내가 이세돌을 좋아하는 이유는 그는 순수하고 솔직하기때문이다. 바둑에대한 어렸을때부터 품어왔던 철학또는 인간으로써의 자부심이 인공지능의 출현으로 무기력함에 근본적인 회의를 느낀거다. 이창호를 신으로 표현할정도로 이세돌은 인간의 바둑을 사랑했고 인간의 값어치에대한 자존심이 강했다. 그 자존심의 근간을 흔들어버린 인공지능의 출현은 이세돌로하여금 더이상 바둑에대한 의미를 지속할만한 에너지를 얻지못했고 그상황을 있는그대로 받아들인거다. 의미....의미를 잃어버린거다. 바둑뿐만아니라 체스나 기타여러분야에서 이런 현상들은 빈번히 발생할것이다.
다른 프로기사고 같은말을 했던 기억이... 예전의 바둑은 정답이없었기때문에 그것을 찾아가는 즐거움이 있었지만 지금의 바둑은 알파고가 나온이후로 정답지가 나와있고 정답을 마추냐 아니냐로 바뀌었다고 그래서 예전 대국을 지금 알파고를 놓고 해보면 정답은 따로있는데 프로 두명은 다른수를 가지고 서로 싸우고 승리하는 모습. 누가 먼저 그 정답에 바둑알을 올리느냐 싸움
8:44 이게 사람과 인공지능의 차이점... 뭔가 다른 수를 두면 인간은 '이게 무슨 의도를 가지는 거지?' 라고 생각을 하겠지만 인공지능은 온전히 경우의 수를 따져서 나오는 승률만 가지고 판단을 함 7:04에서 이세돌도 '이렇게 두면 알파고가 좀 힘들어할까?'했던 것도 순전히 인간의 생각
ㅎㅎ 해맑 천진... 인간적 스타일로 보면 기성중에 제일 천재형 알파고의 승리는 인간의 직관이나 통찰이란 것도 결국 on/off, 단순 2비트 컴퓨팅의 무수한 집적의 결과일 뿐이라는 사실의 강력한 증거죠. 실제로 1000억개에 달하는 인간 뇌세포도 반도체처럼 on/off 의 동작만 한다고 합니다. 각 뇌세포 간에 형성되는 수만개의 시냅스가 바로 알고리듬에 해당하고 그 특성들이 인간간의 두뇌 능력의 차이/특성을 만든다는 거죠.
바둑이라는 철학, 전략, 문화, 인생, 색갈, 냄새, 촉감등 하나의 돌들이 모여 그림을 만들고 자신만의 향기의 성격이 이젠 0 과 1의 데이터로 모니터를 보고 마우스를 쥐고 돌의 모양의 그래픽을 이젠 ai가 정복했다. 한국바둑의 지존심 조훈연 선생님과 그의 제자 바둑의 신 이창호님 또 다른 바둑의 신동이시며 톡톡튀는 매력을 가진 이세돌님 모두 존경하고 기억하며 안타까운 마음이 가득하여 이젠 바둑tv역시 시청을 안합니다. ai는 스포츠 영역에서 서포트만 했어야 하며 인간과의 대결은 하지 말았어야 합니다. 전자 계산기가 생기고 컴퓨터가 발전하면서 더 빠른 계산을 하지만 수학 즉 숫자의 학문의 영역에서 인간과 대결은 하지 않고 서포트 역할만 하였기에 현대에서도 수학을 공부하고 연구하며 수 많은 대회가 열리고 그런 인재들이 다시 사회에 또 컴퓨터 프로그램의 발전을 가져온겁니다. 사람이 하는 영역과 기계가 하는 영역은 분리되어야 했음에도 자신의 발명품을 자랑하고자 전공도 다른 사람을 이용하여 대결을 한 결과가 지금의 체스, 바둑, 장기의 문화를 사라지게 만드는 계기가 된겁니다.
저도 그런 부분은 되게 아쉽게 생각합니다 근데 사실 이세돌과 알파고가 대련하기 전에는 대부분이 이세돌이 이길거라고 생각했었습니다 그정도로 바둑이 그저 기계적인 그런 스포츠는 아니라고 생각했기때문이겠죠 저는 시대가 변함에 따라 인공지능이 주가 되기마련인데 그런 인공지능이 어디까지 할 수 있는지 인공지능이 우리의 생각보다 얼마나 더 뛰어난지 대중에게 알릴 필요가 있다고 생각하고 그것이 알파고와 이세돌의 대련이었지 않나생각합니다 저도 인공지능과 인간의 바둑이 성사되면 안됐다고 생각하지만 애초에 다들 이세돌이 이길것이라 생각했고 그런 잘못된 인식을 깨부술 필요는 있었다고 생각합니다
이런 생각이야말로 편협하고 이기적인 인간의 생각이지 ai의 문명의 편리함은 그대로 가져오면서 어떤 영역에서는 분리가 필요하다니? 시대는 변하고 있고 우리는 변해가는 세상에 탑승해서 올라탈 준비를 해야함 과거는 이러이러했으니 이렇진 말았어야해라는 편협한 생각은 과거 우리나라가 척화비를 세워 양놈들과 교류하지 말아야해라는 선조들의 무지했던 행동과 전혀 다를 바가 없음.
