Zenei teljesítmény mérő házilag.
Вставка
- Опубліковано 6 вер 2024
- Szinuszos, vagy zenei? Megmutatom, hogy kell mérni, mi a különbség, szó esik a hangszórók frekvencia-impedanciamenet összefüggéséről, valós teljesítmény adatairól is! Ha mindent tudsz a témában, ne nézd meg!
Érthető, logikus, számomra nagyon hiánypótló videó. Ilyenból jöhet bármennyi
Lenyűgöző ahogy elmondod azt, amiből semmit nem értek! 😊 Respekt a tudásod előtt! 🙂
A sinus hullám átlagát RMS (Root Mean Square .. Négyzetes Középérték) számítással (is ?) ki lehet számolni. (főleg a zenei jelek zavarosának az átlagát segít megsaccolni)
Azért fontos, mert az említett kérdezőnek (ha) hangosítási a berendezése akkor egy a hangosításban gyakran alkalmazott eszköz a Compressor-Limitter beállításaitól függően nagyobb átlagos terhelésnek lehet kitéve mint anélkül. Az átlag akkor megy feljebb, ha a beállítások szerint a leghangosabb kiengedett hang és a leghalkabb között csökken a különbség és a leghangosabb közelíti a névleges terhelhetőség maximumát. (Tehát pl. kivéded a clippelést a limitterrel, de emellett növeled a hangerőt) Kevesebb lesz a halk hang, minden korábban még halkabb is a maximum hangerő mondjuk harmadán vagy még hangosabban fog megszólalni. Mélyládánál ezt nem feltétlenül hallod zavarónak)
Ezt pl. pont le lehet és le is kell írni wattokban.
Ehhez egy példa 100 wattal :
Normálisan a zene 0..100 watt között melegítené a hangrendszert aminek az átlaga egyszerű számítással 0+100=100 100\2=50 watt körül adódik (amennyi annyi a nulla sem nulla , de most fogadjuk el, hogy kb. a fele jönne ki).
Kompresszálva (összenyomva) a hangok dinamika tartományát (a legkisebb és legnagyobb hangerő közötti különbséget) azonban például hogyha a minimum több mint eredetileg akkor pl. 100+30=130 130\2=65 wattra emelkedik az átlag.
És ez a többlet mindent melegít pedig nem mentünk a névleges 100 watt fölé egy pillanatra sem,
(ezért is hívják csak névlegesnek a megadott teljesítmény adatokat)
mindenki élvezi, a zene hangosabb..
(itt érdemes utána olvasni az úgynevezett Loudness War - nak is, amely a zenei albumok 'gyári' hangerő tuningjáról szól abból jól meg lehet tudni, hogy már a felvett anyagokkal is kb. ezt a kompressziót művelik.
Egy bulin a hagyományos hangszóró mágnes is
olyan meleg tud lenni, hogy kézzel nem szívesen fognád meg pedig levegő fúj ki/be az egyébként nagy méretű ládán.
Ha mondjuk vettél jó minőségű és drágább neodym mágnessel szerelt hangszórókat azokra pl. tipikusan jellemző, hogy védni kell őket a túlmelegedéstől különben elveszítik a mágnesességüket. Ezért is van rajtuk hűtőborda kialakítva. Ha tehát a névleges teljesítményen is hűtőborda kell rájuk akkor nem fogják szeretni az 'attóltöbb' wattot.
Létezik még a PMPO ( Peak Momentary Power Output) általában 1 másodpercnél rövidebb ideig tartó váratlan terhelés értéket adnak így meg, tehát ez is egy a katalógus adatlapján feltüntetett hivatalos hasznos adat és nem a 'marketingesek találmánya' maximum felhasználták arra, hogy perelhetőség nélkül nagyobb számokat is írhassanak a hétköznapi termékekre eredetileg azonban a hangosítási berendezések egyik hivatalos paramétere.
A videoban bemutatott Peak to Peak (csúcstól csúcsig) és a szocialista időkben a 'sinus' ként emlegetett értékek közül a
PtoP igazán a hifistákat érdekli akiknek nagyon vékony légrésben lévő nagyon vékony huzalból tekert tekercsek mellett károsodási esélyük van, ha a hangszóró membrán hirtelen nagy kiugrását már a felfüggesztése végső megfeszülése kell, hogy megfogja, ráadásul sokszor törékeny vagy megrogyaszthatóan vékony membránokat alkalmaznak a nagyon nagy érzékenység és könnyed, gyors mozgás végett.
