Ретрогейминг: PAL vs NTSC, 50Hz vs 60Hz
Вставка
- Опубліковано 12 жов 2019
- Все давно спорят о том, какой регион в ретрогейминге лучше: PAL или NTSC? В этом видео я и расставлю все точки над i. Но все карты далеко не в пользу pal-региона, потому что есть большая особенность при режимах 50Hz и 60Hz.
#ntsc #pal #palntsc #ntscpal #60hz #50hz
Подписывайтесь на мой инстаграм:
► / retrogamer_belarus
Подписывайтесь на мой паблик вконтакте:
► retrogamerbelarus
Поддержать мой канал финансово можно по ссылке:
► www.donationalerts.com/r/retr...
Так же у меня есть сайт, про всякое интересное из мира олдовых консолей:
► timeconsoles.com/
Привет, меня зовут Алексей и я коллекционирую ретро игры. На этом канале я буду рассказывать про свое любимое хобби, делать обзоры и рассказывать про историю становления игровой индустрии игровых консолей вплоть до шестого поколения. Никаких комиксов и лего! Так же я не собираюсь эксплуатировать вашу ностальгию и играть на ваших чувствах как это делают другие. Надеюсь мои видо вам понравятся! - Ігри
Как раз хотел про регионы посмотреть. Спасибо.
Спасибо. Познавательно!
Неплохо раскрыл тему, нравятся ролики такого направления. Хотелось бы больше подобных видео
Всё годно рассказал, заслужил лайк!
Вот как всегда - твои видео шикарны!
Очень годно. Просмотрел с удовольствием.
Классный видос, спасибо за инфу!)
Как раз искал, чем отличается pal от ntsc, наткнулся на это видео. Спасибо, хорошо объяснил. Но, хотелось бы еще увидеть сравнение pal и ntsc на более поздних консолях.
За спецэффекты респект! Приятное внимание к мелочам)
Вот спасибо от души, все доходчиво объяснил.
Как хорошо, что в 90-е мы не знали об этих различиях. Нам были важны сами игры. Мы не перебирали, и принимали игры такими какие они есть.
т.е. Жрали то что дают... И еще радуетесь что не знали об этом... Мда...
@@bespoleznyi6036 не "жрали что дают", а "умели ценить то, что есть", но сомневаюсь, что безмозглый зумер поймёт как это.
💯💯💯
Отличное видео!👍🔥 Сам сейчас озадачился разницей 50/60Hz на Xbox Original. Спасибо за инфу! Подписываюсь
На оригинальном иксбоксе как и на любых консолях пятогг и выше поколении разница между пал и нтсц только в герцовке картинки, замедления там нет
Погоди, playstation первая как раз пятого поколения. И там как раз если берём одну из первых ревизий 1001 и 1002 на плате есть два места под кварц. Для pal стоит один, для ntsc другой. В теории можно припаять два кварца и чуть перепаяв обвязку получить франкенштейна, о чём и говорит автор в конце. Либо этот кварц припаивают при правильном моддинке, но на поздних ревизиях сделать всё на плате без колхоза в виде dip компонентов и соплей в виде проводов не получится. Как в ps2 и далее не знаю, стоят ли там разные кварцы или чисто блокировка программная, отключив которую получим честные 50 и 60 Гц.@@anonanon7822
Спасибо за видео, особенно за тесты и сравнение. Подписался на Канал :)
Всё детство играл на 50Гц, как оказалось, потому что на эмулях музыка играла гораздо быстрей и не было этой тяжести, которая качала (например, в Battletoads)
Молодец! Хорошее видео!
Неплохо, неплохо!)
Автору респект,тему раскрыл потрасающе!
Познавательно!
Круто!
Братан видео интересное получилось всегда был вопрос на эту тему.
"Игра получала исправленные баги" - хорошо сказано ;)
Отличное раскрытие темы! Спасибо.
В идеале хотелось бы видос про поддержку регионов в новодельных картриджах с новодельными же аппаратами.
(И еще просьба ... странная ... Ты так часто мотаешь в стороны головой, у меня самого голова начинает кружиться)
Ну не мотаю я уже головой... А новодел я рассматривать не собираюсь, да там и так все ясно с переключателями регионов, а в картриджи уже какой ром закачать, такой и закачают.
Красава!
Странно, почему так мало подписчиков? хорошее видео делать, хорошо рассказываешь, не самая плохая картинка... ну очень странно! От #РетроЧайник Лайк, Коммент, Репост!
Ой, спасибо!
@@RGB_old_channel давно наблюдаю за каналом, и не понимаю, где 1лям подписчиков?)))
@@RetroKettle нууу, всему свое время :)
нужна реклама, раскрутка. Контент очень годный прям как у Пикселя с игровым чуланчиком.
