清仏戦争 勝ったのになぜか負けた戦争
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- Опубліковано 19 вер 2024
- ベトナムをめぐる不可思議な戦争
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![[Meiji Era] 229: The Reason Why the Russo-japanese War Started [Japanese History]](http://i.ytimg.com/vi/BpIslAy7RLc/mqdefault.jpg)
フランスはホンマに戦争に負けて勝負に勝つのは上手いよな。
戦争は弱いのに外交は上手い
スネ夫タイプ
即降伏したくせに5大国になったし立ち回りうまいよな
@@zakodamashi 英仏はガチで立ち回り上手いと思う、日本は何百年何千年も引きこもってたせいか下手くそすぎる。
学生時代、ケンカも強くなく、大した特技もないのに、クラスカーストが妙に高い奴がいたけど、フランスもそんなイメージ？
対して、喧嘩は強いけど立ち回りの悪さでしくじるドイツ
紙製薬莢を用いたシャスポー銃の弱点が露わになった戦争ですね。
湿気で紙製薬莢が使い物にならなくなり、銃剣のみで戦う破目になる事が多かったとか。
結果、湿気に強い金属製薬莢を採用したグラース銃が誕生する事になりました。
ナムベトがダメだったからベトナムにした、ってそんな何かの隠語みたいな命名の仕方だったのか…
中国人は、清仏戦争で負けた事は、あんまり悔しがらないが、日清戦争に負けた事には、血の涙を流して悔しがった。
どういう心理なんだろうな。
日清戦争に負けたせいで植民地化が止まらなくなったから
日本と朝鮮は中華の下だという考えがあるのでしょう。
華夷秩序
@user-wy4eq5ur5k
すぐ隣の属国？？日本が遣唐使を廃止して大陸のいざこざから縁を切って独自の道を行って幸運でした、中国の古い地図が東シナ海を「地獄海」と表記するほど遠かった。朝鮮が明や清と同じ元号だったのは知ってます。日本は王ではなく天皇で元号も日本で独自に変えてました。ベトナムや朝鮮半島は漢字を廃止してますが、日本は漢字文化圏のままでも気にしません。中国に支配された事もないし中国から強要されて入れた風習はありません。日本が気に入らないものは入れない。〜宦官とかも居ない。
清は大国でしたが傲慢で無秩序な野蛮人でした〜長崎の清国水兵暴行事件が示すように。大陸の中華思想ほど日本人を困惑させる珍思想はありません。半島の小中華思想とかさらに意味不明です。
ロシア帝国が南下してきて西洋が植民地を拡げる時代に、日本人から見て意味不明のことを言ってくる清や朝鮮に付き合ってられなかった。日清戦争が朝鮮半島で起こったのでわかるように、日本は南下するロシア帝国と対峙するために、半島を緩衝地帯にするのが日本が生き残る方法という時代でした。
清仏戦争で清が優勢だったのは初めて知りました
清とベトナムがフランスにめちゃくちゃにされているというのに
背景は紫陽花みたいな白い花が風に吹かれているという
Thanks!
妖夢運動「みょ〜ん」と言えたころのこのチャンネルが懐かしい😢
2:28阮朝は清に朝貢する一方、周囲の小国から朝貢を受ける立場でもあった。「皇帝」と名乗っていたのは清への面従腹背より国内や周囲の小国に権威を示すためという意味合いの方が大きいと思う。
前漢初期に存在した南方に存在した越だか大越とか言う国も、矢張り朝貢して対外的には王の称号を使っていましたが、国内では皇帝号を使っていたみたいです。
阮朝はその故事にも習ったのかと。
なお、阮朝やシャム王国が地域の中小国に盟主として振る舞った政策の事をマンダラ論と言うそうです。
でもこの戦争、海戦じゃフランスの圧勝だったんだよね。
陸戦じゃ地の利がある清軍、特にフランスの癖を掴んだ劉将軍等、一部の部隊の敢闘が光ったってとこじゃないかな？
フランスだって攻めあぐねただけで、壊滅撤退まではいってない。
結論は、海戦はフランス圧勝、陸戦は引き分けって感じだと思う。
この時代は鉄道が一般化する前だから、海戦でフランスが勝った以上、船で来るフランスの方が有利。
海辺に橋頭堡を造られたら、排除が極めて難しい。
但し、深追いしたら待ち構える側(清)が有利になるって形でね。
要は阿片戦争とか薩英戦争と同じ構図。
それに、折角の戦術優位を生かせない清当局の無能体質も、後年の日清戦争の伏線と言える。
どのみち、インドシナ三国を取り戻すことは無理だったのでは？
当たり前ですが、敵に勝てる(かもしれない)戦力があっても政府や国家が戦争を継続する意志を失ってしまえば負けるという例ですね。その逆が大日本帝国で、戦争に勝てる戦力を失っても戦争が継続されました。戦争というものを考える時そういう側面も考えるべきだと思うし、そこまで考えれば戦争が政治の一部だとされる理由を理解しやすいと思う。
もうベトナムにもフランスにもかまってられる余裕がなかったんかな
下手に清やベトナムに有利な条件で講和したら。折角左遷して失脚させる為に前線に立たせた(西太后にとって)目の上のたん瘤な漢人有力官僚達の実績となり。更には名声が付いて、再び中央政界に戻ってきてしまうからでは？
中国大陸無理ゲー理論。異民族を取り込んだら内にも外にも敵で溢れた。もっと手前で止めたいのが本心だろう。中元からこんな遠い所までとても手が回らないけど大陸国家の悩みは今も続く。
ピニョーって面白い名前ですよね。
力ある集団が弱い相手から奪うというのはそれこそ人類の誕生から世界中いたるところでやってると分かってはいるけど、18世紀に入ると西欧人がアジアで本格的に始めるからつい反感を持ってしまうね
動画を見ていつも思いますがイギリスと違ってフランスは圧倒的ではないですよね。
戦史を見てると、イギリスだって圧倒的でもなく、首の皮一枚なんてザラだけど…。
何戦争で圧勝だったの？
もしかしてアヘン戦争とアロー戦争のこと言ってるの?