(Néhány albumra pl. rá is írták, hogy vigyázat ez a hanganyag károsíthatja hangrendszerét) tehát ezt sem viccből írták az albumokra.
A magam részéről a 'sinus' kifejezés használatát pedig nem tudom mire vélni mivel egy szinusz hullám egy alsó és egy felső periódust is tartalmaz ez pedig a PtoP amit ha elosztok 1,41 -el akkor még véletlenül sem az általuk megadott szinuszt kapom ezt tehát nem értem..
A kettős tápfeszültségről üzemelő komplementer végfokozat pedig ugyanúgy nem egyidejűleg erősíti a hullám alsó és felső periódusát ahogyan a világ egyetlen erősítője sem mivel úgy erősítik őket ahogyan vannak.. egymás után, de ettől még az egész a szinusz hullám és a leadott teljesítmény a két csúcs között értendő nem pedig valamelyik félre.
Leginkább azért számolunk a felével, mert a félvezetők annyit melegednek a hasznos teljesítményen kívül, hogy kb. 40..45 % hasznos teljesítmény mellé a többi 55 % ot feleslegesen elfűtik.
A mostanában népszerű digitális erősítőkre is az igaz, hogy bár a tápfeszültséghez közelebbi kimenő jelcsúcsaik vannak (Peak to Peak) mégis a folyamatosnak vehető RMS teljesítményük kb. 65.. 75 % -a a felvett teljesítménynek, ami több mint a hagyományos 40.. 45 % tehát örülünk..
Minél többet tudok meg a világról annál inkább látom, hogy korábban mennyire ostoba voltam.
Szia!
Köszönöm, hogy ezt így összeszedted és leírtad!
Szerencsére a müszerek sem pp-t mérnek, én sem számolok sosem pp-vel, mert a kimeneten a testhez képest sosem lesz a pp!
(az írásod végét igazítsd majd meg!)
Hát igen, amikor megjelentem két darab régi 150w-os mélynyomóval és egy 300w-os erősítővel a hangnyomásversenyen az öreg kombival
/pusztán kíváncsiságból/, akkor kiröhögtek a "gazdag gyerekek" akik több ezer wattosnak mondott csodákkal jöttek az új kocsikba installálva.
Hát a mérések végén eléggé morcosan kullogtak elfele, pedig amatőrnek mondanám az én építésemet és viszonylag kis pénzből valósult meg.
Csak ennyit arról mennyit érhet a csábító watt mennyiség. És közben én csak magam szórakoztatására raktam össze és még hallgattam évekig.
De eladtam a "nagy" zenét, beértem kissebbel mert a hallásom eléggé elkezdett amortizálódni. Nem kell az autóba ekkora diszkó.😀
Amúgy nagyon hasznos videó volt!!👍
van egy kis zúgás a hang felvételben 😀 jó lett a videó 👌
Sajnos amíg nem lesz új SONY telóm lesz is! (szoftveres hiba)
Autó erősítőket 50Hz-el mértem multiméterrel és a bemenő jelet egy pisztolypáka kimenetéről vettem le egy jó erős szub terhelve. Átlag erősítők hídban 120W körül nyomtak.
Aztán ra van írva az 500-1000W :)
@@pg_usa
Az lehet,,de egy jó monoblokk 1-ohmon azért tud zúzni !!
Remek, teljesen érthető videó lett rengeteg hasznos infóval. Tudnál esetleg segíteni a teljesítmény mérő készülékedben használt kondenzátor és ellenállás értékeivel? Köszönom.
Kondi akkora kell amivel a mutató már átlagol, nem ugrál, ellenállás nálam 1k volt.
Kőszi a videót. A 220 uf kondi mellé milyen kisütő ellenállást kell tenni?
Szia!
Nekem 2,2k körül volt emlékeim szerint.
Köszi nagyon sokat tanultam, így már tudom hogy merre induljak el a teljesítmény mérő készítésével.