Лично я стал задаваться этим вопросом когда занялся эмуляцией и странно на некоторых эмулях PAL игры идут без глюков, а где-то NTSC и тут Ваше видео. Просто отличный материал
Рад, что зашло, это лучшая похвала :)
@@RGB_old_channel только забыл сказать что на нтск цвета заливают ,а нас пал цвета всегда реальней и прорачней скажем так и больше строк чем больше строк тем больше рарешение, так , что сравни сегу игра идет типо быстрее музыка играет и зеленый яркий но цвета просто льют краской и на пале картинка чоткая и в цветах присутствует серые отенки, что дает картинке реалистичности.
Неплохо много для себя нового узнал ( у меня была Sega super nintendo ) мажор из 90г !! лайк и подписка
А мне игры PAL региона роднее, как-то. Про эти различия знаю давным-давно, но предпочитаю картриджи региона PAL. Американские как-то внешним видом всегда отталкивают, даже элементарно обложками, неприязнь какая-то. Японские - беру частенько из-за дешевизны, "на полку, чтоб красиво было", а вот PAL - нравятся и всё тут. И красивые и версии на английском языке спокойно можно играть. Замечательно. Тормоза не смущают, урезания картинки даже не замечал, честно говоря.
Потому что "Dendy" работала на 50 Hz.
так а игры то тут причем? если у тебя консоль сама не паловская скажем. тут уже пофигу какой ты туда карик запихнешь, выдавать в итоге будет сама приставка. возьми к примеру NES battletoads PAL version (именно эта версия не имеешь бага И только ОНА!!!) ну захочется же ведь в коллекции нормальную версию которую можно пройти до конца, не так ли? всунешь ты ее в AV famicom японку которая в NTSC режиме работает. мне кажется скорость все равно будет такая же как и если бы ты туда карик баттлтоадса всунул версии ТНСЦ, или я не прав?
@@Abraxus34 Что касается меня, то я писал о Sega Mega Drive. Сама приставка у меня - китайщина с переключателем регионов. И да, всё зависит от приставки, а не от картриджа. Какой-нибудь картридж просто может не воспроизводиться на приставке не своего региона. А есть такие, которые работают на всех регионах и, следовательно, работают с разной герцовкой, в зависимости от приставки.
Пж, скажи. А я хочу купить Xbox original PAL, и будут все игры читается или только европейские
Вообще 220В в советских розетках были не сразу. Старый стандарт был как и в США на 110В. Вот такая история.
А поподробнее?
Не было 110. Было 127. Напряжение между фазой и нулём было 127. Линейное было 220. В начале 60х было. После стало 220 и 380.
@RetroGamerBelarus здарова лёха, привет от EmuGamer'a
Зачетный ролик про больную тему ретро-консолей региональные ограничение и тд)
Но ты забыл упомянуть что и в PAL-регионе были и свой экслюзивные игры (MasterSystem, MegaDrive, SNES, PS1, Saturn, PS2, Dreamcast и тд.)
У Sega MegaDrive хороший пример это Daze Before Christmas - игра про санта-клауса (деда мороза) от Funcom под издательством SUNSOFT.
13:45 Мя уже испугалась, что опять будут душить рекламой скайэнг хД
Мне это объяснил отец, когда мне было 9-10 лет!
Как оказалось, проблема FPS была и остается. Кстати, а как обстоят такие дела с С64? Там же был прикольный эффект базирующийся на технологиях старых мониторах посредством чего получались цвета не предусмотренные железом.
Так и с nes и famicom тоже цвета не совсем соответствуют реальности, банально марио запусти на эмуле и на реальном железе и сравни фон. Где-то он будет голубым, а где-то фиолетовый. Мне кажется это вообще была фишка восьмибитных систем в целом.
Познавательное видео;) Я про все различия давно знаю, но при этом половина консолей у меня именно PAL. Например, NTSC лицензию на соньку найти в России почти невозможно, довольствуюсь евриками. SNES и N64 у меня, наоборот, NTSC, потому что на рынке много дешёвых картриджей из Японии.
А картриджи из Японии с английской локализацией в играх?
Здравствуйте, не могли бы вы снять видео о том как отличить оригинальные snes картриджы от поддельных?
тема интересная, надо подумать
Нормас
Здравствуйте, такой вопрос: если приставку на ntsc подключить к ламповому телевизору с частотой 50 Гц эта конструкция будет адекватно работать???
леха а скажи по поводу snes mini,там все в порядке со скоростью игр или они как на пал регионе?
Понятия не имею, я их вообще не изучал. Могу предположить что все будет зависеть исключительно от региона самого эмулятора, т.к. данные консольки - обычный эмуль. Если регион выставят паловский, то какой бы ром не запускался, все равно будут 50гц.
Я до сих пор не пойму, почему на современном тв при подключении чипованной ps 1(pal) через тюльпаны даже заставка не на весь экран, рябит и цвета не очень, а та же ps без чипа на весь экран картинка и всё чётко. Пдскажи пож!
Я не знаю, актуальна ли тема, но?
Если есть телек (Trinitron KVM14D) с поддержкой только PAL/SECAM без NTSC (то бишь 50 Гц), есть возможность самому пошаманить или с помощью толковых людей припаять поддержку 60Гц, декодер кажется называется
Без серьезной переделки телевизора - нельзя. Если не телемастер, как я, то дешевле взять телевизор с поддержкой 60 гц.