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인간의 뇌가 늙으면서 세대교체가 일어났을뿐 이창호 이세돌 신진서 서로의 전성기때 붙을수없기때문에 누가 더 강하다 할수가없음
다들 그냥 천재
단지 이창호가 대단한 이유는 다음세대 이세돌이라는 천재소년의 압박감을 정점에서 지켜내는 평정심
바둑은 알파고 이전과 이후로 나뉘지
그 전엔 기사마다 자신의 색이 있었는데 지금은 인공지능으로 인해 자신만의 색이 사라지고 스스로 인공지능이 보여준 기보를 익히쪽으로 바껐으니
기풍에 있어서는 이세돌 기사님 을 가장 좋아하는 팬이지만, 업적으로 보면 이창호 기사님은 정말 신이라 불리울 자격이 충분하다고 생각합니다.
비슷한 맥락으로 보면 스타도 리플레이가 생기면서 전략을 습득하는 게 너무 쉬워졌지~ 열심히 전략 짜낸 사람은 다소 억울할 거고~ 임요환 선수도 그런 말 한 적이 있음
내가 이세돌을 좋아하는 이유는 그는 순수하고 솔직하기때문이다. 바둑에대한 어렸을때부터 품어왔던 철학또는 인간으로써의 자부심이 인공지능의 출현으로 무기력함에 근본적인 회의를 느낀거다.
이창호를 신으로 표현할정도로 이세돌은 인간의 바둑을 사랑했고 인간의 값어치에대한 자존심이 강했다. 그 자존심의 근간을 흔들어버린 인공지능의 출현은 이세돌로하여금 더이상 바둑에대한 의미를 지속할만한 에너지를 얻지못했고 그상황을 있는그대로 받아들인거다. 의미....의미를 잃어버린거다. 바둑뿐만아니라 체스나 기타여러분야에서 이런 현상들은 빈번히 발생할것이다.
다른 프로기사고 같은말을 했던 기억이...
예전의 바둑은 정답이없었기때문에 그것을 찾아가는 즐거움이 있었지만
지금의 바둑은 알파고가 나온이후로 정답지가 나와있고 정답을 마추냐 아니냐로 바뀌었다고
그래서 예전 대국을 지금 알파고를 놓고 해보면 정답은 따로있는데 프로 두명은 다른수를 가지고 서로 싸우고 승리하는 모습. 누가 먼저 그 정답에 바둑알을 올리느냐 싸움
8:44 이게 사람과 인공지능의 차이점...
뭔가 다른 수를 두면 인간은 '이게 무슨 의도를 가지는 거지?' 라고 생각을 하겠지만 인공지능은 온전히 경우의 수를 따져서 나오는 승률만 가지고 판단을 함
7:04에서 이세돌도 '이렇게 두면 알파고가 좀 힘들어할까?'했던 것도 순전히 인간의 생각
인공지능을 이긴 처음이자 마지막 인간
인공지능 파훼법 나왔어요
정말 멋있다 천재임에도불구하고 겸손해 이세돌이진거지 인간이진게아니다 와 진짜 너무 멋진말이다
맞아요...
그리고 4번째 대국도 이세돌이 이긴거지 인간이 이긴게 아니죠ㅠㅜㅋㅋㅋㅋ
인류역사에 마지막으로 AI를 이긴 사람으로 기록되겠죠.. 이세돌9단 멋지네요 한 편 씁쓸합니다.
이창호 도 예능에 좀 나왔으면~~~~
개인적으로 정말 존경하는 분이지만, 예능작가들은 속 뒤집어질듯요 ㅎㅎ
알파고를 이긴
앞으로도 다시 없을 이세돌!
이런이야기가 영화로 각색하면 재밌을것같은데ㅠ
이세돌님 너무 귀여움
패패승승승의 원조가 바로 이창호였죠.. 그때 당한사람이 이세돌 ㅠ
이세돌하고 베컴 목소리는 언제 들어도 적응안돼
저는 이세돌9단이 한말중에 바둑은 사람이 두 사람이 두는 예술이다라고 했는데 AI가 이겨 버리니 바둑에 의미가 없다고 생각 했던것 같습니다.