A következő pár sorban tévedtem.🤣 A maxwell jónak tűnik.
Ha jól értettem azt mondtad a videóban, hogy 4kHz-ig a legtöbb DMM jól tud mérni AC RMS-t, ezzel vitatkoznék, mert a műszer amit használtál a videóban ha jól tudom Maxwell megtaláltam a leírását és elméletileg csak 1kHz-ig használható mint a legtöbb olcsó műszer.
A nagyobb frekis változatok drágábbak.
Egy modern DMM-el is meglehetne csinálni ugyanezt, csak kell hozzá egy külső egységet gyártani, ami be van rendesen kalibrálva.
ua-cam.com/video/W3OwM_gPCjI/v-deo.html
@@EcoPityu
Köszi, ez tanulságos volt, a videó végére majdnem sírva fakadtam.
Eddig kínai vackokat használtam, most van Owon HDS szériából, de azok már 3kHz-nél elhasanlak...🤣
Már gondolkodtam rajta, hogy analóg feszültségszorzóval kellene feszültség és árammérést összehozni egy mutatós műszerre.
Majd ha nyugdíjas leszek megcsinálom :-)
Az mire is jó?
@@beukrisztian P=UxI azaz teljesítménymérésre.
Erősítőt zenére kötve és a zene egy-egy csúcspontját oszcilloszkópon trigger jelként érzékelve nem lehet megmérni a leadott pillanatnyi teljesítményt?
A trigger feszültség érzékelésének határát az oszcilloszkópon addig emelve amíg csak el nem éri azt az erősítő, így a lehető legnagyobb pillanatnyi teljesítményeket tudjuk megmérni, DE csak abban az egy pillanatban.
Az analóg műszer átlagot mutat, ha az oszcilloszkópos módszerem működik az pedig pillanatnyi maximális teljesítményt.😀
Nem feltétlen ide vonatkozik a kerdés... de Pl mennyit szamit az, ha a fejegyseg Rca kimenetén 2 vagy 4 V van? Mennyiben segiti ez az erositot?
Nem mellesleg nagyon szeretem a videokat es sokat tanulok belole. Csak igy tovabb!
Szia!
Egy autós végfokot maxra tekert gain-nél akár 500mV-al is ki lehet hajtani torzításig, minimumra tekerve ehhez a többszöröse kell, akár 4-5V is. A fejegységből jöhet akár vonalszintű jel,(1Vpp) akár "boost" - olt 6V is.
Kisjelü RCA kimenet esetén az erősítőt feltekerjük, nagy jel esetén le!
A kettő között a jel zaj viszony lesz a különbség, az RCA kábelek az autó egyéb kábeleivel párhuzamosan futnak hátra, ezeken folyó áramok (irányjelző, fék, egyéb fogyasztók) változó mágneses teret generálnak, és átcsatolják az RCA audio kábeledbe azt.
Ha mindez csak néhányszor 10mV, az a maxra tekert 500mV-os jeledbe belehallatszik, míg a 6V-os jel mellett eltörpúl!
Magasabb jelszint zavarérzéketlenebb!
@@EcoPityu Az autóban ezért kell kerülni a gyári kábelköteg melletti kábelezést. És amit lehet keresztezni kell, meg vannak még trükkök. A jó kábelezés fél siker, az autó egy kicsit másként működik mint a szoba !:-)
@@gyulanemes6721 Qautó Hifi Studiós voltam, tudom miről beszélsz!
Nagyon tetszik amikor meglévő régi eszközöket alakítasz át 😄🔥
Elsőrendű alapelvem a "ne dobjuk ki, hasznosítsuk újra", mindennek lehet még új helye, csak erőltessük meg a fantáziánkat!
Helló. Először is nagyon tetszenek a videóid, igazán hasznos dolgokat teszel közzé. Második: Ezzel a módszerrel egy rádióadó kimenőteljesítményét is meg lehetne mérni? Válaszod köszönöm. Milyen más Privát üzenet csatornán lehet elérni még?
Szia!
Kamionos 24V-os mikró videója alatt e_mail cím, vagy messenger!