Я олдовый, привык к ПАЛ-у. На НТСЦ играть уже не могу, быстро слишком. Синдром утёнка, да.
Потдерживаю, не могу слушать музыку в ntsc, походу pal уже ничем не вытравиш, что в детстве было то и сейчас хочется!!!
Знатно! Спасибо.
Нехватило примеров проблем и примерров эксклюзивов Европы.
Micro Machines, нэ?
Эксклюзивов европейских у меня, увы, нету. Но раз это эксклюзив, то понятно, что там все сделано так, как и задумано :)
А примеры проблем я же запечатлил: леттербоксинги эти все, мерцание экрана и скорость по таймеру замеряна. Все в тестах показано.
Называется найди в России телек с НТСЦ, 60 ГЦ, скарт ргб и правильной диагонали за нормальные деньги. Пожалуй останусь на Пал) Не все игры прям уж так замедлены. Например в Соник 2 за Супер Соника на НТСЦ вообще нереально играть и это уже признак того, что не все так однозначно.
А я всегда считал быструю музыку в сеге убогой и поэтому в пале играть всегда приятнее, особенно это касается музыки Дюны, где вместо атмосферы ускоренная фигня
ошибка: не быстрая, а нормальная
Вот только что прослушал музыку в Дюна-2 в NTSC формате и реально она не так круто звучит как в PAL формате!) ей более замедленные биты подходят и ещё один удивительный для меня момент, я специально скачал «ВКонтакте» трек из игры Дюна-2 и знаете что меня поразило?! Там треки звучат как в PAL-формате, замедленно!!! То есть получается реальный темп треков в игре должен быть замедленным???
@@arturshaihlislamov4541 полностью согласен, замедленная музыка в Дюне звучит атмосфернее, а вот как изначально делалось не подскажу, увы)
@@RGB_old_channel К сожаления выходит так, что нормальная звучит убого и для промывки мозгов. А замедленная атмосферно и для вдумчиво умных. Так бывает.
Я с детства привык к пал версиям 50hz!!!
К сожалению, у меня в детстве тоже был PAL :(
А я быстро привыкаю.
Качество композит сигнала в pal лучше, основная проблема в том что игры заточены в основном под ntsc и звучат и играются на они соответственно медленнее.
Я может плохо слушал, но так и не догнал, для игры в ntfs мне надо чтобы телевизор был нтфс и сама консоль? те я не могу купив мегадрайв пал региона запустить на ней через флэш картридж нтфс ром? И на всю технику нтфс надо понижайки напряжения ставить?
1. для ntsc игр нужен такой же телек, что бы не играть в ч/б, потому что это разные кодировки, но если через ргб - то это совершенно не важно
2. если мега драйв без переключателя регионов, то ntsc игра на ней не запустится, если это что-то не из ранних игр, где еще не было региональной защиты. но смысл играть в 50фпс игры, которые надо играть на родных 60фпс?
3. понижайки нужны только для техники которая работает от 110В, но это прекрасно видно и на самом трансофрматоре. ну и да, можно просто поменять на любой трансформатор который от 220В работает, главное обязательно вольтаж и полярность соблюдать.
@@RGB_old_channel от души прям, спасибо 🙏
К концу видео укачал трясущейся головой, спасибо, блеванул. Контент топчик!!!! Лайк и коммент соответственно.
Играя на эмуляторе всегда выставляю pal регион. Потому, что во первых помню игры именно такими и pal сильнее давит на ностальгию, во вторых в ntsc музыка кажется ускоренной и режет слух, в третьих такими я помню цвета, и ntsc цвета не нравятся, в четвертых в 50гц играть легче в динамичные игры, в пятых на широкоформатном мониторе более растянутая картинка смотрится лучше и я не помню никаких рамок, узнал об этом только из этого видео.
ни одного технически обоснованного аргумента...
Я вот на эмуляторе ntsc в короле льве, тур где нужно по водопаду на бревнах прыгать, вообще одолеть не могу - настолько быстро эти бревна летят.
@@RGB_old_channel Техническое не важно. Ощущение важны.
Pal игры это всегда томная музыка. Аж спать захотелось.
Есть еще одна неприятная особенность, касаемо пиратских картриджей и пиратской консоли с переключателем региона. На некоторых играх в режиме NTSC музыка и звуки ускорялись в 2-3 раза, при этом геймплей был адекватным, но из-за саунда играть невозможно
У меня такой момент. На PS2 Slim 90008 стоит чип матрица. С помощью него я смог PAL игру через настройки перевести в NTSC формат, игра стала работать быстрее, вроде бы ровно также как и NTSC. Игра, на которой я это делал была Resident Evil Code Veronica X, а у неё выбора между PAL и NTSC нет, который есть у PAL Resident Evil 4. У меня только такой вопрос, как это работает, что с помощью чипа игра PAL начинает работать с такой-же скоростью как и NTSC, при этом не имея выбора формата в самой игре?