이래서 일본 바둑 만화에서 마지막화에 최고의 1인자를 한국으로 그려낸거였구나...
그만화 뭐죠
@@klesa4152 고스트 바둑왕 이였던걸로 기억해요
천호동에서 길가다 뵌적있었는데 출연하신 스타일 차림세로 돌아다니시든데 신기했음
ㅎㅎ 해맑 천진... 인간적 스타일로 보면 기성중에 제일 천재형
알파고의 승리는 인간의 직관이나 통찰이란 것도 결국 on/off, 단순 2비트 컴퓨팅의 무수한 집적의 결과일 뿐이라는 사실의 강력한 증거죠.
실제로 1000억개에 달하는 인간 뇌세포도 반도체처럼 on/off 의 동작만 한다고 합니다.
각 뇌세포 간에 형성되는 수만개의 시냅스가 바로 알고리듬에 해당하고 그 특성들이 인간간의 두뇌 능력의 차이/특성을 만든다는 거죠.
이세돌과 그가 신이라고 부르는 이창호를 합친것과 같다라고 평가받는 신진서
신진서가 대단한 업적을 세워가길 바랍니다만, 현재까지를 놓고 말한다면...
신진서 따위를 이창호와 이세돌 같은 전설들에 비교할 수는 없음.
@@dominoeffect174 신진서 따위?비교 불가?ㅋ 결코 못하지 않네요!신진서9단도 이미 전설입니다 바둑의 능력은 전체적인 바란스가 중요하지만 수읽기 자체의 능력만 놓고 보면 조훈현9단이 단연코 탑입니다 대부분의 프로기사가 인정 하지요!!
목소리 진짜 신기해
바둑의 신 유퀴즈에서 한번 보고 싶네요
김연아도 이세돌도 똑같은말을 하시네 전혀 안 아쉽다고
부럽다 아쉽지 않은 삶
우리 나라 바둑기사들 참 대단해.
심지어 온라인 바둑에서 중국 프로기사들 줘팬게 한국인 중학생이었고(이후 기사로 데뷔하셨는데 성함이 기억이 안나네)
신진서?
목진석 프로 어릴때 이야기인거 같습니다만
박정환 9단입니다.
예전에 바둑 끝나고 다음은 스타크래프트로 알파고 나온다는데 아직도 소식이 없네 7년전에 뉴스로 나왔는데
알파고 디버깅한 이세돌
차원을 넘어오셨네
알파고를 이긴 최후의 인류
찐팬은찐팬이다
성의가 있으면 며칠에 출연한건지 날짜좀 명기해라
전원을 뽑아버리면 알파고쯤이야~
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ어처구니가 없지만 신박한데? ㅋㅋㅋ
사람도 죽여버리지 그러냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 수준하곤...
ups라는 비상전원 공급장치가 있단다 ㅉㅉ
인류가 이긴게 아니다 내가 이긴거다
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅁㅊ음
그럼 알파고vs다른 알파고 이렇게 되면
누가 이기게 되나요?
저건 찐이죠
바둑이라는 철학, 전략, 문화, 인생, 색갈, 냄새, 촉감등 하나의 돌들이 모여 그림을 만들고 자신만의 향기의 성격이 이젠 0 과 1의 데이터로 모니터를 보고 마우스를 쥐고 돌의 모양의 그래픽을 이젠 ai가 정복했다.
한국바둑의 지존심 조훈연 선생님과 그의 제자 바둑의 신 이창호님 또 다른 바둑의 신동이시며 톡톡튀는 매력을 가진 이세돌님 모두 존경하고 기억하며 안타까운 마음이 가득하여 이젠 바둑tv역시 시청을 안합니다.
ai는 스포츠 영역에서 서포트만 했어야 하며 인간과의 대결은 하지 말았어야 합니다.
전자 계산기가 생기고 컴퓨터가 발전하면서 더 빠른 계산을 하지만 수학 즉 숫자의 학문의 영역에서 인간과 대결은 하지 않고 서포트 역할만 하였기에 현대에서도 수학을 공부하고 연구하며 수 많은 대회가 열리고 그런 인재들이 다시 사회에 또 컴퓨터 프로그램의 발전을 가져온겁니다.
사람이 하는 영역과 기계가 하는 영역은 분리되어야 했음에도 자신의 발명품을 자랑하고자 전공도 다른 사람을 이용하여 대결을 한 결과가 지금의 체스, 바둑, 장기의 문화를 사라지게 만드는 계기가 된겁니다.