"mutatós" műszer váltófesz mérés, csak pozitív mérőzsinórral mértem annó én is antennára kicsatolt jelet 100MHz-en!
Üdvözletem!
Egyszer kitérhetnél arra hogy mi van akkor ha polaritást felcserélve kötünk be egy hangsugárzót.
Rengetegszer vita téma.
A "legszebb" vélemény hogy bedurran a hangszóró.
Volt már olyan is amikor állítólagos villamosmérnök azt állította hogy az erősítőből szaggatott egyenáram jön. 😁
Egyre jobb...
Ha monóban használunk egy hangszórót, azaz nincs párja, és így kötjük, vagy úgy kötjük, az ég adta világon semmi nem fog történni, szólni fog!
Egy jó dinamikus hangszóró szimmetrikus kitérésű az alap nyugalmi helyzetéhez képest, a hang lesugárzásakor egyik irányban elindul, majd lelengi és ha vége leáll!
Azt, hogy az adott hullám lesugárzását milyen irányban kezdi, nincs az a fül, aki meghallaná!
Sztereóban más a helyzet, ha azonos irányban mozognak, együtt közösen képzik a hangnyomást, erejük összeadódik, hangnyomàs nő!
Ha az egyiket fordítva kötjük be, akkor amikor az egyik nyom, a másik elszippantja azt a levegőt(kis térben), azaz ellentétes fázisú hanghullámot hoz létre, így a közös térben kioltják egymást, eltűnik a mélyhang.
Ki lehet próbálni, nem fog szétrobbanni a hangszóró!
A szaggatott egyen áram az erősítő kimeneten a D-osztalyu erősítőnél igaz
@@EcoPityu Ki is fogom egyszer próbálni!
Két egymásnak szembe fordított ellentétes polaritásra kötött hangszóró közé beállok és tesztelem a sajat egyedi és analóg mérőműszeremmel👂 majd ugyan ezt helyes bekötéssel🤗😅
@@beukrisztian az se teljesen, mert a kimeneti LC szűrő megszűnteti a szaggatást, tehát szó szerint a kimeneten már nem szaggatott!
Egyszer sem vitatéma, ez teljesen egyértelmű dolog. Ahogy előttem már a szerző is válaszolt: egy darab hangszóró polaritásnak nincs jelentősége, mivel az azt megtápláló hangjel váltó feszültség, ráadásul plusz és mínusz irányban egyforma nagyságú. A "+" és "-" jelek itt egészen mást jelentenek: ha a megadott polaritású egyenfeszültséget kapcsoljuk a hangszóróra, akkor a membrán a nyugalmi helyzetből kifelé mozdul el. Ennek a jelölésnek az egyetlen célja az, hogy több hangszórót fázishelyesen be lehessen kötni, azaz magyarul: mindegyik hangszórómembrán ugyanabba az irányba mozogjon, ne egymás ellen dolgozzanak.
Nagyon jó volt a video köszönöm szépen :)
Tehát akkor, pl egy 500w-os végfokot lehetne hajtani,400w-os transzformátorrol zenével,ha elég nagy puffer van hozzá? Vagy félreértettem?
Azért oda is kell 500W-os táp, csak nem kell 1,5-2x nagyobb.
Zenei meghajtás függvénye, hogy mennyi jön ki csúcsokban.
30:16 szerintem 6 ohm-os a hangszóró. De 6.5ohm a multiméter huzalozást leszámitva.
8 ohmos! A Z5500 szett mélysugárzója!
@@EcoPityu az èrdekes mert az jó 20%al kevesebb, èn 6ohm ra tippeltek volna.
@@Uraim nem az egyenáramú ellenállását írják rá, hanem az impedanciáját! (ami persze nem pont annyi) 4 ohmosok is rendszerint 3 ohm körül vannak, nekem a két soundkingem is ha jól rémlik 7ohm körüli DC ellenállású, pedig 8ohm az impedanciájuk papíron is!
Mérj meg néhányat!
@@EcoPityu a 2 bilihangszóróm 8 ohmos és 7.3ohm ha leszámitom a multiméter kábelt.