Пс2 - не денди, там все переключается внутри между пал и нтсц софтварно и оно не привязано к аппаратной начинке как у денди. У тебя скорее всего консоль выдавала pal60(60 герцовый пал), ну а может даже и нтсц если телик поддерживает
А в каком формате делали стародельные картриджи на сегу у нас?
а это уже какой ром сами решат запихнуть: pal или ntsc
Поясните пожалуйста, nes/sega MD ntsc региона будут работать в 60 Гц на телевизорах 50 Гц? К примеру на Sony Trinitron KV-21FT1K?
будет, но если изображение не RGB, то оно будет чернобелым
@@RGB_old_channel подскажите пожалуйста модель вашего телевизора. Тесты проводились ведь на одном телевизоре?
Лёха, может тебе будет интересно, на куфаре spectrum продаётся. Вроде советский
благодарю, но я клонами не интересуюсь.
Зачётная футболка!
Годный канал
У меня чипованная японка PS1 SCPH - 7000 и у меня PAl игры идут в чёрно - белом изображении. Что с этим можно сделать, как получить цветную картинку? Подскажите плиз!
через easycap пробовал?
А это что?)
@@user-ie5yj3zn1r сорян чутка не то сказал, попроубй поиграться режимами сигналов в obs через easycap, это дешвая китайская карта захвата av сигнала
Так а если например Сега мегадрайв2 версии PAL то на ней не получится играть в картриджи для NTSC? Они не будут работать?
Можно через мегакей или сделать простой переключатель регионов, но 60гц она выдавать от этого не станет. Так что не вижу смысла играть в замедленные игры.
в лесу не гуляй, кольца будут цепляться за ветки
только забыл сказать что на нтск цвета заливают ,а нас пал цвета всегда реальней и прорачней скажем так и больше строк чем больше строк тем больше рарешение, так , что сравни сегу игра идет типо быстрее музыка играет и зеленый яркий но цвета просто льют краской и на пале картинка чоткая и в цветах присутствует серые отенки, что дает картинке реалистичности.
ЯСНО я всё детство играл на пониженной сложности
Зато ностальгия)
Что насчет остальных приставок? PlayStation 1, Dreamcast, PlayStation 2, Xbox original ? Тоже NTSC ? Или PAL ?
я про них тоже говорил, все тоже самое
У меня вопрос к автору? Если конечно у него есть данные по вопросу. Например у Sega Genesis заявлены 59.92 кадра в секунду максимальная частота. Что это означает, существуют ли сотые и десятые кадра как величины? Я так понял кадр это отображение определенных количеств пикселей в строке? И может ли в реальности скорость незначительно, но разнится у эмулятора ( пусть даже точного) с консолью?
Так было везде и всегда. 24 кадра - 23.976 кадра, и такой стандарт был всегда. 29,97 кадров в секунду и 59,94 кадра в секунду - нормальное явление, и кол-во кадров в таком случае округляется для удобства подсчёта. А вот 25 кадров/с действительно 25 без десятых, как и 50.
ЗдРаСте ,а на ps3 есть разница между pal и ntsc играми , вроде а какая версия пошустрей будет ?
Нееее, с этого поколения консоли уже не привязаны так строго к частоте тока и процессору, все работают одинаково.
@@RGB_old_channel Понятно, спасибо за пояснение.
На Сега все карики медленно идут у меня.
как тебе такая тема запилить обзор геймпадов сега мега драйв с алика?(я конечно понимаю что оригинал лучше всех но тем не менее)
Не, мусор с Алика пусть другие рассматривают, за это, впринципе, собираюсь браться, но за сторонних производителей, которые качественную продукцию делают. Когда? Сам не знаю.
@@RGB_old_channel ок, понял
Что будет, если подключить приставку NTSC к телевизору с частотой 50 Герц? Нужны ли обязательно 60 Герц?
Если нет декодера ntsc/pal, то через композит и rf будет чб изображение. В этом случае цвет даст только ргб, если он поддерживается консолью.
Средне. В целом рассказывается хорошо, только информация слишком "обычная", то же самое, что и везде написано, и тысячу раз рассказывалось другими Ютуберами. О противостоянии SEGA и Nintendo - это крайне избитая тема.
А вот про видеоигровой рынок именно в Белоруссии - послушать было бы интересно. Особенно про 90-е годы. Поставлял ли туда что-то Steepler? И как там дела обстояли с 3DO? К сожалению, несмотря на название, канал не содержит такого контента. :(
Не помню, что бы тему про Pal и NTSC кто-то на русскоязычном ютубе вообще поднимал. От чего посчитал своим долгом сделать сюжет об этом, что бы уберечь людей от ошибок. Тему противостояния сеги и нинтендо поднимал только на заре канала и то же считаю, что тема слишком избита. Внутриигровой рынок РБ мало чем отличался. И название канала не несёт в себе смысл, что я буду только говорить про Беларусь, оно скорее носит характер моей территориальной пренадлежности. Но если так хочется узнать, что у нас тут было с играми, то я делал ролик про мастер систем.
