 이해합니다만, 유튜브는 이런 분위기를 조성해야 성장한다고 생각합니다.
스포츠를 진심으로 대하다 보니 기분 나쁜 의견이 있으실 순 있겠지만 큰 논란거리가 될 주제도 아니니 같이 즐겁게 과열되면 어떨까요?
애초에 강한2번타자론에서 뒤에 선수들은 아무리 폐급이어도 상관없습니다 애초에 팀내에서 가장 강한타자를 최대한 많이 타석에 들어서게해서 기대득점을 높이는 효과를 보는건데, 그러면 뒤에 타자들이 중요한거 아니야? 싶지만 애초에 그렇게 치면 모든 타순이론은 통하지 않습니다 예를 들어 한팀에 ops 1 을 기록하는 타자가 있다고 칩시다 그런데 나머지 선수들은 0.6의 옵스가 나와요 좀 극단적인 예시지만 이런 경우에는 타순이 4번이든 2번이든 1번이든 전혀 관계가 없기 때문에 그러면 당연히 기대 출루율과 장타율이 높은 타자를 가장 많은 타석에 슬 수 있게하면 좋겠죠? 근데 그럼 1번에 세우는게 좋지 않아? 할 수 있지만, 물론 강한1번론이 없지는 않지만(오타니나 무키베츠) 통상적으로 잘 안 쓰이는 이유는 2번타자일 경우 예를 들어 1번타자의 출루율이 0.3만 넘을 경우에도 10번 중 3번은 타점의 기회가 2번에게 오는데 본인이 1번으로 나가면 타점기회가 아닌 출루기회 때문에 강한2번론이 대두되는겁니다 뭐 크보는 타자수준이 약해서 안된다 이건 말도 안되는 궤변이라 생각이 듭니다 뭐가 어찌됐든 잘 치는 타자를 최대한 많은 타석에 세워야 기대득점이 올라간다는 이미 충분히 증명됐고 우리는 선수가 어째서 이건 그냥 발전할 생각이 전혀 없어보이는 답변이라 생각이듭니다 이래놓고 국제전에서 성적 안 나온다 뭐다 말이 안되는겁니다 선진야구를 배워야 다시금 국제전에서 성적이 나겠죠?
근데 kbo에선 선수자원풀이 쓰레기라 강한1번을 쓸수가없긴함 메이저리그는 산하마이너리그만 해도 10개가넘는데 당연히 수준차이가 나고 선수들 자체도 실력차이 심하게남...
@@tottenham1717 강한2번은 선수지원풀이 쓰레기일때 더 필요한겁니다. 그 쓰레기 선수들이 1,2번을 먹으면 3,4,5번에 있는 강타자의 타석이 줄어든다니까요?
오타니보다 강한 에드먼 ㅋㅋㅋㅋ 소토보다 강한 치좀 ㅋㅋㅋㅋㅋ
일본보다 미국이 쉬웠어요 (fwar 음수를 찍으며 ㅋㅋㅋㅋ)
근데 올드스쿨이 아니라고 할수록 올드스쿨이라는 게 느껴집니다.
올드스툴이 꼭 나쁜건 아닙니다. 인정하고 받아들이고 적재적소에만 잘 사용하면 올드스쿨도 좋은 야구입니다. 올드스쿨이 나쁜게 아니라는걸 인지하지 못하는게 찐 올드스쿨...
선수들을 판단할때만큼은 올드스쿨에서 벗어나 평가하는것이 더 좋을것 같습니다. 현대 야구는 선수들을 다방면에서 평가할 수 있게 많은 지표를 만들어두었는데 왜 사용하지 않으려하는지 참,...
대호형님 지도자 하셔도 롯데는 오지마십쇼...
명성에 흠이 갈까 무섭습니다😂
이승엽보면 자기팀 아니더라도 욕먹는건 똑같음
@@jmp7911가을야구 갈 전력이 아닌팀을 가을야구 보내는것도 능력인데ㅋ
그럼 가을야구 못가는 팀 감독은 감독도 아닌건가ㅋ
두산이 야알못 극성팬들이 팀을 망치는 가장 대표적인 예시임ㅋ
@@hmkwon7275 가을 야구 갈 전력이 아닌 팀이 중심타선 몸값이 300억..
@@hmkwon7275 감독이 욕 많이먹죠 그래서 위장팬들한테 억까당하는걸 보기가 싫어서 감독을 안하길 바라는 마음
@@hmkwon7275ㅋㅋㅋㅋㅋ개씹야알못등장
올드스쿨중에올드스쿨이고 ㅋㅋㅋ 야구잘하는거랑 진짜 지도자 잘 하는건 다른듯 ㅋㅋㅋㅋ
성공한 사람은 맞지만 이론을 아얘 이해를 못하는듯
팀에서 제일 잘치는놈을 2번에 박아두는데 어떻게 더 강한 4번이 나옵니까
야구를 잘하는 것과 야구를 잘 아는것은 미세하지만 분명 다른 차이가 있다고 생각합니다. 이대호 선수는 분명 야구를 대단히 잘했던 선수였지만, 다른 사람들이 그 선수만큼 야구를 못한다 할지라도 야구를 모른다고 생각하지는 말아주세요
타순이야기보고 더 볼 필요가 없네 올드스쿨 맞음 ㅋㅋ
이대호가 다저스 타순 짜면 1에드먼 2럭스 3베츠 4타니 5프리먼할듯
생각만 해도 개끔찍하네 테오스카,먼시는 6,7번