Bilihangszórónak meg azért nevezem azt a 2 13 as hangszórót mert ugy néz ki mint két kis bili :DDD
Klassz lett ez a video is akar csak az elozok... mar varom a kovetkezot. Viszont ismet nem tudok elsuhanni a teljesitmeny erosito zárlatvédelmenek megoldasa felett. Vajon az hogy lehet megoldva? Marcsak azért is, mert ha jok a megérzéseim akkor nem katalogus szerint, hanem "ala" Ecopityu, es emiatt érdekel leginkább... :)
Jó, hogy írod, azt is bele kell tegyem a tranyás konyhanyelvbe!
Nagyon jó videókat csinálsz! Köszönöm a feltöltéseket! Ha jól értelmeztem hangfrekvenciás mérésnél, üzemeltetésnél ( zenelejátszás ) sosem lesz alacsonyabb az impedancia, mint amit megadnak a hangszóró ellenállásaként?
Mivel az eredő a rezisztív és az induktív soros eredője, elvileg nem!
Ha a hangváltó tartalmaz kondenzátort, az terhelheti jobban a végfokot, de én inkábn kihagyom őket!
Mélyszűrésre LC tagnál sajnos már láttam ilyet!
@@EcoPityu Köszönöm a választ! Hifis, házimozis fórumokon sokszor olvastam, hogy alacsony frekvencián van igazán leterhelve az erősítő mert ilyenkor a hangszórók impedanciája a névleges alá is csökkenhet ezért nagyobb áram fog folyni. A mérésed során nem történt ilyen.
@@The4domino4 27Hz-nél volt a legnagyobb neki ráadásul, és nem ment 10 ohm alá, "8" ohmos létére!
Emlékezetem szerint a hangszóró névleges „Z” impedanciáját f = 1 kHz frekvencián határozzák meg,
Z =L*2 π *f, ahol az „L” (induktivitás állandó).
Gratulálok, nagyon tetszenek az eddig általam megnézett videók, csak így tovább.
Mélysugárzónál az 1kHz sokszor meg sem szólaltatott frekvencia, nem hinném, de te tudod!
Szia! Segítséged kérném, szeretném berakni az autómba a Logitech z2300 2.1 mélynyómóját ami 8ohm ,de rámérve elvileg 6.5ohm W200OF120-02F kérdésem az lenne egy 4ohm os autós erősítőre kötném akk kb mekora teljesítményú erősítőre lenne szükségem, és mi bajt okozhat ,hogy nem 4ohm os a mélynyómó ?
Szia!
Bajt nem okoz, csak nem terheled annyira az erősítőt. Az a 6ohm is lesz vagy 10, mire megmozdul.
Az erősítőkre az esetek 98%-ában "mókusvakító" kamuWattokat írnak, ezért szinte meghatározhatatlan, hogy milyen "ráírt" teljesítményű erōsítőt köss rá!
Alapvetően 2 csatornás esetén 30A-es bizti alatt ne!
@@EcoPityu Köszi!
Sziaa! Vannesetleg videód arról hogy hogyan lehetne megmérni egy erősitő teljesítményét? Köszönöm szépen!❤️
Van néhány, visszamenőleg!
Szia !
50Hz-es bemenő szinuszos jellel mérve sima analóg mutatós Ampermérő(AC50hz) műszer nem jó az RMS-mérésre ?
Ampermérő+Sorosan 5 Ohm,nekem jelenleg ebből van 300Wattnyi ellenállás pakkli.
És így beskálázva az ampermérőt, az: 1A=5Watt
2A=20Watt
3A=45Watt
És így tovább a 10Amperig..
Így ha szkópon mérve,a clippelés elött megállva,pl 400Watt-ot mutat a műszer,akkor a végfoknak annyi a max szinuszos avagy a folyamatos teljesítménye nem ?
Ha jól értem..
Köszi.
Az, hogy fix ellenàllásnál áramot vagy feszültséget mérsz, mindegy, az U2/R, avagy I2xR megadja a teljesítményt!
Mélyhangokra használt erősítőnél egzaktabb az 50Hz-en mérés! :)
Jól csinálod!
@@EcoPityu
Köszi a választ !
Ha megmérted volna a frekit a legkisebb áramnál az lett volna a rezonancia.Kiderült volna lehet e jó mélyláda belőle.☺
Ha ránagyítanék, megtudnám, ott van a skálán!