в Snes звук не завязан на процессоре. Он сделан отдельной схемой и не связан с кварцем. Поэтому скорость на всех регионах одинаковая.
Спасибо, я знаю, что на отдельном, но факт остается фактом, там и звук медленнее очень часто. Питч не искажен, но все же. Доказано опытным путем.
Само видео в NTSC
Хотя все дело в электосети если 60 гц то оставляй так но если 50 гц то лучше передти к 50 fps pal
што
я запускал mr nutz (который как известно только в ПАЛ карике был выпущен) на японке megadrive - и ни какого извращения там нет. специальный сверху переходник realtec sega mega key - и вуаля у вас запускаются игры, и скорость я не заметил что там какая то НЕ ТАКАЯ! что именно вы подразумеваете под извращениям в этом случае?
Ах, так у нас оказывается мегай кей? :) Что по сути это можн сказать мод. Скорость не заметно, что бы другая была? А есть с чем сравнивать? На родной pal запускался? Под изварещнием я подразумевал на пал консоли запускать нтсц игры, причем очень четко, или опять этот момент был промотан? Хотя, можно и не продолжать, я и так вижу посыл комментов, что бы докопаться до меня.
@@RGB_old_channel Дык в 90-е все мы запускали NTSC карики на денди которая была больше пал чем нтсц ( если опустить ее гибридность), получается все мы были извращенцами? клоны пиратки кариков были то в основном тогда и с японок и с американок, то есть с НТСЦ. ну да игры были чуток медленнее, но тогда мы не понимали как должно быть в реале и вообще про разницу форматов не слышали. если же ты говорить про НАОБОРОТ, то как тогда и что измениться ты не рассказываешь, просто говоришь - это извращение и все. вот я и спрашиваю в чем именно извращение то будет? по поводу мистер натс я не почувствовал ничего такого. смотрел ролики на ютубе, скорость такая же. так что предполагаю что ПАЛ игра на японке мегадрайва шла нормально через mega key.
Денди - смесь бульдога с носорогом, что-то между 50 и 60ГЦ, но ближе к 50, от чего игры на ней шли медленнее, чем реальная скорость. Про наоборот - можно догадаться вполне, или даже это надо разжевывать? Ну и почему не извращение, если приходится играть в игру намного ниже той скорости, которая и была задумана, что вобщем-то к денди и относится. Да и я как бы не хочу и не желаю рассказывать про пиратские консоли. Ну и повторю еще раз, если у некоторых консолей еще была какая-то совместимость, как с тем же мегакеем (про мд и джененис, я устал уже по несколько раз писать), сега до мд включительно еще была весьма дружелюбна в этом плане, то с другими консолями твориться ад на эту тему, например та же амига сд или сатурн паловский, который даже с экшен реплеем тебе таких артефактов будет выдавать при игре в нтсц картридж, что голова закружится.
Ну вот взял я американку PS1 scph 1001 и теперь нужен "понижающий трансформатор с 220 на 120", а частота 50hz ? как преобразовать частоту нашей сети 50hz в частоту 60hz ?
Да никаких проблем, подключаешь преобразователь в сеть, а в преобразователь консоль и все будет работать. Я, собственно так все свои японки и подключаю к понижающему советскому преобразователю и все отлично.
Более того, ты можешь смело тыкать в сеть 220/50, любой электроприбор 220/60, и ничего с ним не станет. В оооооочень редких случаях, он просто не включится.
@@RGB_old_channel Будем знать, спасибо 🤝
Блин чувак. Смотрю тебя впервые. Контент годный, а главное хорошо раскрыл тему. Но твоя голова..... почему она болтается? Аж напрягает.
Уже неоднократно отвечал, что устал даже. Дальше будет лучше, кароч
Если честно сугубо мое мнение разница не особо заметна мне и пал нравится ))) теже рпг) основное предпочтение ну и другие игры как то не напрягают) ну и опять же это телик при чем старый 25-30 вот ты задачку дал похожу буду на нг сидеть сравнивать )
а если подключить современую консоль через переходник то эта проблема будет или нет
Какая именно проблема?
@@RGB_old_channel проблема замедления
У поборников ntsc случиться инсульт жопы, но мне pal нравится в разы больше. Вероятно от того, что в детстве мы играли именно pal версию. Скорость знакомая, понятная, приемлемая. Скорость музыки не смущает, так как именно в этом темпе мы и слушали её в детстве. Когда я, помнится, приобрёл компьютер и смог поиграть в сега-игры на эмуляторе, очень удивился неадекватно высокой скорости. Нет, я понимаю, что разработчики на такую скорость и рассчитывали, но ничего, кроме повышения сложности на ровном месте она не давала. Все денди-сега игры имели родовые пятна эпохи игровых автоматов, соответственно, хардкор, выражающийся в том числе и скорости игры - издержки тогдашней необходимости выжимать из игроков деньги и растягивать геймплей через непомерную сложность.
Игры через PAL играются чуть менее сложнее, поскольку у человека больше времени среагировать на ту или иную ситуацию, но с куда большим удовольствием, так как пройти их в разы проще.