開国してからの日本って凄かったんだな
清がもしも近代化に成功していたら果たして歴史はどうなっていただろうか
中華帝国と言うのは西欧型近代化社会とは相容れないからね。
ベースの考え方の儒教、特に徳治主義とか天命思想とかは、絶対権力者の為の思想で、明治維新の五箇条の御誓文の、万機公論に決すべし、みたいな考え方は出来ない。
やると中華皇帝の権威が失墜するから。
ただ独裁国家なので、権力者と話を付ければ決定は早い。
なので、グローバル展開している企業とかはリスク込みでも繋がりたがる。
ただ、それを認めれば経済の民主化は骨抜きにされてしまうので、米国なんかはデカップリング政策に入っている。
今の中国共産党も、結局は寡占型の中華帝国に過ぎないのよ。
少なくとも東アジアは安定してたと思うで
フランスとベトナムの関係が今の日本が他人事にはきこえない
気骨を捨てたベトナムというわけか
ナムベトがアカンのはわかった( ˘ω˘)ひっくり返したらいい理由はよくわかんねェ( ﾟдﾟ)
イギリスもフランスもどちらも葛国家
二二六事件も早くやって欲しいです！！
大日本帝国軍の強さが際立つ話かな
右😅
バーミリオン星域会戦の自由惑星同盟みたいなもんか
帝国主義とか植民地って結局負担がデカ過ぎる感じがする。アジアと欧州とでは遠すぎるし、強力な海軍や陸軍が不可欠。意外に占領された国や地域では内心ではどう思っていたか置いておいて、色々利用しまくっていた面もあるんじゃないか？
実際植民地で利益を出すには現地に掛けるコストが膨大で、割に合わないです。
軍事、行政府、インフラ、教育など莫大なお金が掛かります。
今じゃ隣国領ですら焚き火前にある火薬庫ってくらいリスクしか無い時代なのに、現在進行系で周辺領土欲しがっちゃってる頭旧時代脳な人達がいるらしい
@@木花咲耶姫-f5w
18世紀迄なら
エンコミエンダとか
原住民を人権無視で強制労働とか
奴隷や農奴とかやりたい放題
出来そうだけどな😊
単純に清側がさっさとフランスとの戦争を終わらせたかったので、自分たちが戦争で優位な内にできるだけ有利…というより不利にならない条件でフランスと講和したという事だと思う。（ベトナムは清の首都北京からかなり遠いし、別に宗主権を放棄しても問題ないと思ったのかもしれない。）やはり、この頃の清は日本との戦争に備えたかったのだろうか。（まあ、確かにフランスは本国がはるか遠方なのに対し、日本は本国が清の目と鼻の先にあるし、朝鮮半島を経由すれば、首都北京まですぐだしで、日本の方に危機感を持つのも不思議じゃないかもしれない。）
サムネがマルシルの服に似てたから見てたら
マルシル出てこなかったので勉強になりました
中華帝国の近くで「皇」の文字が入っている天皇を名乗っていた日本
いい加減に冊封と朝貢の違いを理解したほうがいいと思う
21:41
1885年
西太后は矢張り清帝国のヨブ・トニューニヒトやな😅
日本もノモンハンで似たようなことしてるから他人事ではないな
キャットエンペラータイム最強！
ベルサイユ宮殿にトイレって落書きして立ち小便されてないよね？
日本も戊辰戦争で幕府が勝っていたらフランスの植民地になっていたかも
@@ravilsan1987 北海道がドイツ領になっていた可能性が…。(会津藩は蝦夷地(北海道)を担保にプロイセン王国から武器を購入しようとしました。その時の外交文書がドイツに遺されているとか)
次こそ中世ヨーロッパで😊