Amúgy az eddigi sub ládám hangszórója volt, csak átalakításra kerül, így kölcsönvettem játszani!
Eredetileg a Logitech Z5500 mélynyomója, én egy 30x30x30cm-es ládában eregettem, 8cmx10cm-es csővel.
2x25V-ról ketyegő hidalt végfok hajtotta.
27Hz!
Frankó a videó, még azt meg mutattam volna hogy egy bizonyos frekin ha óvatosan kézzel lefogod a membránt, hogy növekszik az áram
Akár! Igazad van, ezzel áttoltuk volna ohmikusba, és a 6,5 ohm érvényesült volna!
Szia!
Felvehetném veled a kapcsolatot E-mailben?
A kamionos mikro 24V-ra alatt ott van az e-mail címem a kommentek között.
Egy kérdés... Ha csak a teljesítmény tranzisztort cserélem erősítőben 125 W - ról 150w-ra az meg oldható? Attól erősebb lesz?
Megteheted, viszont nem lesz "erősebb"! Bővebben: eddig sem használta ki valószínűleg a 125W-nyi max disszipációját az a tranzisztor, ezekután sem fogja.
A kimenő teljesítmény tápfeszültség függő, azzal lehet teljesítményt növelni.
Tranzisztor árambírás növeléssel lehetne (több tranya) terhelōellenállás csökkentés (8ohm helyett p.l. 4ohm is) irányába teljesítményt növelni, de azt meg a tápegység nem bírná!
Mindkét esetben táptranszformátor teljesítmény növelés és a vele együtt járó, megnövekedett teljesítmény disszipáció leadásához méretezett hűtőborda növelés is szükséges.
Helló hangszóró felújítást válalsz?
Nem! Magamnak még meg megcsinálom, de nem vagyok rá berendezkedve!
Gál Levente?
(Nekem a youtube-ról úgy tűnik, abból él...)
Pesten a körúton tudok egy kisboltot, nekem megcsinálták az orionjaimat
hangnyomásversenyen mindenféle torz hangokkal gyötörték a rendszereket, borzalmas volt.
jobb lett volna , ha jófajta diszkózenékkel dobják meg.
és az is érdekes lett volna, hogy füllel mit hallunk, és mit mutat a decibel mérő..
Éééértem már honnan az "Elektronika KONYHANYELVEN". Háát Ramóna KONYHA és bútor Stúdió :-DD
Akár! :)
Akkor viszont nem a piros, hanem ezt a kék munkáskabátomat kéne ott felvennem!
Attól függ milyen a trafód
Attól függ!
Amúgy bármekkora is legyen a trafód, akkor is van valamekkora belső ellenállása, a graetz-en is tuti esni fog, és a kondikkal ugyanez.
A tranzisztoraidon, még ha fetes is a kimenete, egy source követővel, esik majd valamennyi, tehát lesz különbség ígyis úgyis!
Attól függ,hogy mit hajtasz vele,meg milyen végfokkal,meg milyen a trafód...
De faluhelyen pár pálinka után mindegy !!!
@@bulistukcsik5276 Az biztos...
Prodidzsáj?
Nemnem!
Ide kapcsolodo erdekesseg! A nagyon okos hazi Dj patkanyoknak szoktam kuldeni,akik midig 200w folott szoktak otthon zenet halgatni,mert az a minimum.Jot szoktam mosolyogni az ilyeneken. ua-cam.com/video/vaiEDYB5c9M/v-deo.html
És itt dizsi zene szól ??
Ahol ha hallani nem is,de legalább érezni kéne a szubbfrekvenciát esetleg ??
Mert az egy plusz élményt ad hozzá esetleg ?
NEM !!
Akkor meg !
Ne keverd össze az elektronikus zenét a komoly zenével !!
Azzal a komoly 1 Wattal nem is lehet hallani se a 40Hz alatti hangokat egy nagyobb nappaliban !
Nem hogy érezni.....
Hacsak nem egy kétajtós szekrény méretü tölcséres ládád van.....
A nagyon okos....
A Neve is találó....
Szerintem ne küldözgessél semmit,inkább üljél le haza magadnak......