Но я отдаю себе отчёт, что для более ловких геймеров ntsc-версия будет ближе. Опять же, это всё вкусовщина. И лично я не считаю, что pal хуже. Как я уже сказал, pal версия балансирует сложность, несколько компенсируя излишнюю хардкорность, которая, повторюсь, была реализована не в угоду интереса, а чтобы затянуть прохождение/выжать денег на автоматах. Если для вас это "тру гейминг" - да ради Бога, играйте на здоровье. Но утверждать, что какой-то регион хуже/лучше просто нелепо.
Пал ничего не компенсирует, просто физически игры ограничены пропускной способностью телеформатов тех времён. Как может повышаться сложность если в большинстве случаев они и делались под NSTC? Пал игры на 60 герцовом монике/тв выглядят хреново, т.к фреймрейт не совпадает и фреймпейсинг отвратный во многих случаях т.к сделано через опу, игры выглядят как будто кадров не хватает, что по сути и происходит, что на реальной приставке что на эмуляторе, столкнулся с этим грустным фактом когда начал помалу коллекционировать ПС2 игры. Что тут нелепого в утверждении того что NSTC лучше, т.к заточен под стандартную герцовку мониторов/телевизоров т.е под 60/30 кадров и якобы более быстрая версия и является дефолтной.
Скорость игр и выкачивание денег вообще не связано, сложность иногда намеренно завышали из-за сервисов с арендой картриджей, чтобы дети быстро их не проходили и быстро не возвращали, но к скорости игр в целом это отношение не имеет, дело в геймдизайне. И да игры медленнее, но и задержка перед нажатием тоже больше, так что такое себе преимущество. Весь этот сыр-бор был бы бессмысленен если бы большинство разрабов не зашивали эту разницу в код игры без возможности выбора, да и ещё и через одно место делали эти самые версии, даже Wii это проблема целиком не обошла.
@@saaaaaaaaadasda Ты несколько неверно прочёл сообщение, и как принято в интернатах спорил с тем, что я не говорил.
@@TexusEnigma Что я неверно прочитал? Как обычно без конкретики, прям как в этих ваших тырнетах. Тот факт что ты лично не считаешь Пал хуже не меняет фактов, с тем что тебе нравится Пал больше я не спорил, так как это глупо и бессмысленно. Твоё утверждение про нелепость нелепо, вот и всё.
@@saaaaaaaaadasda Всё что я хотел сказать, я сказал. Я не хочу разводить демагогию, дублируя текст, который и без того писал ранее, но уже другими словами, просто потому, что ты неверно истолковал смысл некоторых моих утверждений. Могу лишь посоветовать перечитать мой текст.
@@TexusEnigma Ты и так дублируешь демагогию, вместо то чтобы сказать что я не так прочитал и делаешь вид что капец как занят, написав аж пару абзацев. Если тебе нечего сказать можешь не отвечать, я ради интереса пишу я не для того чтобы фармить пальцы вверх для ноунеймов.
Лучше играть в PAL на денди, сеге, PS1, частота для настоящего геймера 90х.
А почему 60hz не частота настоящего геймера 90х? :)
@@RGB_old_channel Все играли в основном на 50hz, все мои друзья, одноклассники играли на такой частоте, такие у нас консоли продавали в России.
Это уже наша история. Мы же не Японцы. :)
@@RetroFors не могу осуждать. Но я делаю выбор в пользу геймплея, который изначально задумывался разработчиками. Для меня 50Hz - это как перманентный чит :)
@@RGB_old_channel В том то и дело, тут дело привычки. :) Скажу от себя, что для некоторых игр NTSC нужен, даже если нравится в 50Гц играть. Для тех кто не играл много в 50Гц, в 60Гц будет намного приятней играть. Сложно все, поэтому у каждого свой приритет в выборе частоты. А лучше иметь 2 консоли NTSC и PAL, либо мод :)
@@RetroFors пал консольки я держу исключительно для эксклюзивов :)
А с консолями 5-9 поколения нужно заморачиваться насчет региона?
Начиная от 7го включительно - нет, я об этом упоминал.
@@RGB_old_channel То есть в 6м поколении не везде используется pal60?
@@user-rk6eu6ku8h абсолютли
А начиная с 5 поколения отличия ушли?
Как бы не с седьмого. На ps1 проблема была, на ps2 тоже. Отдельные игры даже на Wii не были оптимизированы.
Ну не знаю на Sony PS1 цвета и картинка лучше в Pal так как в пал больше строк в кадре и соответственно больше плотность пикселей, NTSC даже на эмуле картинка хуже, единственный плюс это скорость.
На эмуле картинка хуже? ШТО? Вообще-то на эмуле нет никакого сигнала, который кодируется, и цвета передаются как есть. По строкам тоже весело, все уповают на то, что их больше, только не учитывают, что из-за этого бордюры возникают и сжимается картинка по вертикали. Ну ладно там сам формат PAL и NTSC. RGB без кодирования передается, а Сонька нативно его выдает. Сразу видно, что видео проматывали при просмотре.