저도 그런 부분은 되게 아쉽게 생각합니다 근데 사실 이세돌과 알파고가 대련하기 전에는 대부분이 이세돌이 이길거라고 생각했었습니다 그정도로 바둑이 그저 기계적인 그런 스포츠는 아니라고 생각했기때문이겠죠 저는 시대가 변함에 따라 인공지능이 주가 되기마련인데 그런 인공지능이 어디까지 할 수 있는지 인공지능이 우리의 생각보다 얼마나 더 뛰어난지 대중에게 알릴 필요가 있다고 생각하고 그것이 알파고와 이세돌의 대련이었지 않나생각합니다 저도 인공지능과 인간의 바둑이 성사되면 안됐다고 생각하지만 애초에 다들 이세돌이 이길것이라 생각했고 그런 잘못된 인식을 깨부술 필요는 있었다고 생각합니다
이런 생각이야말로 편협하고 이기적인 인간의 생각이지
ai의 문명의 편리함은 그대로 가져오면서 어떤 영역에서는 분리가 필요하다니?
시대는 변하고 있고 우리는 변해가는 세상에 탑승해서 올라탈 준비를 해야함
과거는 이러이러했으니 이렇진 말았어야해라는 편협한 생각은 과거 우리나라가 척화비를 세워 양놈들과 교류하지 말아야해라는 선조들의 무지했던 행동과 전혀 다를 바가 없음.
이창호.이세돌등 여러프로기사분들을 만나봤지만 이창호는 뭐..말이 필요없지요.
근데 이세돌프로가 대단한것은
이창호를 전적이 유일하게 비슷하다는거.
이세돌은 이창호를 이기기위해 이창호만연구했을정도였는데도 완전 이기진못했죠..
암튼 이세돌과 이창호는 그냥 급이 다른 프로기사였습니다.
전체적인 커리어만봐도 이세돌은 이창호를 잡을수준도아니였고요..
이창호는..그냥 타이거우즈급 보다 높은 사람이라 생각됩니다.
다만 이게 바둑이라는 비인기종목이라는 큰단점이 존재해서그렇지요
골프에 바유하셨는데 저도 다 각자만의 스타일과 커리어가 있기에 존중하나 굳이 따지자면
이창호 = 잭 니클라우스
이세돌 = 타이거 우즈
이렇게 보면 될 것 같습니다 ㅋㅋㅋ
???: 형돈이는 신이에요! 재석이형님은 그 위에 있는 사람. ㅋㅋㅋㅋ
세돌이 형님은 신이에요! 이창호 형님은 그 위에 있는 사람. ㅋㅋㅋㅋ
진짜 위대하다
요즘 슈퍼 컴퓨터가 인간한데 계속 짐
한국기원 기사기록 이창호 대 이세돌.. 39승 35패 이창호 윈..
거의 주고 받앗네요...ㄷㄷ
36:34인데요?
기계는 기계랑 해야지...
방어바둑과 공격바둑, 예전 기원 다닐때 이창호가 이세돌한테 진 이유는 이창호는 조훈현을 이기는 바둑이라, 한계가 분명한 바둑이라고... 자세히 보기
조세호씨가 슬슬 유재석씨를 불편해하는듯한 느낌이드네요..
유퀴즈 안보시죠?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@joejoe-zj4jl 보고 답글 단거잖아ㅋ
미안하지만 알파고 이긴사람 많습니다. 칭찬도 좋지만 사실이 아닌것을 사실처럼 이야기하는것은 옳지 않습니다. 심지어 요즘엔 ai파해법 까지 나와서
누가이김? 이름좀
링크 고고
바둑을 잘 모르는 과학자가 컴퓨터 버그를 이용해서 이긴 사람이 딱 한 명 있음. 저 영상은 2020년에 촬영된 것이고, 그 이후에 이긴 사람이 나와서 틀린 말이 아니었음
다른 ai는 모르겠는데 알파고는 2017년 5월 은퇴까지 기보 남긴 전적이 73승 1패고 프로기사 상대 공식전 전적은 판후이 상대 5승0패 이세돌 상대 4승1패 커제 상대 3승0패로 12승1패입니다. 아마 다른 바둑 ai 전적을 알파고로 잘못 알고 계신 듯 하네요
본적없는 적이랑 정보없이 처음 싸운사람이랑, 그 적의 약점을 소파에 들누워서 티비로 편하게 본 이후랑 같은 취급하시다니 어이가 없군요 ^^ 이기는 방법을 이세돌한테 배운거지 처음 생각해냇을까요