Много лишнего и ничего что могло бы мне дать однозначный ответ.
Есть ли разница в PAL или NTSC если я скачиваю игру для эмулятора ps 2 на телефон?
А ещё у меня есть игра в которой уже в настройках выбирается либо PAL либо NTSC
А ещё хотел бы уточнить. Игра на разных регионах может ли требовать больших ресурсов? Например PAL может быть менее требовательным к железу
А я где-то про эмуляторы говорил? Я только реальное железо рассматриваю. Скорее так же будет как и с железом, разве что с нюансами ромов и возможностями это обходить, хрен знает что там в эмуляторах напрограммировано конкретно и что поддерживается.
@@Kuvshinka357 с чего вдруг ресурсы должны быть разные? Консоли разных регионов только частотой отличаются.
@@RGB_old_channel я про то что 50 кадров отрисовывать проще чем 60. + Они требуют разное колличество энергии. Нюансов уйма. Вся эта тема для меня дремучий лес, так что я в большинстве своём просто строю предположения которые кажутся для меня наиболее реалистичными.
Отправил другу, ярому фанату PAL )) Вот у него бомбанет, а мне нравилось, что игры в NTSC более динамичны... Классный контент! Подпишусь!
NTSC-игры не более динамичны, а с реальной скоростью. Они не быстрые, они как раз таки нормальные :)
@@RGB_old_channel В NTSC формате сложнее играть в игры)
@@RGB_old_channel бред какой то) от чего ты отталкиваешься говоря что та или иная скорость НОРМАЛЬНАЯ? скорость же меняет приставка а не карики. при чем тут карики? не важно какой они версии ПАЛ или НТСЦ, важно куда их впихнешь.
@@Abraxus34 , если не понимаешь что-то то всегда это бред)
@@3HATOK. попробуй оригинальный картридж включить на фамиклоне. неоригинальном. и увидишь скорость как на пале, хотя картридж NTSC
чет я не помню никаких полос сверху и снизу в играх на сеге
я тоже не помню, а они были
Были. Я помню
Когда у тебя PAL/NTSC и сразу на ум разрешение в играх
Что делать если вы на эмуляторе хотите поиграть в PAL версию, но у вас только NTSC? В настройках эмулятора ставите скорость эмуляции на 13% медленнее и наслаждаетесь)))))
17%
а я думал что мне кажется, что сейчас игры на эмуляторах работают заметно быстрее чем в детстве на клонах NES
были клоны не НЕС а фамикома. это разные вещи, нес приставки заточены для нес кариков которые как и европейские имели больше пинов на плате картриджа. так что хоть приставка была и гибридом но заточена она была как раз на карики фамиком а не НЕС кариков
Футболка зе бест!!!
зато в pal, довольно сочная картинка ,и некоторые игры будет проходить легче, а что за полоса с боку всеровно есть
В ргб картинка по цветам так вообще идеальная, а на счёт легче - ну, если нравится ощущать себя таким немощным, что не в состоянии пройти игру на равные ребенка из Америки/Японии, то ладно)
@@RGB_old_channel игры разные некоторые хардкорные
У меня ощущение, что люди триггерятся на название ролика, не смотрят его толком, а потом пишут, что ну эт тип легче играть, потому что слабак и не могу осилить и вообще картинка сочная, ну и там что-то про ностальгию. Ага про ностальгию по SNES, N64 и другие консоли, которых не было. Либо хейтят нтсц потому что им американцы пользовались, а значит это плохо. Я не понимаю для кого я все расписывал, что приходится в камментах все заново повторять?
90% игр было придумано японцами/американцами в нтсц, и практически все они НЕ оптимизировались для нищей, на тот момент, Европы, которая и так завала что дают. Но народ усердно обожает тормознутый музон и геймплей, потому что ну как в детстве. Закрывая глаза на то, что просто скармливали что получалось.
@@RGB_old_channel дело, в том, что ntsc консоли стоят на порядок, дороже чем pal, а те новые которие найшли в тайване они были pal, ,а клоны в большенстве случаев, тоже pal, а оригинал мне не по карману, да и клон мой видает хорошую картинку без помех, всяких рябей
Не хочу намекать, но мой канал вообще не про клоны. И не про ностальгию. Я только оригиналы обозреваю и исторические справки даю.
Мужик ты ломаешь все стереотипы о геймерах и тем более - ретрогеймерах.))))
Только один момент - активность в кадре хорошо, но и с ней не нужно перебарщивать. Слишком сильно мотаешь головой в стороны. Очень бросается в глаза
Два чая этому господину, который понял суть ;)
Каким образом приставка nes c 60 герцами, на телевизоре 50 герц выдаёт 60 фпс?
Никак, телик обновляется 50 раз в секунду и пропускает остальные 10. На глаз это заметить вряд ли можно. Но картинка будет чёрно-белая, т.к. вряд ли телик выдающий только 50 Гц может в ntsc. Исключение только с ргб сигналом, но там все немного иначе.
@@RGB_old_channel В 90-е все же иностранные и наши телевизоры были не более 50 Герц. Тогда как же люди играли на приставках NES, SNES, SEGA( NTSC региона) в 60 фпс?
Ну, декодеры люди ставили :) частая практика
@@RGB_old_channel Это да. Но каким образом телек с частотой обновления 50 герц отображал видео в 60 фпс? если по факту выше 50 фпс не может быть, из-за того что телевизор 50Гц( например мой LG Flatron).
Схемотехнику с универа я уже давно не помню, но скорее на это можно влиять через индуктивность, т.е. катушку, либо через кварц. Это довольно легко.
Pal по скорости уступает, но по изображению превосходит
И почему в пал замедление гемплея? Почему не наоборот? Может в нтсц ускорение? С какой стороны вопрос задать такой ответ и будет.
А, ну этим вопросом, господин эксперт, вы показали свое мастерство. Но все игры изначально делались в Японии, где ntsc. Потом подразделения из Японии открывали филиалы в Америке, ну и американцы сами открывали студии, где тоже ntsc. Нищую Европу никто в хер не ставил, но порты туда отправляли, даже студии там открывались, где, уже понятное дело было pal. И что мы имеем. Большая часть игр портировалась с ntsc в pal, от чего падение скорости, рамки и прочее. Но если игра изначально делалась в pal, то таких проблем не было и родная изначальная скорость была именно для 50гц. Но паловских родных игр ничтожно мало, если проводить корреляцию. Но если брать Амигу или Коммодор, то для неё стоит считать родной регион pal, тут уже порт на ntsc.
Но я вижу, что ты смотрел перемотками и не уловил сути, что спрашивать "с какой стороны задать вопрос". А на многое я там дал ответы. Ну и да, понимаю обиду, кода топишь за пал, но выясняется, что в ретрогейминге у него дурная репутация.
Мой первый вопрос без злого умысла. Игры которые бЫли созданы Европе при портировании в НТСЦ наоборот ускорялись. Именно это я и хотел подчеркнуть своим вопросом. Без обид.... Ролик я посмотрел полностью и понимаю, что созданных нтсц игр в разы больше. Сам я играю как в Пале так и в Нтсц. И в коллекции у меня оба региона в полном почете, приоритеты в пользу того или иного региона с (технической позиции) не протапливаю. Все зависит от игры. Если говорить о визуальном исполнении то больше склонен к Палу, так как именно этот формат был в детстве. Внешнее оформление Нтсц таких чувств к сожалению не вызывает. И прочитав, столь «вызывающие» название ролика, невольно хочется его переименовать.
@@Kabelshic ну, мне было замечание, что я не вникал в тему, вот меня и порвало. Про пал я сказал, что там цветопередача лучше, но 90% игр - нтсц, и порты в пал кривые и медленные. Так же я про пал сказал, что это хорошо, если это экслюзив или изначально выходил как пал, тогда там скорости ок, даже про амигу упомянул. А про то, что там что-то как в детстве было, это не ко мне, я тут не про ностальгаторство, а про то как более правильно и комфортно играт в ретроигры, что бы получить настоящее удовольствие :)
Да блин что за эффект Манделы. Еще вчера Pal был в США, А NTSC у Европы. 🤪🫠😡
на 1,25 нормально смотреть, на 1х чуть не уснул
Просто видео выпущено в PAL-формате ;)
Что за игра на 4:03?
Rocket Knight Adventures
10:56 очень хорошо заметно как убого идёт PAL версия.. в NTSC прямо таки жизнь просыпается
Хорошее видео. На русских каналах об этом мало говорят. Я в своё время когда только увлёкся ретрогеймингом, как раз напоролся на проблему PAL региона. Точкой кипения стал этот самый Sonic 1. С тех пор я поставил себе на обе приставки (Mega Drive и Super Nintendo) так называемый Switchless Mod. Он не портит внешний вид приставки, а переключение регионов производится кнопкой Reset. Так же докупил Everdrive, что-бы запускать редкие и дорогие игры. Интересно ещё и то, что Эвердрайвом можно запускать NTSC BIOS на европейских Mega-CD, тем самым делая их мультирегиональными без модификации железа. Вообще, тема мод. приставок с PAL60 довольно обширная и с кучей своих подводных камней и приколов.
P.S. Советую чуть лучше выставить геометрию на телевизоре, что-бы игры хотя-бы горизонтально заполняли экран. Я себе выставлял с помощью "240p Test Suite". Отличная программа, можно залить на флэш-картридж или CD.
Какой хороший каммент, однако! Ну и да, я такой шизик, который предпочитает оригинальные картриджи и диски, вместо флэш-альтернатив. Но я не утверждаю, что вообще игнорирую эту возможность.
PAL 60 525i лучше всех!
Перевёл денди в ntsc и просто ахуел - какая оказывается приставка шустрая
Музыка из Robocop 3 в NTSC звучит слишком быстро. В PAL более уместный темп для такой темы.
Нет, она звучит не быстро, а с нормальной скоростью. Не надо путать понятия, что NTSC быстрый, потому что PAL медленный.